Противотанковое оружие пехоты РККА 1941 год

Здравствуйте уважаемые!

Наверное эта тема не всем будет интересна.... Но....

На начально периоде войты в Вермахте толщина лобовой брони основных танков (а тяжелых у них тогда просто не было) составлла от 13 мм на PZ I до 50 мм на PZ IV а бортовой 13 и 30 соответственно.

Немецкие пистолетная Калибр 26.7 мм. кумулятивная граната 326 HL | LP 40 года имела бронепробиваемость до 50 мм при дальности стрельбы по танку до 100 м. Соответственно мы може принять отношение калибра гранаты к толщине пробиваемой брони как 1,87.

Наш наствольный гранатомет Дьяконова имел калибр 40,6 мм соответственно можно принять вариант что его кумулятивная граната могла пробить броню до 76 мм.

При этом дальность стрельбы у данного девайса составляла по танку составляла 150 метров.

Кто то может сказать - ну не было у нас кумулятивных гранат в то время. Отвечу скептикам - учите матчасть!

К тому же гранатомету Дьяконова в 1940 году на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40.
Правда ее бронепробиваемость состаляла 50 мм.

А если у немцев стащить их пистолетную гранату и разобрав ее проанализировать форму кумулятивной воронки, химический состав ее облицовки и ВВ? Скажете слабо - не поверю.

Но даже и без этих изысков 50 мм это до 1943 года (когда в вермахт стала поступать Pz.Kpfw.V Пантера) тольщина лобовой брони всех танков вермахта.

Самое распространенное в то время противотанковое оружие пехоты РККА это ПТРД бронепробиваемость которого на дальности 100 метров составляла 40 мм. А весил данный девайс 17,3 кг в отличии от мортирки Дьяконова которая без сошки весила 1,3 кг. и перед войной состояла на вооружении Каждого пехотного и кавалерийского отделения.

Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия. А основным противотанковым средством пехоты достаточно долго оставалась бутылка с "Коктейлем Молотова"

Вот почитайте программу пленарного заседания Специалистов
http://www.plam.ru/hist/_zimnj..._1940_g/p76.php

Спасибо!!!!!!!!!
Значит наши большие начальники и привели РККА к бутылкам

Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия. А основным противотанковым средством пехоты достаточно долго оставалась бутылка с "Коктейлем Молотова"

К тому же гранатомету Дьяконова в 1940 году на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40.

Отвечу скептикам - учите матчасть!

http://www.opoccuu.com/granatomyot-diyaknova.htm

Перед самым началом войны встал вопрос о придании ружейному гранатомету противотанковых свойств. В результате на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40. Корпус гранаты имел оживальную головную часть, цилиндрическую среднюю с тремя ведущими выступами и коническую хвостовую. В хвостовой части монтировался донный инерционный взрыватель, его основу составляли инерционное тело - "оседающий цилиндр", капсюль-детонатор, дополнительный детонатор и проволочная чека, снимаемая при заряжании. Весила граната 220 грамм, а заряд - 90 грамм. Ее длина была 144 мм. Бронепробиваемость гранаты достигала 50 мм. Выстреливалась кумулятивная граната только специальным холостым патроном с 2,75 г пороха. Дульце гильзы патрона обжималось "звездочкой" и - как и головная часть гранаты - окрашивалось в черный цвет.

------------------
С уважением kobra035!

Гранатометный расчет был в составе каждого стрелкового и кавалерийского отделения. Кроме того, командир взвода имел в своем распоряжении гранатометное отделение

Забавно не правда ли.... Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

------------------
С уважением kobra035!

Забавно не правда ли.... Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

ЯРЛ

Забавно не правда ли.... Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

Только в войсках этого никто не видел!

Увы Уважаемый! Собственно поэтому я и открыл эту тему.Мне было интересно куда делось такое количество гранатометов и обученного лЪс. Стоял то он на вооружении аж с 1920 года и постоянно модернизировался.

Ведь в сравнении с 50 мм минометом вещь достаточно легкая и имеет возможность вести как настильный так и навесной огоь. И еще такая штука при ведении зимней войны до 80% 50 мм мин просто не разрывались в глубоком снегу (а взрыватель на них ударный) а граната Дьяконова имела дистанционный взрыватель, а на моделях приспособленных к стрельбе из гранатомета Таубина ударный взрыватель срабатывал дае при ударе о воду.

Ведь граната эта была изобретена (как и сам гранатомет) в 1915 году и с конструктором ничего плохого не случилось. Дьяконов продолжал совершенствовать как само оружие так и гранату.

И 50 мм ротный миномет мог служить только как средство противопехотной поддержи на уровне роты. А гранатомет Дьяконова при некоторых доработках являлся универсальным средством огневой поддержки как на уровне отделения так и на уровне взвода.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Гранатометный расчет был в составе каждого стрелкового и кавалерийского отделения. Кроме того, командир взвода имел в своем распоряжении гранатометное отделение

Забавно не правда ли.... Во взводе как минимум 8 гранатометов.....

Кобра тут думать надо.

в штате ПД за 1940 и 1941г. гранатомётов нет.
их как противопехотное оружие заменили 50мм миномёты. не всё хорошо было с гранатомётами.
как ПТО основным должны 45мм пушки а вспомогательным 14.5 ПТР. интересно увидеть бы данные о кучности гранатомёта Дьяконова скажем так на 100 м по вертикальной цели. и вроде основное а гранатомёт Дьяконова допускал стрельбу с упором в плечо ?

да и вес вы скромно указали без квадранта и сошек

Зы. alex---1967 спасибо за интресный материал.

Я не специалист, но позволю усомниться в высоких характеристиках мортирки.
Во-первых, кучность её можно предполагать низкой. Не факт, что 150 метров - действительно дистанция прицельного огня. Это в конце концов мортирка, а даже не миномёт.
Во-вторых, несмотря на простоту и дешевизну мортирки, граната к ней была сложна и дорога. Это, наверное, и было определяющим фактором, почему решили использовать ПТР с большим количеством относительно дешёвых патронов, а не дорогие гранаты.
В-третьих, ПТР тоже не только против танков работают, а могут и автомобиль, и в лошадь попасть за полкилометра (хотя откуда они на переднем крае?). Но по крайней мере применение ПТР ограничивалось бронепробиваемостью, а мортирки - точностью.

Уважаемый george_gl

Простите.

Дал неполную информацию - в сборе с сошками, квадрантом и винтовкой (из которой боец мог при этом стрелять пулями) гранатомет Дьяконова весил 8 кг.

Не знаю как в штате но в финскую их использовали.

О гранатомете Дьяконова с гранатой ВКГ-40 наше командование вспомнило в 1944 по причине полного отсутствия легкого пехотного противотанкового оружия непосредственной поддержки.

Согласитесь что 45 мм противотанковая пушка это как бы уже не уровень взвода.

------------------
С уважением kobra035!

Уважаемый AWND

Я ведь тоже не специалист..... В ТТХ гранатомета записано что прицельная дальность стрельбы 150-850. Значит на 100 метров всяко в танк попадешь.
С ценой гранат и их сложностью согласен.

Гораздо дешевле расчету ПТР подпустить танк на 50 метров и ковырять его броню дешевыми патронами пока танкисты или сопровождающая их пехота не грохнут наконец этот расчет.
Ведь с 17 килограммовой дурой да еще и приличной длинны особо не побегаешь.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
К тому же гранатомету Дьяконова в 1940 году на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40.

Уважаемый Михал Михалыч!

Вы наверное правы.

Значит РКГ 43 имела в обозначении не год принятия на вооружение а калибр?
А ППД 34 наверное име5л длину какой то части 34 см? :-)

ИМХО - В 1944 году от этой гранате Вспомнили и достав со складов выдали в войска.

А год принятия на вооружение гранаты ВКГ - 40 как раз 1940. Как и у РГ 42 - 1942, а у РКГ 43 - 1943 и пр.

------------------
С уважением kobra035!

"150" может быть дальностью по цели не типа "танк", а типа "отделение пехоты".

Насчёт того, что ковырять танк ПТРами дешевле - не только истинно, но и разумно, потому что боеприпасы должны выпускаться не числом 50 штук на единственный противотанковый расчёт, а для многомилионной армии на месяцы непрерывных боёв. Тут уже патроны практичнее.
И ещё - зато можно стрелять по движущейся и маневрирующей цели. Винтовочная граната с её скоростью попадает по маневрирующему танку лучше бутылки с зажигательной смесью, но не намного.

Михал Михалыч
В 1944 году она была принята на вооружение)"40" в названии гранататы это не год,а калибр

kobra035
Калибр 26.7 мм. кумулятивная граната 326 HL | LP 40 года имела бронепробиваемость до 50 мм при дальности стрельбы по танку до 100 м. Соответственно мы може принять отношение калибра гранаты к толщине пробиваемой брони как 1,87.

kobra035
Уважаемый Михал Михалыч!

ИМХО - В 1944 году от этой гранате Вспомнили и достав со складов выдали в войска.

😀
А вы в курсе чем отличались мортирки для ВКГот обычных мортирок Дьяконова?

kobra035
Уважаемый Михал Михалыч!Вы наверное правы. Значит РКГ 43 имела в обозначении не год принятия на вооружение а калибр?А ППД 34 наверное име5л длину какой то части 34 см? :-)

Уважаемый AWND

Конечно винтовочная граната попадает по маневрирующему танку значительно хуже чем ПТР. В особенности если из ПТР стрелять с дистанции 300 метров ;-)
Только вот в случае с гранатой Попадание = Поражению цели. А в случае ПТР ????

------------------
С уважением kobra035!

Попадание = Поражению цели

Винтовочная противотанковая граната ВКГ-40. Описание. - М.:Военное издательство Наркомата обороны Союза ССР. 1944 - 16:

"Винтовочная кумулятивная граната ВКГ-40
Винтовочная кумулятивная граната предназначена для борьбы с легкобронированной техникой (легкие танки, танкетки, бронеавтомобили и бронетранспортеры), с подвижными средствами противника, не защищенными броней, а также с огневыми точками. Метание гранаты производится из модернизированного гранатомета Дьяконова (после доработки под гранату ВКГ-40 гранатомет нельзя использовать для стрельбы другими типами гранат). Для стрельбы используются только холостые патроны. Была принята на вооружение в 1944г.

Граната состоит из корпуса, заполненного зарядом ВВ и взрывателя. Корпус гранаты окрашен в зеленый цвет, головная (оживальная) часть гранаты окрашена в черный цвет.

Корпус состоит из цилиндрической части, конусной донной части, закрывающейся алюминиевым колпачком при помощи резьбы и головной части - оживала. Заряд ВВ имеет кумулятивную выемку, облицованную жестью. На внешней поверхности цилиндрической части корпуса имеются три ведущих выступа. В донной части гранаты расположен инерционный взрыватель, закрываемый алюминиевым колпачком. Взрыватель гранаты состоит из ударника с жалом, оседающего цилиндра, проволочной чеки и детонатора.

Метание гранаты из гранатомета производится только при помощи специального холостого патрона. Он представляет собой гильзу патрона калибра 7,62 мм, снаряженную порохом марки П-45 или ВП весом 2,75 грамм. Дульце патрона обжато звездочкой, для герметичности залито лаком и окрашено в чёрный цвет."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2%D0%B0

Уважаемый Михал Михалыч.

Михал Михалыч
дадада...а РПГ-6 была принята на вооружение сразу после Русско-японской)

Михал Михалыч
Кстати,картинкой этой гранаты не поделитесь?

Михал Михалыч
А вы в курсе чем отличались мортирки для ВКГот обычных мортирок Дьяконова?

------------------
С уважением kobra035!

Costas
Была принята на вооружение в 1944г.

Allexcolonel
Вы серьёзно?

При 50 мм бронепробиваемости - более чем это лоб PZ IV.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Простите за качество картинки сейчас прикреплю рисунок который нашел.

Уважаемый Михал Михалыч.

"Наиболее удачные образцы - гранаты 358LP и 361 LP были изготовлены в количестве 42 800 штук и направлены на войсковые испытания. С учетом результатов этих испытаний, выявивших недостаточную мощность и дальность стрельбы, были разработаны усовершенствованные гранаты 326LP и H26LP. Ее модификация 326HL/LP с кумулятивным зарядом пробивала броню толщиной 50 мм."

Михал Михалыч
ну не знаю-не знаю..на этой типа картинке вижу обычную осколочную

------------------
С уважением kobra035!

Не интересно с вами kobra035.
Плаваете вы в теме
Отвечу вам на ваш вопрос

kobra035
Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия.

А схема видимо как у винтовочной калибра 30 мм

------------------
С уважением kobra035!

Михал Михалыч
Не интересно с вами kobra035.Плаваете вы в темеОтвечу вам на ваш вопрос kobra035Хотелось бы выслушать мнение Специалистов по каким причинам в РККА не применялись эти изделия.Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

Значит то что пишут в некоторых источниках полная ерунда и глупость. Тогда как другие источники (зачастую старающиеся прикрыть просчеты военного руководства) достойны доверия. :-)

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Конечно винтовочная граната попадает по маневрирующему танку значительно хуже чем ПТР. В особенности если из ПТР стрелять с дистанции 300 метров ;-)
Только вот в случае с гранатой Попадание = Поражению цели. А в случае ПТР ????

AWND
P.S. Простите, но на картинке мне и вправду видятся иероглифы???

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Спасибо!Значит то что пишут в некоторых источниках полная ерунда и глупость. Тогда как другие источники (зачастую старающиеся прикрыть просчеты военного руководства) достойны доверия. :-)

Уважаемый Михал Михалыч!

Поищу и посмотрю. Обязательно!

Михал Михалыч
Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

Винтовочная противотанковая граната Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41. Использование кумулятивного заряда позволило увеличить бронепробиваемость до 30 - 40 мм, а способ метания сказался на дальности полета гранаты - до 60 м. по одиночной цели и до 140 м. по скоплению техники.

------------------
С уважением kobra035!

Обратите внимание на разницу в форме кумулятивной выемки на наших и немецких гранатах. Отсюда различия в бронепробиваемости отнюдь не в нашу пользу :-(

kobra035
Обратите внимание на разницу в форме кумулятивной выемки на наших и немецких гранатах. Отсюда различия в бронепробиваемости отнюдь не в нашу пользу :-(

ВПГС-41 была принята на вооружение 13 октября 1941 года и действительно широко использовалась в ходе контрнаступления зимой 1941-1942 года, но это было уже в ходе войны, уже после появления ПТР и смысла имело не очень много с учётом вышесказанного.

Михал Михалыч
Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части,а не для кумулятивного эффекта)

Простите у кого выемка мельче. У наше или у немецкой?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Уважаемый AWND

Я ведь тоже не специалист..... В ТТХ гранатомета записано что прицельная дальность стрельбы 150-850. Значит на 100 метров всяко в танк попадешь...

э тут наверно сложнее, как уже раньше заметили по пехоте 150-850м и при воздушном подрыве. надо поискать есть ли в НСД на гранатомёт раздел к примеру стрельбы по окнам.

2 есть у меня сомнения по поводу большого заброневого действия данной кумулятивной гранаты.

3 часть танков немцы экранировали накладными листами с зазором.

Уважаемый george_gl

Например в немецких наставлениях по стрельбе кумулятивными гранатами из штурмовых пистолетов было написано - 75 метров по одиночной маневрирующей цели, 150 метров по группе бронетехники.

По поводу заброневого действия не в курсе но Уважаемый AWND в своем посте просветил на эту тему. Хотя и не уверен рискну предположить что заброневое действие ВКГ 40 не меньше чем пули 14,5 мм из ПТР

Экранировка танков применялась и у нас. Но то что имеем то и имеем....

------------------
С уважением kobra035!

А почему игра в одни ворота? Противотанковая оборона - это система. Кризис средств ПТО был и у нас и у немцев в 41-42. Советские ПТР оказались эффективнее немецких. Но упор в РККА был на артиллерию. Немцы сделали в итоге фаустпатрон, панцерншрек и офенрор. Однако эффективно применять их смогли только к концу войны. Особенно в плотной застройке. Дальность реального поражения всех этих патронов к ракетница и надкалиберных гранат и гранат к винтовочным гранатометам вряд ли высока. Первые фаустпатроны тоже стреляли точно не дальше броска гранаты. А прикрывать один расчет панцершрека приходилось целым отделением. И все из за дальности. А вообще смотреть надо как организовывалась ПТО. Сравнить систему организации ПТО у нас и немцев, не отдельные средства.

Михал Михалыч

Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части,а не для кумулятивного эффекта)

Уважаемый Михал Михалыч!

Я конечно плаваю в теме.... Но как бы вы не утонули..... Слишком шлубоко ныряя :-)

В характеристиках Этих гранат явно написано что они кумулятивные! А если Вы считаете что там нет кумулятивной выемки то вы точно утонули :-)

------------------
С уважением kobra035!

И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40

Проходящий мимо
А почему игра в одни ворота? Противотанковая оборона - это система. Кризис средств ПТО был и у нас и у немцев в 41-42. Советские ПТР оказались эффективнее немецких. Но упор в РККА был на артиллерию. Немцы сделали в итоге фаустпатрон, панцерншрек и офенрор. Однако эффективно применять их смогли только к концу войны. Особенно в плотной застройке. Дальность реального поражения всех этих патронов к ракетница и надкалиберных гранат и гранат к винтовочным гранатометам вряд ли высока. Первые фаустпатроны тоже стреляли точно не дальше броска гранаты. А прикрывать один расчет панцершрека приходилось целым отделением. И все из за дальности. А вообще смотреть надо как организовывалась ПТО. Сравнить систему организации ПТО у нас и немцев, не отдельные средства.

Уважаемый Проходящий мимо

Вы название темы прочли? Поняли?

Танк идущий прямо на вас - страшная штука. А ручную противотанковую гранату на 30 метров явно не бросишь как впрочем и бутылку с "Коктейлем Молотова"

Так что наличие в отделении расчета который может остановить танк противника очень даже хорошо влияет на моральный дух обороняющихся.....

Кстати по панцефаутам - Одноразовый гранатомет. Граната выстреливалась простым пехотинцем на расстояние от 30 (ранние версии) до 100-150 метров. Кумулятивная боевая часть пробивала до 200 мм танковой брони.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40

😀

:-D

------------------
С уважением kobra035!

Как я понимаю Вас убедит только НСД по ВКГ 40 1941 года издания .... Да и то не факт

Вы кстати нашли постановление ГКО за номером 6727?

Танк идущий прямо на вас - страшная штука. А ручную противотанковую гранату на 30 метров явно не бросишь как впрочем и бутылку с "Коктейлем Молотова"

Михал Михалыч
Вы кстати нашли постановление ГКО за номером 6727?

Во-во
Также прошу ещё отметить,что НСД к ВГК-40 было издано также в 1944 году 😉
Разработка началась то может и в 1940-м (возможно и какое-нибудь КБ-40),но приняли на вооружение в далёком 1944-м.

kobra035
И еще советую все таки посмотреть прикрепленную табличку! Там ясно указан год изготовления ВКГ 40

Hooke
ИМХО. Табличка из статьи Федосеева в которой он пишет что разработка гранаты началась еще до войны. Т.е. скорее всего 1940 г. - это дата начала разработки.

Михал Михалыч
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны..
Ошибка скорее всего в таблице

Уланов
В 41-42 народ напредлагался ГАУ винтовочных гранат самых разнообразных конструкций, включая крылатые ракеты, но никакой кумой в БЧ там и не пахло.

Михал Михалыч
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны..
Ошибка скорее всего в таблице

Насчёт кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу, но кумулятивные инженерные заряды в СССР были уже в середине 20-х годов.

datchanin
Насчёт кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу, но кумулятивные инженерные заряды в СССР были уже в середине 20-х годов.

все гранатометчики награждены посмертно, их убивало взрывом гранат.

кумулятивных артиллерийских боеприпасов не скажу

Новгородец
Арт.снаряд сложнее, чем инженерный заряд или ВПГС. Поэтому с немца и пришлось копировать.

Оно то понятно - лететь сложнее,чем стоять 😊
Кумулятивными зарядами в СССР очень плотно занимался профессор Сухаревский. Успехов достиг,но дальше этого дело не пошло.
Впрочем и у гансюковсих инженеров кумулятивы то тоже появились перед самой войной.В частности для штурма различных УРов и фортов.

Уважаемый chippolino2011

Я бросал из окопа и гранату и "Коктейль Молотова" в танк. Но никто и никогда не учил нас бросать их в лоб танка. Танк пропускали на собой, а потом из окопа, встав во весь рост, бросали гранату в воздухозаборники моторного отсека и прятались в окопе. Этот номер проходит только если танк идет без поддержки пехоты, или пехоту удалось отсечь или положить. В войну были случаи удачного подрыва танков связкой гранат при броске сбоку и в лоб с близкого расстояния - все гранатометчики награждены посмертно, их убивало взрывом гранат.

Как вы правильно заметили

Этот номер проходит только если танк идет без поддержки пехоты, или пехоту удалось отсечь или положить.

------------------
С уважением kobra035!

Вот тугамент с печальной картиной наших страданий по куме.
Уровень оных был таков, что, с начала войны печально изучая странные оплавленные дырочки в броне убитых танков, на куму подумали лишь после захвата в 42-м образца немецкого снаряда. До этого все пытались понять, как же немцы так хитро её прожигают, нанотермитом али еще как?

Если бы у нас до 42-го гды были кумулятивные боеприпасы,то уж наверно бы смогли сравнить странные оплавленные дырочки)

пролистал я НСД гранатомёт Дьяконова и не нашёл там стрельбы из него с упором в плечо. а стрелять по движущемуся танку упирая приклад в землю как то некошерно будет. и штатно прицел квадрант. значит наводить по стволу надо.

хотя если считать осколочная граната около 360 г. нач. скорость 56 м/с (с основным зарядом) вес системы около 8кг. значит по аналогии с послевоенными винтовочными стрелять можно и с плеча.

george_gl
хотя если считать осколочная граната около 360 г. нач. скорость 56 м/с (с основным зарядом) вес системы около 8кг. значит по аналогии с послевоенными винтовочными стрелять можно и с плеча.

Думаю стоит вспомнить и о том, насколько тогда были сильными солдаты. Конечно, могут возразить тем, что мол в деревне жрали хорошо, все были спортсменами и комсомольцами.
Нооо...дело в том,что тогда не редко было недоедание и далеко не у всех призывников были достаточно крепкими кости плечевого сустава.Молочные продукты в достаточном количестве были далеко не везде.
Конечно, у кого кости были достаточно крепкими могли стрелять с плеча, но таких думаю было не много. По-этому предпочли об этом не написать (но и не запретить).
Это моё личное мнение.

Просто не то наставление 😊

https://app.box.com/weaponbooks/1/46388746/463484100/1

2 datchanin - с Днем Рождения!!! 😊

Allexcolonel
2 [b]datchanin - с Днем Рождения!!! 😊[/B]

Спасибо! 😊

Allexcolonel
posted 23-7-2013 00:37

Просто не то наставление
https://app.box.com/weaponbooks/1/46388746/463484100/1

Огромное Спасибо!

------------------
С уважением kobra035!

Уланов
Вот тугамент с печальной картиной наших страданий по куме.
Уровень оных был таков, что, с начала войны печально изучая странные оплавленные дырочки в броне убитых танков, на куму подумали лишь после захвата в 42-м образца немецкого снаряда. До этого все пытались понять, как же немцы так хитро её прожигают, нанотермитом али еще как?

Еще раз поражаюсь, мягко говоря бардаку, в нашей армейской среде. :-(

Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой....

Интересно ЛПБ ими потом занимался? Или ИВС дал ему приказ не трогать этих умников?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой....

Самое интересное то,что на секретность ВПГС-41 незнание то не спишешь 😀
Правда и Сердюковки то тоже были разными.

datchanin
......
Правда и Сердюковки то тоже были разными.

Уважаемый datchanin

Если можно поподробнее

------------------
С уважением kobra035!

datchanin
Правда и Сердюковки то тоже были разными.

Уважаемый datchanin!

Вы имели в виду это:

...."Она же сказалась и на различии в исполнении и внешнем виде ВПГС-41 - гранаты могли иметь кумулятивную выемку заряда с металлической облицовкой или без нее, гладкую внешнюю поверхность боевой части или с ребрами жесткости."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5937

------------------
С уважением kobra035!

Если бы у нас до 42-го гды были кумулятивные боеприпасы,то уж наверно бы смогли сравнить странные оплавленные дырочки)

А мина ЛГМ?
http://www.saper.etel.ru/mines-3/lgm.html

Немецкий военый историк Вольфганг Фляйшер в своей книге "Deutsche Landminen 1935-1945" пишет об этой мине несколько более подробно и приводит некоторые характеристики, а также ее рисунок. При этом он ссылается на боевое донесение командира 98 горнопехотного полка (Gebirgsjaegerregiments 98) 1 горнопехотной дивизии (1.Gebirgsjaegerdivision) от сентября 1941 года, которая в это время дралась в ногайских степях восточнее Днепра. Командир полка указывает на значительные потери от русских мин и в частности, от мин ОЗМ-152 и ЛМГ.

"Мина ЛМГ являлась табельной миной Красной Армии, но очевидно не была внесена в в издававшиеся тогда военным издательством НКО СССР Наставления и Пособия по минно-взрывному делу вплоть до 1943 года из-за своей секретности."
Ну да,ну да...)

Приоритет в создании противобортовых мин принадлежит нашей стране. В 1938-1940 гг. была разработана и принята на вооружение инженерных войск Красной Армии летающая мина ЛМГ. Она состояла из боевой части, включающей фугасный заряд и контактный взрыватель, пороховой мортирки, метающей боевую часть в цель при натяжении проволоки, установленной на пути цели, и пускового станка.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Есди даже Нарком боеприпасов и Начальник ГАУ 3 апреля 1942 года не знают о наличии с октября 1941 года на вооружении РККА Винтовочной противотанковой гранаты Сердюка образца 1941 года - ВПГС-41 снабженной той самой кумулятивной выемкой....

