Неподчинение НКВДшникам на фронте

Было ли такое? То что в войсках особистов и иже с ними, мягко говоря, не жаловали, не секрет. НО! Подчинялись. При желании крючкотвор из особого отдела на любого мог состряпать дело (не важно, буть ты хоть трижды Герой). И организовать тебе штрафбат/штрафроту либо стенку. При этом, по воспоминаниям ветеранов "красноперые" ощущали свою практически абсолютную власть и безнаказанность. Слышал случай (причем из разных источников и в разное время). Зима 1941-42. По дороге не спеша ползет 34-ка. Её догоняет эмка, начинает сигналить, типа пропустить требует. Танк не реагирует. Та снова. Ноль эмоций. Наконец машина обгоняет танк и перегораживает ему дорогу. Из машины выскакивает разьяренный НКВДшник, подбегает к люку механика, выхватывает ТТ и несколько раз стреляет внутрь люка. Далее спокойно садится в машину, и та едет дальше. Из командирского люка высовывается голова, смотрит по сторонам и ныряет обратно. Башня доворачивает, пушка опускается . . . Выстрел. Вместо эмки воронка. Через некоторое время танк едет дальше. Неподалеку от места событий по обочине топает пехота. После всего увиденного, командир останавливает бойцов, стороит их и спрашивает: "Ну что, все видели, что машина мине подорвалась?" В ответ молчаливое согласие. Все, потопали дальше.

Конечно, было. Вот пример неподчинения НКВДшникам - правда, не на фронте, а в тылу противника:
http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/22.html

"Но организация новых отрядов не всегда проходила гладко. В том же Бегомльском районе, где был образован отряд 'Борьба', мы познакомились с восьмой группой партизан, которую возглавлял человек, именовавший себя политруком Ивановым. Кем он был на самом деле, установить не удалось, поскольку документов при нем не было и людей, служивших с ним в одной воинской части, также не имелось. Одет он был неряшливо, заросший, немытый, расхлябанный. Трудно было поверить, что он служил в регулярной Красной Армии. Вместе с ним в группе насчитывалось пять партизан. Еще до знакомства с 'политруком Ивановым' к нам поступили жалобы местных жителей, что он и его парни ведут себя отвратительно:

- Какие они партизаны! Грабители они, по сундукам шарят.

Надо было проверить эти данные и вообще разобраться в судьбе группы, состоявшей из окруженцев. При встрече 'политрук Иванов' на предложение войти в отряд 'Борьба' сказал мне резко, непримиримо:

- Не хотим объединяться!

- Но почему? Объединение в интересах партизанского движения. Есть партийные директивы на этот счет. Разве партия тебе не указ, ты же называешь себя политруком!

- Здесь, в лесу, я сам себе хозяин,- ответил Иванов и стал доказывать, что мелкой группой легче прожить.

По всем признакам 'политрук' был анархиствующим атаманом с бандитскими наклонностями. Местные партизаны уже дважды приговаривали его к расстрелу за грабежи, но захватить его не могли, он был хитер и увертлив. Напомнив ему все прежние печальные факты, я заверил его, что с приходом нашего спецотряда всякой вольнице в партизанской войне кладется конец и что на этот раз ему придется или подчиниться дисциплине, или же ответить по всей строгости закона.

- А как вы смотрите на свое будущее?- спросил я у бойцов группы Иванова.

Те замялись, видать, вожак пользовался у них авторитетом. Так оно и оказалось; бойцы ответили:

- Что командир скажет, то и станем делать.

Не теряя надежды обратить группу на путь истинный, я сумел убедить 'политрука Иванова' подчиниться дисциплине и начать целенаправленные действия против оккупантов. Для начала им было поручено взорвать мост на шоссе, по которому ходил немецкий автотранспорт.

Группа ушла и не появлялась двое суток. Наконец мои бойцы с помощью населения отыскали ее и привели ко мне. Все пятеро были пьяны, из карманов торчали бутылки самогона.

- Доложите о выполнении задания! - приказал я 'политруку'.

- Не нахожу нужным отчитываться! - грубо ответил Иванов.

Мои бойцы обезоружили горе-партизан и взяли их под стражу. Следствие показало, что 'политрук Иванов' и его парни даже не подумали осуществить порученную операцию. Запрятали тол в мох, а сами подались в ближайшую деревушку шарить по кладовым и вымогать самогон. Два дня пропьянствовали и собирались кутить дальше, если б не бойцы нашего отряда, посланные на розыски.

Картина прояснилась. Это была не партизанская группа, а вооруженная шайка уголовников. Ее дальнейшую судьбу нетрудно было предугадать: от грабежей крестьян она очень скоро перешла бы к прямому предательству, к службе в полиции. В условиях вражеского тыла, жестокой борьбы с иноземным нашествием решение могло быть только одно: всю группу мы приговорили к расстрелу. Двух молодых парней, чистосердечно раскаявшихся в совершенных проступках, ранее состоявших в комсомоле, приговорили условно и зачислили в отряд 'Борьба' с испытательным сроком.

Приговор, с одобрением встреченный местными жителями, привели в исполнение. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

кол-во подобных "партизан в законе" было достаточным. Надо добавить, что ряд "представителей советской власти на местах" действовали хуже немцев.
Дед мой по этому поводу не особо распространялся но пару раз проскальзывало в разговорах о том, что приходилось гонять отдельных "партизанен" из деревень. Тут как раз НКВДшная принадлежность группы играла положительную роль ибо дальше мятюгов и угроз (со стороны изгоняемых) дело не шло.

rusAK
Было ли такое? Из машины выскакивает разьяренный НКВДшник, подбегает к люку механика, выхватывает ТТ и несколько раз стреляет внутрь люка. Далее спокойно садится в машину, и та едет дальше.

не.... не реал... за вывод из стороя посредством убийства водилы танка - этого НКВдшника бы расстреляли бы сразу нах...

не.... не реал... за вывод из стороя посредством убийства водилы танка - этого НКВдшника бы расстреляли бы сразу нах...

++++Ну не сразу а после рапорта. Однако суть таже - в лучшем случае в штрафбат. Со всеми вытекающими.

rusAK
Было ли такое? То что в войсках особистов и иже с ними, мягко говоря, не жаловали, не секрет. НО! Подчинялись. При желании крючкотвор из особого отдела на любого мог состряпать дело (не важно, буть ты хоть трижды Герой). И организовать тебе штрафбат/штрафроту либо стенку. При этом, по воспоминаниям ветеранов "красноперые" ощущали свою практически абсолютную власть и безнаказанность. Слышал случай (причем из разных источников и в разное время). Зима 1941-42. По дороге не спеша ползет 34-ка. Её догоняет эмка, начинает сигналить, типа пропустить требует. Танк не реагирует. Та снова. Ноль эмоций. Наконец машина обгоняет танк и перегораживает ему дорогу. Из машины выскакивает разьяренный НКВДшник, подбегает к люку механика, выхватывает ТТ и несколько раз стреляет внутрь люка. Далее спокойно садится в машину, и та едет дальше. Из командирского люка высовывается голова, смотрит по сторонам и ныряет обратно. Башня доворачивает, пушка опускается . . . Выстрел. Вместо эмки воронка. Через некоторое время танк едет дальше. Неподалеку от места событий по обочине топает пехота. После всего увиденного, командир останавливает бойцов, стороит их и спрашивает: "Ну что, все видели, что машина мине подорвалась?" В ответ молчаливое согласие. Все, потопали дальше.

Отчим матери был разведчиком в воинской части или соединении на Ленинградском фронте.
После очередного разведрейда вернулись к своим и рухнули спать в своей землянке. Пришёл особист, типа, "чё тут дрыхнем? а ну все на передовую!". "А мы все тока что из рейда". "Знать ничё не знаю, все - в окопы, щас застрелю!" (выхватывает пистолет). Отчим очередью из ППШ посылает его к праотцам, труп особиста вытаскивают из землянки, оттаскивают в лес и бросают. Вот и всё.

Про танк вообще не верится, да и про разведчиков не особо...

ИМХО, мог один, втихаря пристрелить, а при всех -ИМХО, врядли он бы потом смог рассказать.

LAD
Про танк вообще не верится, да и про разведчиков не особо...

ИМХО, мог один, втихаря пристрелить, а при всех -ИМХО, врядли он бы потом смог рассказать.

