Давненько была тема, ныне закрытая (уже открытая): Лента в ПП . Модераторам не удается в личку отписать с просьбой об открытии, поэтому напложу продолжение.
Есть еще пулемет ЛАД , но по нему не помню отдельной темы.
Итак, здесь выложили фото такой штуки с такой подписью: "This weapon, the invention of a Standschütze Hellriegel, was called a machine gun in 1915 although it appears to have chambered a pistol cartridge. Here are the whole 1st and 2nd picture plus a 3rd one featuring a mag bearer".
Хотелось бы, так сказать, в общих чертах.
Итак, здесь выложили фото такой штукиКраткое описание "штуки" есть в новой книге Мётца и Шуи в главе про ПП:
PavlovНе нашел краткого описания в приведенных Вами сканах.
Краткое описание "штуки" есть в новой книге Мётца и Шуи в главе про ПП:
Не в сканах, в книге. Сканы иллюстрируют другое, само собой.
Update:
Спасибо неравнодушному Павлову.
Текст на немецком: 3.4.8.2. Ein weiteres mysteriöses Projekt
Von einem möglichen weiteren k.u.k. Projekt einer Handfeuerwaffe für Pistolenmunition ist uns nur ein schlechtes Foto bekannt. Es zeigt einen Soldaten auf einer Pritsche eines Schießstandes im Liegendanschlag mit einer sonderbaren, uns unbekannten Waffe. Es handelt sich dabei offenbar um ein halb- oder/und vollautomatisches Gewehr, möglicherweise in einem Pistolenkaliber (9 mm Steyr?). Die Waffe scheint über einen wassergefüllten Kühlmantel nach dem Muster zeitgenössischer, schwerer Maschinengewehre und einen relativ langen Lauf zu verfügen sowie über eine rechtsseitige Zuführung der Munition aus einem (losen?) Trommelmagazin mittels Textilgurt. Dieser Gurt ist in seiner Breite derartig schmal (vergleiche mit der linken Schützenhand) und es stehen auch keine Patronenteile vorne oder rückwärts hervor, so dass es sich mit größter Wahrscheinlichkeit um Pistolenmunition handelt. Auch die Zuführungsöffnung der Waffe ist für Gewehrpatronen zu kurz. Also möglicherweise ein echtes 'Pistolen-Gewehr"...
Перевод: О прототипе k.u.k.? проекта ручного огнестрельного оружия под пистолетный боеприпас нам известна только плохая фотография. На ней изображение солдата на платформе, ведущего огонь из положения лежа, со странным, неизвестным нам оружием. Это, очевидно, полу- и/или автоматическая винтовки, возможно, в пистолетном калибра (9мм Steyr?). Оружие, похоже, с кожухом ствола, заполненным водой для охлаждения- по образцу современных крупнокалиберных пулеметов и относительно длинным стволом, на правой стороне оружия боекомплект в (свободном? съемном? не присоединенном?) барабанном магазине с матерчатой (текстильной) лентой. Ширина этой ленты так мала (сравните с левой рукой стрелка), что, скорее всего, лента снаряжается пистолетными боеприпасами. Кроме того, окно подачи является слишком коротким для винтовочных патронов. Это оружие может быть настоящим 'пистолетом-винтовкой".
перевод мой, поэтому- хотелось бы увидеть перевод от носителей языка или просто знающих немецкий.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?
Kosta_g
Спасибо неравнодушному Павлову.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?
des Standschützen - ополченца (des - родительный падеж одушевленного существительного мужского рода).
Перевод надписи под фото: "Пулемет ОПОЛЧЕНЦА Гельригера".
В качестве бонуса - марш Тирольского ополчения (Tiroler Standschützen-Marsch): http://music.yandex.ru/#!/track/2393004/album/236645
Павлов пожалуйста ,я языков не знаю,Штейры работали разом или по очереди ?
[QUOTE]AllBiBek[/QUOTE Привет.
Kosta_gТТТ на разработку ручного пулемета под пистолетный патрон было выдано в апреле 1943 года.
Есть еще пулемет ЛАД
В опытные работы ппо этой теме подключился завод ?622 -конструктор Воеводин.
В ЦКБ-14 такой РП сделали конструкторы Галкин и Гомозов под индексом ТКБ-340 (свободный затвор).
Также в ЦКБ-14 такой РП сделал конструктор Зубарев -индекс ТКБ-341(свободный затвор).
В ОКБ-15 тоже делали.