А оно точно было с кумой или её, как часто бывает, попутали с чем-то более поздним?
У мну есть док, понаписанный лично сердюком, где он горько плакается, что такие-сякие производственники без его ведома сменили марку пороха, не проводят антикоррозийкную обработку и вообще все делают "на глазок", в результате чего с фронтов отзывы о ВПГС исключительно матерные и вообще гранаты с производства снимают.
Про куму у него и полслова нет, а при шашке весом за 300 гр. заявленная пробиваемость в 30-мм как-то маловато выглядит.
Тем более, что поданная им на испытания в ноябре 41-ого винграната штатно пробивала только 20-мм.

Уважаемый Михал Михалыч.

Михал Михалыч
Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

Значит боеприпасы были! И видимо вы тоже плаваете в теме ;-)

------------------
С уважением kobra035!

А от летающей мины до противотанкового гранатомета ИМХО не очень то и долго

Ну да,ну да...)

Фляйшер указывает, что эта мина пробивала броню до 100 мм. Американский справочник ORDATA II на разрезе этой мины показывает, что она имела кумулятивный заряд и это подтверждается чертежом, приведенным на стр.78 Руководства по средствам минирования и разминирования.

kobra035
Она состояла из боевой части, включающей фугасный заряд

😀

Ипр88
Я думаю Фляйшеру то какой резон врать? Или ему КПСС заплатила за поднятие престижа советского ВПК? =)

О, отлично, в теме появились реально ценные документы! Уланов и Allexcolonel, спасибо вам огромное!
С дальностью стрельбы гадать больше не надо - около 100 м по маневрирующей бронетехнике. Причём на 100 мм нормальный кумулятивный боеприпас от ВКГ-40 имел пробиваемость чуть лучше, чем ПТРД, и чуть хуже, чем ПТРС - то есть вся бронетехника Вермахта до 1942 года.
Насчёт кумулятивного боеприпаса складывается такое ощущение, что либо выемка ВПГС-41 не была такой уж кумулятивной, либо попросту не работала на высоких скоростях - а нужен был именно кумулятивный снаряд, как следовало из того документа. Так что Нарком боеприпасов и начальник ГАУ могли знать о ВПГС и даже упомянули, что пытались сделать нечто подобное немецкому снаряду, но не вышло.
Уланов, а не могли бы вы поделиться текстом того документа, в котором Сердюков плачется о качестве производства своей гранаты? У меня складывается впечатление, что жалобы (особенно про то, что именно делается на глазок) всё-таки могли описывать производственные погрешности, из-за которых терялся кумулятивный эффект.
Что до мины ЛМГ, то её, впринципе, могли перепутать с чем-то более поздним. Исходя из иллюстраций и русской цитаты с ссылкой на Фляйшера (оригинальный немецкий текст мне одолеть не под силу), можно допустить, что в борта немецкая бронетехника могла поражаться почти любым боеприпасом, в том числе, ВПГС-41, переделанной в мину в войсках. Более в пользу столь раннего существования мины ЛМГ у меня нет аргументов.
Фляйшеру врать не резон, но большая часть косяков в трудах такого рода - добросовестный самообман.

AWND
С дальностью стрельбы гадать больше не надо - около 100 м по маневрирующей бронетехнике.

AWND
то есть вся бронетехника Вермахта до 1942 года.

AWND
а не могли бы вы поделиться текстом того документа, в котором Сердюков плачется о качестве производства своей гранаты?

Пока что нет, он, возможно, в книгу пойдет 😊

AWND
У меня складывается впечатление, что жалобы (особенно про то, что именно делается на глазок) всё-таки могли описывать производственные погрешности, из-за которых терялся кумулятивный эффект.

Уланов
Щаззз! ГАУ в 42-м о 70-ти метрах мечтало как о чуде.

Уланов
Щазз-2! По мнению все того же ГАУ пробиваемость в 20-30 мм в 42-м уже была вообще ни для чего не нужна и от Сердюка хотели хотя бы 60 мм - на что он вяло отписывался: "ну, работаем, будет когда-нибудь, после дождичка в четверг".Зато агитационную гранату довел до принятия на вооружение.

AWND
Что до мины ЛМГ, то её, впринципе, могли перепутать с чем-то более поздним. Исходя из иллюстраций и русской цитаты с ссылкой на Фляйшера (оригинальный немецкий текст мне одолеть не под силу), можно допустить, что в борта немецкая бронетехника могла поражаться почти любым боеприпасом, в том числе, ВПГС-41, переделанной в мину в войсках. Более в пользу столь раннего существования мины ЛМГ у меня нет аргументов.

Только благодаря Б.Прибылову из Москвы, И.Кочину из Харькова и А. Бондареву из Новороссийска удалось отыскать советское "Руководство по средствам минирования и разминирования" издания 1943 года.

Разработал эту мину начальник отдела инженерных войск Московского военного округа диввоенинженер И.П.Галицкий. Точное время ее изобретения и принятия на вооружение установить не удалось. ориентировочно 1939-1940г.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/lgm.html

------------------
С уважением kobra035!

Вы еще и невнимательны)
На предыдущей страницы эта ссылка уже есть.

AWND
Может быть. Но сейчас речь идёт о ВКГ-40 образца 1944 года и скорее о том, что можно из надульной гранаты выжать. Но всё равно спасибо за уточнение.

AWND
По документу о Сердюковской гранате: так, получается, описывались жалобы на надёжность, удобство, кучность и всё остальное кроме снижение бронебойного эффекта (даже зная, что он и без того слабый)?

kobra035
Уважаемый datchanin!

Вы имели в виду это:
...."Она же сказалась и на различии в исполнении и внешнем виде ВПГС-41 - гранаты могли иметь кумулятивную выемку заряда с металлической облицовкой или без нее, гладкую внешнюю поверхность боевой части или с ребрами жесткости."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5937

Да,именно это 😛
Так что вполне вероятно,что изначально кумулятивный эффект в ВПГС-41 особо и не закладывали.

Михал Михалыч
Вы еще и невнимательны)На предыдущей страницы эта ссылка уже есть.

Уланов
электроника - это вам покруче какой-то кумы

Отлично!!!!!!!!!!!!!!!

Отец у меня в финскую такие бомбочки кидал...

Михал Михалыч
"Мина ЛМГ являлась табельной миной Красной Армии, но очевидно не была внесена в в издававшиеся тогда военным издательством НКО СССР Наставления и Пособия по минно-взрывному делу вплоть до 1943 года из-за своей секретности."
Ну да,ну да...)

ЛМГ была принята на вооружение в 1939-1940-м годах. На её испытаниях присутствовал Старинов И.Г. Думаю его имя Вам знакомо 😛
В Руководства ЛМГ то может и не включали до 1943 года,а вот Инструксьён к ней издан как-то аж за 1942-й год 😊 Значит изделие в войсках было. Правда ещё один момент - на данный момент не известно случаев обнаружения этой мины поисковиками. Это факт.
А самый прикол в том, что у Армии Эстонии ещё в начале 30-х годов уже были противобортовые мины 😊 Да, их изготовили мало,но испытания проводились и они изготовлялись 😉 Те же ЛМГ. А воен инжу, разработавший их, "влепили" в 1942 году (арестован за неделю до начала ВОВ) десять лет Норильлага, в котором он и умер в 1950-м году.

Уланов
В 44-мм народ уже курил ВЭЗГ-40

Расскажите пожалуйста о ней поподробнее.
"Электронная" тут наверняка то означает,что изготовлена она из сплава Электрон 😊

kobra035
Он там увидел только ссылку на мемуары немца а не ссылку на "Руководство по средствам минирования и разминирования"

kobra035
Разработал эту мину начальник отдела инженерных войск Московского военного округа диввоенинженер И.П.Галицкий. Точное время ее изобретения и принятия на вооружение установить не удалось. ориентировочно 1939-1940г.

datchanin
ЛМГ была принята на вооружение в 1939-1940-м годах. На её испытаниях присутствовал Старинов И.Г. Думаю его имя Вам знакомо

kobra035
Отлично!!!!!!!!!!!!!!!
Отец у меня в финскую такие бомбочки кидал...

Не путайте электронные детали в гранате и сплав электрон, который идёт на изготовление зажигательных бомб 😊 наверняка о нём и идёт речь в данной гранате,т.е. зажигательная граната из сплава Электрон 😛

Михал Михалыч
См.выше

См. ниже 😉

С днем рождения!

Михал Михалыч
С днем рождения!

Спасибо! 😛

datchanin
[B]

См. ниже 😉

😀
Уже захватили трофейные кумы

datchanin
Расскажите пожалуйста о ней поподробнее.

datchanin
"Электронная" тут наверняка то означает,что изготовлена она из сплава Электрон 😊

Михал Михалыч
1942 год

😀
Уже захватили трофейные кумы

Но ЛМГ создана в 1939-40 годах. Но вот реально неизвестно - была ли кумулятивная воронка в первоначальной мине 😊 Та, на испытаниях которой присутствовал "Дедушка" спецназа.
Я не исключаю, что ЛМГ обр.1939-40 гг. это не есть ЛМГ обр. 1942г.

Уланов
Пока что нет, он, возможно, в книгу пойдет

О книге можете рассказать более подробно?

ИМХО насчет мины ЛМГ:

1 Плотность литых зарядов тротила примерно 1,56 г/см3
2 Объем занимаемый 2,8 кг тротила примерно 1794 см3
3 Отношение диаметра гранаты к высоте цилиндрической части 1 к 1,5
4 При диаметре корпуса 115 мм и его высоте 172 мм (не считая конусов)его объем составит 1785 см3, что вполне достаточно для размещения ВВ
5 Учитывая коэффициент бронепробиваемости для наших боеприпасов 1,25 диаметра при данных размерах толщина пробиваемой брони должна была составить 140 мм, что больше заявленных в описании 100 мм.

Выводы: ИМХО либо в тексте не точно указан вес ВВ или его состав, либо толщина пробиваемой брони.

------------------
С уважением kobra035!

datchanin
О книге можете рассказать более подробно?

kobra035
Выводы: ИМХО либо в тексте не точно указан вес ВВ или его состав, либо толщина пробиваемой брони.

Уланов
Это пока сложно, в деле только бумажка о необходимости войсковых испытаний.

Уланов
Судя по фразе "проста в изготовлении", вряд ли туда радиолампы ставили

------------------
С уважением kobra035!

Уланов
Либо советская кума была поначалу не очень кума. Как я уже писал, опытные 76-мм поначалу и своего калибра не брали.edit log

Да и форма выемки в отечественных КБ заметно менее эффективна чем в немецких того же периода, немецкая гораздо ближе к современной. Имеет значение и материал облицовки выемки. К тому же здесь играет роль состав ВВ у немцев использовался сплав тротил/гексоген 50/50 а в наших боеприпасах тротил. В лучшем случае плавленый а то и просто прессованный.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
ИМХО насчет мины ЛМГ:

Выводы: ИМХО либо в тексте не точно указан вес ВВ или его состав, либо толщина пробиваемой брони.

😛

Михал Михалыч
Вы бы сильно не разбрасывались своими выводами ,ибо кое что забыли в своих подсчетах - форма кумулятивной выемки и материал облицовки

К тому же Вам знакомо что такое ИМХО

kobra035
К тому же здесь играет роль состав ВВ у немцев использовался сплав тротил/гексоген 50/50 а в наших боеприпасах тротил. В лучшем случае плавленый а то и просто прессованный.

Вам тут просили привет передать из ноября 41-ого

Михал Михалыч
Это рисунок.. в реальности выемка мельче в два раза и сделано это для облегчения головной части, а не для кумулятивного эффекта

Михал Михалыч
Дык не разрабатывали у нас никаких кумулятивово до войны..

Михал Михалыч
Потомушта реально в РККА кумулятивные боеприпасы появились только в 1942 году

А вы не находите что ваше глубокое знание предмета как то не вяжется с некоторыми вашими высказываниями.

Уланов
Вам тут просили привет передать из ноября 41-ого

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
А вы не находите что ваше глубокое знание предмета как то не вяжется с некоторыми вашими высказываниями.

В лучшем случае плавленый а то и просто прессованный.

kobra035
Спасибо Огромное. Просто в табличках и доступной литературе было указано что именно тротил

Михал Михалыч
Попробуйте опровергнуть...

Тут Многие опровергали ваши категорические суждения с Фактами в руках. Так что цитируя вас

Михал Михалыч
Не интересно с вами.....
Плаваете вы в теме
...

Ипр88
а почему вы считаете что плавленный лучше?

У него плотность выще. А правильно ли считаю???

------------------
С уважением kobra035!

Уланов
Случаи, они разные бывают(с)анекдот.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Тут Многие опровергали ваши категорические суждения с Фактами в руках. Так что цитируя вас

kobra035
А поподробнее об этой гранате можно? А то в поисковиках под этим наименованием только вослевоенная..... :-(

Уланов
Пока что нельзя . Подождите немного - если звезды правильно станут, будет и про эту, и про многое другое

------------------
С уважением kobra035!

http://www.findpatent.ru/patent/239/2399862.html Патентная библиотека. Я понимаю что ОФ но очень много интересного.

------------------
С уважением kobra035!

Уланов
В 44-мм народ уже курил ВЭЗГ-40
...
электроника - это вам покруче какой-то кумы

Уланов
Сложно писать про бронебойный эффект от гранаты, которая или в цель не попадает или не взрывается при попадании

kobra035
Невнимателен не я а товарищ которому я ответил. Он там увидел только ссылку на мемуары немца а не ссылку на "Руководство по средствам минирования и разминирования"

datchanin
ЛМГ была принята на вооружение в 1939-1940-м годах. На её испытаниях присутствовал Старинов И.Г. Думаю его имя Вам знакомо

datchanin
См. ниже

Уланов
Всяческий противотанковый советский опытняк(тм). ПТР, гранаты, включая винтовочные и на сладкое - предложения бойцов ташкентского фронта.

AWND
О, интересно! В своё время я находил совершенно феерические предложения в области танков и борьбы с ними (здесь даже чуть-чуть подробнее).edit log

Огромное спасибо! Улыбнуло :-)

------------------
С уважением kobra035!

AWND
То есть за остальными косяками гранаты не было видно, кумулятивная она вообще или нет. Так что из упомянутого вами документа, пожалуй, не следует ни её кумулятивность, ни отсутствие таковой.

AWND
О, интересно! В своё время я находил совершенно феерические предложения в области

"25 мая 1941 года в адрес Народного Комиссара Обороны машрала Тимошенко пришло письмо из станицы Абинской Краснодарского края. О своем предложении под названием 'Круглый танк' писал счетовод Абинского винзавода 'Абрау-Дюрсо' Евгений Петрович Замойский:
'При сем препровождаю Вам эскиз, с краткой объяснительной запиской, круглого танка. Может нашей Красной Армии не лишне будет иметь несколько таких танков.
Преимущество круглого танка перед простым танком:
1) В пустынях и песках он сможет проходить любые пространства (пески для него это самая лучшая дорога).
2) Легко будет переходить болота, топи, а также свободно плыть по воде значительное пространство.
3) Легко поворачивается на месте (может вертеться как волчок).
4) Сравнительно легкое и чрезвычайно простое устройство (могут быть использованы железнодорожные цистерны и тому подобные).
5) Круглый танк может быть изготовлен любого размера и иметь какое угодно вооружение.
Являясь простым счетным работником, я совершенно неграмотный в таких науках как черчение, рисование и прочее, а потому не мог, конечно, достаточно ясно изложить в эскизе что нужно. Если возникнет необходимость что-либо уточнить, или выяснить, могу по первому требованию выехать в Москву или куда будет указано, для дачи пояснений.
Благоволите сделать распоряжение Управлению, куда будет направлен эскиз, о последующем поставить меня в известность, а то отдел изобретений Арткома ГАУ, а также бюро реализации изобретений НКО, коим я подал эскизы 'летающего снаряда' и 'летающего автомобиля', не удостаивают меня ответом.'

К записке прилагался чертеж "круглого танка". Не имея ничего иного под рукой, автор использовал как образцы для чертежа такие подручные предметы, как чайный стакан, банка из-под варенья и дощечка."(с)его

Вообще, конечно, одно чтение списка дел отдела изобретений наводит на мысль, что тяжелые наркотики в СССР выдавались по первому требованию всем желающим. ну или брались в бою - один курсант в письме, разумеется, лично ИВС, упоминал, как они в разбитой немецкой автоколонне нашли "план Гитлера" 😊

Уланов
Пока я не видел в документах ни одного намёка на куму в советских разработках ранее середины 42-ого.

Уланов
Это все копипиздинг из ЖЖ Юры Пашолока, он как раз заканчивает для того же издательства )) книгу по шаротанкам Сталина

Уланов
Вообще, конечно, одно чтение списка дел отдела изобретений наводит на мысль, что тяжелые наркотики в СССР выдавались по первому требованию всем желающим. ну или брались в бою - один курсант в письме, разумеется, лично ИВС, упоминал, как они в разбитой немецкой автоколонне нашли "план Гитлера"

один курсант в письме, разумеется, лично ИВС, упоминал, как они в разбитой немецкой автоколонне нашли "план Гитлера"

Передали лично Товарищу Сталину приложеним к письму. Всего с письмом передано:
План Гитлера по уничтожению СССР - 1 штука
План Гитлера по наступлению всего Вермахта - 1 штука
Ружьё Геринга - 1 штука
Ритуальный меч СС - 1 штука
Чертежи секретного немецкого танка - 1 тетрадный лист
Майн Кампф - не переданы, все 5500 экземпляров сожжены на месте.

AWND
а в приведённом вами же документе от 1942 года советские попытки воспроизвести кумулятивный боеприпас описаны временем, существенно более ранним, чем время составления документа.

AWND
Интересно! Дадите ссылку на ЖЖ?

AWND
Ой, да ладно! Вы не представляете, до каких вещей можно додуматься без наркотиков!

Некоторые из дел, лежащих в ЦАМО, фонд 35, опись 11293. проекты, засылавшиеся в ВВС 😊

"100-Снаряд, работающий по принципу вибрирования
105-Воющий снаряд
113-Самоплан
115-Бомба-электромагнит
125-Авиапила
128-Снаряд-торпеда на тросе, выпуск самолетом
148-Корпуса авиабомб из угольного шлака, металлической стружки и цемента
150-Снегоуборочный комбайн
159-Падающие пули
162-Струйно-зажигательная авиабомба
174- Применение РС с наземной установки
182-Самостреляющий снаряд
183-Огненный дождь
187-Маре самолет-танк
192-Снаряд для сбрасывания с самолета
201-Тараноистребитель самолетов
202-Ножницы для вырезки обшивки самолетов в труднодоступных местах (We are greeemlins from theee Kreeemlin - коммент мой)
204-Снаряд ВАНТ-бесшумный выстрел
206-Ракетомет
214-Воздушно-наземный миномет
Стальной голубь И-41
232-Орнитоптер
233-Термитная пыль
234-Инжектоплан
235-Инжеллер
280-Электрическая авиабомба
245-Пересадочный взрывной снаряд с шипом
254-Ракета управления гулом самолета
259-Сани-самосвалы
269-Наземная установка РО-82
272-Авиационный пневматический пулемет
275-Аэростат-автожир
291-Огнеметная установка в истребительных самолетах
295-Мощная авиабомба горизонтального действия
300-Авиабомбы многократного разрыва
313-Авиаторпеда, обеспечивающая несомненное попадание
319-Малозаметное противосамолетное засорение воздуха
321-Авиабомба равномерно распределительного действия
339-Газовоздушная авиабомба
360-Метание бомб с последующим их приближением к цели
363-Бесшумный акустический истребитель бомбардировщиков
371-Таран-винт
373-Авиабомба Волчек
396-Шаровая ракета
397-Кино-бумеранг
419-Холодное оружие самолета
433-Снаряд-носорог Свеча-бомба "

Чего-то реально испытывавшегося - любого типа?
Спасибо за ссылку, почитаю.
А проекты, засылавшиеся в ВВС, без их находящегося в архиве текста обвинять преждевременно.
105 - с учётом баек о дырявых бочках, могло и предлагаться, и иметь смысл.
148 - корпуса из отходов - безусловно хорошо, вопрос только в реализации.
174 - подобное было и в реальности.
192 - тоже безобидное название, в реальности снаряды устаревших артсистем утилизировали переделкой в авиабомбы, привариванием стабилизаторов.
202 - писали, что в других странах такой инструмент был и использовался - естественно, для какого-то вида техобслуживания.
313 и 360 - чувствуется прототип управляемой авиабомбы, каковые были и тогда, и сейчас.
И более странные могли иметь как минимум рациональное зерно.

Кстати, продолжение чуть более феерическое, копипащу прямо с комментариями.
490-Увеличение пробивной способности снаряда в каучуковой среде (зачем-см. следущее дело)
511-Подпрыгивающая бомба
517-Двухпроводной пиропистолет
522-Огнеметная бомба
563-Шпоры для самолета
574-Несколько предложений (интригует)

582-Светоружье (а давайте я его из фоторужья щелкну?)
689-Вязкая дымовая смесь
629-Прыгающая авиабомба 633-Прыжковая 938-Линейная
634-Воздушная мина-гранатомет
717-Металлический бумеранг
729-Реактивная автоматическая 45-мм пушка
774-Танк-таран (премиумный)
784-Снаряд обязательного попадания по самолету
786-Реактивная установка под РС-82
799-Сложный пулемет для самолетов
814-Восьмиугольный трехкилевой квадратный трехчлен парашют с приспособлением для быстрого раскрытия
819-Бомба-пулемет
872-Массовый поджег
880-Самоприцеливающийся ракетоплан
908-Самопритягивающаяся авиабомба
917-Фоническая авиабомба
1070-Избиратель вооружения
1134-Огнестрельный таран
1177-Пилот-мина (Банзай!)
1189-Взрывчатый дождь
1192-Аппарат для летающей пехоты (самолет-парашют)
1245-АУА-бомба
12870-Ревущевоющие...
1325-Тростниковый истребитель (доброе утро, Вьетнам)
1358-Пушка-колокол
1367-Авиабомба с лацанами
1375-Голубой маскит
1378-Корпус авиационных зажигательных осколочных авиабомб из плавленого диабаза или базальта (но как?!!)
1385-Самолетающая авиабомба
1440-Воздушные тенетта
1482-Прибор, выпускающий крючки для уничтожения вражеских самолетов (шифр: Фредди Крюгер)
1510-19-зарядная авиабомба
1553-Стальной град
1575-Бомба-минометчик
1671-Летающий автомобиль
1686-Малютка-самолет-снаряд
1696-Ракето-труба
1756-Бомба-метеор
1781-Однолет или разовый истребитель (за Императора!)

Уважаемые!

Вот бы почитать некоторые дела. Окажется что ИМХО довольно много толковых идей на было принято на вооружение

1510-19-зарядная авиабомба - бомбовая кассета

1192-Аппарат для летающей пехоты (самолет-парашют) - параплан

729-Реактивная автоматическая 45-мм пушка - что интересно даже испытывали

784-Снаряд обязательного попадания по самолету; 1686-Малютка-самолет-снаряд - работы по управляемым ракетам перед войной велись у нас достаточно успешно.

1385-Самолетающая авиабомба - так и немцы и американцы пытались ставить на свои планирующие бомбы двигатели

1070-Избиратель вооружения - ну так когда у тебя на ручке управления и бомбосбрасыватель и управление пуском РС и гашетки пушек и пулеметов отчего бы не поставить наконец систему выбора оружия

880-Самоприцеливающийся ракетоплан - вот вам и система самонаведения

629-Прыгающая авиабомба 633-Прыжковая 511-Подпрыгивающая бомба 938-Линейная
ВОГ25П довольно хорошо работает

339-Газовоздушная авиабомба - а чем кому то боеприпасы объемного взрыва не нравятся

275-Аэростат-автожир - баллон бублик а в середине винт.... Так даже реализовали....

Так что глубокое ИМХО - дайте почитать!!!!!!!!!!! А потом и я посмеюсь....

А тут еще приколнее - на сегунду забудьте что вы знаете что скрывается за этими названиями - Синева, Гвоздика, Костер, Обувка, Пион, Гиацинт - все это известные шифры тем НИОКР и мы знаем что получилось. Апредставьте как будут смеяться люди увидивщие это список лет так через 70. Но только названия.....

------------------
С уважением kobra035!

В те времена, когда не хватало производственных мощностей, сырья, квалифицированных специалистов никто не хотел извращаться с сырыми и непроверенными новинками. Тогда даже от многих проверенных моделей отказывались, дабы высвободить ресурсы на самые востребованные образцы вооружения.

AWND
Спасибо за информацию, получается, мина существовала ещё до войны. А есть какая-нибудь информация по её испытаниям или хотя бы о участии Старинова в них?
И - самое главное - из какого документа взята первая картинка? Если в описании мины есть сноска "Предложение И.П. Галицкого", то тогда на момент составления документа мина должна быть опытной.

Да, ЛМГ создали ещё до войны. К сожалению архивных данных по ней пока обнаружить не удалось. Одна из главнейших причин - секретность отдела ГВИУ РККА времён войны. Его пока рассекречивать и не собираются 😞
Старинов в своих мемуарах упоминает о его присутствии в конце 30-х годов на испытаниях противотанковой летающей мины конструкции Галицкого.
Первая картинка взята из второй картинки 😊 Ссылка абсолютно не говорит о том,что мина опытная или ещё какая. В Руководстве достаточно много ссылок на имена создателей изделий, которые активно применялись с первых недель ВОВ.
Цитата (Супердиверсант Сталина, стр 304):
"Довелось мне, например, участвовать в испытаниях оригинальной ПТ летающей мины, предложенной генералом И.П. Галицким...Иван Павлович разработал её ещё в начале тридцатых годов, но в серийное производство эта мина так и не пошла".

Так что с датой создания я даже ошибся - начало 30-х, но мину испытывали в конце 30-х и она применялась во время ВОВ!!!

datchanin
Так что с датой создания я даже ошибся - начало 30-х, но мину испытывали в конце 30-х и она применялась во время ВОВ!!!