Здесь все зависит от свидетелей происходившего. Уверен, что были ситуации, когда, учитывая поведение особистов, ни у кого из свидетелей не возникало желания "сдать" своих братьев по оружию.

rusAK

Здесь все зависит от свидетелей происходившего. Уверен, что были ситуации, когда, учитывая поведение особистов, ни у кого из свидетелей не возникало желания "сдать" своих братьев по оружию.

Не буть наивен.

Manitu

Не буть наивен.

Не буду. По крайней мере стараюсь. 😛
Я не говорил, что подобная тема проскочит всегда. Но! В повоевавшем, "устоявшемся" подразделении вырабатывается чувство боевого братства. И сдавать кого-либо там не принято. Тем более, что,в случае чего, стукач вычисляется на счёт АДЫН. И живет он ровно до следующего боя. Не больше.

rusAK

Не буду. По крайней мере стараюсь. 😛
Я не говорил, что подобная тема проскочит всегда. Но! В повоевавшем, "устоявшемся" подразделении вырабатывается чувство боевого братства. И сдавать кого-либо там не принято. Тем более, что,в случае чего, стукач вычисляется на счёт АДЫН. И живет он ровно до следующего боя. Не больше.

---------------
В том, что такой случай с разведчиками мог быть - в условиях фронта - почему-то ВЕРЮ 😊 Особисты, надо отметить, ближе нескольких километров от передовой появляться не любили... передовая - такое место... отец кореша одного, в 18 лет попал подо Ржев. Мясо там было конкретное. Так вот - тоже говорил - политруков и особистов - у них просто НЕ БЫЛО. Кто был - дольше суток почему-то не жили - если права качать пытались - война, шальная пуля(С) 😊
И те же особисты это прекрасно знали и не лезли - их епархия начиналась там, где кончалась стрельба.
А чтобы кто-то из спаянной группы разведки своего сдал - в таком случае - нууу... действительно, сомневаюсь. От кто со стороны - мог бы их вломить - факт. Да видно, не нашлось...

ИМХО, конечно -во время войны то-же не полный бардак был. Если следовать логике и вышесказанному -дело было не на самой передовой (раз он появился),
1 -должны были заинтересоваться стрельбой,
2 - его должны были начать искать
3 - случайно наткнутся.
4 - очередь из ППШ вблизи в грудь следы отличаются от нападения немцев. -да там перерыли бы всю часть. Уж что-что, а распутали бы -стоит только подозрению появиться.
ИМХО.

Ну и любой водитель,ИМХО, (не первый день водящий) догадывается, что в танке не слышно гудков. Обычно. И обычно голова из башни торчит когда по дороге едут, да и не особо теплее в танке зимой чем на улице. А стрельнуть в люк и попасть в боезапас? 😊 Из ТТ пуля там с пол-часа летала бы по всем закоулкам рикошетам.

Да и вообще, ИМХО, слишком много бредовых легенд по поводу НКВД появилось после Хрущёва.
И воевали они мотострелковыми подразделениями на опасных участках, и бывало, вместе с войсками входили в населённые пункты, те шли дальше, а они вылавливали диверсантов и не только в кино колодцы отравлялись и с чердаков стреляли.

LAD
ИМХО, конечно -во время войны то-же не полный бардак был. Если следовать логике и вышесказанному -дело было не на самой передовой (раз он появился),
1 -должны были заинтересоваться стрельбой,
2 - его должны были начать искать
3 - случайно наткнутся.
4 - очередь из ППШ вблизи в грудь следы отличаются от нападения немцев. -да там перерыли бы всю часть. Уж что-что, а распутали бы -стоит только подозрению появиться.
ИМХО.
Да и вообще, ИМХО, слишком много бредовых легенд по поводу НКВД появилось после Хрущёва.
И воевали они мотострелковыми подразделениями на опасных участках, и бывало, вместе с войсками входили в населённые пункты, те шли дальше, а они вылавливали диверсантов и не только в кино колодцы отравлялись и с чердаков стреляли.

---------------
Ну, то смаря какой фронт - и участок... дед мой стоял против финнов - так там, почитай, снаряды напрямую до города фигачили... И особистов он ниже штаба батальона - за всю войну не встречал - хотя и самого дважды таскали, раз - чуть под расстрел не пошел.
Дядя рассказывал - когда по Украине шли и немцы вломили, побежала польская дивизия - та самая, имени Костюшко, что ли 😊 Так он сам видел - как наш полковник шлепнул из шпалера польского - в целях пресечь панику и вернуть в бой прытко бегущих, которых тот полкан обогнал изрядно... и что? И НИЧЕГО. Такая ситуация - списали на потери, без слов... с разведкой вообще особстатья - нагрузка на них дичайшая была, а в разведротах порой - 7-8 человек... могли - по ситуации - коллеги же покойного, глаза закрыть - если всех давно достал. А то, что тогда люди были на таком взводе, в таком пофигизме что кого хошь - в такой ситуации очередью бы перерезали - и спать легли - верю 😊
А войска НКВД и особисты - вещи разные, да... погранцы - тож к НКВД относились. И части, ловившие диверов - да, тоже. Мой второй дед как раз в такой части - Дорогу Жизни оборонял. Ничего не рассказывал. Но уверен - хлебнул он там тоже конкретно. Немцы-то там не тока бомбили и стреляли - шастали по льду группы их тока так, тоже...

rusAK

Здесь все зависит от свидетелей происходившего. Уверен, что были ситуации, когда, учитывая поведение особистов, ни у кого из свидетелей не возникало желания "сдать" своих братьев по оружию.

Какое братство?? Солдат максимум пару недель жил.
По поводу историе выше, положительный конец для стрелявших, сказки венского леса, почему, даже обьеснять не хочется.

Manitu

Какое братство?? Солдат максимум пару недель жил.
По поводу историе выше, положительный конец для стрелявших, сказки венского леса, почему, даже обьеснять не хочется.

Manitu

Какое братство?? Солдат максимум пару недель жил.

Обыкновенное, солдатское. Стрелявшего особистам могли не сдать просто из принципа. Потому что стрелявший - такой же пех или танкист как и я, и так же под смертью ходит. А особист - сука, клоп тифозный, что мне и окружающим кровь портит. Ну так туда ему и дорога.

Manitu
По поводу историе выше, положительный конец для стрелявших, сказки венского леса, почему, даже обьеснять не хочется.

Не хочешь, не объясняй. Никто, по-моему, не заставляет.

ИМХО вы путаете НКВД и Особые отделы, так же как регулярно путают, говоря что ГУКР "СМЕРШ" относят к НКВД или НКГБ. Это все разные структуры. Особисты - чистые армейцы, также как и смершевцы. А НКВД это НКВД.

rusAK - а ты сам-то служил и может даже воевал? Так скажи где, может общие знакомые есть.Ты так хорошо знаешь что в войсках происходит, и происходило, кто как воевал, где политработники и НКВД со СМерШевцами находились? Очень ты напоминаешь тех, кто кричит "Россия для русских".
от постов твоих гнилой парашей несет.

Едрен батон, солдат прошедших всю войну по пальцам пересчетать можно.
Европа удивлялась, чеэт вся РККА такая молодая!?

ps уж точно не от подтяжки лица

rusAK
П. Судоплатов был НКВДшником
Р. Абель был НКВДшником
Эйтигон был НКВДшником

Мне дальше продолжить список?
Как же любят у нас из крайности в крайность бросаться... 😞

Manitu
Едрен батон, солдат прошедших всю войну по пальцам пересчетать можно.
Европа удивлялась, чеэт вся РККА такая молодая!?

ps уж точно не от подтяжки лица

Среди особистов тоже не дети, выдернут одного из строя, шуганут законами военного времени, - или ты, или тебя, и все, лялечка. Все расскажет, было бы ради кого свою жопу подставлять. Потом в другую часть. Да и чего бы стоила секретная служба без умения работать и сексотов. Другое дело, что особистов было много больше в технич. частях (танковых и авиационных), чем в пехоте. У Драбкина на сайте полно мемуаров танкистов, и почти во всех - страх экипажа перед особистами, если признают машину годной, а экипаж свалил. Сразу трибунал. Типа всю ночь ждут утра и трясуцца - дожгли ерманы танк или нет. Описывают такую феньку - при атаках где танки долбят наглухо, экипажи видя эту хрень, пускали танк самоходом, а сами валили по-тихому через нижний люк. Танк ерманы расстреливали, а экипаж выползал к своим без последствий от особистов.