В июле видимо изменились ТТТ ,так как в ГАУ были представлены те-же образцы из ЦКБ-14 но уже переработанные под затвор с запиранием.
В августе в НИПСВ проходят испытания пулемета ЛАД .
Так что ЛАД был совсем не одинок)
А вот фото А.П. Зубарева. Между прочим - публикуется впервые!
Эге, пошлО дело.
Давайте про ЛАД, пока австровенгерский ответ Абелю Ревелли ждет своего часа.
Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":
Не из статьи, но тоже от Чумака:
Kosta_gНу положим "присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ )
Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":
Михал Михалыча пошто МГ-08/15 забыли?
можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ
на нем, правда, короб сбоку цеплялся.
Михал МихалычПо моим сведениям у МТ коробка вообще к пулемету не присоединялась. Но если я чего-то не учел и у вас есть четкое фото МТ с присоединенной к телу пулемета коробкой (хоть снизу, хоть сбоку), то прошу его показать - это интересно и важно.
"присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ
Да пожалуйста
Действительно, круглая коробочка.... У меня где-то есть фото МТ с невысокой прямоугольной коробкой, стоящей рядом. Видел и другие похожие. А эти фотки совершенно очевидно смещают приоритет появления подвесной коробки с лентой в советском стрелковом оружии с ЛАДа на МТ! Очевидно, к моменту появления ЛАДа МТ с его особенностями конструкции был "наглухо" забыт.
В любом случае - благодарю вас за редкие и знаковые фото.
Кстати, дома у меня есть фотка ЛАДа с внешним (не присоединяемыми) такими не маленькими патронными коробками. Фото "не фонтан" - с ксерокопии. Когда-то ксерил обзорный отчет по разным оружейным разработкам в Туле, и в нем было упоминание ЛАДа с этим фото. Тогда сей агрегат меня не заинтересовал и в лучшем качестве я это фото не переснимал. Теперь вот жалею.
Поищу эту фотку вечером и выложу. На нем ЛАД в довольно интересном ракурсе.
Спасибо!
Позже отдам на копирование дело- там в том числе есть и отчет испытаний ЛАД на НИПСВ с хорошими фото
ВОт кстати барабан МТ поближе
и кстати о ленточных пистолетах пулеметах: поделка японцев под жетские ленты-кассеты "а-ля Гочкисс", с размещением изогнутых лент-кассет в круглой коробке (5 лент по 10 патронов каждая)
1927 год.
Михал МихалычСия коробочка - раритет, однако! Благодарю за фото.
Михал Михалыч
БудемЖитьК сожалению не моя).
Сия коробочка - раритет, однако! Благодарю за фото.
Это на Украине где-то нашли в старой каптерке
А вот и, как обещал, новое фото ЛАДа.
БудемЖитьКак раз это фото из отчета НИПСВ за август 43-го
А вот и, как обещал, новое фото ЛАДа.
БудемЖитьВ сети есть еще и такое фото
у вас есть четкое фото МТ с присоединенной к телу пулемета коробкой
Однако судя по другим фото стрельба ведется с отсоединенной коробкой.
Возможно пулемет с присоединенной коробкой использовался только в походном положении?
Я смотрю - назрела тема про МТ? Наверно, имеет смысл таую тему создать - пулемет МТ прошел через историю почти незамеченным, а ведь он был первым РП отечественной разработки.
HookeРядом с Токаревым - его сын Николай. Может кто не знает - в будущем успешный конструктор-оружейник стрелково-пулеметных установок, конструктор известной зенитной установки счетверенных максимов (4М).
В сети есть еще и такое фото
HookeВесьма вероятно, что стрельба с присоединенной снизу коробкой с лентой вела к появлению задержек по вине неправильного хода ленты - уж больно неоптимальным выглядит угол подхода ленты к приемнику. Поэтому и стреляли из МТ с коробкой, лежащей в стороне от пулемета.
Однако судя по другим фото стрельба ведется с отсоединенной коробкой.
Во всяком случае другой причины добровольно отказываться от такой удобной вещи, как коробка с лентой, присоединенной к оружию, я не вижу. И наши предки не были дураками, чтобы откидывать коробку в сторону без веских причин.
БудемЖитькак прикажете 😊
Я смотрю - назрела тема про МТ? Наверно, имеет смысл таую тему создать
http://guns.allzip.org/topic/36/1191022.html
Тут http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=9085 выкладывали такие фот фото:
Версия, озвученная в источнике- ранний томми-ган с лентой, его вроде изначально под патрон .38 калибра создавали.