Михал Михалыч
Ну тогда верояность наличия в ней кум.заряда в 41 году практически равна нулю...

И откуда такие мысли? Подтверждений этому нет. Это мина, а не арт снаряд. Кум заряды в СССР разрабатывали с середины 20-х,так что я бы не был столь категоричным. Это только Ваше мнение 😛

Я уже сомневался о наличии кум.зарядов в 20-х годах...Посомневаюсь еще раз)).

Михал Михалыч
Я уже сомневался о наличии кум.зарядов в 20-х годах...Посомневаюсь еще раз)).

??? Я не понял суть этой фразы

datchanin
Так что с датой создания я даже ошибся - начало 30-х, но мину испытывали в конце 30-х и она применялась во время ВОВ!!!

Благодарю Вас!

Значит все таки были КБ у РККА в самом начале ВОВ!!!!

А то тут некоторые "знатоки" утверждали что мол ....перед войной никто не разрабатывал КБ.... реальные КБ появились только в 42..... и что на ВПГС-41 совсем не кумулятивная выемка.... :-( Грустно это....

------------------
С уважением kobra035!

datchanin

???

kobra035
Благодарю Вас! Значит все таки были КБ у РККА в самом начале ВОВ!!!! А то тут некоторые "знатоки" утверждали что мол ....перед войной никто не разрабатывал КБ.... реальные КБ появились только в 42..... и что на ВПГС-41 совсем не кумулятивная выемка.... :-( Грустно это....

Мемуары Старинова считаются вещью не очень надёжной - но даже при этом кумулятивные боеприпасы пытались разработать - и до 1942 года безуспешно.
Выемка на ВПГС-41 вроде есть, но бронебойность у неё безусловно низкая - а в связи с этим не совсем понятно, насколько она кумулятивная.

AWND
Мемуары Старинова считаются вещью не очень надёжной - но даже при этом кумулятивные боеприпасы пытались разработать - и до 1942 года безуспешно.
Выемка на ВПГС-41 вроде есть, но бронебойность у неё безусловно низкая - а в связи с этим не совсем понятно, насколько она кумулятивная.

Да,мемуары Ильи Григорьевича, конечно,не аксиома,но факт имеет место быть. В данном случае ему врать или приврать совсем незачем. Я ж не говорю про его остальную часть. Там да - есть не мало противоречий и откровенной неправды,но это не является темой разговора 😛

Михал Михалыч
Стр.3 сообщение 61

Я на днях покажу статьи,о которых говорю. Надо их найти.

datchanin
Да,мемуары Ильи Григорьевича, конечно,не аксиома,но факт имеет место быть.

Михал Михалыч
Давайте мы не будет верить мемуарам)

Верить или нет - дело Ваше 😊

datchanin

Верить или нет - дело Ваше 😊

😀
И иногда даже пишут здесь.

Михал Михалыч
Да нее...я не за себя.
Нас же дети читают
И иногда даже пишут здесь.

Интересная тема!
Впервые в жизни узнал про мину ЛМГ.
А почему она обязательна должна быть кумулятивной? ПТ граната РПГ-40 вроде была фугасной, может и мина тоже?

kapitan-1977
Интересная тема!
Впервые в жизни узнал про мину ЛМГ.
А почему она обязательна должна быть кумулятивной? ПТ граната РПГ-40 вроде была фугасной, может и мина тоже?

Почему кумулятивной? Во-первых наличие воронки с облицовкой(!), и во-вторых само Руководство и Инструкция к мине об этом говорят. У меня это сомнения не вызывает.
РПГ-40 фугасная. Там воронки и не было. Гранату кинуть кум. воронкой точно в цель сложнее, чем мине сразу поразить цель!
Кстати, ЛМГ поместили и югославы в свою послевоенную книгу по кумулятивным боеприпасам 😊

Хех.
Чисто для показателя понимания сложности вопроса.
По всему инету валяется информация про 12,7-мм ПТР Шолохова, которое было вроде бы переделано из немецкого ПТР Маузера времен ПМВ и производилось какими-то мини-партиями в самом начале ВОВ.
Но (сюрприз! сюрприз!) в отчетах полигона НИПСВО (где Шолохов вроде бы работал) никакого ПТР Шолохова пока не нашлось, зато описано переделка ПТР Маузера под наш 12,7-мм патрон, выполненная осенью 41-ого военинженером Рукавишниковым.
А теперь внимание, вопрос в студию - это одно и то же ПТР или 2 разных?

datchanin
Во-первых наличие воронки с облицовкой(!), и во-вторых само Руководство и Инструкция к мине об этом говорят. У меня это сомнения не вызывает.

Это на 42-43 год)

Вот и я к тому, возможно ЛМГ создана с фугасной БЧ (типа дальнобойного и более мощного варианта противотанковой гранаты, а в 1943 переделана на кумулятивную?

Скорее всего так и было...но с фугасной она видимо никому оказалась не нужна и до 42 года их видимо вообще не выпускали.
Как верно заметил datchanin нет ни одного факта находки из земли.

Но (сюрприз! сюрприз!) в отчетах полигона НИПСВО (где Шолохов вроде бы работал) никакого ПТР Шолохова пока не нашлось, зато описано переделка ПТР Маузера под наш 12,7-мм патрон, выполненная осенью 41-ого военинженером Рукавишниковым.
А теперь внимание, вопрос в студию - это одно и то же ПТР или 2 разных?

Наверное разные, переделка Маузера - под патрон 12,7мм (только я не уверен, что оно официально называлось ПТР Шолохова), а ПТР Рукавишникова - под патрон 14,5 мм.

kapitan-1977
а ПТР Рукавишникова - под патрон 14,5 мм.

Уланов
зато описано переделка ПТР Маузера под наш 12,7-мм патрон, выполненная осенью 41-ого военинженером Рукавишниковым.

Я недостаточно по-русски написал, что выполненная Рукавишниковым переделка ПТР Маузера была под патрон 12,7?

Про такое вообще не в курсе, знаю только ПТР Рукавишникова обр.1939 под патрон 14,5мм

Михал Михалыч
А разве это было не в 38-м году?

To kapitan-1977 - при таком "глубоком" уровне знаний лучше меньше писать и больше читать 😊)))

Уланов
Я не знаю, что было в 38-м

Михал Михалыч
Это на 42-43 год)

Знаете ли, эстонцы в то же самое время придумали подобную мину, а в СССР прям таки не смогли 😉

datchanin
Знаете ли, эстонцы в то же самое время придумали подобную мину,

Михал Михалыч

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7691787.jpg]

Ага. Спасибо! Это 100% не то, что сделал в 41-м из мяузера Рукавишников, но теперь я сообразил, что могло обозначаться в документах как 12,7-мм ПТР НИПСВО 38-ого года.

Это статья про отечественные ПТР (Б.Давыдов) из журнала "Мир оружия" за 2005 год.
Достаточно интересная кстати

Михал Михалыч
Дык покажите хоть какой-нибудь отечественный кумулятив до 41-года выпуска).
"Имя сестра...имя"(с)
Ну или хотя бы эстонскую куму)

Я в Артиллерии слаб. Кумулятивные заряды покажу на неделе. Точнее покажу частично статьи о них. Извините,но полностью статьи показать не смогу 😊
Про эстонскую мину читайте в августовском номере журнала "Оружие" 😛

datchanin

Про эстонскую мину читайте в августовском номере журнала "Оружие" 😛

😊

Михал Михалыч
Это статья про отечественные ПТР (Б.Давыдов) из журнала "Мир оружия" за 2005 год.
Достаточно интересная кстати

Михал Михалыч
СПасибо что не в Гугль 😊

Гугль о ней нишиша не говорит,как и вообще практически ничего про эстонские довоенные мины. Единственное что, так это вот это - http://www.saper.etel.ru/mines-4/est-mine.html
Только вот дело в том, что там описана только одна версия мины и даже не указано имя автора этой и других эстонских мин.

datchanin
Гугль о ней нишиша не говорит,как и вообще практически ничего про эстонские довоенные мины. Единственное что, так это вот это -

datchanin
Знаете ли, эстонцы в то же самое время придумали подобную мину,

Михал Михалыч
ЧТо-то вы все время тему уводите в сторону)
Я про кумулятив спрашивал...

Ну а я про эстонцев добавил 😉
Кстаааааати, забыл добавить, у меня есть несколько страниц из ганспамятки за 1941 год,где описана ЛМГ! Воооо,вспомнил! При чём она внешне немного отличается от известной нам ЛМГ из Руководства 1943 года. Правда это может просто быть бок ганс-художника.

Уланов
P.S. Рукавишников, имхо, вообще своей жизнью очень напоминает персонажа их анекдота "ну не нравишься ты мне!". Сделал множество довольно интересных вещей - но каждый раз что-то где-то "не складывалось".

Сейчас смотрю тему про ручные и станковые пулеметы за 42-43..Санта Барбара отдыхает

Кумулятивный эффект

В 1792 году горный инженер Франц фон Баадер высказал предположение, что энергию взрыва можно сконцентрировать на небольшой площади используя полый заряд. Однако в своих экспериментах фон Баадер использовал черный порох, который не может взрываться и формировать необходимую детонационную волну. Впервые продемонстрировать эффект применения полого заряда удалось лишь с изобретением бризантных взрывчатых веществ.
На приоритет в открытии кумулятивного эффекта претендуют несколько человек, которые обнаружили его независимо друг от друга. В России - военный инженер генерал-лейтенант Михаил Боресков, применивший в 1864 году заряд с выемкой для саперных работ, и капитан Дмитрий Андриевский, который в 1865 году разработал для детонации динамита заряд-детонатор из наполненной порохом картонной гильзы с углублением, заполненным опилками. В США - химик Чарльз Мунро, который в 1888 году, как гласит легенда, взорвал заряд пироксилина с выдавленными на нем буквами рядом со стальной пластиной, а затем обратил внимание на те же буквы, зеркально 'отраженные' на пластине; в Европе - Макс фон Форстер (1883).
В начале XX века кумуляцию исследовали по обе стороны океана - в Великобритании этим занимался Артур Маршалл, автор вышедшей в 1915 году книги, посвященной этому эффекту.
В 1923-1926 годах советский ученый, профессор М. Я. Сухаревский провел систематические исследования кумулятивного эффекта. Он работал с кумулятивными зарядами, имеющими выемку без металлической облицовки, и сумел найти зависимость бронебойного действия таких зарядов от формы выемки и других факторов. В 1938 году Франц Томанек в Германии и Генри Мохоупт в США независимо друг от друга открыли эффект увеличения пробивной способности путем применения металлической облицовки конуса.

Уважаемые!

Некоторые из участников напоминают мне моего товарища который активно занимался военно-исторической реконструкцией. Он и его единомышленники утверждали что до 16 века обувь на каблуках просто не существовала. А иконы 13 века с "клеймами" (это такие картинки показывающие основные события из жизни конкретного святого) на которых были изображены русские и татарские воины верхом на конях в сапогах с каблуками для этих реконструкторов не являлись историческим документом. Раз в музее нет образцов с точной датировкой - значит и не существовало!

Слышали такое - "Прув или не было?!"
Это Интернет, всё надо доказывать, а то натрындеть целую гору ахинеи могут без всяких ссылок, разгребай потом.

sakstorp
Это Интернет, всё надо доказывать

Увы! Вы правы!

------------------
С уважением kobra035!

To kapitan-1977 - при таком "глубоком" уровне знаний лучше меньше писать и больше читать )))

Ок! Когда будете принимать экзамен на право писать на форуме? 😊

А если серьезно рад бы почитать про оружие мировых войн, НО сами посмотрите если взять журналы "Калашников" или "Мастер Ружье" то 99,9% процентов их содержания охота, спорт, реклама и современность, для журнала "Оружие", ну процентов 75 того же самого. Книжек вообще, по моему, не выпускают. Пичаль!

kapitan-1977

Книжек вообще, по моему, не выпускают. Пичаль!

Михал Михалыч
Сейчас смотрю тему про ручные и станковые пулеметы за 42-43..Санта Барбара отдыхает

ну если у вас положение такое аховое то может это вам поможет

Не, я в смысле книжек конкретно про стрелковку 1914-1945.

kapitan-1977

Не, я в смысле книжек конкретно про стрелковку 1914-1945.

экий вы капризный 😀

ну в инете много чего есть ( я к примеру не то что читать сортировать закачанное не успеваю 😞 )
вот хотя бы http://www.dogswar.ru/biblioteka/oryjie-biblio.html

Уланов
А ведь писали им с НИПСВО - скопируйте ZB-53 олухи косорукие, раз сами нормально не умеете. Так и скопировать не смогли, хотя целый НИИ пыхтел.

Михал Михалыч
Дык сделали инженеры с завода ?74... (правда они его слегка упростили)
Пулемет назывался СП-74 и проходил испытания в 42-43

А что хорошего в ZB 53? И его производство ведь довольно рано прекратили? Отчего так? А скопировать не могли может не от того, что олухи косорукие (максим восстановили производство и делали до конца войны, например), а может совсем по другим причинам? Вообще лично мне не нравиться огульная критика и оскорбления потомками предков. Хотелось бы побольше объективной информации и поменьше оскорблений. С, уважением.

экий вы капризный

Если честно - да 😊

Проходящий мимо
А что хорошего в ZB 53?

Проходящий мимо
И его производство ведь довольно рано прекратили? Отчего так?

Проходящий мимо
(максим восстановили производство и делали до конца войны, например)

Проходящий мимо
Вообще лично мне не нравиться огульная критика и оскорбления потомками предков.

Проходящий мимо
А скопировать не могли может не от того, что олухи косорукие (максим восстановили производство и делали до конца войны, например), а может совсем по другим причинам? Вообще лично мне не нравиться огульная критика и оскорбления потомками предков. Хотелось бы побольше объективной информации и поменьше оскорблений. С, уважением.

Ничего выдающегося в этом документе не вижу. Особенно не вижу испытаний на живучесть, надежность и т.п. и чем это достигнуто. На НИИПСВО его отстреляли и отметили положительные моменты. Отрицательных не вижу. Да плавно работает, есть пневморегулятор темпа стрельбы. Полноценных испытаний нет. Причин почему КБ-74 так сделали и что сделали, чертежей и схем нет. Оценки себестоимости изделия нет. И состоял он только в войсках СС. Не в вермахте. И по миру разошелся не так что бы широко. Кусок текста малоинформативен. И не повод оскорблять людей из КБ-74. Вот будет полноценный отчет по полигонным испытаниям ZB-53 и конструкторская документация на СП-74 и отчеты по заводским и полигоным испытаниям тогда и будет предмет для разговора. Но, отмечу, не для оскорбления.

Вообще на этом форуме часто замечается не системный подход. Выдергиваются куски текстов и документов. Информация от этого может быть не корректной. С, уважением.

И по противотанковому. Что за противотанковое динамореактивное ружье "К" калибра 37 мм, на которое есть руководство службы 1934 года? И куда оно исчезло?

Михал Михалыч

Ну потому что Германия сделала ставку на единые пулеметы...

Проходящий мимо
И по противотанковому. Что за противотанковое динамореактивное ружье "К" калибра 37 мм, на которое есть руководство службы 1934 года? И куда оно исчезло?

Проходящий мимо
Германия сделала ставку на единые пулеметы еще до ZB-53, в пулемете МГ 34 и предшествующих ему опытных разработках.

Проходящий мимо
И по противотанковому. Что за противотанковое динамореактивное ружье "К" калибра 37 мм, на которое есть руководство службы 1934 года? И куда оно исчезло?

Проходящий мимо
Ничего выдающегося в этом документе не вижу.

Проходящий мимо
И не повод оскорблять людей из КБ-74.

Проходящий мимо
Вот будет полноценный отчет по полигонным испытаниям ZB-53 и конструкторская документация на СП-74 и отчеты по заводским и полигоным испытаниям тогда и будет предмет для разговора.

Проходящий мимо
Вообще на этом форуме часто замечается не системный подход. Выдергиваются куски текстов и документов. Информация от этого может быть не корректной.

Михал Михалыч
Конешна..Вот только при формировании новых дивизий пулеметов не хватало и поэтому на вооружение принимались другие системы.
СС обратил внимание на чехов,а вермахт посчитал целесообразным использовать французские трофеи.

Уланов, тогда и не выкладывайте эти обрывки. То что вы знаете много - это хорошо. Но не вводите в заблуждение неокрепшие умы. И, все таки, воздержитесь от оскорблений. Не нам их судить. И еще. Если вы столько знаете. Не было ли попыток в СССР в годы ВОВ сделать что-то, наподобие GrB.39? Предпосылки то были в общем то. Правда это оружие у немцев было заменой слабого ПТР PzB.39. Но можно было бы сделать и более удачный вариант под гранаты для гранатомета Дьяконова.

Проходящий мимо
астолько не хватало, что их прекратили выпускать в пользу МГ 34,

И может рассмотрим все таки все средства РККА для борьбы с танками? Начиная от бутылок со смесями КС, БС-1, 2, 3 вроде, и ручных противотанковых гранат до артиллерии и авиации? И сравним с немцами. Плюс тактика?

Проходящий мимо
Но не вводите в заблуждение неокрепшие умы.

Михал Михалыч
У вас проблемы с логикой? )

Михал Михалыч
То есть на самом деле ЗБ-37 был плохой пулемет и вы нам сейчас это докажите? )

Проходящий мимо
.
Есть желание все таки рассмотреть всю систему ПТО РККА и сравнить с вермахтом?

Проходящий мимо
Про плохой или хороший я не говорил.

Проходящий мимо
И больше всего мне не понравилось оскорбление конструкторов КБ-74. Я вообще не люблю когда оскорбляют людей, наверняка уже покойных, ни за что.

Проходящий мимо
обычно указывается ссылка пусть и на архив ЦАМО.

Проходящий мимо
И больше всего мне не понравилось оскорбление конструкторов КБ-74.

Михал Михалыч
Ну как не говорили?
Вы же ясно писали,что Уланов выложив отрывок с выводами испытаний- вводит людей в заблуждение.
Вот я и интересуюсь..а как было на самом деле?

А как было, я сам хотел бы знать. И черпаю знания в том числе и здесь. И если есть чем поделиться делюсь или задаю вопросы.

Уланов
Вы всегда можете попробовать найти документ, в котором офицеры НИПСВО пишут, что конструктора КБ-74 добились небывалых успехов по сравнению с отсталыми чехами и прочими немцами.
Правда, те доки, что попадались мне, как-то наводят на мысль, что на полигоне собрались большие любители охаять все советское - на Охотникова так вообще в ходе "судаевского" конкурса на ПП пытались катить бочку? "а уж не фошшиский ли ПП вы, товарищ, считаете самым лучшим?"

Проходящий мимо
Я имел в виду не только один этот отрывок, но и другие тоже. И отметил также, что в этом отрывке нет отрицательных сторон пулемета. Недостатки не перечислены. Нет даже фразы недостатков не выявлено. Оскорблять вообще лучше никого не надо.

Михал Михалыч
То есть как было- вы не в курсе.
Но отчету НИПСВО верить не желаете).
Понятненько

По положительным сторонам СП-74 тоже. Кстати.

Может уже к теме вернемся? И развеем миф о "примитивности" бутылок с зажигательной смесью? Перечислим номенклатуру противотанковых гранат. А?

Проходящий мимо
По положительным сторонам СП-74 тоже. Кстати.

Проходящий мимо
Была информация по отрицательным сторонам копируемого образца.

Проходящий мимо
И развеем миф о "примитивности" бутылок с зажигательной смесью?

Проходящий мимо
Перечислим номенклатуру противотанковых гранат.

Если серийно выпускавшихся, боюсь, там все очень убого.

Новгородец
Простите, а вы точно уверены, что это миф, а не унылая правда?

И еще. Бутылки со смесями и ?1 и 3 и КС применялись в составе МОФ. Миноогнефугас. 8 бутылок в ящике и заряд ВВ. Против танков применялись и фугасные огнеметы и ампулометы. Кстати смесь ? 1 и 3 заливалась в водочные бутылки по 0,5. КС в пивные, так как они прочнее. Порошок ОП-2 использовался в огнесмесях огнеметов. В общем серьезное оружие.

Завтра дам информацию по источнику, кому интересно. Может где ошибся привожу по памяти. Кстати про немцев. Немцы таки использовали химическое оружие. Патрон к ПТР PzB 39 7.94x94 318 SmKH-Rs-L spur содержал хлорацетофенон. Подробнее журнал калашников 10 номер 2011 год.

Про запал Коробова извините номер 7 2012 журнал калшников.

И кстати гранаты РПГ 43 и РПГ 6 были уже кумулятивными, тогда как предшествующие фугасными. Обе 43 года, что косвенно доказывает факт отсутствия в СССР до начала войны доведенных до логического завершения, как минимум, работ по кумулятивным боеприпасам. РПГ 6 пробивала броню 120 мм. РПГ 43 70 мм.

Уважаемые!
Как я понял из ваших постов у пезоты РККА в 1941 было следующее ПТ оружте (в порядке убывания):
1 бутылки
2 ПТР
3 ВПГС-41

Мина ЛМГ являлась табельной миной Красной Армии - Но это ИМХО Инженерный боеприпас а значит не оружие пехоты.

Или я опять все неправильно понял?

------------------
С уважением kobra035!

Простите... Забыл еше "Ворошиловский килграм" РПГ 40

Забыли еще гранаты, противотанковые мины, фугасные огнеметы и ампулометы, ну и артиллерию, а также искусственные препятствия на местности, например противотанковые ежи, рвы, надолбы и прочее. В РККА вся артиллерия, всех видов умела вести огонь по танкам. В обучении до войны этому придавалось огромное значение. Почитать можно в мемуарах Воронова. На militarilib есть его мемуары. С уважением.

Ранцевые огнеметы тоже могли использоваться.

У союзников, мы, кстати, пытались скопировать британские "липкие гранаты" - наверное, оттого, что РПГ-41 шибко хорошо работала. И даже неплохо получилось, но поскольку на дворе была уже весна и жена послала отнести ёлку обратно в лес 42-ого, пришлось начинать все сначала уже с кумой, делать её, потом смотреть на трофейную Panzerwurfmine , долго думать и делать еще раз.
Да, чтобы закрыть тему кумы ранее середины 42-ого оторву от сердца цельный лист.

Подчеркивание красным - мое 😊)

Уланов
У союзников, мы, кстати, пытались скопировать британские "липкие гранаты" - наверное, оттого, что РПГ-41 шибко хорошо работала. И даже неплохо получилось, но поскольку на дворе была уже весна и жена послала отнести ёлку обратно в лес 42-ого, пришлось начинать все сначала уже с кумой, делать её, потом смотреть на трофейную Panzerwurfmine , долго думать и делать еще раз.
Да, чтобы закрыть тему кумы ранее середины 42-ого оторву от сердца цельный лист.

kobra035
Простите... Забыл еше "Ворошиловский килграм" РПГ 40

Даже читая причесанные мемуары, например Грабина, о многом задумываешься. В его мемуарах меня особенно поразила история с танковыми пушками.

Проходящий мимо
Забыли еще гранаты, противотанковые мины, фугасные огнеметы и ампулометы, ну и артиллерию, а также искусственные препятствия на местности, например противотанковые ежи, рвы, надолбы и прочее.

А также инструкцию по забиванию на ходу деревянного чопика в выхлопную трубу вражеского танка(вот автора правда не знаю)

Проходящий мимо
Вообще я с вами Уланов в главном соглашусь. Некоторых товарищей в СССР надо было расстрелять намного раньше 37 года. А некоторых можно было бы еще и в 1941 за вредительство. Сколько возможностей упустили, хоть плачь. Все таки классическое образование партийной школой не заменишь. Увы. (Это я утрирую).