п-ф
Среди особистов тоже не дети, выдернут одного из строя, шуганут законами военного времени, - или ты, или тебя, и все, лялечка. Все расскажет, было бы ради кого свою жопу подставлять. Потом в другую часть. Да и чего бы стоила секретная служба без умения работать и сексотов. Другое дело, что особистов было много больше в технич. частях (танковых и авиационных), чем в пехоте. У Драбкина на сайте полно мемуаров танкистов, и почти во всех - страх экипажа перед особистами, если признают машину годной, а экипаж свалил. Сразу трибунал. Типа всю ночь ждут утра и трясуцца - дожгли ерманы танк или нет. Описывают такую феньку - при атаках где танки долбят наглухо, экипажи видя эту хрень, пускали танк самоходом, а сами валили по-тихому через нижний люк. Танк ерманы расстреливали, а экипаж выползал к своим без последствий от особистов.

задачи особиста какие? что ему во взводе или роте пехотной делать? ловить кто какой газетой жопу подтирает? А в батальоне есть и резерв, и растянутость по зоне ответственности, и соседи и склады. и есть и все то чем он напрямую занимается.

14771
задачи особиста какие? что ему во взводе или роте пехотной делать? ловить кто какой газетой жопу подтирает? А в батальоне есть и резерв, и растянутость по зоне ответственности, и соседи и склады. и есть и все то чем он напрямую занимается.

RAY
-----------
Сильно мне сомнительно покидание танка через нижний люк на ходу 😊
По остальному - таки да... похоже на то, думаю... хотя тут документы бы рулили 😊 По таким не в курсе. Но в пехоте - появление особиста в звене ниже батальона - со слов деда, похоже случай экстраординарный 😊 Скорее, к нему дернут - чем прийдет 😊

Это не ко мне, сайт Драбкина плиз, мемуары конкретно кого просто не помню, прочел все.
-------------------------------------------------------------------
Вообще то не ВОВ конечно, но по собственному опыту знаю что такое пресс особистов. 8 марта 1983 года наша рота влетела с неуставом, замзам политотдела отряда это дело раздул, галки нужны были типа, вся страна боролась с неуставом - Андропов рулил. Дык, к нам в сраную автороту приехал сам нач КЗСПО г-л Викторов с толпой особистов, плюс свои - нач ОО, зам ОО, четверо из ОО с комендатур. И поехало - конвейер в несколько суток от одного к другому, начиная от генерала, кончая своими ротными. Допросов двадцать или больше. Тошно вспомнинать. Никого не посадили, но шухеру наделали.

п-ф

Это не ко мне, сайт Драбкина плиз, мемуары конкретно кого просто не помню, прочел все.

---------
Гы... не знаю, пробовал ли сэр Драбкин - выпасть через нижний люк хоть бы Т-34 при скорости ну, пусть в 20 км/ч. Особенно это весело водителю, уходящему последним... ИМХО - такой трюк под огнем - кончится плохо раньше, чем экипаж покинет танк 😊 Ведь не за 2-3 км ж они выкатываться будут?
А в танковой атаке - что читал, видел и слышал от предков 😊 - скорость и маневр. Танк прет в атаку - если место позволяет - на всю железку - чтобы проскочить. Десант на броне тока зубами аж цепляется - как мотает 😊
Думаю, такой хитрожопый единичный случай в отдельно взятых условиях возможен... но, ИМХО - из разряда сказок про стрельбу в люк водителя танка 😊

14771
rusAK - а ты сам-то служил и может даже воевал? Так скажи где, может общие знакомые есть.Ты так хорошо знаешь что в войсках происходит, и происходило, кто как воевал, где политработники и НКВД со СМерШевцами находились? Очень ты напоминаешь тех, кто кричит "Россия для русских".
от постов твоих гнилой парашей несет.

14771, ты, как я погляжу, редкий эстет и гурман. В гнилой параше разбираешься (неужели дегустировал?). Ты выражения-то выбирай. По-моему, меня никто не может обвинить в том, что я по отношению к другим участникам форума допускал неуважительные высказывания. "Россия для русских" я никогда не кричал, и не буду впредь. Хотя бы потому, что русский - мироощущение, а не национальность (да и национальности такой не осталось). Я не служил, но служил мой отец и все мужчины по отцовской линии, и почти все - по материнской. И когда дед за войну рассказывать начинал (было, правда, это редко очень), то об особистах все слова его были исключительно из нелитературной части русского языка. Именно поэтому я эту тему и поднял. Пожалуй я неверно поступил, что не конкретизировал за особистов, объединил их с остальными НКВДшниками. Согласен равнять СМЕРШ, боевые части НКВД, погранцов с особистами не стоило. По поводу того, что происходило в войсках в войну более-менее знаю (причем масса информации из первых рук). Знаю, что происходит сейчас. Тоже из первых рук (благо, друзей и знакомых из военнослужащих - масса. Начиная соседом по лестничной клетке, заканчивая лучшим другом-одноклассником, ныне капитаном ВВС, командиром экипажа Ми-8МТ).
По поводу общих знакомых. За время отцовской службы, доводилось пожить в Казахстане (г.Уштобе, Талды-Курганской обл.), Забайкалье (г. Нерчинск), Московская обл. (Малино, В/Ч 26267). Пиши, где служил ты, поищем. Только в РМ. Не будем тему засорять.

Ко всем участникам форума! Простите за махровый OFF! Накипело.

RAY
-----------
Сильно мне сомнительно покидание танка через нижний люк на ходу 😊

Драпкин про покидание танка на ходу, вроде, ничего не писал. Книги сейчас под рукой нет, но можно посмотреть. По-моему, речь шла о том, что экипаж не имел права оставлять поврежденный танк до прибытия ремонтников. Только в случае его безвозвратной потери. Кажется так. Точнее могу сказать, когда книга будет в руках.

rusAK

Драпкин про покидание танка на ходу, вроде, ничего не писал. Книги сейчас под рукой нет, но можно посмотреть. По-моему, речь шла о том, что экипаж не имел права оставлять поврежденный танк до прибытия ремонтников. Только в случае его безвозвратной потери. Кажется так. Точнее могу сказать, когда книга будет в руках.

... после боя
вызвали в отдел.
"Почему ты вместе
с танком - не сгорел?"
-Очень извиняюсь,
Я им говорю,
в следущей атаке - обязательно сгорю(С)
😊
Поется на мотив "... любо, братцы, любо..."(С) 😊

Мда читал по этой теме, у кого не помню. Болванка в танк, тот дымить, вроде убило кого, остался ранненый командир. Вылез, уполз в укрытие, а танк возми и перестань дымить, командир танка в шоке, че делать, к своим расстреляют. Так и сидел невдалеке в погребке пока фашиста из оп не выбили.

п-ф У Драбкина на сайте полно мемуаров танкистов, и почти во всех - страх экипажа перед особистами, если признают машину годной, а экипаж свалил. Сразу трибунал. Типа всю ночь ждут утра и трясуцца - дожгли ерманы танк или нет.

Был приказ, и приказ на мой взгляд правильный. Если танк подбит, но способен вести огонь то покидать танк запрещалось. А требовалось продолжать вести огонь в качестве неподвижной огневой точки. Круто? А представьте артиллеристов сопровождения пехоты, они движутся вместе с пехотой на руках перекатывают орудие по полю боя. И без всякой бронезащиты защиты. Очень сомневаюсь что в подобных условиях немцы бросали свой танк и дергали назад в окопы.

Описывают такую феньку - при атаках где танки долбят наглухо, экипажи видя эту хрень, пускали танк самоходом, а сами валили по-тихому через нижний люк. Танк ерманы расстреливали, а экипаж выползал к своим без последствий от особистов.

Представляю, как удивлялись пехотинцы идущие в атаку вслед за танками. 😊 Видя пробегающих мимо них танкистов.