У кого какие мысли?
Ну и еще из раннего:
Kosta_gНе пойму пока - где на рисунке лентоподающий механизм?
У кого какие мысли?
Kosta_gА вотэтот первый МР18.1, с "рукавом" и некой катушкой на его конце - это что за система питания? Это очень интересно и может быть полезным...
Ну и еще из раннего:
Kosta_gНа картинке из патента - лента тряпочная
У кого какие мысли?
Михал МихалычТ.е. подача патрона в патронник затвором осуществляется вперед сквозь звено/гнездо? Или сначала назад, а потом уже вперед в патронник как в ПК?
лента тряпочная
Ссылка на патент Пэйна: http://www.google.com/patents/...ved=0CDUQ6AEwAA
Патент целиком:
По "Бергману с рукавом" данных нет никаких.
БудемЖитьВ полном патенте- фигуры 37 (качающийся рычаг), палец 19, пружина 24. Я это так увидел.
Не пойму пока - где на рисунке лентоподающий механизм?
Kosta_gПохоже, так и есть. Простенько и со вкусом оформленная конструкция.
качающийся рычаг
БудемЖитьПереводить лениво,но судя по картинке- я так понял,что подача прямая.
Т.е. подача патрона в патронник затвором осуществляется вперед сквозь звено/гнездо? Или сначала назад, а потом уже вперед в патронник как в ПК?
Видимо какой-то толкатель продвигает патрон вперед из ленты под затвор
"Persuader". patented by Oscar V. Payne http://www.google.com/patents/US1399440?hl=ru&dq=342698
Михал МихалычРассмотрел - так и есть, патрон выталкивает из ленты деталь 16, расположенная под затвором (рисунок в посте ?37). Тонкий стержень, проходящий сквозь звено. В меру культурное решение.
Видимо какой-то толкатель продвигает патрон вперед из ленты под затвор
есть такая книга
Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд
там упоминается про ППШ с ленточным питанием
NagantДа, точно упоминается. Совсем забыл про эту книжку, ибо читал её много лет назад. Но сохранился её краткий конспект и я помню где он лежит! Вечером найду его и напишу здесь про этот "ленточный" ППШ.
там упоминается про ППШ с ленточным питанием
Нашел. на странице 84 упоминается примерно следующее (по своим запискам). "Магазин к ППШ заменен примемником для ленты от MG на 300 патронов. Работал безотказно". Примерно так. Подробности устройства приемника не описаны и пока неизвестны.
Что интересно. патрон ТТ в ленте МГ не держится - слишком "худой", проваливается. Как они её тогда использовали - ума не приложу.
вероятно лента была оригинальная, от МГ использован только приёмник.
george_glДа, что-то не верится в использование ленты от МГ. А с другой стороны - сделать собственную оригинальную лету "умельцам военной поры" - не поле перейти. Нужно штамповочное оборудование и пр. На коленке не сделаешь!
вероятно лента была оригинальная
БудемЖить
А вотэтот первый МР18.1, с "рукавом" и некой катушкой на его конце - это что за система питания? Это очень интересно и может быть полезным...
Кто-то в русскоязычной википедии подсуетился:[em] "Одно из первых своих широко известных изобретений Фольмер сделал ещё в период Первой мировой войны. К принятому на вооружение кайзеровской армией пистолет-пулемёту MP-18.1 Фольмер разработал оригинальный портативный шланговый магазин. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта."[/em]
Цитата. Кто автор текста- фиг знает, я в википедии ни бельмеса.
Kosta_gВот бы заглянуть внутрь этого "гибкого шланга"... А то быть может, ломают-ломают у нас конструкторы голову - как сделать магзин поболее и чтобы он мешал поменее, а "все уже придумано до нас!". Между прочим - актуальнейшая и активно исследуемая в настоящее время в отечественной оружейной промышленности задача.
портативный шланговый магазин
Собственно, приведенная выше цитата- перевод абзаца из книги G. de Vries, B.J. Martens: The MP 38, 40, 40/1 and 41 Submachine gun, Propaganda Photos Series, Volume 2, Special Interest Publicaties BV, Arnhem, The Netherlands.First Edition 2001.
По поводу гибкого рукава- есть у меня в загашнике патент Фолльмера на "безленточное питание" для пулеметов. Сразу не вспомню, но, кажется, там витки пружины выполняют роль ленточного безосевого шнека.