"15 июля 1937 г.
? 58479
Сов. секретно
Тов. СТАЛИНУ
Направляю копию записки начальника УНКВД по Западной области т. КАРУЦКОГО о недочетах в состоянии военно-воздушных сил Белорусского Военного округа.
Народный комиссар внутренних дел ЕЖОВ
Материалами 5-го отдела УГБ НКВД по Западной области устанавливаются крупнейшие недочеты в состоянии военно-воздушных сил Белорусского военного округа, значительно снижающих боевую готовность авиационных частей.
1. В авиачастях округа имеется значительный некомплект самолетов - из 1977 самолетов положенных по штату, налицо 1417 и недостает 560, таким образом некомплект достигает 28%.
По отдельным типам самолетов некомплект еще более значителен - из положенных по штату 221 самолета СБ (скоростные бомбардировщики) налицо 56, вместо 98 самолетов ССС (штурмовики) налицо 56.
Материальная часть самолетов, особенно в 5-й и 9-й авиабригадах (самолеты ТБ-3 М 17 и ТБ М 34) крайне изношена и неоднократно ремонтировалась, значительная часть истребительной авиации вооруженной самолетами И-16 М-25 и-16 М-22 в силу конструктивных недочетов не эксплуатируется или эксплуатируется ограниченно - только по прямой. В 132 авиабригаде из 88 самолетов И-16 М-25 только 30 самолетов могут производить полеты и только по прямой. В 83 авиабригаде из 166 самолетов этой же системы к полету годны 120, также только по прямой. В 142 авиабригаде 69 самолетов И-16 М 22 требуют замены ручки управления, изношены и только часть их после приведения в порядок может быть допущена к дальнейшей эксплуатации.
Штурмовая авиация - из 355 самолетов Р-5 - 219 имеют налет свыше 400 часов, самолетный парк значительно изношен.
2. Самолеты, выпущенные промышленностью имеют серьезнейшие дефекты - на самолетах И-16 при эксплуатации их ломаются ручки управления и отваливается в воздухе консульная часть плоскости, что привело уже к нескольким катастрофам. На самолетах Р-ЗЕТ вскоре после получения их от промышленности потребовалась замена тросов, на самолетах ТБ-3 требуется замена подмоторных рам, вопрос этот по вине промышленности тянется в течение года.
3. Снабжение запасными частями авиасоединений округа по вине центра и отдела снабжения ВВС округа проводится исключительно плохо - запасные части высылаются нерегулярно, беспланово, значительное количество запасных частей не высылается вовсе, отсутствие в авиасоединениях необходимого количества и ассортимента запасных частей, помимо того, что способствует быстрому изнашиванию самолето-моторного парка, ни в коей мере не гарантирует даже в мирных условиях вылет частей в полном составе. Изношенность материальной части и задержка ее ремонта вследствие неправильного использования имеющихся в округе ресурсов запасных частей ведет к срыву подготовки летно-подъемного состава.
Со стороны начальника снабжения штаба ВВС Ступина зафиксированы многочисленные факты прямого вредительства в снабжении запасными частями авиасоединений.
4. Вскрывается вредительство в строительстве оперативных аэродромов - большинство аэродромов построены в треугольнике Орша-Минск-Жлобин-Орша. Совершенно отсутствуют аэродромы на правом фланге и слабо развита аэродромная сеть на левом фланге. Такое дислоцирование аэродромов лишает нашу авиацию возможности маневрировать как в глубину, так и по фронту, приводит к скученности авиации на указанном выше треугольнике и ставит ее под удар воздушного противника.
Большинство аэродромов по своим размерам и почвенным условиям не могут принять скоростную авиацию, не говоря уже о тяжелых кораблях. На аэродромах отсутствуют мобилизационные запасы горючего и боекомплекты бомб и таким образом в первые дни войны боевое перемещение авиации будет затруднено.
5. Мобилизационная готовность частей, мобработа в штабе ВВС округа находится в состоянии развала. Расчеты по обеспечению частей главнейшими видами имущества не уточнены, учет непзапасов не закончен, укомплектование частей начсоставом запаса не произведено.
Приведенные данные, свидетельствующие о крупнейших недочетах в состоянии военно-воздушных сил Белорусского военного округа, с несомненностью указывают на наличие вредительства как в авиационной промышленности, так и в руководстве ВВС БВО. Виновниками в проведении вредительства считаю:
1. Командующего военно-воздушными силами БВО комдива Чернобровкина С.А. В 1923 году, будучи на курсах летнабов, Чернобровкин голосовал за троцкистскую резолюцию, предложенную троцкистом Кушаковым, и возражал против его исключения из партии (Кушаков был начальником ВВС БВО, проходит по показаниям как участник военно-фашистского заговора). До мая 1937 года Чернобровкин это обстоятельство скрывал.
На Чернобровкина имеются показания следующих арестованных 5-м отд. ГУГБ участников военно-фашистского заговора: по показаниям Фельдмана Примаков был намерен использовать Гельфера для вовлечения в организацию Чернобровкина. После первого процесса над троцкистами Фельдман спрашивал у Гельфера вовлечен ли в организацию Чернобровкин и получил ответ, что окончательно договориться Гельферу не удалось.
О том, что Чернобровкин как троцкист был известен руководителям военно-фашистской организации свидетельствуют показания Фельдмана: 'Я имел в виду заняться вербовками в Управлении ВВС, но не осуществил этого, но я наблюдал, что и там идет расстановка троцкистов соответственно интересам заговора. Так, например, Чернобровкин - начальник ВВС БВО'.
Арестованный Левичев в своих показаниях указывает, что со слов Уборевича Чернобровкин ему известен как участник заговора.
Анализ деятельности Чернобровкина указывает на то, что вредительство проводилось в строительстве оперативных аэродромов и в снабжении самолетов запасными частями и не могло не быть неизвестно Чернобровкину и проводилось с его участием.
2. Начальник штаба ВВС БВО майор Кроленко Н. И. Он был назначен начальником штаба ВВС непосредственно Уборевичем в 1936 году и пользовался его исключительным покровительством. Представлялся Уборевичем к награждению орденом, ордена не получил, но дважды в 1936 г. награждался золотыми часами.
До назначения на должность начальника штаба ВВС Кроленко являлся начальником 7-го отдела штаба БВО, ведающего подготовкой театра военных действий для авиации.
Вредительское дислоцирование оперативных аэродромов и хаос в состоянии мобилизационной работы частей ВВС БВО являются результатом деятельности Кроленко.
3. Нач. отдела снабжения и вооружения штаба ВВС БВО бригинтенданта Ступина.
Приведенные выше данные о состоянии снабжения запасными частями авиасоединения округа об исключительной изношенности материальной части и о полной необорудованности оперативных аэродромов к снабжению авиации на военное время указывает на явное вредительство в этих вопросах со стороны Ступина.
Вредительская деятельность Ступина отмечается с 1936 года, о чем сообщалось в 5-й отдел ГУГБ. Ступин по агентурным данным является человеком антисоветски настроенным, проявляющим пораженческие настроения. Несмотря на крупнейшие недостатки в его работе, он был по представлению Уборевича награжден орденом Красной звезды.
Прошу санкционировать арест - начальника ВВС БВО Чернобровкина С.Е., начальника штаба ВВС БВО Кроленко Н.И., начальника отдела снабжения ВВС БВО Ступина Б.М.[1]
Приложение: рапорт начальника УГБ УНКВД Западной области о состоянии военно-воздушных сил БВО.[2]
Начальник УНКВД по Западной области
Комиссар государственной безопасности III ранга КОРУЦКИЙ
[1] На первом листе имеется резолюция Сталина: 'Т. Ворошилову. Каруцкий требует ареста. 1. Чернобровкина. 2. Кроленко. 3. Ступина'.
[2] Публикуется без приложения."

Фееричных идей тоже было в достатке. Кстати в упомянутых мной мемуарах есть и про такие идеи. Грабин сетуют на приставучесть авторов, и мало того, они еще и кляузы по инстанциям писали и с этим приходилось разбираться. От этого есть лекарство. Дать изобретателю в реальных условиях апробировать свое изделие.

А где было взять кадры? Образование только пошло в массы, многие командиры из всей техники до этого зачастую знали только тачанку. Не случайно же и в системе образования РККА и многих командных должностях были бывшие.

Проходящий мимо
Грабин сетуют на приставучесть авторов, и мало того, они еще и кляузы по инстанциям писали и с этим приходилось разбираться.

Проходящий мимо
От этого есть лекарство. Дать изобретателю в реальных условиях апробировать свое изделие.

Но ПТР все таки в СССР сделали лучше всех по всем параметрам и до 42 их мощности хватало и впоследствии им находилось применение. ПТРД - это вообще шедевр по моему скромному мнению. Немцы, по сути, до появления фауст патронов, офенроров и панцершреков так и не сделали нормальное средство ближнего боя. А упомянутый мной несколькими постами гранатомет был выпущен в малом количестве и имел малую дальность стрельбы.

Уланов
Ну некоторым давали, некоторых сразу "прислоняли" по итогам "работ" - потом долго стоял вой о загубленных гения.

Кстати, если кому интересно, могу скинуть НСД по ПТРД и ПТРС и руководство по ремонту.

Проходящий мимо
А Грабиным я восхищаюсь и удивляюсь. Как его не привлекли за его работы наперекор одни пушки Л11

Извиняюсь, ошибся. Ф32. Ф32 и Ф34. Поздно уже у меня. Л11 кировского завода. Загнался.

Проходящий мимо
Вой тогда стоять не мог. Вой сейчас стоит в основном.

А Грабиным я восхищаюсь и удивляюсь. Как его не привлекли за его работы наперекор одни пушки Л11 и Ф34 чего стоят. О ЗИС 3 вообще молчу.

george_gl
Да ЗИС-3 хороша, но боеприпас то не в дугу по понятиям ВМВ.

Проходящий мимо
Вообще я с вами Уланов в главном соглашусь. Некоторых товарищей в СССР надо было расстрелять намного раньше 37 года. А некоторых можно было бы еще и в 1941 за вредительство. Сколько возможностей упустили, хоть плачь. Все таки классическое образование партийной школой не заменишь. Увы. (Это я утрирую).

Сейчас можно о многом судачить. С одной стороны большой скачок, с другой дикие перегибы. Бог им все судья. Давайте лучше про ПТО РККА) По тактике есть у кого чего интересного?

Проходящий мимо
в Ф22 была заложена возможность использования более мощного снаряда. Этим воспользовались немцы. В ЗИС 3 такой возможности уже не было. Но со своими задачами она справлялась.

а про задачи ЗИС-3 раскажите, если в варианте ПТО то грех не сравнить с ПАК-40.

Проходящий мимо
Но ПТР все таки в СССР сделали лучше всех по всем параметрам и до 42 их мощности хватало

Проходящий мимо
и впоследствии им находилось применение.

Проходящий мимо
ПТРД - это вообще шедевр по моему скромному мнению.

Проходящий мимо
Немцы, по сути, до появления фауст патронов, офенроров и панцершреков так и не сделали нормальное средство ближнего боя.

Вообще то дело не только в длине ствола. В Ф22 была заложена возможность расточки орудия под гильзу большего объема с большим пороховым зарядом. Это немцы и сделали.Еще установили дульный тормз, вроде бы, и поставили на гусеничное шасси. Получилось очень хорошо.

До конца 42 начала - середины 43. До Пантер и тигров. Про избавиться можно поподробней. Была и не только легкая саранча. 88 мм зенитное орудие не от Т60 защита явно.

Уланов
Это вы просто про ПТР АРтакадемии или ПТР Р-6 ничего не знаете.

В детстве читал одну книгу. Про расчет ПТР, какой не помню. война была уже в Маньчжурии. Так вот. Интересная тактика использования ПТР. Стрельба по амбразуре ДОТА для подавления огня, что бы саперы могли его заминировать.

Проходящий мимо
До конца 42 начала - середины 43.

Проходящий мимо
До конца 42 начала - середины 43.
Про избавиться можно поподробней.

Проходящий мимо
Была и не только легкая саранча. 88 мм зенитное орудие не от Т60 защита явно.

Проходящий мимо
Просветите

Ух ты! А остаток статьи в открытом доступе уже есть?

Проходящий мимо
Забыли еще гранаты, противотанковые мины, фугасные огнеметы и ампулометы, ну и артиллерию, а также искусственные препятствия на местности, например противотанковые ежи, рвы, надолбы и прочее. В РККА вся артиллерия, всех видов умела вести огонь по танкам. В обучении до войны этому придавалось огромное значение. Почитать можно в мемуарах Воронова. На militarilib есть его мемуары. С уважением.

Каюсь забыл.... Точнее не так сформулировал свой вопрос....

Какие противотанковые средства в 1941 году имелись у пехотного отделения - взвода.

Объясню почему именно такая формулировка.

В начальный период войны артиллерийская и авиационная поддержка, поддержка саперных подразделений (мины) и химвойск (ампулометы и огнеметы) для пехотных подразделений была скорее исключением чем правилом :-(

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Какие противотанковые средства в 1941 году имелись у пехотного отделения - взвода.

Михал Михалыч
Только гранаты(бутылки)

А что было в аналогичном звене вермахта?

А то прочел где то что на каждое пехотное отделение (их во взводе 4) вермахта выдавали 1 30 мм мортирку, и 60 гранат к ней. А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.
К тому же во взводе был светосигнальщик с 26 мм пистолетом к которому тоже были кумулятивные гранаты.

------------------
С уважением kobra035!

Кстати,в РККА не было пехотного отделения-взвода

Простите конечно стрелкового :-)

kobra035
А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.

kobra035
А что было в аналогичном звене вермахта?

А то прочел где то что на каждое пехотное отделение (их во взводе 4) вермахта выдавали 1 30 мм мортирку, и 60 гранат к ней. А судя по наличию винтовочных кумулятивных гранат к этой мортирке, она могла являться и средством ближней ПТО.
К тому же во взводе был светосигнальщик с 26 мм пистолетом к которому тоже были кумулятивные гранаты.

Проходящий мимо
Гранаты, бутылки, мортирки - это крайний случай, прорыв танков через систему ПТО.

------------------
С уважением kobra035!

А так да до ПТРД и ПТРС бутылки, ручные противотанковые гранаты и чаще связки гранат, например связка из трех РГД 33, две без запала.

И после ПТРД и ПТРС тоже, только моделей ручных противотанковых гранат появилось кумулятивных.

Это о боеприпасе к ампуломету. Им управляли химики.

Мина БФМ-125 без дополнительного предохранителя контактного взрывателя
Внешне такая ПТАБ сильно напоминала фугасные авиабомбы полковника Гронова малых калибров времен Первой мировой войны. Поскольку к корпусу авиационного боеприпаса крылья цилиндрического оперения приваривали точечной сваркой, для использования мины в пехоте простой заменой ее оперения обойтись не удалось. Новое оперение минометного типа на авиабомбы устанавливали с вмонтированным в него дополнительным метательным зарядом в капсуле. Выстреливался боеприпас по-прежнему, холостым ружейным патроном 12-го калибра.

Между тем, проблема в упомянутом выше эпизоде 1941 г. с командующим 30-й армией Д.Д. Лелюшенко могла возникнуть и при стрельбе из ампулометов фугасно-бронебойны-ми минами ФБМ-125 ранних моделей. На это косвенно указывает и ворчание Лелюшенко: 'Больно все хитро и долго, немецкий танк ждать не будет', поскольку в обычный ампуломет вложение ампулы и заряжание патрона особых премудростей не требовало. В случае же применения ФБМ-125 перед стрельбой у боеприпаса надо было вывинтить предохранительный ключ, открыв доступ огня к пороховой запрессовке предохранительного механизма, удерживающего инерционный ударник контактного взрывателя в заднем положении. Для этого все подобные боеприпасы снабжались картонной шпаргалкой с надписью 'Вывернуть перед стрельбой', привязанной к ключу.

Кумулятивная выемка в передней части мины была полусферической, а ее тонкостенная стальная облицовка скорее формировала заданную конфигурацию при заливке ВВ, нежели играла роль ударного ядра при кумуляции боевого заряда боеприпаса. В документах указывалось, что ФБМ-125 при стрельбе из штатных ампулометов предназначена для вывода из строя танков, бронепоездов, бронемашин, автотранспорта, а также для разрушения укрепленных огневых точек (ДОТов.ДЗОТов и пр.).

И еще забыли про собак. Натренированных с зарядом ВВ на спине бросаться под танки.

Ага. Как показала практика - применение собак против танков неэффективно!

------------------
С уважением kobra035!

Из журнала Оружие 2013-07
Впервые РПГ М1 "Базука" был продемонстрирован советской стороне летом 1942 и вызвал большой интерес. Однако после испытаний в конце 1942 от него отказались из-за "детских болезней", да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.
Там же в статье написано, что отдельные истребительные подразделения 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов были вооружены трофейными "Офенрорами" и "Панцершреками", интересно что-нибудь об их действиях известно?А еще написано, что в СССР было поставлено 3000 "Базук" и к ним 8500 ПТ-гранат, то-же интересно как применялись?

да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.

Михал Михалыч
Стр.3 сообщение 61

См. ниже 😉
Пердон за качество. Сканить было влом,по-этому сфоткал.

Спасибо конечно...
Но я никогда не сомневался,что кумулятивный эффект был известен в те времена

А хотелось бы увидеть обещанные инженерные кумы РККА 20-х годов

kapitan-1977
Из журнала Оружие 2013-07
...да еще по мнению командованию РККА войска в достаточной степени обеспечены легкими 76-мм пушками с КУМУЛЯТИВНЫМИ БОЕПРИПАСАМИ.

это что они полковушку обр.27г. и ЗИС-3 записали в лёгкие ?

Михал Михалыч
Спасибо конечно...
Но я никогда не сомневался,что кумулятивный эффект был известен в те времена

А хотелось бы увидеть обещанные инженерные кумы РККА 20-х годов

Рисунки кумулятивных зарядов в статьях есть.На вооружение заряды не принимались до 1943 года,когда стал поступать в войска заряд КЗ-1.

datchanin
На вооружение заряды не принимались до 1943 года,когда стал поступать в войска заряд КЗ-1.

Михал Михалыч
О чем и речь...

Не вижу абсолютно никаких проблем к тому,чтобы в ЛМГ изначально была кумулятивная выемка

datchanin
Не вижу абсолютно никаких проблем к тому,чтобы в ЛМГ изначально была кумулятивная выемка

Уланов
А если серьезно, то вопрос вообще-то стоит не "могло быть ваще",а: оно там было, вот гумага с датами.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
ИМХО если бы ЛГМ изначально была

Михал Михалыч
А кто её видел до 42-го года?

Немцы видели и не раз 😊 Я уже писал - у меня есть гансючья памятка за начало ВОВ и там описана ЛМГ.

это что они полковушку обр.27г. и ЗИС-3 записали в лёгкие ?

...гансючья памятка...и там описана ЛМГ

Allexcolonel
Как они её называют?

А в том то и дело,что называют именно ЛМГ. И имя создателя указывают - Галицкий.

datchanin

Немцы видели и не раз 😊 Я уже писал - у меня есть гансючья памятка за начало ВОВ и там описана ЛМГ.

Михал Михалыч
Но если это H.Dv.1a то не надо...

kobra035
Ваши документы опровергающие вышесказанное

Насчёт ЛМГ - из источников противобобортовая мина упоминается в мемуарах Свирина, Наставлении 1942 года и ряде немецких документов.
Наставление описывает кумулятивную выемку, но привязки к дате создания мины нет, так что свидетельствовать она ни о чём не может.
Мемуары Свирина привязывают мину к 1939-1940 году, но с учётом даты написания могут быть поставлены под сомнение.
Остались немецкие документы - вопрос, описывается ли в них кумулятивное действие или кумулятивная выемка в противобортовых минах.

Михал Михалыч
Выражайте мысли яснее..

Документы опровергающие наличие КВ в ЛМГ

Интересно, почему эта граната не получила распространения?

Неудачная форма кумулятивной выемки, наверное. Ну и более сильная раздалбываемость винтовки, очевидно.

Михал Михалыч
Но если это H.Dv.1a то не надо...

Я по-моему внятно указал,что источник - документ за 1941 год,а не Инструкция издания 1 января 1942 года.

в журнале "Калашников" 10/2011 была статья про патроны к немецким ПТР с химическим зарядом.
В этой теме обсуждалось? И надо ли?

datchanin
Я по-моему внятно указал,что источник - документ за 1941 год,а не Инструкция издания 1 января 1942 года.

Михал Михалыч
Я не знаю что вы там "внятно указали"..но инструкция по советскому оружию,изданная 01.01.42 - это и есть документ за 1941 год

Инструкция издана в 1942 году. Я о ней говорю как документ 1942 года, а у меня документ осени 1941 года!

datchanin
а у меня документ осени 1941 года!

Михал Михалыч
После "кумулятивных инженерных зарядов РККА 20-х годов" извините,наслово не верю..

Я выложил заголовки статей,в которых прекрасно описывает свои опыты Сухаревский со всеми схемами и прочими данными. Темой кумуляции для инженеров занимался он. Как я написал выше, первый КЗ,который точно был принят на вооружение РККА - КЗ-1 за 1943 год!
Извините,но статьи выкладывать я не буду.Они мне нужны для книги!

datchanin
первый КЗ,который точно был принят на вооружение РККА - КЗ-1 за 1943 год!

Неудачная форма кумулятивной выемки, наверное. Ну и более сильная раздалбываемость винтовки, очевидно.

Новгородец
Интересно, почему эта граната не получила распространения?

От ВПГС не сильно отличается...

если солдатик проепет мортирку тогда это просто мертвый груз

Новгородец
Сильно. И доработать её ничто не мешало... Лучше чем РПГ-43.

БЧ пркатически нчем не отличается..Не удивлюсь,если ВКГ делал сам Сердюк из агитационки

datchanin

Я по-моему внятно указал,что источник - документ за 1941 год,а не Инструкция издания 1 января 1942 года.

Михал Михалыч
Кстати,в инструкции за 1 января 42-го в описании "мины галицкого" про кумулятивный эффект нет ни слова...

Это ещё ни о чём не говорит.Хотя бы по той простой причине, что там нет даже разреза мины. Нет ни собственного взрывателя, т.е. мина нацистами не была в достаточной мере изучена,ну или по какой-то причине они решила не помещать в Инструкцию эти весьма важные параметры мины.

datchanin
они решила не помещать в Инструкцию эти весьма важные параметры мины.

Если вы обратили внимание то в наставлении по ВПГ 40 тоже нет ее поперечного разреза. Секретность она такая веселая штука )))))

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Секретность она такая веселая штука )))))

Ведь даже кое кто из форумчан был уверен что КБ первыми появились у немцев в 1943 после выхода в серию панцерфаустов.

А кстати, первое боевое применение кумулятивных боеприпасов это подрывы фортов Ебен-Емаель немецкими десантниками в мае 1940 или раньше?

Уланов
И на полигоне испытателям сразу после пробных стрельб быстро стирали память

------------------
С уважением kobra035!

kapitan-1977
А кстати, первое боевое применение кумулятивных боеприпасов это подрывы фортов Ебен-Емаель немецкими десантниками в мае 1940 или раньше?

Раньше не было. Эбен-Эмаэль первое применение.
И ещё насчёт ЛМГ. Прошу отметить,что в самой Инструкции нацисты указали,что они обнаружили образец мины, а не инструкцию к ней. Поэтому смею предположить,что они просто решили не разбирать мину и описали её графически, не вдаваясь в подробности что у неё внутри - кумулятивная воронка или полностью ВВ.
Так что наличие КВ в связи с гансючей инструкцией совсем не снимается 😛

datchanin
Так что наличие КВ в связи с гансючей инструкцией совсем не снимается

------------------
С уважением kobra035!

datchanin

Поэтому смею предположить,что они просто решили не разбирать мину

george_gl
а почему решили не разбирать ?

Не знают что внутри. Побоялись. Причины разные.
Нашли,внешне наличие кумулятивной воронки никак не видно.Возможно посчитали,что она полностью с ВВ. В этом ничего странного я не вижу 😊

Ну его нафиг - напишем инструкцию что опасно.... Пусть боятся!!!)))))

------------------
С уважением kobra035!

datchanin
Это ещё ни о чём не говорит.Хотя бы по той простой причине, что там нет даже разреза мины.

Михал Михалыч
Это говорит конкретно о том,что на 1 января 42-го года нет упоминаний о кумулятиве.
Кстати,datchanin судя по тому,что мы так и не увидели инструкцию за 41-й год- там тоже нет упоминаний о кумулятиве в ЛМГ))

datchanin

Не знают что внутри. Побоялись. Причины разные.

и часто так они делали ? с каким другим оружием они сделали также.
в общем вы пошатнули мою веру в фашистский "ордунг". 😛

george_gl
и часто так они делали ? с каким другим оружием они сделали также.
в общем вы пошатнули мою веру в фашистский "ордунг". 😛

На каждое изделии в этой Инструкции указывается источник информации.

datchanin
Это абсолютно конкретно не говорит об отсутствии кумулятивной выемки. Во-первых потому,что там нет разреза изделия!Рисунок я найду завтра и сфотографирую. И да,там тоже нет разреза изделия и про наличие или отсутствие выемки я ничего сказать не могу.

Михал Михалыч
В принципе можно подитожить...наличие в РККА кумулятивных боеприпасов ранее 42-го года - документально не потверждено)

Совершенно Верно!

Высокая комиссия внимаельно рассмотрев доступные дакуметальные материалы постановила:

1. На вооружении пехоты РККА до 1942 года не находилось ни одного противотанкового боеприаса с КВ.
2. Работы по кумулятивному эффекту которые велись в СССР с двадцатых годов не привели к сколько нибудь заметным результатам.
3. Некоторые военные стратеги не озаботились вовремя об организации в РККА низшего звена ПТО.
4. Это в свою очередь пвлекло за собой низкое моральнопсихологическое состояние достаточно больших контингентов красноармейцев которым бою с бронетехникой вермахта приходилось применять полумеры и сурогаты, что приводило к неоправданно большим потерям.

Вывод комиссии:

Людей жалко!

------------------
С уважением kobra035!

kobra035

3. Некоторые военные стратеги не озаботились вовремя об организации в РККА низшего звена ПТО.

не совсем соглашусь, с моей точки зрения правильно тянули в сторону артиллерии ПТО, с другой стороны была куча работ по 20-37мм ротным(батальонным) пушкам, велись работы по ПТР. Но промышленность не потянула и инженерно-конструкторские кадры слабоваты оказались. А после войны сделали рекламу ПТР как супер-пупер оружию.

не совсем в тему, но...
заинтресовали меня 2 мыслишки.

1 у польского ПТР 7,92 mm wz. 35 патрон имел свинцовый сердечник и типа расплющивался на броне полностью передавая кинетическую энергию броне. в случае пролома дырка получалась больше калибра (на польском сайте нашёл диаметр отверстия составлял 12-13мм на нашем до 20мм) http://weapon.at.ua/board/11-1-0-478 вроде получается что заброневое действие больше. Но есть такой факт "Да и заброневое действие малокалиберных боеприпасов было не эффективным. Проведенный в 1940 г. обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был." http://www.armyguide.ru/index....tr/historyptrp2

2 а был бы смысл пулю со свинцовым сердечником разработать для советского 14.5 мм ПТР к примеру для стрельбы по БТР, бронемашинам, бронещитам, автотранспорту ?

Так сугубо,по3.14здеть...
http://www.saper.etel.ru/mines-3/lgm.html

Unnamed Player
Так сугубо,по3.14здеть...

kobra035
3. Некоторые военные стратеги не озаботились вовремя об организации в РККА низшего звена ПТО.
4. Это в свою очередь пвлекло за собой низкое моральнопсихологическое состояние достаточно больших контингентов красноармейцев которым бою с бронетехникой вермахта приходилось применять полумеры и сурогаты, что приводило к неоправданно большим потерям.

george_gl
"Да и заброневое действие малокалиберных боеприпасов было не эффективным. Проведенный в 1940 г. обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был."

george_gl
2 а был бы смысл пулю со свинцовым сердечником разработать для советского 14.5 мм ПТР к примеру для стрельбы по БТР, бронемашинам, бронещитам, автотранспорту ?

Уланов
Этот факт был озвучен на ровно таком же форуме и растиражирован доверчивыми людьми по всему интернету, но никаких документальных свидетельств подобных испытаний пока не было явлено.