Начальник Управления политпропаганды ЮЗФ
бригадный комиссар МИХАЙЛОВ

ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 95

14 июля 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику Главного Управления политпропаганды Красной Армии
армейскому комиссару 1 ранга тов. МЕХЛИСУ

«...»
В связи с отходом наших частей имеют место факты отрицательных настроений и явлений «<...». Отдельные командиры совершают самочинные расстрелы. Так, сержант госбезопасности «...» расстрелял 3-х красноармейцев, которых заподозрил в шпионаже. На самом деле эти красноармейцы разыскивали свою часть.
Сам [сержант] - трус, отсиживался в тылу и первый снял знаки различия.
По-бандитски поступил лейтенант «...» 61 с[трелкового] п[олка] 45 с[трелковой] д[ивизии]. Он самочинно расстрелял 2-х красноармейцев, искавших свою часть, и одну женщину, которая с детьми просила покушать.
Оба преступника преданы суду Военного трибунала.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

12 декабря 1941 г.
Совершенно секретно
? 0029

О ФАКТАХ ПРЕВЫШЕНИЯ ВЛАСТИ, САМОЧИННЫХ РАССТРЕЛАХ И РУКОПРИКЛАДСТВЕ
СО СТОРОНЫ ОТДЕЛЬНЫХ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ В ОТНОШЕНИИ СВОИХ ПОДЧИНЕННЫХ

Военный прокурор Ю[го] 3[ападного] Ф[ронта] представил мне данные, свидетельствующие об имеющих место случаях превышения власти, самочинных расстрелах и рукоприкладстве со стороны отдельных командиров частей по отношению к своим подчиненным.
Нередко эти действия совершались в пьяном состоянии, на виду у красноармейских масс и местного населения.
Начальник Особого Отдела 1 Т[анковой] Бр[игады] «...» и пом[ощник] по тех[нической] [части] т[анкового] п[олка] «...» приказали без всяких оснований расстрелять лейтенанта 1 Т[анковой] Бр [игады] «...».
По указанию и при полном попустительстве командира 4 роты 84 О[тдельного] С [троительно] П[утевого] Б[атальона] «...», политрука «...» и командира 3 роты 84 ОСПБ «...» сержант «...» расстрелял машиниста поезда красноармейца «...». Вся эта группа была в нетрезвом состоянии.
Эти и подобные им другие возмутительные факты имели место уже после издания Приказа Наркома Обороны т. СТАЛИНА И. В. ? 0391 от 4 октября 1941 г. "О фактах подмены воспитательной работы репрессиями" и свидетельствуют о грубейшем игнорировании некоторыми командирами частей этого важнейшего приказа.
Командиры соединений, в которых имели место эти факты, не приняли к неукоснительному исполнению приказ тов. СТАЛИНА и не сделали из него практических выводов.
Считая, что такого рода действия позорят Красную Армию и ведут к подрыву твердой воинской дисциплины в частях,

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. За превышение власти, самочинные расстрелы и рукоприкладство начальника Особого Отдела 1 ТБр «...» и пом. по тех [части] т[анкового] п[олка] «:...», командира 4 роты 84 ОСПБ «...», политрука той же роты «...», командира 3 роты «...», сержанта 84 ОСПБ «...» предать суду Военного Трибунала.
2. Командирам и комиссарам соединений под их личную ответственность обеспечить проработку приказа т. СТАЛИНА ? 0391 от 4 октября 1941 г. со всем ком. составом до командира взвода включительно, развернув широкую массово-политическую работу среди красноармейцев и не допуская подмены массовой работы репрессиями.
Раз и навсегда усвоить, что борьба с такого рода незаконными действиями сочетается и дополняет борьбу за твердую дисциплину в частях.
3. Командирам соединений, частей о каждом факте превышения власти и других самочинных действиях немедленно сообщать Военному прокурору для привлечения виновных к уголовной ответственности.
4. Военному прокурору ЮЗФ обеспечить расследование таких дел и рассмотрение их Военными Трибуналами в 3-х дневный срок, а также применение к виновным строжайших мер уголовного наказания.
5. Интенданту фронта в 3-х дневный срок представить мне на утверждение мероприятия по контролю отпуска и распределения алкогольных напитков в частях, которые обеспечили бы полное устранение фактов получения алкоголя больше положенной нормы кем бы то не14 было из командиров.
6. Командирам и комиссарам соединений не пропускать ни одного факта появления в части или при исполнении служебных обязанностей командира в нетрезвом виде без реагирования.
О таких командирах ставить вопрос о смещении, а при повторении таких фактов, которые дискредитируют высокое звание командира Красной Армии и подрывают воинскую дисциплину, виновных предавать суду Военного Трибунала.
7. Приказ довести до всех командиров до командиров взводов включительно.

Командующий войсками ЮЗФ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО Член Военного Совета ЮЗФ
Н. ХРУЩЕВ
Начальник штаба ЮЗФ
генерал-лейтенант БОДИН

ПРИКАЗ О ФАКТАХ ПОДМЕНЫ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ

РЕПРЕССИЯМИ

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти* со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника - младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания.
Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.
Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.
Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения** предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:
а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении к подчиненным занял первое место;
б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;
в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами, и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;
г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований;
д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивле-

* Слова 'превышения власти' написаны И. Сталиным вместо зачеркнутых слов 'нарушения дисциплинарных прав'.

** Слово 'превышения' вписано И. Сталиным вместо 'нарушения'.

108

ния в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.

Приказываю:

1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.

Приказ объявить всему начальствующему составу действующей армии до командира и комиссара полка включительно*.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ

ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 149-152. Подлинник.

п-ф
У Драбкина на сайте полно мемуаров танкистов, и почти во всех - страх экипажа перед особистами, если признают машину годной, а экипаж свалил. Сразу трибунал.

Кстати, а не мог ли быть подбор этих самых мемуаров, так скать, заточенным под определённую задачу?

Уважаемые, дык придецца заново про танкистов читать, делать ссылки. А то как бы я сам эти мемуары писал.
Думаецца, когда жить захочешь - откуда хошь вылезешь. В зимних шмотках и на скорости.
Попель. "Впереди Берлин", Милитера.

"Проходим мимо обширных прудов для водоплавающей птицы и морских животных. Воды ни капли - сплошная грязь: вся влага пошла на питье гарнизону. Животных в зоологическом саду не видно...

Встречаю Яценко. Спрашиваю его:

- Ну, что тут? Где коренные обитатели?

- От всех животных остался слон, товарищ генерал, вот в том домике. Через три двери ухитрился от страха пролезть. Забился в маленькую комнатушку и трясется, его там не развернуть и не вывести обратно. Горный козел есть, попугай. Танкисты мишку забрали, маленького, месяцев шести.

Уже после взятия рейхсканцелярии мне пришлось видеть этих беспризорных обитателей зоосада, которые нашли себе новых, заботливых хозяев среди гвардейцев. Козел даже прославился в армии своим необычайно воинственным характером, и гвардейцы автоматчики 'за мужество, отвагу и стойкость в период осады зоосада' удостоили его высшей награды Третьей империи: повесили на шею Железный крест с дубовыми листьями. Так и бродил рогатый с фашистским полководческим орденом вместо колокольчика."

Charnota

Кстати, а не мог ли быть подбор этих самых мемуаров, так скать, заточенным под определённую задачу?

Все мемуары обьединяет несколько моментов - пишут выжившие, в наше время, ессно всем так или иначе повезло. Основная масса начала воевать на танках с середины войны. Если с начала - то вовремя свалили в другие рода войск или ушли по ранению, и не скрывают что только из за этого выжили. Кто то большую часть войны ездил получать танки, кто то пробыл в запасных полках.
Провести параллели сложно местами - один пишет выжил только изза того, что ездил с открытым люком, другой - наоборот. Кто командовал танком с места водителя за рычагами. И т.д. Думаецца, подбор материала непредвзятый, слишком разные люди пишут, и пишут поразному об одном и том же.

RAY
Особисты, надо отметить, ближе нескольких километров от передовой появляться не любили... передовая - такое место...И те же особисты это прекрасно знали и не лезли - их епархия начиналась там, где кончалась стрельба.

Много интересного прочитал. Мой дед-танкист чего-то никогда не упоминал про дикую боязнь особистов. В истории про Емку - КУДА ехал ОДИНОКИЙ танк? Они как правило никуда не ездили поодиночке с полным екипажем и боекомплектом.

За водкой?

Воткой в прифрантавых сильпо ни таргавали.

Про водку в прифронтовых районах см. приказы верховного. И про то, как отцы-командиры себе спирт бочками со склада выписывали, а сало центнерами, см. там же.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor A.Izotov
Не надо "ля-ля". Мой дед был "особистом", СМЕРШ, военная КР Ленинградского фронта, ВНУТРИ кольца, куда уж "круче" особист-то. Летом 43-го, "обеспечивая переход" получил пулю из МГ в ногу...Повезло - на излете.