Kosta_gСпасибо за скан. Прочту и постараюсь составить предстваление о конструкции этого "шланга".
Kosta_g
Патенты Фолльмера:
d is the conveyor which is formed in present instance of a piece of wire wound after the manner of a coil spring
d- это конвейер (по смыслу- транспортер), который сформирован, в данном случае, куском проволоки, скрученной спирально, на манер витой пружины. Это про подающий узел из американского патента.
Ганза сожрала пост. Дублирую:
Несколько лет назад участник apple выкладывал страницы книги
M. Christian Ortner
Storm Troops: Austro-Hungarian Assault Units and Commandos in the First World War Tactics, Organisation, Uniforms and Equipment. ISBN-10: 3950164286, ISBN-13: 978-3950164282.
Sturmtruppen. Österreichisch-ungarische Sturmformationen und Jagdkommandos im Ersten Weltkrieg. Kampfverfahren, Organisation, Uniformierung und Ausrüstung, Verlag Militaria, Wien 2005, ISBN 3-9501642-7-8
с австро-хунгарскими спарками пистолетов- практически то же, что выложил Павлов на первой странице, только источник у Павлова другой.
По означенной выше Storm Troops/Sturmtruppen- все ли, касающееся темы, выложил apple? Кто-нибудь читал книгу?
Ганза сожрала постОпять агенты мирового империализма диверсии устраивают...
Выдержка из скана выше (сообщение #49 в теме):
Another remarkable feeding device was a portable magazine for submachine guns, designed by Vollmer in 1918. The magazine itself consisted of a 60-round drum, that was carried by a loop on the shooter's hip. The drum was fitted with a flexible tube, internally provided with a turning coiled spring. A rewindable spring in the magazine made the coiled spring turn, and with every turn a cartridge was taken out of the magazine and transported through the tube and into the weapon.
Еще одним примечательным устройством для подачи патронов был портативный не закрепляемый жестко на оружии магазин для пистолетов-пулеметов, разработанный Vollmerом в 1918 году. Сам магазин состоял из 60-зарядного барабана, который при переноске закреплялся петлей на бедре стрелка. Барабан снабжен гибкой трубкой с размещенной внутри вращающейся витой пружиной. Проворачивание/разворачивание пружины магазина заставляет, в свою очередь, вращаться витую пружину, и с каждым поворотом патрон извлекается из магазина и транспортируются через гибкую трубу в оружие.
По поводу перевода хотелось бы услышать мнения англоговорящих, т.к. я-то не носитель языка.
томпсоны
Шикарный подгон. Только куда подевались эти картинки из темы в "Макетах и репликах"?
Лента под советские опытные ручные пулеметы под патрон ТТ
Михал Михалыч
Лента под советские опытные ручные пулеметы под патрон ТТ
На чехословацкую смахивает или мне кажется? Читабельность конечно ММ ...
NORDBADGERПохожа)
На чехословацкую смахивает или мне кажется?
NORDBADGERДа там ничего интересного не написано-главное картинка)
Читабельность конечно ММ ...
Михал Михалыч
Лента под советские опытные ручные пулеметы под патрон ТТ
NORDBADGERСудя по тому что можно единственное можно прочитать ТКБ-340, то вполне...
На чехословацкую смахивает или мне кажется? Читабельность конечно ММ ...
БудемЖить
Весьма вероятно, что стрельба с присоединенной снизу коробкой с лентой вела к появлению задержек по вине неправильного хода ленты - уж больно неоптимальным выглядит угол подхода ленты к приемнику. Поэтому и стреляли из МТ с коробкой, лежащей в стороне от пулемета.
Во всяком случае другой причины добровольно отказываться от такой удобной вещи, как коробка с лентой, присоединенной к оружию, я не вижу. И наши предки не были дураками, чтобы откидывать коробку в сторону без веских причин.
Я думаю, что причина гораздо проще - на стационарной позиции (в обороне) короб не присоединяли т.к. это вообще не нужно, а второму номеру проще и БЫСТРЕЕ менять короба.
А присоединяли для перемещения в атаке.
http://mpopenker.livejournal.com/1730085.html
не лента, конечно, но не открывать же новую тему.
Нашёлся...
а почему никто не вспомнил фюррера !конструктивно пулемёт,внешне все признаки ПП.Занятная вещь тем более достаточно долго стоявшая на вооружении.
А он с лентой?
не,ну тут не все образцы с лентой.