Реально? Факт проведения таких испытаний на данный момент не подтверждён?!

datchanin
Реально? Факт проведения таких испытаний на данный момент не подтверждён?!

Никакие "фаусты" и прочие панцершреки не мешали вермахту бодро драпать от советских танков в конце войны.

Ипр88
А если бы у немцев были бы ПТУРы- они бы опять наступать начали?

------------------
С уважением kobra035!

Panzerabwehrrakete Ruhrstahl X-4

Управляемая ракета Ruhrstahl X-4 разрабатывалась по проекту под кодовым обозначением 8-344, и была ещё одним детищем доктора Крамера. Изначально она разрабатывалась как управляемая ракета "воздух-воздух". Поначалу её видели как ракету-перехватчик, которой предполагалось вооружать дневные истребители, в первую очередь, реактивные Me-262. Тем не менее, Luftwaffe предпочло её неуправляемые ракеты R4M, и предложили использовать Ruhrstahl X-4 на более тяжёлых, многомоторных самолётах. В ноябре 1944 года было принято решение проверить эффективность X-4 как противотанковой ракеты.

Для этой новой роли, применявшийся на X-4 акустический вероятностный взрыватель Kranich, , который был настроен на звук двигателей бомбардировщиков, был снят. Также был изменён и боевой заряд: вместо массивного 20-ти кг заряда в авиа-варианте был размещён кумулятивный заряд для поражения бронированных целей. Ракета имела диаметр 22 см, 4 крыла по центру корпуса и 4 стабилизатора в задней части корпуса. Размах крыльев составлял 78 см. В полёте ракета управлялось с помощью небольшого джойстика.

Ракетный двигатель был разработан фирмой BMW, и имел обозначения 109-448 или 109-548. В качестве топлива он использовал смесь из S-Stoff (азотная кислота с 5% хлорида железа) и R-Stoff (органическая смесь из 57% диметиламинобензола и 43% триэтиламина, назвавшаяся Tonka 250). Когда два этих компонента соединялись в пропорции 3,7:1, смесь воспламенялась самостоятельно, без воздействия извне. Ракетный двигатель развивал тягу в 140 кг. Проблема состояла в том, что компонент топлива S-Stoff был настолько агрессивен, что разъедал любой из основных металлов. Поэтому его бак был изготовлен из сандалового дерева. Из-за неудобств такого подхода для изготовления и эксплуатации ракеты, в модели для массового производства предполагали применить твердотопливный ракетный двигатель. Ракета X-4 несла 6,7 кг компонента S-Stoff и 1,8 кг R-Stoff. Такое количество топлива позволяло ракете иметь дистанцию полёта в 4000 метров.

В полёте ракета вращалась вокруг своей оси со скоростью, примерно, 1 оборот в секунду. Скорость полёта ракеты достигала 240 м/сек.

X-7 'Красная шапочка'

Противотанковая ракета X-7

Назначение: противотанковая управляемая ракета

Силовая установка: ракетный двигатель

Длина ракеты: 0,950 метра

Диаметр корпуса: 0,15 метра

Размах крыльев: 0,726 метра

Снаряжённая масса: 9 кг.

Скорость в полёте: 78 м/сек.

Масса боевой части: 2,5 кг. (28% от стартовой массы ракеты)

Тип боевой части: кумулятивная, взрыватель головной пьезоэлектрический

Дальность действия: 1200 м.

Система управления: ручное управление с визуальным сопровождением, по проводам.

Уланов
Мне пока не удалось найти _нормального_ первоисточника (с проверяемой архивной ссылкой или хотя бы на книгу). Запросил коллег, копающих довоень, возможно, что-то прояснится.

Интересно.Я думал факты проведения подобных испытаний техники обстрелом уже давно все изучены.

Кстати про этот тезис "1864 г. русский военный инженер М. М. Боресков выявил повышенный эффект действия у инженерных мин с кумулятивной выемкой и использовал его для разрушения твердых пород при строительстве фортификационных сооружений." в теме про ЛМГ (http://www.saper.etel.ru/mines-3/lgm.html ). Я изучил достаточно много статей Борескова и не только его за 19-й век и что-то вообще не нашёл каких-либо упоминаний про выемки в зарядах тех годов. Документального подтверждения пока ему нет!

datchanin
Интересно.Я думал факты проведения подобных испытаний техники обстрелом уже давно все изучены.

ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) д.29 "Отчеты НИПСВО КА, программы по испытанию, исследованию отечественных и иностранных образцов 7.62-мм ручных пулеметов, переписка с НКВ, заводами по результатам испытаний, чертежи пулеметов" 8.1.42 - 6.12.42 251 л.
27.V.64 г. л.92 Болотин
29.06.2011 Уланов"
Вот такой у нас интерес норота к истории отечественного оружия.

Уланов
Угу-ага. Мой любимый пример.
"Использование дел:
ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) д.28 "Отчеты, акты НИПСВО КА, программы по испытанию опытных образцов 7.62 мм станковых пулеметов, переписка с НКВ, заводами по результатам испытаний" 5.1.42 - 1.10.42 411 л.
27.V.64 г. лл.82-85 Болотин
29.06.2011 Уланов

ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) д.29 "Отчеты НИПСВО КА, программы по испытанию, исследованию отечественных и иностранных образцов 7.62-мм ручных пулеметов, переписка с НКВ, заводами по результатам испытаний, чертежи пулеметов" 8.1.42 - 6.12.42 251 л.
27.V.64 г. л.92 Болотин
29.06.2011 Уланов"
Вот такой у нас интерес норота к истории отечественного оружия.

Что хотите этим сказать? Что кроме Болотина и Вас эти дела никто не брал? И что это доказывает?

datchanin
Что хотите этим сказать? Что кроме Болотина и Вас эти дела никто не брал?

datchanin
И что это доказывает?

Уланов
факт был озвучен на ровно таком же форуме и растиражирован доверчивыми людьми по всему интернету, но никаких документальных свидетельств подобных испытаний пока не было явлено.

estetes
Извиняюсь за офф в теме. Давно интересно. Известный по современной литературе и интернету так называемый "отчёт о испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне"---он вообще кому-нибудь в виде подлинного документа встречался?

что только за вторую половину 41-ого в СССР испытывалось 8 разных образцов ПТР, из которых 4 были в серии.

Очень интересно! Наверное ПТРД, ПТРС, переделка Маузера под 12,7 а четвертое?

по поводу ВКГ2 статья была в "Мире оружия" ?5 за 2005 год.

Уланов
Да, как раз недавно Юра Пашолок "закрыл тему"
http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html

kapitan-1977

Очень интересно! Наверное ПТРД, ПТРС, переделка Маузера под 12,7 а четвертое?

У Вернидуба неплохо описана история появления первых советских кумулятивных боеприпасов:

В первые дни войны с фронтов поступили сообщения о том, что немецкая артиллерия применяет неизвестные ранее так называемые 'бронепрожигающие' снаряды, эффективно поражающие танки. При осмотре подбитых танков обратили внимание прежде всего на характерный вид пробоин с оплавленными краями. Это послужило основанием для предположения о том, что броня пробита высокоскоростной струей раскаленных шлаков, образующихся при срабатывании специального 'бронепрожигающего' снаряда с начинкой из термитного зажигательного состава.

Были начаты срочные работы по созданию бронебойных снарядов такого типа в ОТБ НКВД. Затем (независимо) работы проводили А.А. Шидловский совместно со специалистами Военно-инженерной академии им. В.В. Куйбышева. Была установлена принципиальная возможность проплавления металла брони и вымывания его на некоторую глубину струей раскаленных шлаков термитного состава ускоряемой пороховыми газами.

В НИИ-6 летом 1941 г. инженер Г.А. Старков испытал опытные образцы такого 'бронепрожигающего' снаряда, предложенного инженером одного из уральских предприятий Савиным. Было установлено, что процессы горения термитных зажигательных составов и взаимодействия струи шлаков с металлом брони танка протекают слишком медленно и не могут быть реализованы за очень короткое время пробития брони снарядом.
В это время с фронта были доставлены образцы захваченных у немцев 'бронепрожигающих' снарядов. Оказалось, что их конструкция основана на использовании кумулятивного эффекта взрыва.

В октябре 1941 г. в НИИ-6, руководимом А.П. Закощиковым, инженер М.Я. Васильев начал исследования кумулятивного эффекта взрыва в целях использования его в противотанковых боеприпасах. Предпосылкой этому послужили работы М. Сухаревского, выполненные в 1924-1926 гг. Практическое применение эффекта кумуляции взрывной волны в то время казалось настолько проблематичным, что указанные работы были опубликованы в открытой печати.

Выяснилось также, что в 30-е голы в Артиллерийской академии им. Ф.Э. Дзержинского исследованиями кумулятивного эффекта взрыва занимался курсант С. Дядичев. К сожалению, практического применения результаты исследований С. Дядичев не получили.

Уже в конце 1941 г. М.Я. Васильев получил основные исходные параметры, необходимые для проектирования кумулятивных снарядов Совместно с З.В. Владимировой и Н.С. Житких в начале 1942 г. он спроектировал первый в Советском Союзе 76-мм кумулятивный снаряд с конусной кумулятивной выемкой, облицованной стальной оболочкой. Был использован корпус артиллерийского снаряда с донным снаряжением, камора которого дополнительно растачивалась на конус в головной ее части, Материал корпуса - сталистый чугун. Донное отверстие и пробка служили для установки дополнительного детонатора и лучевого капсюля-детонатора. В головной части устанавливался авиационный взрывателем капсюлем-воспламенителем (АМ-6), В снаряде применили мощное взрывчатое вещество - сплав тротила с гексогеном. При испытаниях в стационарных условиях получили надёжное пробивание бронеплиты толщиной 100 мм по нормали и 60 мм при установке под углом 30? от нормали.

Результаты первых стрельб 76-мм кумулятивным снарядом оказались неудачными из-за преждевременных разрывов снарядов при выстреле. Выяснилось, что из-за недостаточной прочности корпус снаряда из сталистого чугуна при выстреле разрушался и сечении медного ведущего пояска.

После доработки 76-мм кумулятивный снаряд был принят в 1942 г. на вооружение в боекомплект 76-мм полковой пушки образца 1927 г. и с мая 1942 г. изготовлялся серийно в течение всей войны. После модернизации он пробивал броню толщиной до 30 мм и использовался для поражения средних немецких танков. За годы войны промышленность боеприпасов поставила фронту около 1,1 млн 76-мм кумулятивных бронебойных снарядов.

Большую помощь в разработке первого в нашей стране кумулятивного бронебойного снаряда оказали нарком боеприпасов Б.Л. Ванников, его заместитель К.С. Гамов, начальник 1-го Главного управления НКБ Г.Н. Кожевников, а также начальник Управления боеприпасов Арткома ГАУ КА профессор К.К. Снитко.

В период битвы за Кавказ по инициативе К.С. Гамова производство 76-мм кумулятивных противотанковых снарядов было организовано при участии М.Я. Васильева в Ереване.

В 1942 г. группой конструкторов и ученых в составе И.П. Дзюбы, Н.П. Казейкина, И.П. Кучеренко, В.Я. Матюшкина и А.А. Гринберга были разработаны кумулятивные противотанковые снаряды к 122-мм и 152-мм гаубицам. 122-мм кумулятивный снаряд к гаубице образца 1938 г. имел корпус из сталистого чугуна, снаряжался эффективным взрывчатым составом на основе гексогена и мощным тэновым детонатором. В связи с этим необходимо было срочно разработать и внедрить на заводе новый метод флегматизации тэна, что и сделали в начале 1943 г. А.Н. Садеков и А.А. Гринберг.

122-мм кумулятивный снаряд комплектовали взрывателем мгновенного действия В-229, который был разработан в очень сжатые сроки в ЦКБ-22, руководимом А.Я. Карповым.

Снаряд был принят на вооружение и запущен в массовое производство в начале 1943 г. До конца войны было произведено более 100 тыс. 122-мм кумулятивных снарядов. Снаряд пробивал броню толщиной до 150 мм по нормали, поражал любые бронированные цели, в том числе и новейшие тяжелые немецкие танки 'тигр' и 'пантера'.

Снаряд применялся в битве на Курской дуге.

Действие кумулятивных боеприпасов основано на использовании кумулятивного эффекта взрыва, т. е. концентрации действия взрыва в определенном направлении. Достигается он путём создания в заряде ВВ кумулятивной выемки (конической, сферической и др.), обращенной в сторону поражаемого объекта. Кумулятивный эффект существенно повышается, если выемка покрывается оболочкой (облицовкой), которая при взрыве быстро обжимается от вершины к основанию, переходя в направленную металлическую струю и усиливая кумулятивный эффект. При этом скорость струи достигает 12...15 км/с, а давление - до 10 000 МПа. Кумулятивное действие боеприпаса состоит в поражении цели сосредоточенной и направленной струей продуктов взрыва заряда и материала кумулятивной облицовки.

При встрече снаряда с броней мгновенно срабатывает взрыватель. Его огневой импульс передается капсюлю-детонатору, находящемуся в нижней части снаряда, происходит взрыв заряда. Фронт детонационной волны устремляется к головной части снаряда. Под его воздействием металлическая облицовка кумулятивной выемки обжимается и деформируется. Так возникает кумулятивная струя. Мощный удар струи о броню приводит к образованию пробоины. В нее вслед за кумулятивной струей врывается часть металла облицовки, обжатая в пест. Толщина брони, пробиваемой кумулятивными снарядами, не зависит от дальности стрельбы и примерно равна их калибру.

Создание кумулятивных снарядов открыло большие возможности для использования артиллерийских орудий с относительно небольшими начальными скоростями - 76-мм полковых пушек образцов 1927 и 1943 гг. и 122-мм гаубицы образца 1938 г., которые в больших количествах имелись в армии. Наличие кумулятивных снарядов в боекомплектах этих орудий значительно повысило эффективность их противотанкового огня. Это значительно усилило противотанковую оборону наших стрелковых дивизий. Генерал-полковник артиллерии Н. Хлебников, командовавший во время войны артиллерией Калининского фронта, вспоминал: 'В ходе Духовщинской наступательной операции Калининского фронта во второй половине сентября 1943 года мы испытали на практике новые кумулятивные снаряды для гаубиц. Испытание прошло успешно. Гаубицы, предназначенные для иных целей, чем борьба с танками, теперь получили отличное средство для поражения брони. Это сейчас же доказал на практике командир орудия младший сержант Виноградов из 195-го гвардейского артполка. Стреляя из 122-мм гаубицы прямой наводкой, он сжег кумулятивными снарядами восемь вражеских танков. Широкое внедрение кумулятивных снарядов резко повысило эффективность стрельбы по танкам прямой наводкой и тех артиллерийских систем, которые предназначались для иных целей'.

Для изучения кумулятивного эффекта взрыва и разработки способов применения его в боеприпасах в институте, руководимом А.П. Закощиковым, была создана специальная лаборатория, которую многие годы возглавляла А.М. Ломова.

Теоретические и экспериментальные исследования кумулятивного эффекта и его практического использования для создания высокоэффективных противотанковых кумулятивных боеприпасов в 1942-1943 гг. вели В.А. Баум и И.Я. Петровский в Артиллерийской академии им. Ф.Э. Дзержинского.

Теорию кумулятивного эффекта взрыва изучали профессор Военно-инженерной академии им. В.В. Куйбышева Г.И. Покровский, опубликовавший в 1942 г. книгу 'Направленное действие взрыва', а также профессор М.А. Лаврентьев, создавший гидродинамическую теорию кумуляции.

В 1943-1945 гг. кумулятивные снаряды стали основным средством борьбы с танками.

Ученые и конструкторы, инженеры и рабочие проектировали и отрабатывали новые образцы снарядов в исключительно сжатые сроки с минимальной экспериментальной проверкой стрельбой на полигоне. Это стало возможным благодаря наличию высококвалифицированных кадров конструкторов и технологов, подготовленных в предвоенный период. Так, по заказу на новые мощные бронебойные снаряды, данному в конце марта, первые партии были поставлены в середине апреля; заказ на новые, более мощные кумулятивные снаряды был дан в конце мая, а первые партии были поставлены в июне; заказ на снаряды к новой танковой пушке был дан во второй половине июня, а в июле были поставлены первые партии снарядов. В мирные годы на выполнение таких заказов времени уходило в 6-7 раз больше.

Тарищ Вернидуб упрощает! (с)ИВС.

Hooke
После доработки 76-мм кумулятивный снаряд был принят в 1942 г. на вооружение в боекомплект 76-мм полковой пушки образца 1927 г. и с мая 1942 г. изготовлялся серийно в течение всей войны. После модернизации он пробивал броню толщиной до 30 мм и использовался для поражения средних немецких танков.

Hooke
Гаубицы, предназначенные для иных целей, чем борьба с танками, теперь получили отличное средство для поражения брони. Это сейчас же доказал на практике командир орудия младший сержант Виноградов из 195-го гвардейского артполка. Стреляя из 122-мм гаубицы прямой наводкой, он сжег кумулятивными снарядами восемь вражеских танков. Широкое внедрение кумулятивных снарядов резко повысило эффективность стрельбы по танкам прямой наводкой и тех артиллерийских систем, которые предназначались для иных целей'.

Hooke
Ученые и конструкторы, инженеры и рабочие проектировали и отрабатывали новые образцы снарядов в исключительно сжатые сроки с минимальной экспериментальной проверкой стрельбой на полигоне. Это стало возможным благодаря наличию высококвалифицированных кадров конструкторов и технологов, подготовленных в предвоенный период.

Уланов
Реально с кумой в СССР было "все очень плохо" до 43-его и просто "плохо" потом.

ТАК И БЫЛО.... УВЫ....

------------------
С уважением kobra035!

estetes
"отчёт о испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне"

Некоторые моменты в этом документе более чем странные.

Страшила Мудрый 2
Некоторые моменты в этом документе более чем странные.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Какие если не секрет?

Ну как же?
Слишком тесная башня, в ней вдвоём тесно, особенно в полушубках. Но если взглянуть на фото танка М3 Стюарт, то там башня такая маленькая, что просто непонятно, как в ней размещаются 2 крупных американца, пусть и без полушубков. То есть вроде и правильно (башня действительно тесная) - но американцам ли об этот говорить? :-)
Начальная скорость снаряда нашей пушки 3200 футов (960 м/c), в то время как у американской - 5700 футов (1700 м/c). У нашей, похоже, имеется в виду подкалиберный снаряд - но что имеется в виду у американской? Опечатка?
Прицел у нашей пушки - лучший в мире (вот так вот, ни больше, ни меньше!) Хотя у нас принято считать, что по оптике мы немцам всегда уступали. Американцы просто не знали на тот момент немецкой оптики?
Танки наши - тихоходные! Это вообще за гранью моего понимания! Т-34 был самым скоростным средним танком Второй Мировой, значительно превосходя тот же Шерман, и только английский Кромвел его превосходил в скорости. КВ тоже вполне на уровне для тяжёлых танков того периода. Возможно, испытывавшиеся танки просто на развивали номинальную мощность двигателя по каким-то причинам?

Страшила Мудрый 2

Танки наши - тихоходные! Это вообще за гранью моего понимания! Т-34 был самым скоростным средним танком Второй Мировой, значительно превосходя тот же Шерман, и только английский Кромвел его превосходил в скорости.

picture uploading12401

Уланов
Помедитируйте на цифирьку из СОВЕТСКОГО же отчета об испытаниях немецкого Т-3

Там всего 20 тонн - это и не средний танк практически, а лёгкий (если считать, что средние - от 20 тонн). И потом, "максимальная скорость" - ну, может, по шоссе на короткой дистанции разогнали. Кстати, при удельной мощности порядка 15 л/с на тонну очень сомнительная скорость. В любом случае, потяжелели они на 5 тонн - и стали совсем не скоростными.

Уланов
Помедитируйте на цифирьку из СОВЕТСКОГО же отчета об испытаниях немецкого Т-3

И потом - что это меняет, разве это делает наш Т-34 медленным? В сравнении с кем? Когда американцы сделали танк, схожий с Т-34, скорость у него была порядка 40 км/ч.

Страшила Мудрый 2

Там всего 20 тонн - это и не средний танк практически, а лёгкий (если считать, что средние - от 20 тонн).

Страшила Мудрый 2
И потом, "максимальная скорость" - ну, может, по шоссе на короткой дистанции разогнали.

Страшила Мудрый 2
Кстати, при удельной мощности порядка 15 л/с на тонну очень сомнительная скорость.

Страшила Мудрый 2
В любом случае, потяжелели они на 5 тонн - и стали совсем не скоростными.

Я знаю, знаю, что вы, жители Латвии, не можете нам простить, что мы фашистов победили, а не они нас! Вот и фрикционы у нас плохие были, и много ещё чего - а победили любимых вами фашистиков всё-таки! :-)

Страшила Мудрый 2
Я знаю, знаю, что вы, жители Латвии, не можете нам простить, что мы фашистов победили, а не они нас! Вот и фрикционы у нас плохие были, и много ещё чего - а победили любимых вами фашистиков всё-таки! :-)

😀

Михал Михалыч
Как речь заходит о документах- сразу начинаецца плач ярославны

Нет, ну он же выискал, что какой-то "средний" немецкий танк в 20 тонн массой на полигоне при испытаниях (на критических режимах работы двигателя и ходовой, абсолютно нереальных при эксплуатации в частях) разогнали до 70 км/ч. И конечно, теперь наш Т-34 - медленный! Ну не могли же американцы ошибиться! Те самые американцы, у которых почему-то Шерман (американский аналог Т-34) шибко скоростным не получился!

Страшила Мудрый 2
на полигоне при испытаниях (на критических режимах работы двигателя и ходовой, абсолютно нереальных при эксплуатации в частях)

Михал Михалыч
Это вы,простите,где прочитали?)

Что, не так было? Поделитесь ссылкой, где почитать?

Страшила Мудрый 2
Что, не так было? Поделитесь ссылкой, где почитать?

Так всё-таки, кто-нибудь даст ссылку на документ? Потому что по ссылке
, которую привёл Уланов, фото какой-то таблички явно полиграфического исполнения, с современным шрифтом - то есть из какой-то современной книги. Я искал в инете - не нашёл.

А вот что нашёл в (уж извините) Википедии:

масса:
19,5; 19,8; 20,3; 21,8; 21,5
мощность двигателя:
300; 300; 300; 300;300
скорость максимальная:
40; 40; 68; 64; 40
скорость по просёлку:
18; 18; 18; 18; 18

Это, извините, бред собачий: танки с примерно одинаковой массой и одинаковой мощностью двигателя имею настолько разную максимальную скорость (наблюдается необъяснимый скачок, потом всё приходит в норму), но при этом скорость по просёлку у них АБСОЛЮТНО одинаковая!
Понятное дело, что это не Википедия сама придумала, а почерпнула из какого-то "авторитетного" источника - вот и подскажите мне, из какого.

Страшила Мудрый 2
масса:19,5; 19,8; 20,3; 21,8; 21,5мощность двигателя:300; 300; 300; 300;300скорость максимальная:40; 40; 68; 64; 40скорость по просёлку:18; 18; 18; 18; 18

Ну там таблица. Я изобразил как смог: вариантов массы, мощность, скорости (слева направо, через точку с запятой).
Вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Страшила Мудрый 2
Так всё-таки, кто-нибудь даст ссылку на документ? Потому что по ссылке
, которую привёл Уланов, фото какой-то таблички явно полиграфического исполнения, с современным шрифтом - то есть из какой-то современной книги. Я искал в инете - не нашёл.

Уланов
Вам как, архивную ссылку кинуть, подорветесь в город Подольск проверять или дальше будете рассказывать по жителей Латвии? 😊)))

Да вы не юродствуйте, лучше скажите - вы лично в Подольск подрывались? И, по крайней мере, укажите, откуда, из какой книги это фото у вас по ссылке.

Страшила Мудрый 2

Да вы не юродствуйте, лучше скажите - вы лично в Подольск подрывались? И, по крайней мере, укажите, откуда, из какой книги это фото у вас по ссылке.

😀

Страшила Мудрый 2
Да вы не юродствуйте, лучше скажите - вы лично в Подольск подрывались?

Уланов
Лично в Подольск регулярно подрывается мой московский соавтор Дмитрий Шеин, с которым мы уже сделали 2 книги по советским танкам 😊

Извиняйте - не читал! :-)
Так всё-таки, за счёт чего у танков с примерно равной массой (около 20 тонн плюс-минус), равной мощностью двигателя (300 л.с.) и равной скоростью по просёлку (что, собственно, и должно быть) максимальная скорость колеблется от 40 до 68 км/ч?

Страшила Мудрый 2

Извиняйте - не читал! :-)
Так всё-таки, за счёт чего у танков с примерно равной массой (около 20 тонн плюс-минус), равной мощностью двигателя (300 л.с.) и равной скоростью по просёлку (что, собственно, и должно быть) максимальная скорость колеблется от 40 до 68 км/ч?

Есть такое волшебное слово из трех букв - КПП!

А там много разных факторов,типа вот например.
Кстати на других испытаниях 23-х тонная трешка показала СРЕДНЮЮ скорость по проселку 25км\ч.Так что в википедди не все верно написано)

Уланов
Есть такое волшебное слово из трех букв - КПП!

Так она разве не однотипная на всех модификациях PZ-III стояла? А если нет - почему та особая стояла не на всех, а только на некоторых? А остальные разгонялись до примерно (плюс-минус) 40 км/ч, что и значится в большинстве справочников. И, кстати, что за коробка особая, которая позволяла при том же двигателе ездить почти в 2 раза быстрее?

Это я у вас как у соавтора книг про танки спрашиваю, а не как у писателя в жанре фэнтези - ну, вы поняли? :-)

Страшила Мудрый 2
Так она разве не однотипная на всех модификациях PZ-III стояла? А если нет - почему та особая стояла не на всех, а только на некоторых? А остальные разгонялись до примерно (плюс-минус) 40 км/ч, что и значится в большинстве справочников. И, кстати, что за коробка особая, которая позволяла при том же двигателе ездить почти в 2 раза быстрее?