---------------
Ну, Егор - судя по - путаем совместно два понятия 😊 Твой дед - похоже - оперативник был. А не особист, "приписанный" к разбору рапортов из нижестоящих подразделений... так?
Кроме того - в 42-43-м, в ряде случаев, командиры полков - в цепи с автоматом лежали... молчу - про 41-й. Что ситуации не меняет - вряд ли дед мне стал бы про особиста врать - смысл ему был?
А "обеспечивавших переход" и прочих волкодавов - уж точно, штабной сволочью числить мог тока тот, кто родился лет на 40 позже 😊
Но согласись - НЕЧЕГО - твоему деду было так вот, по траншеям шляться и наганом махать - как это описано в начале топа 😊

RAY
Ну, Егор - судя по - путаем совместно два понятия 😊 Твой дед - похоже - оперативник был. А не особист, "приписанный" к разбору рапортов из нижестоящих подразделений... так?

Но согласись - НЕЧЕГО - твоему деду было так вот, по траншеям шляться и наганом махать - как это описано в начале топа

Egor A.Izotov
Наганом он, говорил, в Прибалтике пришлось махать, когда местные призывники в кусты начали поглядывать...

RAY
Ну, вот за хлебец-то мой дед в январе 42-го чуть и не загремел

Egor A.Izotov
С хлебом там да...жуть полная была...они ж с милицией ловили разных "деляг", что золотишко на хлеб меняли...когда, бывало, в квартиры с обыском приходили - говорил такое ощущение, что не то в церкви - не то в музее...Очень, говорит, сложно было удержаться не решить такого вот на месте. Прецеденты бывали.
Книжка "В поединке с абвером", 1965г издания - это про них. Документал.

----------
Дак дед тож говорил - как хлеб получать или еще что - у складов и пекарен толклись - от просто с голоду помирающих - до барыг... чего тока не было... жуть и мрак - года до 43-го, полная.
У них - с 41-го приказ был - "ни шагу назад" - как линию дали, вцепились - все. Умри - но отходить низзя. Тогда -то дед два штыковых от финна в живот и словил. Да еще и зимой. Как выжил - то, отдельная песня. Говорит - лежал и пел. Молчал бы - не заметили бы и помер - кровью бы истек или замерз - все едино...
Опять же - счастье, что у финнов штыки немецкие были 😊 А не четырехгранные "иголки" 😊

RAY
------------
Ну, вот за хлебец-то мой дед в январе 42-го чуть и не загремел 😊
Ему было поручено - доставить хлеб на передовую. А жопа полная была - и транспорт йок. Дали зольдатикоф. Ну - распределили им буханки, понесли. А погода - жуть, вьюга просто. Ну, короче - солдатики падать стали, натурально. Дед им на всех - одну буханку скормил.
Итог - чуть под расстрел не пошел. Особист ретив был, да командиры отстояли - лучший старшина, самый опытный, притом, боевой 😊
Но вот кроме как в штабе - ну нЭ бачил дед особистов у себя, на линии дотов-дзотов 😊 Так и натурально - нечего им было там делать - тем, что делом занимались 😊

А причем здесь ретивость? Злоупотребление властью или превышение власти, а также халатность, проявленные в боевых условиях. Карались расстрелом.

------------------------------------------------------------------------------

Насколько понимаю особый отдел, это уже дивизионный уровень, как минимум. Более мелким подразделениям особисты по штату не полагались.

Гм. А в полку особиста - хотя бы одного - не было?

Всеволод
Про водку в прифронтовых районах см. приказы верховного. И про то, как отцы-командиры себе спирт бочками со склада выписывали, а сало центнерами, см. там же.

Гы. Всеволод, чтобы что то выписать, нужны основания. Существуют нормы и нормативы. Хер кто со склада кто то просто так что то даст бочками и центнерами. На то она и регулярная армия, а не банда батьки МАхно. Ессно - кто мог ущипнуть, тот и щипал, кто же спорит, и блокадном Ленинграде одни с голоду пухли, другие курочку с булочкой хавали. Но так чтобы любой "отес" - типа "хачу бочку спирта к завтрему..." - ерунда.

Charnota
Гм. А в полку особиста - хотя бы одного - не было?

А вооще, думаецца, без "военной полиции" (ОО, подразделений НКВД, СМЕРШ и пр.)нет армии. Нет страха перед органами - нах воевать. Проще получить чирик лагерей и остацца в живых, чем идти строем на пулеметы и погибнуть. Машина работала, и страх был за себя и родных, иначе воевать было бы некому. Отчасти верно и то, что до определенного момента был бардак, система работала слабо - результат известен - валили пачками в плен и дизертировали. Понадобился приказ 227, и все стало на свои места - лучше почетная пуля в грудь, чем позорная в затылок. Те же ерманы к этому пришли - ни шагу назад.

xwing
. . . В истории про Емку - КУДА ехал ОДИНОКИЙ танк? . . .

п-ф

Гы. Всеволод, чтобы что то выписать, нужны основания. Существуют нормы и нормативы. Хер кто со склада кто то просто так что то даст бочками и центнерами. На то она и регулярная армия, а не банда батьки МАхно. Ессно - кто мог ущипнуть, тот и щипал, кто же спорит, и блокадном Ленинграде одни с голоду пухли, другие курочку с булочкой хавали. Но так чтобы любой "отес" - типа "хачу бочку спирта к завтрему..." - ерунда.

Мне тексты приказов Верховного приводить? Их на милитере достаточно. Естественно, незаконно получали со складов. Приказ комдива - и любой кладовщик выдаст и бочку варенья, и ящик печенья.

Касательно норм, так если верить тем же приказам Иосифа Виссарионовича, на фронте и от дистрофии умирали. Это по каким нормам?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota
Гм. А в полку особиста - хотя бы одного - не было?

В полках были уполномоченные ОО. Особые отделы начинались, действительно, с дивизий.

------------------
Игорь

rusAK
Как вариант, догонял своих после устранения поломки.

Что угодно мог делать, и это тоже. Не менее вероятно то, что он направлялся на позицию, будучи придан, к примеру, взводу в качестве средства усиления.

------------------
Игорь

Всеволод

Мне тексты приказов Верховного приводить? Их на милитере достаточно. Естественно, незаконно получали со складов. Приказ комдива - и любой кладовщик выдаст и бочку варенья, и ящик печенья.

Касательно норм, так если верить тем же приказам Иосифа Виссарионовича, на фронте и от дистрофии умирали. Это по каким нормам?

Конечно, с риском увидеть свою фамилию в тексте приказа НКО. 😛 Только наличие таких приказов это скорее реакция на вопиющие случаи, а не обычная практика.
Ведь так рассуждая можно прийти к тому, что любой россиянин за день может стать миллионером, для этого ему достаточно всего-то ограбить банк. 😛

СМТ

Что угодно мог делать, и это тоже. Не менее вероятно то, что он направлялся на позицию, будучи придан, к примеру, взводу в качестве средства усиления.

Что было строго запрещено

Слоняра

Что было строго запрещено

Что б?ло запрещено? Использование танков в качестве средств усиления? Вообще или на взводном уровне?

------------------
Игорь

СМТ

Что б?ло запрещено? Использование танков в качестве средств усиления? Вообще или на взводном уровне?

Использование танков поодиночке

Слоняра

Использование танков поодиночке

Что-то сомнение меня берет, неужели не использовались в качестве средств усиления? Вечером посмотрю дома в уставе 43 года. Поскольку современная тактика предусматривает для этих целей использование танка или БМП.

------------------
Игорь

СМТ

Что-то сомнение меня берет, неужели не использовались в качестве средств усиления? Вечером посмотрю дома в уставе 43 года. Поскольку современная тактика предусматривает для этих целей использование танка или БМП.

Использовались, только не дробили танковые подразделения на части менее роты.

'б) Батальон может быть использован централизованно, как резерв командира дивизии и децентрализованно, придавая танковые подразделения, но не меньше роты, стрелковому полку и батальону.'
+++++++++++++++++
'При наступлении в особых условиях (сильно укрепленная полоса, в горах, в населенных пунктах и др.) стрелковый полк может быть усилен танковым полком или батальоном, стрелковый батальон - 1-2 танковыми ротами.'

Всеволод

Мне тексты приказов Верховного приводить? Их на милитере достаточно. Естественно, незаконно получали со складов. Приказ комдива - и любой кладовщик выдаст и бочку варенья, и ящик печенья.

Касательно норм, так если верить тем же приказам Иосифа Виссарионовича, на фронте и от дистрофии умирали. Это по каким нормам?