Можно я не буду набивать ради вас одного набивать в ручном режиме очередную книгу, а сразу пошлю читать Jentz, "Panzer Tracts"? 😊 Потому что, уж простите, если ваши знания о сабже насколько зияют дырами, то и предмета для обсуждения особо нет 😊

Понятно. Может, соавтора подключите, если сами не в теме?

Страшила Мудрый 2
Понятно. Может, соавтора подключите, если сами не в теме?

Уланов
Можно я не буду набивать ради вас одного набивать в ручном режиме очередную книгу

А вы опытный демагог!
Я же не просил вас набивать книгу, правда? Я просил коротко и, главное, КОНКРЕТНО ответить на мой простой вопрос. Например: да, трансмиссии были разные, да, одна позволяла при той же мощности развивать гораздо бОльшую скорость. Я бы сказал: ого, вот оно как, оказывается, спасибо, буду знать!
Но, очевидно, я попал в кружок таких великих знатоков, что отвечать на мои вопросы им западло и ниже своего достоинства, так что ответа я не получу.

Чисто так для начала, вы просили ответить не на один вопрос, а на три. И почему-то мне упорно кажется, что даже если я отвечу на эти три вопроса про КПП Вариорекс 😊), вы тут же зададите еще штук 15 😊 типа "а на каких именно модификациях "трешки"? А сколько всего было выпущено? А какие передаточные числа?", потому что КРАТКИЕ ответы про наличии вашего полного незнания темы нифига вам особо не прояснят.
Именно поэтому вам были названы книги, где вопрос разжеван до мелкой кашицы и прочтение которых поможет сэкономить ваше время (и конечно же мое!).

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"(с)

Уланов
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"(с)

На то вы и мудрецы, авторы книжек! :-)
А так, не получив вразумительных ответов, остаюсь при мнении, что Т-3 имел скорость порядка 40 км/ч в реальных боевых условиях и был несомненно тихоходнее Т-34, что подтверждается всеми абсолютно справочниками.

Страшила Мудрый 2
остаюсь при мнении

Михал Михалыч
А еще Т-34 был самый надежный,имел непробиваемую броню и его Ф-34 шила тигру насквозь.

По делу-то есть что сказать? Трансмиссии разные стояли?

Страшила Мудрый 2

По делу-то есть что сказать?

😀
Это к типа к вопросу- кто здесь по делу,а кто нет

Михал Михалыч
Как тема называется- прочитать осилили?

Уели, уели вы меня! :-)
Хотя это ведь Уланов начал - это он влез со своими 70 км/ч у Т-3!

Ну вобщем-то Уланов эту тему закрыл,дав ссылку.

Страшила Мудрый 2

Некоторые моменты в этом документе более чем странные.

Подкину топика в тему 😊
"'КОМАНДУЮЩЕМУ АРТИЛЛЕРИЕЙ
2-ОГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА

О боевом применении противотанковых ружей Симонова и Дегтярева.

Как показывает опыт, противотанковые ружья Симонова и Дегтярева, несмотря на их относительно широкое применение в частях Красной Армии, не оправдали, в полной мере, своего назначения и не могут считаться незаменимым оружием по следующим причинам:
1) 22-х килограммовый вес ружья, с учетом другой нагрузки, является тяжелым для бойца. Такой вес и длина ружья затрудняет действия бойца в бою, а при переноске очень часто сбивается мушка, что сводит на нет меткость стрельбы
2) Плохая экстракция гильз, вследствие их частого заклинения, не дает возможности бойцу быстро перезарядить ружье в нужный момент боя, а для пользования деревянной выколоткой, когда цель (танк, бронетранспортер) находятся на дистанции 50-100 метров, у бойца времени нет. Таким образом в критический момент боец не может принять бой.
3) Большая отдача и несовершенство деревянных частей (особенно наплечников) приводит к тому, что боец не может вести огонь продолжительное время.
4) Рекомендуемая смазка патронов, как средство от их заклинения, является не практичной, т.к. в бою боец не имеет времени этим заниматься.
Учитывая изложенное, ружья Симонова и Дегтярева не могут быть эффективными в кратковременном бою с танками и бронемашинами. Поэтому требуют замены на более эффективный род оружия.

Командующий артиллерии 40-й армии
Генерал-майор К.

Начальник артснабждения 40-й армии
Гв.полковник Ж

12.11.44'

Рассматривался вариант использования в качестве противотанковых средств опытных 14,5-мм пулеметов Дегтярева-Шпагина и Симонина.

Кстати снова вопрос по патрону 14,5 х 114 : под него ещё до войны были созданы пулемёты Симонина, Дегтярёва-Шпагина, Салищева-Галкина и другие.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Кстати снова вопрос по патрону 14,5 х 114 : под него ещё до войны были созданы пулемёты Симонина, Дегтярёва-Шпагина, Салищева-Галкина и другие.

Уланов
Реально там до конца войны не взлетало и влететь не могло

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Ф.81.оп. 12040, д. 9 - Переписка по 14.5 мм пулемету Симонина
Пулемет в прошлый раз давал осечки в следсвии тугой экстракции гильз. Экстракция тугая в следствии отступления заводом от чертежей.

Так что По поводу Реально там до конца войны не взлетало и влететь не могло Очень даже могло....

Рассматривался вариант использования в качестве противотанковых средств опытных 14,5-мм пулеметов Дегтярева-Шпагина и Симонина.

В том же 1942 г. конструкторы ЦКБ-14 Салищев и Галкин спроектировали противотанковый пулемет, хотя теперь его точнее было бы назвать 'противоброневым'. Кроме борьбы с бронемашинами он должен был решать и другие задачи. Увеличивалось количество огневых средств, с которыми небольшим подразделениям приходилось вести борьбу, и требовалось скорострельное оружие для ведения огня по скоплениям живой силы и техники, огневым точкам до 1500 м.

Под патрон 14,5 х 114 ещё до войны были созданы пулемёты Симонина, Дегтярёва-Шпагина, Салищева-Галкина и др...

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Очень даже могло....

kobra035
Под патрон 14,5 х 114 ещё до войны были созданы пулемёты Симонина, Дегтярёва-Шпагина, Салищева-Галкина и др...

Уланов
Так что у нас там "взлетело" до конца войны?

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Наверное Вы правы! И тех данных которые вы приводите я просто не нашел.... 😞

Уланов
Когда Бог наводил порядок, авиация была в воздухе )

Хотя в авиации были довольно любопытные образцы Но под 12,7 х 108... Их специально облегченными делали для установки на "еропланы" 😛 И жутко скорострельными что бы хоть одной пулей вражину зацепить

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Это точно! 😀
Хотя в авиации были довольно любопытные образцы Но под 12,7 х 108... Их специально облегченными делали для установки на "еропланы" 😛 И жутко скорострельными что бы хоть одной пулей вражину зацепить

Уланов
Что было дальше, точно пока не нашёл, но судя по результату в виде Владимирова аж в 50-м, конец был немного предсказуем.

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
А дальше был Владимиров а колесом станке в 44... Фото в инете видел как его рассчет тащит точнее двикает перед собой в явно боевой обстановке... А потом еше и за вилисом на прицепе... Коли интерсно поищите... Там даже форма на бойцах явно не 50х годов...

"ЗАМЕСТИТЕЛЮ УПОЛНОМОЧЕННОГО ГОКО
ПО ВООРУЖЕНИЮ тов. Кирпичникову ( зам Лаврентий Палыча Берии, если кто не в курсе)
Г.Москва, Кремль.

Заместитель Народного Комиссара Вооружения тов. Рябиков письмом от 18.4.44 г доложил тов.Берия (копия - ГАУ) о том, что серия 14,5 пулеметов Владимирова с установками будет изготовлена заводом ? 2 к 1.7.44 года, о чем заводу даны соответствующие указания.
В настоящее время завод ? 2 к изготовлению серии пулеметов не приступил, потеряв во времени 15 дней, а главный инженер завода ? 2 сообщил мне письмом от 3.5. 44 г. за ? 166/7 о том, что серия пулеметов не будет изготовлена к 1.7.44г. и что она будет изготовлена лишь к 1.8.44г.
Прощу Ваших указаний НКВооружеиия об изготовлении заводом ? 2 серии 14,5-мм пулеметов Владимирова с установками в строгом соответствии со сроками - 1.7.44г - о которых тов.Рябиков докладывал тов. Берия на основании согласования вопроса с Маршалом Артиллерии тов.Яковлевым

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГАУ КА И
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ АРТКОМА ГАУ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АРТИЛЛЕРИИ ХОХЛОВ

8 МАЯ 1944

ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА
ВООРУЖЕНИЯ - тов. РЯБИКОВУ.
Москва, ул. Горького, д. ,35

Старший военпред ГАУ КА на заводе ? 2 донес, что завод ? 2 к изготовлению серии 14,5-мм пулеметов Владимирова не приступал, потеряв 20 дней со времени Вашего распоряжения об изготовлении серии пулеметов к I июля 1944г., считая эту работу второстепенной.
Кроме этого, вопреки Вашему докладу т.БЕРИЯ об изготовлении серии пулеметов Владимирова к I июля 1944г. (срок согласован был Вами с маршалом артиллерии т.Яковлевым) главный инженер завода ? 2 сообщает мне, что серия не может быть изготовлена заводом ? 2 к 1 июня 1944 г и что её можно ожидать лишь к 1 августа 1944 г.
Такое отношение завода ? 2 к Вашим указаниям об изготовлении серии, естественно, вызывает сомнение в сдаче заводом ? 2 серии в определенные Вами сроки.
Прошу Ваших категорических указаний заводу ? 2 об изготовлении серий пулеметов Владимирова с зенитными установками в установленный срок.

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ГАУ КА И
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ АРТКОМА ГАУ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АРТИЛЛЕРИИ ХОХЛОВ

13 МАЯ 1944"

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВООРУЖЕНИЯ - тов.Устинову

ЗАМЕСТИТЕЛЮ УПОЛНОМОЧЕННОГО ГОКО
ПО ВООРУЖЕНИЮ - тов. Кирпичникову

Решением тов. Берия от 14 апреля 1944 г. по докладу Вашего заместителя тов. Рябикова о сроках изготовления серии 14,5 пулеметов конструкции Владимирова заводу ? 2 поручено изготовить:
К 15 июня 1944 г. - 20 шт. пулеметов.
К 1 июня 1944 г. - 30 шт. пулеметов на зенитных одиночных установках

Из неоднократных донесений, поступающих ко мне, следует, что завод ? 2 не развернул изготовление серии пулеметов Владимирова темпами, обеспечивающими выполнение указаний тов. Берия о сроках сдачи серии Главному Артиллерийскому Управлению.
Сравнительно сжатые сроки изготовления серии 14,5 пулеметов Владимирова, утвержденные тов.Берия диктуются актуальностью вопроса.
Прощу Ваших указаний директору завода ? 2 о принятии эффективных мер, обеспечивающих сдачу серии пулеметов Владимирова в установленные сроки.
О Ваших решениях прошу мне сообщить.

НАЧАЛЬНИК ГАУ КРАСНОЙ АРМИИ
МАРШАЛ АРТИЛЛЕРИИ - Яковлев.

3 июня 1944 г."

'ЗАМЕСТИТЕЛЮ УПОЛНОМОЧЕННОГО ГОКО
ПО ВООРУЖЕНИЮ

товарищу Кирпичникову П.И.

Решением тов. Берия Л.П. от 14 апреля 1944 года Народному Комиссару Вооружения тов. Устинову Д.Ф. поручено изготовить и сдать ГАУ КА:
1. 14,5-мм пулеметов Владимирова 'КПВ-44' 20 шт. без установок, для обеспечения опытных разработок комплексных зенитных, танковых, бронепоездных и проч. установок - к 15 июня 1944 г.
2. 14,5-мм пулеметов Владимирова 'КПВ-44' 30 шт. на одиночных зенитных установках, для войсковых испытаний - к 1 июля 1944 г.
Однако, до настоящего времени завод ? 2 не сдал ГАУ КА, даже первой партии пулеметов (без установок), вследствие чего срывается выполнение актуальных опытных работ.
Прощу вашего содействия и соответствующих распоряжений НКВ о принятии мер, обеспечивающих выполнение решения тов. Берия о сдаче ГАУ КА 14,5-мм пулеметов Владимирова 'КПВ-44' в самые кратчайшие сроки.
Ваши решения прошу сообщить.

НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО
УПРАВЛЕНИЯ
маршал артиллерии Яковлев

5 сентября 1944 г.'

'НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВООРУЖЕНИЯ СССР
Тов. Устинову Д.Ф.

По вопросу: сдачи серии 14,5-мм пулеметов КПВ-44 на зенустановках.

Вынужден согласится со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами -- 1 января 1945 года.
Однако, есть опасения, что и этот срок заводом ? 2 не будет выполнен так же как и ранее назначавшиеся сроки.
Проверкой на заводе ? 2 установлено, что еще не все детали установки запущены в производство и сборка установок идет крайне вяло.

...

НАЧАЛЬНИК ГАУ КРАСНОЙ АРМИИ
МАРШАЛ АРТИЛЛЕРИИ
Яковлев
29 ноября 1944 года.'

Кстати, как я понимаю, постоянная борьба военных с промышленниками.

"После доработки 76-мм кумулятивный снаряд был принят в 1942 г. на вооружение в боекомплект 76-мм полковой пушки образца 1927 г. и с мая 1942 г. изготовлялся серийно в течение всей войны. После модернизации он пробивал броню толщиной до 30 мм и использовался для поражения средних немецких танков. За годы войны промышленность боеприпасов поставила фронту около 1,1 млн 76-мм кумулятивных бронебойных снарядов."(С)

Вы уверены, что 30 мм это не очепятка?
Как-то странно. Сравнимо с действием обычной гранаты на ОФ. Болванка, 70 мм пробивает, под 45 град. С 44г., до того, вроде 50 мм.
Если так все печально, непонятно, зачем их вообще делали?

monkeymouse4
Вы уверены, что 30 мм это не очепятка?Как-то странно. Сравнимо с действием обычной гранаты на ОФ. Болванка, 70 мм пробивает, под 45 град. С 44г., до того, вроде 50 мм.Если так все печально, непонятно, зачем их вообще делали?

В смысле обычный бронебойный, который каморный. Он-то всяко дешевле кумы будет. Или ими предполагалось стрелять на такие дистанции где БР уже бесполезен?
Так на таких дистанциях, по танку попасть уже не реально...

monkeymouse4
В смысле обычный бронебойный, который каморный. Он-то всяко дешевле кумы будет. Или ими предполагалось стрелять на такие дистанции где БР уже бесполезен?

monkeymouse4
В смысле обычный бронебойный, который каморный. Он-то всяко дешевле кумы будет. Или ими предполагалось стрелять на такие дистанции где БР уже бесполезен?
Так на таких дистанциях, по танку попасть уже не реально...

Вот вопрос к специалистам по теме.
На одном из экземпляров 12,7-мм ПТР Шолохова я обнаружил такую надпись (на казеннике, ЕМНИП):
Л.А.З.
1939.

Что за завод такой был в 1939 году - ЛАЗ?

"речь идет о снарядах к короткоствольной полковой пушке"(С)

Тогда понятно.
Учитывая ее почти минометную траекторию, в крышу будет как раз.
Только еще по танку попасть остается... 😛
Интересно, этим чудой, хоть один танк подбили?..

monkeymouse4
"речь идет о снарядах к короткоствольной полковой пушке"(С)

Тогда понятно.
Учитывая ее почти минометную траекторию, в крышу будет как раз.
Только еще по танку попасть остается... 😛
Интересно, этим чудой, хоть один танк подбили?..

хрен его знает...

еслиб приняли такой снаряд-то калибр-полтора бралибы. то есть на пределе-тигру в лоб, метров до 800-900 нормально былоб. из 45-ки соотвественно в 30мм пролом, в 45-50-пробка, в 60-откол.

полтора калибра намеряли на испытаниях, но там снаряд полноразмерный был а не облегчённый.

снаряды от чего то кстати ?

305 наши.
левый-дальнобойный 28-го года, по центру бронебойный 11-го года, справа или учебный инертный или царские для 40-какалиберных.

по пробитию-полтора калибра намеряли в 20-х на фугаске 11-го года-там вв стокаже. где читал-непомню, тугамет тех лет.

Скажите, вы реально не понимаете разницу в физике процессов пробития у 305-мм чумадана и 45-мм пукалки?
Наверное, у вас и пулька от воздушки 4,5-мм по убойности на 50 метрах с .50BMG на равных 😊

george_gl
снаряды от чего то кстати ?

склероз не подвёл почти, хотя читал десять лет назад. гончаров, курс морской тактики 1940-го года.

1.4 калибра-это пролом с проникновением 1/5 части снаряда за броню у бронебойного при минимальном замедлении, т.е. совместное действие кинетики и вв.(кривулька 1)

фугаска 11-го года БЕЗ оптимизации формы головной части и взрывателя-пролом до 0.85 калибра с проникновением 1/5 части снаряда за броню(плюс сама броня).(кривулька 3) на толщинах в половину калибра площади проломов измерялись десятками квадрата калибра.

то есть на батальонном-полковом уровне высокой баллистикой можно было вообще не заморачиваться, оганичившись специальным фугасным снарядом-больше кинетикой получалось только в упор на заметно форсированной баллистике(отдаче, весе и т.д. и т.п.) при уменьшеном калибре, то есть баллистике 37мм зентики вс 45 и зис 2 вс зис 3.
соответсвенно можно было 37мм птп вообще не заморачиваться а просто заменить родную немецкую трубу ствола на ствол от 29-го года, лафет и поу оставить немецкие.

и ффсё.

Эх.
Ну ладно советские, с ними у вас все понятно, но немцы-то зачем по-вашему, мучились и страдали с коническими стволами, с подкалибрами, собирались по всей Европе сначала вольфрам, потом уран, громоздили неманевренную тяжелою 75-мм, а потом и 88-мм ПАК? Если 75-мм фугаски хватает-то...
У Т-34 во лбу же всего ничего, жалкие 45 мымы.
Как, не возникает идей? 😊

Уланов
Эх.
Ну ладно советские, с ними у вас все понятно, но немцы-то зачем по-вашему, мучились и страдали с коническими стволами, с подкалибрами, собирались по всей Европе сначала вольфрам, потом уран, громоздили неманевренную тяжелою 75-мм, а потом и 88-мм ПАК? Если 75-мм фугаски хватает-то...
У Т-34 во лбу же всего ничего, жалкие 45 мымы.
Как, не возникает идей? 😊

два аспекта.

что касается птс малой дальности-то это изза отсутствия кумы и ХЕШа(хеш есть оптимизация фугаски до предела, что позволяет наиграть до трети пробития, то есть получать проломы до почти калибра и отколы на толщинах существенно более калибра). как только получили куму-на фольфрам плюнули и стали делать печные трубы. печная труба замечательно работает с фугасками. да пробитие не 100-120-150мм а всего 70-90-100, но работает.

для тп кроме пробития есть аспект дальности и частотности попадания, а здесь скорость не заменить ничем, ну кроме как автоматическими суо на базе лд.

так что с немцами всё ок. то что пошли по ложному пути-их личные проблемы.

в случае ссср были прямые данные по пробитию, которые можно было проанализировать. но история с кручесвким показала что мозгов на анализ сложных систем не хватало-хватало максимум на быстрее-выше-сильнее, и то через пеньколоду.

не, когда жопа настала-ворошиловский килограмм быстро сообразили-но на том дело и кончилось. хотя следующий шаг-выстрелить "ворошилоовский килограмм" или полковушки или там 122мм гаубицы-уже ниасилили.

ничего не понимаю, что сделает ворошиловский килограмм на лобовом к примеру листе ? или из пушки надо целится под днище или гусеницы ?

george_gl
ничего не понимаю, что сделает ворошиловский килограмм на лобовом к примеру листе ? или из пушки надо целится под днище или гусеницы ?

смотря кого.

из полковушки-это пролом в 60мм броне размером так что кулак пролезет и отколы с тыльной стороны у лба тигра, и всё что между. причём угол наклона брони/угол падения/попадания влияет крайне незначительно. То есть это как минимум вдвое, а то и втрое, больше чем оная полковушка могла пробить калиберным бронебойным в упор, и вчетверо больше чем на 2км.

ворошиловский килограмм имел низкую скорость в момент удара и прочие недостаки-однако 25-30мм проламывал как есть.

У штатных ОФС неоптимальные форма ГЧ и взрыватель. Плюс частое снаряжение суррогативными ВВ и суррогативный материал коррпуса.
-----------
соответсвенно-если развить мысль-то 122 гаубица в лоб берёт всё кроме КТ(на пределе) и фердинанда, остальные(трёхдюймовки) в борт берут вообще всё и на пределе-тигру в лоб. 45-ка в борт берёт всех кроме тигры и выше, в лоб до 42-го года всё.
вот вам и схема организации пто дивизии.

Вы совершенно напрасно так циклитесь на тухачевском (тот бы еще дилетант, откровенно говоря).
У СССР в началае войны было другое замечательное противотанковое оружие, полностью укладывающееся в вашу концепцию 😊. Скорость маленькая, калибр большой 😊.
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-06/1277619682_3.jpg

Правда, когда на фронт привезли первую партию, товарищ Лелюшенко зачем-то затеял испытания, а после приказал подавить все нафиг гусеницами танка. 😊

ну ампуломёт я тоже вспомнел, но были ещё и динамитные пушки ...

Уланов
Вы совершенно напрасно так циклитесь на тухачевском (тот бы еще дилетант, откровенно говоря).

извините но это на воре шапка горит-я про тухачевского в этой теме не писал.

к чему вы приплели ампуломёт-я так и не понял.

MMMMIKLE
смотря кого.

из полковушки-это пролом в 60мм броне размером так что кулак пролезет и отколы с тыльной стороны у лба тигра, и всё что между. причём угол наклона брони/угол падения/попадания влияет крайне незначительно. То есть это как минимум вдвое, а то и втрое, больше чем оная полковушка могла пробить калиберным бронебойным в упор, и вчетверо больше чем на 2км.

ворошиловский килограмм имел низкую скорость в момент удара и прочие недостаки-однако 25-30мм проламывал как есть.

соответсвенно-если развить мысль-то 122 гаубица в лоб берёт всё кроме КТ(на пределе) и фердинанда...

MMMMIKLE
ворошиловский килограмм имел низкую скорость в момент удара и прочие недостаки-однако 25-30мм проламывал как есть.

george_gl
это ничего что никто на тот момент не располагал нужным ВВ ?

тротила небыло? или куму оксильвинитом снаряжали? или морские снаряды при царе снаряжали окфолом?

Я не понял смысла вашего вопроса.

george_gl
а когда скорость была равной нулю он эти 20-25 мм не проламывал ?

в смысле?

речь о том что фугасное действие по броне крайне чувствительно к форме и плотности прилегания в момент подрыва. если у вас цилиндр касается точкой по одному из оснований и образующей-это одно, если это размазанный при ударе HESH за мгновение до подрыва-совсем другое. масса и состав вв могут быть идентичны, но пробитие отличатся будет в разы.

исходно речь шла про дальнобойный снаряд 28-го года, который при минимальных изменениях в калибре полтора-три дюйма и борлее обеспечивал преемлемое прилегание вв к броне, одновременно с приличной внешней баллистикой.

единственные условия-материал корпуса не чугун, а нужно сорта сталь, снаряжение пластифицированными флегматизированным ВВ, а не сухими смесями или шимооизацией, и донный взрыватель с правильной чувствительностью и замедлением. всё. пластифицировать умели, сталь была, взрыватели подбирать под задачу умели. задачи небыло.

george_gl
если попадёт это раз ? а с закрытых позиций кто в это время стрелять будет это 2 ?

пушкин.

если у вас организация пто требует выкатывания на прямую наводку всей артилерии дивизии-то у вас будут соответсвующие плотности и по фронту и в глубину. см организацию обороны под курском в 43-м.

Михал Михалыч
Вы вовобще в курсе,что такое "ворошиловский килограмм"?)

MMMMIKLE
пластифицировать умели

Канешна-канешна.
Так умели, что получив в 42-м образцы английской "липкой гранаты" (привет HESH) не смогли даже установить её состав 😊. Хотя одно научное светило тут же пообещал сварить из тротила с маслом такое же 😊

Уланов

Канешна-канешна.
Так умели, что получив в 42-м образцы английской "липкой гранаты" (привет HESH) не смогли даже установить её состав 😊. Хотя одно научное светило тут же пообещал сварить из тротила с маслом такое же 😊

Это не моё мнение, а профильного Специалиста.

Добрый как ангел
ну скорость то у него натурально низкая была "в момент удара".....

Михал Михалыч
А еслиб была бы высокая,что-нибудь изменилось?

MMMMIKLE
Это не моё мнение, а профильного Специалиста.

слово массово наверно можно опустить

что получив в 42-м образцы английской "липкой гранаты"

Уланов
Ну ну пжал-та, перечислите, какие пластиды массово производил СССР году так в 43-м

у вас проблемы с логикой, уже не в первый раз. из умения делать не следует наличие серийного производства.

Если на таком уровне сложности-то о чём разговаривать.

MMMMIKLE

у вас проблемы с логикой, уже не в первый раз. из умения делать не следует наличие серийного производства.

Если на таком уровне сложности-то о чём разговаривать.

😊
Это как с кумой чтоли?

Михал Михалыч
То есть делать умели,но серийно не производили,або нам не надоть?

Раз вы такой умный-назовите куда класть пластифицированные вв в ссср 30-х?

MMMMIKLE
Раз вы такой умный-назовите куда класть пластифицированные вв в ссср 30-х?

А куда их клали на Западе? Не в боеприпасы, а на подрываемые объекты сапёры ставили 😊

Уланов
Ну ну пжал-та, перечислите, какие пластиды массово производил СССР году так в 43-м

ПлатиТ на основе бертолетовой соли был описан в профильной партизанской инструкции ещё в 1942 году 😊

datchanin
А куда их клали на Западе? Не в боеприпасы, а на подрываемые объекты сапёры ставили 😊

Я не про классический пластит констистенции пластилина, а про более мягкий вариант. Линейка франзуская смесь-прессованый тротил-шиммоизованый литой тротил-литой тротил с 5% цезерина-надеюсь поныятна? так вот речь не про франзуские смеси и прессованый троитил(который в войну бодяжили чем ни попадя, доходя в пределе до аммселитры с торфом без тротила), а про литьё с добавками, препядствующими кристаллизации и повышающими поддатливость материала и понижающими чувствительность-чтоб оно не взорвалось раньше времени. если добавить гесогенчику-хуже не будет, но необязательно.

вот и всё. делать пластилин как в кино-нэ трэба.

MMMMIKLE
у вас проблемы с логикой, уже не в первый раз. из умения делать не следует наличие серийного производства.
Если на таком уровне сложности-то о чём разговаривать.

У меня логика очень простая. В СССР из Англии было доставлено два образца гранат. 1. Sticky bomb "т.н." липкая, (спасибо ув. Allexcolonel за поправку), которую институт Азота воспроизвел за несколько месяцев без всяких проблем, гранат держалась на танке на скорости до 30 км и была рекомендована на вооружение. 2 Gammon bomb, "мягкая", с пластитом, относительно которой лучшие приглашенные ГРУ спецы вообще не смогли понять состав взрывчатки, а изучение эффекта производили банальным наплавлением тротила на броневые листы - и даже впечатлившись эффектом усиления пролома, повторить английский образец нифига не смогли.
Если это не означает, что в СССР своих ПВВ не было и близко, то я уж не знаю, что в вашем понимании логика 😊.

Таки решил поискать про 76 куму и не нашел ничего...
Вообще.
С другой сторону, боши довольно массово лепили на "старые" танки экраны, года так с 42(?). Чего-то опасались. Чего?

Вот кое-что
http://www.e-reading.link/book...ancervaffe.html

А "Ворошиловский килограмм"...
Так вот это кто, оказывается, пояс шахида придумал!LOL

По воспоминаниям дедугана, реально участвовавшего в сафари под Курском, и Т5 и Т6, выстрелы из 34-ки, были хоть в лоб, хоть по лбу.
Только борт и не дальше 600-700 м. Как он сам сказал "...у нас прицелы на Бр8 позакисали...".

monkeymouse4
С другой сторону, боши довольно массово лепили на "старые" танки экраны, года так с 42(?). Чего-то опасались. Чего?

monkeymouse4
С другой сторону, боши довольно массово лепили на "старые" танки экраны, года так с 42(?). Чего-то опасались. Чего?

"циммерит" понятно. От бутылок.

Михал Михалыч
Они и "циммерит" мазали...Интересно чего они такого от РККА ожидали?

monkeymouse4
"циммерит" понятно. От бутылок.

Значит от мороза. 😛
А ПТР, без экрана, Пантеру навылет шил?
Это была базовая комплектация. Да и кто знает, чего там по ленд-лизу могут еще подкинуть?

Так что там с эффективностью 76 кумы? Есть хоть что-нибудь? Хоть байки какие?

monkeymouse4
Значит от мороза. 😛

есть мнение что это для облегчения рикошета чумаданов корпусной артилерии-циммерит не давал закуситься снаряду на броне..

monkeymouse4
Так что там с эффективностью 76 кумы? Есть хоть что-нибудь? Хоть байки какие?

да чо там.. пробитие около калибра... для полковушки-лучше чем ничего, для дивизионки-не принципиально лучше катушки.

заброневое-как обычно. если повезёт-экипаж трупы. открыты люки или броня толстая-по сто грамм, перекур, чопик вбили и дальше поехали...

фугаска эффективнее на круг(чем та кума первого поколения. понятно что при пробитии 2.5-3 калибра нечего сравнивать). вв больше, дырка в большинстве случаев от сильно больше до несравнима, за счёт брони поток осколков внутри больше. плюс фугаска по броне высокой твёрдости работает лучше всего-изза ударных волн в броне всё по швам трещит-а куме пофех-что железо что чугун.

MMMMIKLE
да чо там.. пробитие около калибра... для полковушки-лучше чем ничего, для дивизионки-не принципиально лучше катушки.заброневое-как обычно. если повезёт-экипаж трупы. открыты люки или броня толстая-по сто грамм, перекур, чопик вбили и дальше поехали...

Михал Михалыч
Опять жжот наш пострел)

данончику попейте. говорят помогает...

monkeymouse4
Значит от мороза. 😛
А ПТР, без экрана, Пантеру навылет шил?

Ну, 40-мм борта мог бы, если повезет, конечно 😊

Это была базовая комплектация. Да и кто знает, чего там по ленд-лизу могут еще подкинуть?

monkeymouse4
Так что там с эффективностью 76 кумы? Есть хоть что-нибудь? Хоть байки какие?

Зачем байки - доки есть 😊. Вот начало 😊

К 43-ему боль-менее уже довели.

Спасибо интересно.
Только имелось, про боевое применение?..

monkeymouse4
Спасибо интересно.Только имелось, про боевое применение?..

george_gl
если попадёт это раз ? а с закрытых позиций кто в это время стрелять будет это 2 ?

Вон кстати, из книжки про балатон. Приказ по фронту:

В состав ПТ районов включаются минометные, пулеметные и инженерные подразделения с запасом мин.
Комендантом противотанкового района в глубине назначается старший артиллерийский начальник (командир артиллерийского полка, бригады)'.
Также этим документом предусматривалось иметь подготовленные рубежи с готовыми позициями для стрельбы примой наводкой всей гаубичной и тяжелой пушечной артиллерии на тех направлениях, где ожидались массированные танковые атаки. При наличии у противника тяжелых танков во второй эшелон противотанковой обороны стрелковых войск предполагалось выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки.

Это уже не дивизионная-это корпусная и артполки-артдивизии армейского и фронтового подчинения...
то есть выкатывали всё-включая бр-2 и бр-5. собсно в лоб теже кт больше ничего не брало. и подпись к картинке "танк ххх , расстреляный советской артилерией" означала как раз такие вот рубежи, а не 45-ки и дивизионки... а вас дивизон 122мм гаубиц смутил...

можно только пожалеть что всческие су-100Y канули в лету-в 43-45 им работёнка нашлась бы... против фердинанда хоть б-38 ставь... его бс-3 на испытаниях в упор(600м) не брала никак...

"Типа под напутствием политрука на передовой- они пробивали больше чем на полигоне чтоли?"(С)

"На передовой" 0 град. не бывает. + траки, катки, ящики всякие и пр.
Качество самих изделий, в серии, далеко не всегда идентично тому, что едет на испытания.
Сама по-себе, эффективная стрельба из обреза пушки, по реальному танку, малость отличается от обстрела плиты в тире.
Из ЗИС-3 и то, попасть по танку первым выстрелом, было делом случая. А из полковушки, так и вовсе, занятие самоубийственное.

А так, все верно. 😛

Это к тому, что на момент принятия снаряда, он еще худо-бедно соответствовал, а уже через пару-тройку мес. перестал.
Аж до 44г. выпускали, а случаев эффективного применения не описано.
Почему?

Вот кое-что
"Особенно эффективными были полковушки в городском бою. Кумулятивные боеприпасы делали их тактическим аналогом послевоенных станковых гранатометов."(С)
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/pre.html

Полковушка вместо СПГ-9...Прикольно.
Это какого там безоткатчика перед войной шлепнули?
А ведь аналог СПГ-9 могли иметь еще к 1935-му...
Страна, блять, вечно-зеленых помидоров...

monkeymouse4
Полковушка вместо СПГ-9...Прикольно.
Это какого там безоткатчика перед войной шлепнули?
А ведь аналог СПГ-9 могли иметь еще к 1935-му...
Страна, блять, вечно-зеленых помидоров...

ну не спг-9 а что нитьпопроще-типа спг-82 или максимум- после финской-Б-10... но всяко лучше чем ничего...

и без кумы есесно. но с фугаской связки б-10+б-11 за глаза даже против тигры и пантеры.

monkeymouse4
Полковушка вместо СПГ-9...Прикольно.
Это какого там безоткатчика перед войной шлепнули?
А ведь аналог СПГ-9 могли иметь еще к 1935-му...
Страна, блять, вечно-зеленых помидоров...

Вы просто меньше читайте фугасного бреда из соседних сообщений, тогда будет немного понятней, почему делали что могли и именно тогда, когда делали.

Уланов
Вы просто меньше читайте фугасного бреда из соседних сообщений, тогда будет немного понятней, почему делали что могли и именно тогда, когда делали.

угу-и кто запрещал сделать панцерфауст с фугасной бч? рпг-41 придумали, только вот терминаторов чтоб её кидать хотяб на 25 метров чегото не вывели. Причём таже рпг-40-довоенная. то есть необходимость пехотных птс была осозна.

толко мозгов увы не хватало.

таже самая фигня что с винтовочными гранатами после вмв-ркг-3 была, только кидать приходилось пердячим паром а не штатным автоматом.

продолжайте рвать тельник.

MMMMIKLE
угу-и кто запрещал сделать панцерфауст с фугасной бч?

Никто. Всякую хню с фугасной БЧ делали всю войну. Только вот на испытаниях она либо никуда не попадала либо нифига не проламывала. Например. был такой замечательный гранатомет ПГ-6, сам товарищ Устинов за него перед Берией тельник порвал, 120мм бронепробития а вояки его не взяли. Угадайте почему? 😊

MMMMIKLE
таже самая фигня что с винтовочными гранатами после вмв-ркг-3 была, только кидать приходилось пердячим паром а не штатным автоматом.

MMMMIKLE
продолжайте рвать тельник.

Уланов
Никто. Всякую хню с фугасной БЧ делали всю войну. Только вот на испытаниях она либо никуда не попадала либо нифига не проламывала.

так потому что руками много не накидаешь. требовалось много вв и хорошее прилегание. в итоге получаем японских смертников с шестовыми минами-остальное не работает вообще.

безоткатная металка позволяла кидать рпг-41 с безопасного расстояния и обеспечивать достаточную ударную скорость для прилегания гч.

Уланов
Винтовочные гранаты были до войны.

Это ублюдочная мортира дьяконова? спасибо. классический пример как изгадить любую идею.

Уланов
в 41-м была пущена в производство ВПГС-41

ога. эрзац военного времени сделанный на коленке, в котором даже взрвыатель отработать не успели.

и чо? кума тоже в стволе полковушек взрвалась регулярно по первой.

в общем вы демонстрируете не спосособность оперировать более чем одним понятием одновременно. насмотрелся.

MMMMIKLE
безоткатная металка позволяла кидать рпг-41 с безопасного расстояния и обеспечивать достаточную ударную скорость для прилегания гч.

Так че ж военные не взяли такой весь замечательный ПГ-6, который аж на 150 типа кидал?

MMMMIKLE
ога. эрзац военного времени сделанный на коленке, в котором даже взрвыатель отработать не успели.

MMMMIKLE
и чо? кума тоже в стволе полковушек взрвалась регулярно по первой.

MMMMIKLE
в общем вы демонстрируете не спосособность оперировать более чем одним понятием одновременно. насмотрелся.

Уланов
ща вам сообщу охренетильную новость - ВСЕ, что производил СССР в 41-42 это и есть эрзац военного времени.

Вы врёте или некомпетентны. Не вижу смыла разжёвывать широкоизвестные факты персонально вам.

Уланов
А когда стало не-попервости, ПТС никому нафиг не вперлись, потому что на каждый немецкий танк охотится батарея ИПТАП, рота танков, эскадрилья Ил-ов и еще груда трофейных фаустов в обозе едет.

Почитайте книжку исаева про Балатон-как там несколько полков артилерии на гусеницы намотали.

"А саму дуру с трубой в 43-44 слепили на коленке без проблем."(С)

Не надо ля-ля.
Не на коленке, а с использованием наработок горемычного Курчевского.

MMMMIKLE
угу-и кто запрещал сделать панцерфауст с фугасной бч?

Ничто не мешало и он существует и даже есть у коллекционеров, оригинальный 😊

MMMMIKLE
Это ублюдочная мортира дьяконова? спасибо. классический пример как изгадить любую идею.

У Вас есть идея получше? Дьяконовки с танками бороться и не должны были. Давайте ещё скажите,что гранатомёт Таубина - это просто супер-пупер-дупер штука! 😊

MMMMIKLE
типа 40-мм пробития, но после потока мата с фронта её с производства сняли, а увеличенный вариант тихо прикопали.

Ну так и правильно, что сняли - взрыватель не всюдубойный и не срабатывал нормально. Ну и да, производство военного времени.
Хотя ВПГС-41 стали применять сапёры - из них делали противоднищеные мины 😊

monkeymouse4
Не надо ля-ля.Не на коленке, а с использованием наработок горемычного Курчевского.

И что же там от наработок Курчевского?
Откройте нам эту тайну)))

monkeymouse4
"А саму дуру с трубой в 43-44 слепили на коленке без проблем."(С)

Не надо ля-ля.
Не на коленке, а с использованием наработок горемычного Курчевского.

те наработки спустили в унитаз. спг-82 это чистый передёр с панцешрека/офенрора.

MMMMIKLE
те наработки спустили в унитаз. спг-82 это чистый передёр с панцешрека/офенрора.

Слухай-слухай, а за что тогда Курчевского расстреляли то? Если он создал суперпушки, вот и супергранатомёт. За что к стенки становиться то??

MMMMIKLE
Почитайте книжку исаева про Балатон-как там несколько полков артилерии на гусеницы намотали.

Если Алексей сможет выбраться на мою следующую лекцию в ЦМВС, непременно попрошу его захватить книжку с автографом 😊.
Ну а вы, как почитавший, расскажите про супер-дупер успехи немецкой пехоты с фаустами и панцершреками в поле(!!!) против советских танков. А то у меня в доке как-то все мрачно 😊)))
""По данным Отдела Эксплуатации БТ и МВ 2-ого Украинского фронта, в феврале месяце 1945 года из общего количества 160 боевых повреждений танков и самоходных орудий, 2 боевых повреждения относятся к "фаустпатронам", что составляет к общему числу потерь 0,5-0,6%.
нанесенные боевые повреждения танкам от "Фаустпатрон", характеризуются следующим:
а) У одного танка Т-34 разбита гусеница с дистанции 50 мт.
б) у второго танка типа Т-34 - попадание в наклонный бортовой лист брони, в результате чего получилась трещина. Стрельба велась с дистанции 50 мт.""

datchanin
Слухай-слухай, а за что тогда Курчевского расстреляли то? Если он создал суперпушки, вот и супергранатомёт. За что к стенки становиться то??

а меня вы почему спрашиваете? как будто я расстреливал...

Это вам к тов. Будем Жить-он у нас обличитель расстрелянных врагов народа. Хотя как я понял-вы из этой же кампании.

Извините уважаемые знатоки оружия, что встреваю в ваш спор. Меня всегда интересовал один вопрос; были ли случаи использования в красной армии американских базук. Может поставлялись по ленд лизу? Если не поставлялись, то почему? Разум подсказывает, что они бы здорово помогли бы в противотанковой борьбе. Извиняюсь если где эта тема затрагивалась.

Kiriehkin
Извините уважаемые знатоки оружия, что встреваю в ваш спор. Меня всегда интересовал один вопрос; были ли случаи использования в красной армии американских базук. Может поставлялись по ленд лизу? Если не поставлялись, то почему? Разум подсказывает, что они бы здорово помогли бы в противотанковой борьбе. Извиняюсь если где эта тема затрагивалась.

Да,поставлялись.Согласно ведомости Ленд-Лиза - поставили три тысячи ружбаек марок от М1 до М9.
Наверное использовались. Три тысячи всё же не три десятка. Других противотанковых средств хватало, вот и не пошли трубы в дело массово. Не остались довольный эффектом советские командармы.
Вот в Западной Украине нашли колбасу от британской бомбарды Блейкера. А мы тут про Базуку 😊

Kiriehkin
Разум подсказывает, что они бы здорово помогли бы в противотанковой борьбе. Извиняюсь если где эта тема затрагивалась.

Разум вам неправильно подсказывает 😊. Реальная эффективность гранатометов первого поколения, что базук. что фаустов, что нашего опытняка - те самые доли процента 😊. За исключением ну-у очень специфческих условий, которые имели место весной 45-ого, но уже совсем ничего не решали.

Уланов
А то у меня в доке как-то все мрачно 😊)))
""По данным Отдела Эксплуатации БТ и МВ 2-ого Украинского фронта, в феврале месяце 1945 года из общего количества 160 боевых повреждений танков и самоходных орудий, 2 боевых повреждения относятся к "фаустпатронам", что составляет к общему числу потерь 0,5-0,6%.
нанесенные боевые повреждения танкам от "Фаустпатрон", характеризуются следующим:
а) У одного танка Т-34 разбита гусеница с дистанции 50 мт.
б) у второго танка типа Т-34 - попадание в наклонный бортовой лист брони, в результате чего получилась трещина. Стрельба велась с дистанции 50 мт.""

ваши тараканьи опыты выеденого яйца не стоят.

в феврале месяце 2-й украинский фронт зализывал раны и копал окопы между контранступлениями немцев.

выб ещё потери советских танков от фаустников в обороне привели.

Смотреть надо естественно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции, причём на большую глубину. А там с фаустниками-жопа полная.

Мышление просто пять. эксперты млин.. статьи пишут... вовочка неврно курит в сторонке...

нашли колбасу от британской бомбарды Блейкера

MMMMIKLE
Смотреть надо естественно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции, причём на большую глубину. А там с фаустниками-жопа полная.
Мышление просто пять. эксперты млин.. статьи пишут... вовочка неврно курит в сторонке...

Конечно же, уж вы наверняка ваши гениальные мыслительные процессы не затруднитесь подтвердить соотв. цитатами из документов. 😊)))
Ну и заодно расскажите, чем занимался 2-й УФ в Будапеште, где немцы назаявляли 100500 со жженых фаустами русских танков 😊

Уланов
Конечно же, уж вы наверняка ваши гениальные мыслительные процессы не затруднитесь подтвердить соотв. цитатами из документов. 😊)))
Ну и заодно расскажите, чем занимался 2-й УФ в Будапеште, где немцы назаявляли 100500 со жженых фаустами русских танков 😊

Левостороннюю часть(Пешт) взяли к середине января, остатки-к 10 февраля. При том что кольцо замкнули в декабре и методично долбали с тех пор артилерией.
Танков при штурме будапешта ВСЕГО было несколько.

Для штурма Буды были выделены две танковых роты: из 23-го (8 танков Т-34) и 5-го гвардейского (11 танков T-34) танковых корпусов.
Танковая рота 23-го танкового корпуса потеряла в ходе боев за Буду 4 танка сгоревшими и 1 подбитым, танковая рота 5-го гв. танкового корпуса - 5 танков сгоревшими и 2 подбитыми

а всё остальное-это бои местного значения.

MMMMIKLE
а всё остальное-это бои местного значения.

Allexcolonel
В Педивикии пишут, что "около 250 бомбард было поставлено в 1941-1942 годах"
с отсылкой к статье в "Популярной механике" ... 😀

Я знаю об этом, но о фактах применения сведений нет вообще!

Уланов
Так что там с мегапотерями в наступлении-то? 😊

тезис ваш-вам и доказывать. а то что вы жудльничеством занимаетесь по скудоумию или умышленно-это не мои проблемы.

но о фактах применения сведений нет вообще!

нашли колбасу

MMMMIKLE
Смотреть надо естественно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции, причём на большую глубину. А там с фаустниками-жопа полная.

MMMMIKLE
тезис ваш-вам и доказывать. а то что вы жудльничеством занимаетесь по скудоумию или умышленно-это не мои проблемы.

О как!!! 😊)))))

Извините уважаемые знатоки оружия, что встреваю в ваш спор. Меня всегда интересовал один вопрос; были ли случаи использования в красной армии американских базук. Может поставлялись по ленд лизу? Если не поставлялись, то почему? Разум подсказывает, что они бы здорово помогли бы в противотанковой борьбе. Извиняюсь если где эта тема затрагивалась.

Реальная эффективность гранатометов первого поколения, что базук. что фаустов, что нашего опытняка - те самые доли процента

Новгородец
[b]Уланов, а не могла система элетроподжига "на батарейках" сыграть свою роль в судьбе Базук в СССР?[/B]

Allexcolonel
Рекурсия,однако 😀...
Вероятно-"англичанка гадит"(ц) 😀...

😊 😉
Я думаю, что найденная граната к бомбарде - это из сброшенных АК или УПА, уже может даже после войны ли в самом её конце. Как-то я очень сильно сомневаюсь, чтобы бойца Красной Армии тренировались тупо неведомо где в горах стрельбой из этой бандуры, а вот подпольщики - вполне.

дистанция великовата, взлетать то откуда ?
второе, что сбросили бы ПИАТ или базуку, нафиг партизанам такая бандура.

george_gl
дистанция великовата, взлетать то откуда ?
второе, что сбросили бы ПИАТ или базуку, нафиг партизанам такая бандура.

из ЛандОна, а с лета 44-го - уже из Хвранции вполне могли. К полякам АКовцам самолёты летали вполне успешно и Стенами их снабжали исправно.
Зачем партизанам такое оружие? Так артиллерии то мало и она громоздкая, а это чуть компактнее. Попросили противотанковое оружие, ну им и дали что не жалко.
Вон тем же бойцам УПА сбрасывали карабины М1. Так что оружие там было разношерстным.

Уланов
О как!!! 😊)))))

трепло.

Уланов
Реальная эффективность гранатометов первого поколения, что базук. что фаустов, что нашего опытняка - те самые доли процента

datchanin

из ЛандОна, а с лета 44-го - уже из Хвранции вполне могли. К полякам АКовцам самолёты летали вполне успешно и Стенами их снабжали исправно.
Зачем партизанам такое оружие? Так артиллерии то мало и она громоздкая, а это чуть компактнее. Попросили противотанковое оружие, ну им и дали что не жалко.
Вон тем же бойцам УПА сбрасывали карабины М1. Так что оружие там было разношерстным.

с лета 44 можно фаустпатронами снабжать и не парится.

george_gl
с лета 44 можно фаустпатронами снабжать и не парится.

Что-то я не слышал, чтобы американцы или британцы производили фауст-патроны.

MMMMIKLE
трепло.

Уланов
В отличие от вас. я свою т.з. подтвердил цитатой из документа. Вы заявили, что мой пример неправильный, но никаких своих примеров

MMMMIKLE

Слушай, Ыспанец, а кто тебя так обидел? Твоих родственников убили республиканцы или в чём проблема? Ты тут развёл дешёвый базар, который ну вообще ничем не подтверждён! А ещё говоришь, что кто-то врёт.

"А саму дуру с трубой в 43-44 слепили на коленке без проблем."(С)

Пардон. Не понял что это.
Решил, что-то динамореактивное.

datchanin
Слушай, Ыспанец, а кто тебя так обидел? Твоих родственников убили республиканцы или в чём проблема? Ты тут развёл дешёвый базар, который ну вообще ничем не подтверждён! А ещё говоришь, что кто-то врёт.

вы чё-совсем дурак? то ни обстрела чесмы, ни рпг40/41, ни липких мин, ни послевоенных хешей небыло?

вы обкурились до блевоты чтоли?

monkeymouse4
"А саму дуру с трубой в 43-44 слепили на коленке без проблем."(С)

Пардон. Не понял что это.
Решил, что-то динамореактивное.

это спг-82.лепить начали аж в 42-м... ну тупые(с)
http://topwar.ru/11196-rossiyskie-stankovye-granatomety.html

Без таких как MMMMIKLE было бы скучно и грустно.
"В каждой деревне должен быть свой дурачок"(с)

Михал Михалыч
Без таких как MMMMIKLE было бы скучно и грустно.
"В каждой деревне должен быть свой дурачок"(с)

я-бы с радостью, но увы-все места заняты.

Дело не в системе поджига - у нас по всем этим граблям последовательно сплясали при создании СПГ-82, танцы длились с 42-ого по 50-й .
Вкратце - гранато/ракетометы первого поколения - УГ, которое может дать сколь-нибудь заметный эффект только ну при очень благоприятных и специфических условиях применения.

george_glс лета 44 можно фаустпатронами снабжать и не парится.
Что-то я не слышал, чтобы американцы или британцы производили фауст-патроны

Новгородец
Не, это я знаю. Базука была эффективна против лёгких танков (италия, япония) и до 100 метров. Имел в виду, что мало проблем с гранатами, так ещё и импортные "батарейки" были бы нужны.

Распугивать легкобронные "машины танкового шлейфа" к 43-му уже можно было и из "вылеченных" ПТРД.
Конкретно наш отчет по базуке я не видел, только по ПИАТ-у . но судя по упоминаниям в других доках, там тоже сказано что-то вроде - нафиг нам такое счастье, грузите лучше авиабензин или тушенку.

Уланов
Конкретно наш отчет по базуке я не видел, только по ПИАТ-у . но судя по упоминаниям в других доках, там тоже сказано что-то вроде - нафиг нам такое счастье, грузите лучше авиабензин или тушенку.

Насчёт ПИАТа уж точно - там сами гранаты опасны для обращения из-за взрывака. Ну а про самое первое взведение пружины я вообще молчу 😊

И про остальные. ПИАТ не всегда вставал на взвод после выстрела.

И про остальные. ПИАТ не всегда вставал на взвод после выстрела.

Уланов
Распугивать легкобронные "машины танкового шлейфа" к 43-му уже можно было и из "вылеченных" ПТРД.

ух ты.. оказывается птр нужны были... и даже в 43 и далее, хотя тигру в лоб не брали... вот это новости...

ну ПТРы нужны были и в 45
у нас по 44 году настрел из них
встречаеца довольно часта
они не только против танков были

шурик
они не только против танков были

да я в курсе... выше-сарказм.

просто некоторые утверждали что 45-к хватит и птр впринципе не нужны.