Дык, сам себе и ответил. что бы что то получить - нужен приказ. Без приказа никто не дернецца. Есть незаконный приказ не соответствующий установленному порядку - получи по шапке. Все правильно, отседа и приказы Верховного. Для себя что ли комдив спирт выписывал - нах он ему нужон, у него свой паек с коньяком, трофейным бухлом и осетровой кашей. На ченить меняли или снабженцам для валюты, чтоб дело не стояло. А сейчас свалили все в кучу, одни алкаши и сволочи в армии.

Слоняра

Использовались, только не дробили танковые подразделения на части менее роты.

'б) Батальон может быть использован централизованно, как резерв командира дивизии и децентрализованно, придавая танковые подразделения, но не меньше роты, стрелковому полку и батальону.'
+++++++++++++++++
'При наступлении в особых условиях (сильно укрепленная полоса, в горах, в населенных пунктах и др.) стрелковый полк может быть усилен танковым полком или батальоном, стрелковый батальон - 1-2 танковыми ротами.'

В БУП-43 ничего конкретного не нашел. Вероятно, относительно периода ВОВ Вы правы. Но расклад по одиночному танку может быть любой, хотя бы и то, что он мог один остаться от роты. Впрочем, это не так важно. В любом случае историю со стрельбой в люк полагаю дурацкой и злобной выдумкой. Особисты достаточно отметились во многих случаях, и лишние дела им шить ни к чему.

------------------
Игорь

Теоритицки, почему бы танку одному не ехать? К примеру из ремонта - починили один на поле боя, он своих и догоняет. Как по другому? И вместо экипажа ремонтники, им до лампы, могут и шарахнуть. Про ремонт танков мона почитать здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/index.html

СМТ

В БУП-43 ничего конкретного не нашел. Вероятно, относительно периода ВОВ Вы правы. Но расклад по одиночному танку может быть любой, хотя бы и то, что он мог один остаться от роты. Впрочем, это не так важно. В любом случае историю со стрельбой в люк полагаю дурацкой и злобной выдумкой. Особисты достаточно отметились во многих случаях, и лишние дела им шить ни к чему.

Наверно потому что БУП- Боевой устав пехоты, а не Устав танковых войск или Боевой устав бронетанковых и механизированных войск.

п-ф
Теоритицки, почему бы танку одному не ехать? К примеру из ремонта - починили один на поле боя, он своих и догоняет. Как по другому? И вместо экипажа ремонтники, им до лампы, могут и шарахнуть. Про ремонт танков мона почитать здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/index.html

Запросто, НКВДшника. Пока он стреляет в люк мех-вода. Из башенного пулемета расстреливают его машину, а затем его самого из автоматов. Либо верхних люков выбрасывают пару лимонок. И на все вопросы потом совершенно честно отвечают, что стрелять он начал первый и его приняли за переодетого диверсанта.

Слоняра

Наверно потому что БУП- Боевой устав пехоты, а не Устав танковых войск или Боевой устав бронетанковых и механизированных войск.

Это вряд ли, поскольку речь шла именно о средствах усиления стрелковых подразделений. Например, в послевоенном БУ о возможности усиления мотострелкового взвода танком или БМП говорится именно применительно к мотострелкам, а не к танкистам

------------------
Игорь

Слоняра

Запросто, НКВДшника. Пока он стреляет в люк мех-вода. Из башенного пулемета расстреливают его машину, а затем его самого из автоматов. Либо верхних люков выбрасывают пару лимонок. И на все вопросы потом совершенно честно отвечают, что стрелять он начал первый и его приняли за переодетого диверсанта.

Что-то у Вас совсем в стиле Стивена Сигала вышло. Да не будет никакой даже самый отмороженный особист убивать мехвода! Для этого ему просто шизофреником надо быть!

------------------
Игорь

СМТ

Что-то у Вас совсем в стиле Стивена Сигала вышло. Да не будет никакой даже самый отмороженный особист убивать мехвода! Для этого ему просто шизофреником надо быть!

Дык, а что придурков мало было? Что тогда, что сейчас хватает. До власти над людьми дорвался и жопа, круче только яйца. Все могло быть, только частные случаи сейчас возводят в систему...

мне вот этот эпизод понравился

Egor A.Izotov
....Наганом он, говорил, в Прибалтике пришлось махать, когда местные призывники в кусты начали поглядывать...

А по поводу использования отдельных танков, так по памяти (т.е. без ссылки на источник)в конце 1941 был приказ запрещающих дробление танков.

george_gl
А по поводу использования отдельных танков, так по памяти (т.е. без ссылки на источник)в конце 1941 был приказ запрещающих дробление танков.

Нашел наконец-то! По крайней мере, в 44-м и позднее это было. В смысле танков-одиночек:

"ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 4-й ТАНКОВОЙ АРМИИ ? 0309 3 ноября 1944 г.
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Для закрепления захваченного объекта мотострелковым ротам придавать 1-2 танка или самоходную установку, которые командирам рот вызывать в район захваченного объекта после проделывания проходов в минных полях.
..."
СБД, вып. 25

------------------
Игорь

rusAK
При этом, по воспоминаниям ветеранов "красноперые" ощущали свою практически абсолютную власть и безнаказанность.

А кто такие "красноперые"?

Это, Касатик, презрительное прозвище всяких войск ВВ, НКВД и прочее. Такую обидную кличку присваивали им солдаты и офицеры обычных подразделение РККА/СА/РА. Дескать, мы Родину защишаем, с внешним врагом сражаемся, а эти чмошники своих же граждан прессуют. Название скорее всего происходит от цвета околышей фуражек, петлиц, кантов и т.д. По крайней мере, в застойные годы и сейчас у Внутренних Войск используется один из оттенков красного цвета. Называется этот оттенок правильно "краповый".

Ну-ну. На воровском жаргоне: Красноперый - милицейский работник. Так что, не к месту тут "краснопёрый".
Ты думаешь, Палыч1, в окопах советские граждане сплошняком по фене ботали? Хех!

Нет, конечно. Но не будешь же ты отрицать, что в армии всегда был свой специфический жаргон. Да и в годы моей срочной службы в неофициальном лексиконе солдат и офицеров было очень много словечек из фени.

...Но не будешь же ты отрицать, что в армии всегда был свой специфический жаргон...
Ла-ла-ла! Вот не надо этого! Где это я отрицаю, между прочим?
Не надо переводить стрелки с конкретного слова, на слэнг вообще.
Жаргон есть практически у всех групп людей, объдинённых по профессиональмому признаку.
Кликухи были для всех родов войск и по нескольку, в том числе с издёвкой. Только я не помню, чтоб особистов или внутренние войска краснопёрыми называли. По "краснопёрым" возражения есть?

Палыч1
Это, Касатик, презрительное прозвище всяких войск ВВ, НКВД и прочее. Такую обидную кличку присваивали им солдаты и офицеры обычных подразделение РККА/СА/РА. Дескать, мы Родину защишаем, с внешним врагом сражаемся, а эти чмошники своих же граждан прессуют. Название скорее всего происходит от цвета околышей фуражек, петлиц, кантов и т.д. По крайней мере, в застойные годы и сейчас у Внутренних Войск используется один из оттенков красного цвета. Называется этот оттенок правильно "краповый".

Вопрос для общего развития: а с каких пор околыши, петлицы и канты у всяких НКВД-шников вдруг стали краповыми, если они всю жизнь были васильковыми?

VVL
[b]...Но не будешь же ты отрицать, что в армии всегда был свой специфический жаргон...
Ла-ла-ла! Вот не надо этого! Где это я отрицаю, между прочим?
Не надо переводить стрелки с конкретного слова, на слэнг вообще.
Жаргон есть практически у всех групп людей, объдинённых по профессиональмому признаку.
Кликухи были для всех родов войск и по нескольку, в том числе с издёвкой. Только я не помню, чтоб особистов или внутренние войска краснопёрыми называли. По "краснопёрым" возражения есть?[/B]

А я и не говорю, что ты это отрицал в предъидущих постах. "Не будешь же ты отрицать" это такой оборот речи, который подразумевает будущее время, то есть ещё не высказанные реплики собеседника. И, собственно, ты этого и не отрицаешь. Так что, всё правильно.

А по поводу словечка "краснопёрые"...
Я говорю только то, что сам видел, слышал, чему был свидетелем. Никаких теоритизирований, строго факты. Я в детстве жил в военном городке. Часть была ВВэшная. А поскольку городок постоянно строился и расширялся, то в городке на постоянной основе было подразделение стройбата. Погоны соответственно чёрные.
Я не раз слышал, как солдаты разных подразделений презрительно отзывались о солдатах "другого цвета". В этих презрительных прозвищах, так или иначе, обыгрывался цвет погон. Зачастую говорили коротко и просто -- "красначи".
Много позже я сам пошёл служить срочную. И тоже попал в ВВ. А рядом с нашей бригадой была какая-то часть с чёрными погонами и артиллерийскими эмблемами в петлицах. Иногда на уборке прилегающей территории мы сталкивались. Полушутя перебрасывались едкими фразочками. Так они нас тоже называли "красными" и прочими производными от этого слова. Ну и мы... в долгу не оставались.
...Ерунда это всё, короче...

Касатик,
а васильковый цвет и был всегда цветом НКВД/КГБ/ФСБ. А краповый это МВД. Разнае ведомства, разные цвета. Всё очень просто.
Я не знаю, как сейчас. Может уже и не так. Я не очень хорошо знаю, как было в предвоенный период и сразу после войны. Но наверняка на этом форуме есть люди, которые знают этот вопрос гораздо лучше меня. В понедельник придут на работу, включат компы и растолкуют нам обоим.

С уважением...

Палыч1
Касатик,
а васильковый цвет и был всегда цветом НКВД/КГБ/ФСБ. А краповый это МВД. Разнае ведомства, разные цвета. Всё очень просто.
Я не знаю, как сейчас. Может уже и не так. Я не очень хорошо знаю, как было в предвоенный период и сразу после войны. Но наверняка на этом форуме есть люди, которые знают этот вопрос гораздо лучше меня. В понедельник придут на работу, включат компы и растолкуют нам обоим.

Большое спасибо, я в курсе. И было так, и сейчас так.
Именно поэтому тезис про презрительное прозвище всяких войск ВВ, НКВД и прочее...Название скорее всего происходит от цвета околышей фуражек, петлиц, кантов и т.д. вызвал у меня сомнение 😊
Кстати, про "разные ведомства - разные цвета" после фразы про васильковый цвет и был всегда цветом НКВД/КГБ/ФСБ. А краповый это МВД. я бы все же писАть не стал бы, ибо когда был НКВД, то МВД, соответственно, не было, и ведомство в то время как раз было одно.

Ну... что я могу сказать?
...ушёл изучать литературу...

в рассматриваемый период времени( а именно с 3 февраля 1941) это были уже ОТДЕЛЬНЫЕ ведомства

3 февраля 1941г. НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л.П.Берия. Нарком государственной безопасности - В.Н.Меркулов. В июле 1941г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым.

так что цвет петлиц и околышей был все-таки разным у одних МАЛИНОВЫЙ у других ВАСИЛЬКОВЫЙ. В скобках замечу ,что если у одних он был только малиновый, то у других мог быть ну какой угодно (работу работать надо было)

warp
В июле 1941г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым.

В оригинале речь шла о Зима 1941-42, т.е. ведомство все же было одно 😊

СМТ

Нашел наконец-то! По крайней мере, в 44-м и позднее это было. В смысле танков-одиночек:

"ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 4-й ТАНКОВОЙ АРМИИ ? 0309 3 ноября 1944 г.
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Для закрепления захваченного объекта мотострелковым ротам придавать 1-2 танка или самоходную установку, которые командирам рот вызывать в район захваченного объекта после проделывания проходов в минных полях.
..."
СБД, вып. 25

В этом приказе ':.. о подготовке войск к ночным действиям по опыту ротного отрядного учения' сказано ясно учения на тему 'Захват и удержание важного объекта в обороне противника'. Тактика штурмовых групп. И далее 1-й роты 1 батальона,
49 мбр , 6 мк.

george_gl
мне вот этот эпизод понравился
Наверно не только помахивал. Что то мне кажется не хотели те ребята за советскую власть умирать.

Слоняра

В этом приказе ':.. о подготовке войск к ночным действиям по опыту ротного отрядного учения' сказано ясно учения на тему 'Захват и удержание важного объекта в обороне противника'. Тактика штурмовых групп. И далее 1-й роты 1 батальона,
49 мбр , 6 мк.

Все верно. Значит, по крайней маре в конце войны это допускалось. И явно применялось, ибо в послевоенный период усиление отдельным танком попало уже в боевые уставы.

Но, в принципе, сие обстоятельство ничего не меняет в исходном посыле, и одиночный танк в прифронтовом тылу мог оказаться по целому ряду причин.

------------------
Игорь

rusAK
Было ли такое? То что в войсках особистов и иже с ними, мягко говоря, не жаловали, не секрет. НО! Подчинялись. При желании крючкотвор из особого отдела на любого мог состряпать дело (не важно, буть ты хоть трижды Герой). И организовать тебе штрафбат/штрафроту либо стенку. При этом, по воспоминаниям ветеранов "красноперые" ощущали свою практически абсолютную власть и безнаказанность. Слышал случай (причем из разных источников и в разное время). Зима 1941-42. По дороге не спеша ползет 34-ка. Её догоняет эмка, начинает сигналить, типа пропустить требует. Танк не реагирует. Та снова. Ноль эмоций. Наконец машина обгоняет танк и перегораживает ему дорогу. Из машины выскакивает разьяренный НКВДшник, подбегает к люку механика, выхватывает ТТ и несколько раз стреляет внутрь люка. Далее спокойно садится в машину, и та едет дальше. Из командирского люка высовывается голова, смотрит по сторонам и ныряет обратно. Башня доворачивает, пушка опускается . . . Выстрел. Вместо эмки воронка. Через некоторое время танк едет дальше. Неподалеку от места событий по обочине топает пехота. После всего увиденного, командир останавливает бойцов, стороит их и спрашивает: "Ну что, все видели, что машина мине подорвалась?" В ответ молчаливое согласие. Все, потопали дальше.

5 страниц текста не осилил да и не хочу. поэтому если уже кем то говорилось, то заранее прошу прощения.
Русак, ты где такую муйню слышал?! да ветераны сами не прочь хватить лишку в байках- это давно известно (мне например хватило своих дальних родственников и их рассказов). так что все эти "а мне рассказывал ветеран, она там был"- на хер!
по поводу особых отделов НКВД- я просто хуею, молодые и не очень люди! все такие матерые я гляжу собрались историки спецслужб, все знают. прям не человек мля- зверь какой- то а не особист.

есть хорошая книга, выпущенная к юбилею 60- летия СМЕРША. в продаже правда не встречал. вот ее почитайте, все расписано, где как и зачем действовали особые отделы. и не будет тогда вопросов, почему того молодца что в танк стрелял к стенке бы поставили на счет раз. и тех бравых разведчиков, что укокошили из ППШ офицера ОО- даже на счет 0,5.

"Можно назвать немало легендарных
личностей, которые составляют ныне золотой фонд
военной контрразведки. Среди них Михаил
Михайлович Зимбулатов, прошедший путь от солдата
войск НКВД до генерал-майора КГБ СССР. В одной
из характеристик на курсанта Петергофского
военно-политического училища НКВД им.
К.Е. Ворошилова Зимбулатова М.М., который в
составе 2-го батальона училища был брошен 17
августа 1941 года в неравный бой с фашистами,
рвавшимися к Ленинграду на Кенгисеппском
направлении, сказано: "В боях с немецко-
фашистскими захватчиками проявил себя как
мужественный, стойкий защитник Родины. Ходил
четыре раза в атаку, ранен в бою".
Проходя службу в особом отделе 13-й стрел-
ковой дивизии, с которым прошел всю войну, разоблачил проникшего в часть
немецкого агента, задержал двух вражеских агентов, пытавшихся перейти
линию фронта. Зимбулатов пользовался авторитетом у командования и
личного состава полка, чему способствовали его оперативные успехи и личная
храбрость. В частности, в аттестационных документах за этот
период отмечается: "За время боевых действий находился непрерывно в батальоне
и вел себя как подобает офицеру-контрразведчику".
После войны, проходя службу в УКР Центральной группы войск и УОО КГБ
по ГСВГ, М.МЗимбулатов разоблачает резидента английской разведки, а также
двух американских агентов. За достигнутые успехи в работе Зимбулатов М.М.
награждается орденом Красной Звезды, а позднее, уже находясь в 3 Управлении КГБ,
в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 декабря 1976
года — орденом Октябрьской революции за успешное выполнение специального
задания."

"...Однако высокий профессионализм и замечательные чекистские качества
И.Л. Устинов приобрел прежде всего в суровые военные годы. В июне 1941 года
после окончания Камышловского пехотного училища он назначается
оперуполномоченным ОО НКВД 16 Армии Западного фронта. Не имея опыта
оперативной работы, он брал пример со старшего оперуполномоченного
капитана Харитонова, руководителя военной контрразведки армии полковника
Шилина, заместителя начальника Управления военной контрразведки фронта
генерала Шишлина и многих других. Например, в июле — августе 1941 года
после упорных боев под Смоленском части 16 Армии оказались отрезанными
от основных сил фронта на линии реки Днепр. При этом наиболее критическая
обстановка сложилась в районе Соловьевской переправы. Прибывший туда
армейский контрразведчик полковник Шилин прекратил панику, организовал
бойцов. В результате противник был на этом участке отброшен, а работа перепра-
вы полностью восстановлена.
В сентябре — октябре ситуация повторяется: 16 армия вновь попадает в
окружение, при этом наиболее сложная обстановка сложилась южнее Вязьмы:
командиры выбыли из строя, боеприпасы были на исходе; отмечались случаи
перехода на сторону противника. Однако оперуполномоченный И.Л. Устинов,
равняясь на своих старших товарищей по оружию, не растерялся и начал
организовывать оборону из оставшихся встрою военнослужащих. Им был
сформирован отряд. Командиром его стал подошедший с бойцами бригадный
комиссар Лебедев, который назначил Устинова своим первым заместителем и
начальником штаба. Вскоре отряд вырос до 500 чел., в нем находилось немало
старших офицеров. 20 суток с боями продвигались в направлении Москвы. В
конце похода Лебедев серьезно заболел и на попутном транспорте был отправлен
в военный госпиталь. Военный контрразведчик старший лейтенант И.Л. Устинов
самостоятельно вывел людей из окружения и передал их на сборный пункт на ст.
Дорохово."

ну и конечно такой работы как выявление вражеских агентов, диверов, пособников- этого вообще ничего не было. немцы же такие белые и пушистые, просто пришли к нам молочка блядь попить.

Тоётоми

и тех бравых разведчиков, что укокошили из ППШ офицера ОО- даже на счет 0,5.

Ну и пычиму? 😛

Charnota

Ну и пычиму? 😛

патамушта по законам военного времени прихлопнули его бы, и "боевое братство" не помогло бы. 😛

а следователь бы смотрел вот такими проникновенными но добрыми глазами 😊

СМТ

Все верно. Значит, по крайней маре в конце войны это допускалось. И явно применялось, ибо в послевоенный период усиление отдельным танком попало уже в боевые уставы.

Но, в принципе, сие обстоятельство ничего не меняет в исходном посыле, и одиночный танк в прифронтовом тылу мог оказаться по целому ряду причин.

Простите за занудство. Насколько понимаю здесь описывается действие штурмовых групп в составе роты, которые ведутся в составе батальона (1 км по фронту), а последний в составе полка. Не описывается количество приданных батальону танков.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Средства усиления батальона (роты) в наступлении.
В целях большей самостоятельности при ведении общевойскового боя мотострелковым и танковым подразделениям придаются или выделяются для поддержки подразделений других родов войск и специальных войск.
В качестве средств усиления в ходе наступления, как правило, мотострелковому батальону могут придаваться: 1-2 танковые роты, артиллерийский дивизион или батарея, подразделения противотанковых средств, зенитное подразделение, подразделения химических и инженерных войск.
Мотострелковой роте могут придаваться минометная (артиллерийская) батарея, танковый взвод, противотанковое, гранатометное, инженерное, саперное и огнеметное подразделение.

Мотострелковая и танковая роты могут наступать в первом эшелоне батальона, составлять его второй эшелон или резерв, действовать в головной походной заставе (ГПЗ), обходящем и разведывательном отрядах.

QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:

Это их проблемы. В такие моменты не бывает "непричастных".
"Кто не с нами..."

[/QUOTE]

Конечно их проблеммы ведь НКВДшники действовали "правильно". Так же как "правильно" выселяли "освобождённых в 1939г." в 1941. Так же правильно моим предкам конвойные кричали "молитесь не молитесь никакой бог вас не спасёт, все в сибири останетесь". Ребята наверно гордились собой.
А может вспомним кто рванул на запад соввласть устанавливать и колхозы организовывать. Вместо того что б честно работать.
Кстати а может американцы в Ираке "правы" ----"Кто не с нами..."

Я не буду отрицать были в составе НКВД и смелые люди, но как я понимаю безвинных эта контора уничтожила на порядки больше чем виноватых.

Зы Извиняюсь что не в тему.

Ну да, плохие. Одни невинные на западе вырезали в 43 тыш 20 поляков.

Слоняра, это вы про что пишете, напишите подробнее или дайте ссылку. ПРо это ничего не слышал. Если будем дальше эту тему обсуждать, то может её надо бы перенести в историю.

Я говорю ' про белых и пушистых'. Жертв НКВД и прочая. К примеру про Волынскую резню1942-1943, Волынскую трагедию если угодно. В Гугле искать именно так. Про безвинных которые при удачном стечении обстоятельств сами брали в руки болт.

Тоётоми

патамушта по законам военного времени прихлопнули его бы, и "боевое братство" не помогло бы. 😛

а следователь бы смотрел вот такими проникновенными но добрыми глазами 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/282590.jpg][/URL]

Хто прихлопнул бы?
И на кого смотрел бы следователь?

Извините Слоняра, но Волынские события это хотя и очень трагическая, но другая история. Вы про скажем так про народное противостояние, а я про пришлых любителей помахать наганом.

Тоётоми

5 страниц текста не осилил да и не хочу. поэтому если уже кем то говорилось, то заранее прошу прощения.
Русак, ты где такую муйню слышал?! да ветераны сами не прочь хватить лишку в байках- это давно известно (мне например хватило своих дальних родственников и их рассказов). так что все эти "а мне рассказывал ветеран, она там был"- на хер!
по поводу особых отделов НКВД- я просто хуею, молодые и не очень люди! все такие матерые я гляжу собрались историки спецслужб, все знают. прям не человек мля- зверь какой- то а не особист.

есть хорошая книга, выпущенная к юбилею 60- летия СМЕРША. в продаже правда не встречал. вот ее почитайте, все расписано, где как и зачем действовали особые отделы. и не будет тогда вопросов, почему того молодца что в танк стрелял к стенке бы поставили на счет раз. и тех бравых разведчиков, что укокошили из ППШ офицера ОО- даже на счет 0,5.

Приветствую всех! Поздравляю с прошедшим праздником. Давно в Историю не заглядывал, поэтому и отвечаю с опозданием. Тоётоми, может то, что я написал и муйня, как ты выразился. НО! Повторюсь. Эту историю я слышал от 2-х совершенно незнакомых друг с другом людей в разное время. Лично меня это заставляет задуматься. Так что, может то, что я описал, вовсе и не муйня. И утверждать, что все ветераны сказочники и пиздоболы, лично я бы не стал. Книги, официальные документы, приказы и т.п. - штука хорошая (я серьезно), но отмахиваться от воспоминаний ветеранов я бы не стал. Мне дед иногда кой-чего рассказывал. И знаю, что не врал. Хотя бы потому, что героем в своих рассказах, зачастую, не выглядел.

Я же не заявляю, что все, кого мы называем НКВДшниками - сволочи и кровопийцы (я уже писал об этом). И все офицеры ОО в том числе. Среди них, конечно же!, были люди честно выполнявшие свою работу-долг. Среди них были настоящие ГЕРОИ. Но среди них (в частности, среди особистов) хватало людей, мягко говоря, недостойных. Об этом мне рассказывал мой дед, прошедший через штрафную роту. Это и заставило меня поднять эту тему. И результатом её вовсе не должен быть приговор-клеймо в адрес всех, кто служил в НКВД.

Много и в армии было людей "недостойных", и воевать/помирать не хотели. Что ж НКВД винить?
Оно решало свои задачи, известными веками способами.
Просто, за последние 15 лет в обратную крайность всё повернулось.
Изживают память. Старики домрут, а бумаги редактируемы.
И комсомол вычеркнули (о роли партии молчу).
И всё одним цветом мазать начали.
А сволочей, холуев и барыг и сегодняшнем времени не меньше (пожалуй, поболе, имхо).
Просто на смену штампам "Партия-рулевой", пришли другие, типа "НКВД - отстой".
И никаких оттенков.
Урки - главные герои в войне уже ряд лет.

Ну, это ОФФ, звиняйте.
Судить то время уже не нам, а старикам!
Моральные оценки из наших уст некорректны, имхо.