корни всей этой шизы в том что нужно опрадать те события которые были-то что все 30-е е..и муму, а потом и птр, и единые пулемёты, и пп, и безоткатки вдруг резко нужны стали... тоже самое с самородком и автоматом, который 15 лет до ума доводили... с авиацией-крылья як-3 обрезали в 44-м, хотя рекомендации цаги о нагрузке на крыло датированы емнис 38-м годом.

и так везде. бегают всякие и занимаются оправданием всего того что наворотили. логики нет и неможет быть. пытаться чтото объяснить апологетам советское значит лучше, всё что было сделано есть наилучший вариант развития событий-бестолку...

поэтому ратник с двумя автоматами и прочие пистолеты со смещёным центром тяжести-это вечно. одни воруют другие их оправдывают, а виноват сердюков.

шурик
ну ПТРы нужны были и в 45
у нас по 44 году настрел из них
встречаеца довольно часта
они не только против танков были

Канешна-канешна.
"НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА АРТИЛЛЕРИИ 2 УФ

На Ваш 3/01534 от 27.9.44 г представляю материал о действии ПТР и их использовании.

Личный состав подразделений ПТ ружей, в стрелковых частях очень текуч,так как в случаях потерь, понесенных стрелковыми подразделениями, личный состав подразделений ПТ ружей переводился в стрелки ,а ружья сдавались на ДОП'ы"
(с)
Так нужны, ну так нужны 😊))

Gorgul
когда на его базе сделали Стерлинг - получился вполне приличный ПП.

Уланов
Так нужны, ну так нужны 😊))

читайте исаева-у него всё нормально с выборкой фактов и причинноследственными связями...

Стерлинг делали на основе Ланчестера, вообще-то
СТЭН там и рядом не лежал

MMMMIKLE

читайте исаева-у него всё нормально с выборкой фактов и причинноследственными связями...

Б-г-г-г!
Того самого Исаева, который как раз сегодня рекламировал лекцию некоего Уланова про ПТР? 😊))))))

да малоли кто что на стену тащит...

у моего друга батька всю войну прошол
с ПТРом
в берлин правда не попал где то в европе
встречал победу
но как расказывал уничтожать лёхкую броню
и не сильно защищёныи укрепления самое то

и он не говорил что они хреновыи и отних отказывались

MMMMIKLE
да малоли кто что на стену тащит...

шурик
и он не говорил что они хреновыи и отних отказывались

Я так подозреваю, он не входил в число тех офицеров штабов фронтов, которые в 45-м в ответах ГАУ однозначно высказались за снятие ПТР с вооружения? 😊

ну да офицером небыл
да и у ПТРа были свои недостатки
и к концу войны они как
именно ПРОТИВОТАНКОВОЕ ружьё уже почти не
применялись больше как вспомогательное
ну там какую бронемашину остановить или
домик обстрелять

поэтому и сняли его так как начали
создаватса другии средства борьбы с танками

ну ведь это не означает что ружьё было хреновым

шурик
ну ведь это не означает что ружьё было хреновым

"'КОМАНДУЮЩЕМУ АРТИЛЛЕРИЕЙ
2-ОГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА

О боевом применении противотанковых ружей Симонова и Дегтярева.

Как показывает опыт, противотанковые ружья Симонова и Дегтярева, несмотря на их относительно широкое применение в частях Красной Армии, не оправдали, в полной мере, своего назначения и не могут считаться незаменимым оружием по следующим причинам:
1) 22-х килограммовый вес ружья, с учетом другой нагрузки, является тяжелым для бойца. Такой вес и длина ружья затрудняет действия бойца в бою, а при переноске очень часто сбивается мушка, что сводит на нет меткость стрельбы
2) Плохая экстракция гильз, вследствие их частого заклинения, не дает возможности бойцу быстро перезарядить ружье в нужный момент боя, а для пользования деревянной выколоткой, когда цель (танк, бронетранспортер) находятся на дистанции 50-100 метров, у бойца времени нет. Таким образом в критический момент боец не может принять бой.
3) Большая отдача и несовершенство деревянных частей (особенно наплечников) приводит к тому, что боец не может вести огонь продолжительное время.
4) Рекомендуемая смазка патронов, как средство от их заклинения, является не практичной, т.к. в бою боец не имеет времени этим заниматься.
Учитывая изложенное, ружья Симонова и Дегтярева не могут быть эффективными в кратковременном бою с танками и бронемашинами. Поэтому требуют замены на более эффективный род оружия.

Командующий артиллерии 40-й армии
Генерал-майор Корецкий.

Начальник артснабждения 40-й армии
Гв.полковник Жаденов

12.11.44'

О боевом применении противотанковых ружей Симонова и Дегтярева.

Gorgul
тут есть один нюанс, их рассматривали как ТОЛЬКО противотанковое оружие (коим они и изначально то были хреновым)...да понятия "антиматериальное" нужно еще было дожить.
Старо как мир - мало иметь оружие, надо еще правильно его применить.

товарищь уланов занимается обычным жульничеством из неизвестных побуждений.

примеров правильного использования-навалом-и самолёты сбивали, и наблюдателей в укрытиях били и всё прочее.

А там где неумели по причине необученности по причине слабого офицерского состава-там вот такие рапорта о собственной никчёмности и писали.

А товарищь уланов даже не понимает что цитирует.

окопы для мл-20 под прямую наводку-когда припирало-копали, патроны смазать-видитли некогда заниматься. тыловая крыса-чего с него взять.

MMMMIKLE
товарищь уланов занимается обычным жульничеством из неизвестных побуждений.
примеров правильного использования-навалом-и самолёты сбивали, и наблюдателей в укрытиях били и всё прочее.
А там где неумели по причине необученности по причине слабого офицерского состава-там вот такие рапорта о собственной никчёмности и писали.

Уланов
И конечно же, вы, как обычно, в отличие от уланова, готовы подтвердить свое высказывание о "навалом примеров" цитатами из 100500 документов ЦАМО. Подчеркиваю - не главпуровских сказочек про 28 панфиловцев, а именно боевыми документами вроде того, что выложил я? 😊

я вам ничего не должен. а документы и нарезки из них опубликованы в куче работ. а официоз-в тактике и распоряжениях по частям. там прямо написана роль и место птр, и тактика их применения.

а то что дубов и мудаков в армии немало-это не секрет давно.

товарищь уланов занимается обычным жульничеством из неизвестных побуждений.

примеров правильного использования-навалом-и самолёты сбивали, и наблюдателей в укрытиях били и всё прочее.

А там где неумели по причине необученности по причине слабого офицерского состава-там вот такие рапорта о собственной никчёмности и писали.

А товарищь уланов даже не понимает что цитирует.

Gorgul
Применять ПТР по самолетам и прочим - это одно, а создать тактику применения антиматериальной винтовки - совсем другое.
Еще один пример - марксманы. В ротах и отделениях снайпера и раньше были, в СССР так и вообще создали винтовку именно под эти задачи, а вот отдельно тактически выделить - смогли только америкосы.

Вы меня извините-но вопрос пробития щитов орудий, пулемётов и наблюдательных колпаков рассматривался ещё в 20-х годах в контексте выбора патрона для пехота(уходить от трёшного или оставлять). И птр здесь не некое чудо юдо-а просто один из доступных инструментов.

и тактика-БЫЛА. ещё раз-см устав 44-го года-там ВСЁ написано.

А то что стрелковая подготовка и качество командования хромали-так это факты известные. См кляузы времён курска о том что пехота не стреляет-тупо расходы боеприпаса в боекомплектах у пехоты пополам от артилерии, кк пулемётов и всех прочих.

Или описаные у Свирина примеры "птр дерьмо"-когда элементарные вопросы организации системы огня-не проработаны никак. По пулемёту ночью нужно не стрельнуть разок другой для очистки совести, а отстрелять подразделением в высмоком темпе норму, потребную на поражение пулемёта, которая считается в соответсвии с рукдоками. А точто офицеры ниасили, не смогли и погнали пехоту на убой-это их вина. А не сталина, жукова или ещё кого.

Про СВД я даже писать не хочу. там всё глубже, но это не найдёт понимания. Уж извините.

Вот интересно, когда при контрольном отстреле на полигоне испытателем НИПСВО ПТР на каждом выстреле требует удара колотушкой для выброса гильзы, а на 29-м выстреле у неё затвор ломается - это все "стрелковая подготовка и качество командования" виновато? 😊)))))

Вы меня извините-но вопрос пробития щитов орудий, пулемётов и наблюдательных колпаков рассматривался ещё в 20-х годах в контексте выбора патрона для пехота(уходить от трёшного или оставлять). И птр здесь не некое чудо юдо-а просто один из доступных инструментов.

Про СВД я даже писать не хочу. там всё глубже, но это не найдёт понимания. Уж извините.

Gorgul
Еще раз - ОСНОВНАЯ задача ПТР - уничтожение танков, как только она эту задачу перестала выполнять (причем от слова вообще) - от ПТР избавились, причем не только у нас.

танки в лоб птр перестали брать в 42-м. бусв в котором расписано прменение птр в деталях вышел в 44.

к терапевту.

танки в лоб птр перестали брать в 42-м. бусв в котором расписано прменение птр в деталях вышел в 44.

к терапевту.

MMMMIKLE

танки в лоб птр перестали брать в 42-м. бусв в котором расписано прменение птр в деталях вышел в 44.
.

а что в 1941 30мм +20 мм накладки бралось ?

george_gl
а что в 1941 30мм +20 мм накладки бралось ?

накладки были не у всех емнис. а так то конечно и экранированную двойку в лоб взять-большая удача-там мест где пробить можно-раз-два и обчёлся.

Тезис был в том что в 44-м всё было ЕЩЁ хуже-так как 2/3 зверинца(танков именно) на тот момент ПТР не брали даже в борт-только дешёвый эрзац ввиде четвёрки только борт.

И ничего-устойчивость обороны наличие ПТР повышало, в наступлении цели и задачи были даже без бронетехники.

Да-одной из отмазок в 30-х было то что ПТР танки в лоб с полукилометра били не очень хорошо. Но кроме этого-целей то вагон и маленкая тележка. Что в 30-х что в 40-х, что сейчас. Более того-эти цели известны с 20-х годов в СССР-цитаты из документов на ВИФе лень искать, но вопрос поражения "блиндированных" целей стоял ребром ещё тогда

А нам тут какуюто х..ю втирают.

Тезис был в том что в 44-м всё было ЕЩЁ хуже-так как 2/3 зверинца(танков именно) на тот момент ПТР не брали даже в борт-только дешёвый эрзац ввиде четвёрки только борт.

Да-одной из отмазок в 30-х было то что ПТР танки в лоб с полукилометра били не очень хорошо. Но кроме этого-целей то вагон и маленкая тележка. Что в 30-х что в 40-х, что сейчас. Более того-эти цели известны с 20-х годов в СССР-цитаты из документов на ВИФе лень искать, но вопрос поражения "блиндированных" целей стоял ребром ещё тогда

А нам тут какуюто х..ю втирают.

смешались в кучу кони, люди...

смешались в кучу кони, люди...

MMMMIKLE

Или описаные у Свирина примеры "птр дерьмо"-когда элементарные вопросы организации системы огня-не проработаны никак. По пулемёту ночью нужно не стрельнуть разок другой для очистки совести, а отстрелять подразделением в высмоком темпе норму, потребную на поражение пулемёта, которая считается в соответсвии с рукдоками. А точто офицеры ниасили, не смогли и погнали пехоту на убой-это их вина. А не сталина, жукова или ещё кого.

Про СВД я даже писать не хочу. там всё глубже, но это не найдёт понимания. Уж извините.

В дуэли пулемет против птр - я на птр не поставлю даже пустой бутылки от вискаря

Strelezz
В дуэли пулемет против птр - я на птр не поставлю даже пустой бутылки от вискаря

SeRgek
а что так? птр вроде подальнобойнее будет

ПТР это не снайперская винтовка . Толку от этой дальнобойности .

Strelezz
ПТР это не снайперская винтовка

SeRgek
а в чём кардинальное различие, ну кроме прицельных?

Нормальный бой - 3 из 4 попаданий укладываются в круг диаметром 20 см. На ста метрах . 😊

ПТРД вроде даже нормальной планки не имело . Да и нафига они , при такой кучности и при основной цели размером с курятник ?

Strelezz
Нормальный бой - 3 из 4 попаданий укладываются в круг диаметром 20 см. На ста метрах

SeRgek
вот это мне совсем непонятно: как удалось добиться столь впечатляющих результатов?
имхо какие-то специальные мероприятия должны быть

Имхую - длинный и тонкий ствол . Выжимали максимальную начальную скорость снаряда и минимальный вес девайса .
Других идей у меня - нема .

Strelezz
В дуэли пулемет против птр - я на птр не поставлю даже пустой бутылки от вискаря

Дуэль это в 19 веке. а там в тексте было ночное наступление без поддержки артилерии и БЕЗ организации системы огня на подавление(путём выделения групп стрелков и т.д. и т.п.). ПТР были назначены но без чёткого определения режима огня на цель.

соответсвено вместо постреляй должно быть чёткое количество выстрелов на ружьё в группе, расчитаное исходя из рассеивания и прочего. желательно стрелять залпами с контролем результатов в бинокль младьшим командиром.

Этого небыло, но всю вину переложили на птр, а народ схавал. при такой оргназиции-говно всё-даже мг-42 и бфг.

MMMMIKLE

Дуэль это в 19 веке. а там в тексте было ночное наступление без поддержки артилерии и БЕЗ организации системы огня на подавление(путём выделения групп стрелков и т.д. и т.п.). ПТР были назначены но без чёткого определения режима огня на цель.

Еще хуже .
Станковый будет работать в темноте по площадям - закрывая наиболее опасные направления . Расчет ПТР обнаружат по первому выстрелу . И накроют , сразу . Как представляющую наибольшую опастность для пулемета .
А стрелок из ПТР должен стрелять практически в слепую . Не имея даже возможности коррекировать огонь по попаданиям

MMMMIKLE
Более того-эти цели известны с 20-х годов в СССР-цитаты из документов на ВИФе лень искать, но вопрос поражения "блиндированных" целей стоял ребром ещё тогда
А нам тут какуюто х..ю втирают.

MMMMIKLE
Дуэль это в 19 веке. а там в тексте было ночное наступление без поддержки артилерии и БЕЗ организации системы огня на подавление(путём выделения групп стрелков и т.д. и т.п.). ПТР были назначены но без чёткого определения режима огня на цель.

соответсвено вместо постреляй должно быть чёткое количество выстрелов на ружьё в группе, расчитаное исходя из рассеивания и прочего. желательно стрелять залпами с контролем результатов в бинокль младьшим командиром.

Нишпорка
Т.е. при обнаружении пулемета, нужно вызвать подразделение ПТРщиков, расположить его и командира с биноклем, после чего начать стрельбу залпами с коректировкой.

нет. нужно планировать наступление батальона в соответствии с руководящими документами, а не гнать народ вперёд на пулемёты.

если такие азы непонятны-в сад.

В обсуждаемом примере ПТР УЖЕ были выделены для подавления пулемётов. Но тяп-ляп.

MMMMIKLE
При нашей атаке супротив нашего взвода, грубо, - вражье отделение. С пулеметом.
В нашем батальйоне - взвод ПТР с 9 ПТРами. Сколько взводов вы сможете ими усилить при наступлении, чтобы

чёткое количество выстрелов на ружьё в группе, расчитаное исходя из рассеивания и прочего. желательно стрелять залпами с контролем результатов в бинокль младьшим командиром

Нишпорка
Т.е. при обнаружении пулемета, нужно вызвать подразделение ПТРщиков, расположить его и командира с биноклем, после чего начать стрельбу залпами с коректировкой.
И это все под огнем.
.

И еще - ночью . 😊

Нишпорка
[b]MMMMIKLE
При нашей атаке супротив нашего взвода, грубо, - вражье отделение. С пулеметом.
В нашем батальйоне - взвод ПТР с 9 ПТРами. Сколько взводов вы сможете ими усилить при наступлении, чтобы для подавления пулеметов по фронту атаки?[/B]

столько-сколько нужно. альтернатива простая-грудью на пулемёт-как собсно и было. либо вы нашпиговываете пулями расчёты пулемётов либо они вас. третьего-не дано.

если непонятно-ничем помочь не могу. за годы насмотреля на людей которые два от трёх не отличают несмотря на вышку. ничем не могу помочь.

если слова - система огня. группы стрелков и прочее вам непонятны-могу только посоветовать самообразованием занятся.

зыыы на практике-супротив батальона мог стоять усиленный станкачами из батальона взвод или полурота. примеры-описаны.

MMMMIKLE
Считать научитесь, прежде чем советы давать.
В реальности ваша альтернатива не отличается от совета уничтожать каждый пулемет микро атомной бомбой.
Хорошо бы, да где взять.

SeRgek
вот это мне совсем непонятно: как удалось добиться столь впечатляющих результатов?
имхо какие-то специальные мероприятия должны быть

Есть таблицы стрельбы для ПТРС и ПТРД на разные дистанции 😛

Нишпорка
[b]MMMMIKLE
Считать научитесь, прежде чем советы давать.
В реальности ваша альтернатива не отличается от совета уничтожать каждый пулемет микро атомной бомбой.
Хорошо бы, да где взять.[/B]

если вы не владете материалом и категорически отказываетесь осваять его, но при этом считаете себя вправе давать советы по тому в чём не разбираетесь даже поверхностно-ничем помочь не могу.

начние с букварей:
нсд
учебник сержанта
устав
тактика в боевых примерах.

Станковый будет работать в темноте по площадям - закрывая наиболее опасные направления . Расчет ПТР обнаружат по первому выстрелу . И накроют , сразу . Как представляющую наибольшую опастность для пулемета . А стрелок из ПТР должен стрелять практически в слепую . Не имея даже возможности коррекировать огонь по попаданиям

Нишпорка,Strelezz
Дальность огня и рассеивание сравните, особенно учитывая оптику на станковом МГ. Расчёт ПТРД/ПТРС смертники при таком поединке.

а ещё и ручные к этому добавьте.

kobra035
Дал неполную информацию - в сборе с сошками, квадрантом и винтовкой (из которой боец мог при этом стрелять пулями) гранатомет Дьяконова весил 8 кг.

И имел отдачу на уровне ПТРД-изза идиосткой идеи обеспечить дальнобойность в 800м для замены батальонной артилерии(которой на момент создания небыло но ноги растут всё оттудаже), но которую в отделении ВПРИНЦИПЕ невозможно реализовать по большому комплексу причин. Сделалибы мортирку с дальностью 100-300м и виновочные надкалиберные гранаты-былоб здорово. А так остались в жопе без ничего.

kobra035
О гранатомете Дьяконова с гранатой ВКГ-40 наше командование вспомнило в 1944 по причине полного отсутствия легкого пехотного противотанкового оружия непосредственной поддержки.

вы путаетесь в показаниях-не вспомнило-а сдело. ВКГ-40-она 44-го года и есть. 40-не год а калибр.

Уланов
А саму дуру с трубой в 43-44 слепили на коленке без проблем.

БудемЖить
На этом фото "труба" типа Б-10, датированная 1943 годом, которая недавно мимо меня пробегала. Не про неё ли речь?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/10973315.jpg][/URL]

Я извиняюсь, если вопрос тупой, а Б-10 имеется ввиду 82-мм безоткатное орудие? Вроде оно только в 1950-х появилось?

kapitan-1977
Б-10 имеется ввиду 82-мм безоткатное орудие

А трубы СПГ-82 и Б-10 не могли что-нибудь типа взаимозаменяемые быть?
Типа на стволе от СПГ с клеймом 1943 года, после нанесли индекс ГАУ 52-М-881???????

Нет, я знаю как выглядит труба СГ-82, эту мандулу во время оно я нанаблюдался и знаю как она выглядит. И Б-10 тоже видел пару раз "живьем". Так вот в обсуждаемом случае имеется имеено Б-10 - с уширенной зарядной каморой, откидным влево затвором с рассекателем посредине, перфорированным защитным кожухом вокруг ствола и на станке с двумя обрезиненными колесиками наподобие как у Максима, но, на мой взгляд, немного побольше диаметром. Это оно - Б-10.

БудемЖить
Это оно - Б-10.

если б-10 сделали в 43-то в какомже тогда спг-82?

MMMMIKLE
в какомже тогда спг-82?

БудемЖить
Вот чего не знаю - того не знаю, не моя тема. Это может сказать Уланов, он в этом вопросе спец.

В имеющемся у меня доке в марте 43 РПР-82 проходит уже повторные испытания, т.е. начало работ точно в 42-м.

Уланов
В имеющемся у меня доке в марте 43 РПР-82 проходит уже повторные испытания, т.е. начало работ точно в 42-м.

то есть не более года от попадания возжей под хвост до реального выхлопа...

MMMMIKLE
то есть не более года от попадания возжей под хвост до реального выхлопа...

То есть РС-ы по бронеплитам пробовали запускать еще в 41-м, с 6-тиметровой направляющей, ага 😊. И тарищ Камов на пару с товарищем Милем бегал-суетился.
Одна маленькая проблемка - никакого "реального выхлопа" из реактивно-гранатометной темы в первой половине 40-х не были ни у кого ваще, у СССР - тем более не могло быть.

Уланов
Одна маленькая проблемка - никакого "реального выхлопа" из реактивно-гранатометной темы в первой половине 40-х не были ни у кого ваще, у СССР - тем более не могло быть.

ааа... вон оно как оказывается...

а базука и супербазука это сурковскаяпропаганда, ога... и офенрор тоже.

MMMMIKLE
а базука и супербазука это сурковскаяпропаганда, ога... и офенрор тоже.

Снова взялся за старое? 😊
Слушай, а на сколько били эти самые Базуки и Офенроры/Панцершреки?
И рас уж такой умный, слухай, а скажи мне какое будет рассеивание у гранат Офенрора/Панцершрека при стрельбе на дальность метров так 300,рас уверяешь нас всех, что они едить-колотить какие мощные системы были.

MMMMIKLE
ааа... вон оно как оказывается...
а базука и супербазука это сурковскаяпропаганда, ога... и офенрор тоже.

И еще

datchanin
Снова взялся за старое? 😊
Слушай, а на сколько били эти самые Базуки и Офенроры/Панцершреки?
И рас уж такой умный, слухай, а скажи мне какое будет рассеивание у гранат Офенрора/Панцершрека при стрельбе на дальность метров так 300,рас уверяешь нас всех, что они едить-колотить какие мощные системы были.

альтернатива то какая, родной? с голой жопой на танк?

MMMMIKLE
альтернатива то какая, родной? с голой жопой на танк?

Родной, где ответ на мой вопрос? 😊
Альтернатива была уже давно - соответствующее наличие артиллерии 😉

datchanin

Родной, где ответ на мой вопрос? 😊
Альтернатива была уже давно - соответствующее наличие артиллерии 😉

вы политрук по основному образованию?

вопрос риторический, отвечать ненужно.

Интересный документик.
Только несколько ангажированный(?)...
Стрельба возможна только стоя...

http://militarymodels.co.nz/20...-60-and-100-37/

А что пользователь, без пяти секунд смертник, это да.
Вот только, с магнитной гранатой, как и любой другой, шансов на встречу с Творцом, еще больше.

И если они были такие уж бесполезные, почему ими совсем не брезговали в качестве трофеев?

Интересно. Ту то же, звиздеж и пропаганда?
http://www.plam.ru/hist/_faustniki_v_boyu/p5.php

monkeymouse4
Интересный документик.
Только несколько ангажированный(?)...
Обладает теми же недостатками, что и немец...
Стрельба возможна только стоя...

в смысле? любая безоткатная система требует свободного пространства и сзади(для газов), и спереди(для оперения гранаты и самой гранаты).

ВСЕ РПГ стреляют вот так, в раскоряку:

MMMMIKLE
вы политрук по основному образованию?
вопрос риторический, отвечать ненужно.

Нет,не политрук. Ну а рас нет ответа на мой вопрос,то нечего тогда вообще начинать разговор!

datchanin

Нет,не политрук. Ну а рас нет ответа на мой вопрос,то нечего тогда вообще начинать разговор!

ога, весь мир тупой-насыщает пехоту ноисмыми птс, вместо того чтоб каждому батальону по артполку ргк придавать... ну тупые...

MMMMIKLE
ога, весь мир тупой-насыщает пехоту ноисмыми птс, вместо того чтоб каждому батальону по артполку ргк придавать... ну тупые...

Мир насыщает пехоту средстами ПТС, которые совершенствовались более полувека. Ваша реплика имела бы смысл, если бы мир насыщал пехоту лазерными винтовками и рейлганами - с чемоданом батареек на выстрел, дальность 5 метров в дождь и т.п.

Уланов
Мир насыщает пехоту средстами ПТС, которые совершенствовались более полувека. Ваша реплика имела бы смысл, если бы мир насыщал пехоту лазерными винтовками и рейлганами - с чемоданом батареек на выстрел, дальность 5 метров в дождь и т.п.

бггг...

во вмв насыщали все кто чем мог 😊 а ваша позиция на основе официоза-она выглядит вы себе не представляете как.

Нет,не политрук. Ну а рас нет ответа на мой вопрос,то нечего тогда вообще начинать разговор!

MMMMIKLE
во вмв насыщали все кто чем мог 😊 а ваша позиция на основе официоза-она выглядит вы себе не представляете как.

Уланов
Насыщали, да. СССР, например, штамповал ПТР, которые мало того, что были убоги даже в исправном виде,

так насыщал или где? впрочем на ужа на сковородке смотреть не интересно.

В войска поставлено 469 700 ПТР обеих систем. Пик производства - 249 642 штук - приходится на 1942 год, когда роль ПТР в системе противотанковой обороны была наиболее значительной.(с)не мой

А не могло оказаться, что в потерях указывали только безвозвратные или требующие капитального ремонта?
Ведь сплошь и рядом было, экипаж пополнили/заменили, пробоину заварили (а то и тряпкой заткнули) и дальше поехали...

monkeymouse4
А не могло оказаться, что в потерях указывали только безвозвратные или требующие капитального ремонта?
Ведь сплошь и рядом было, экипаж пополнили/заменили, пробоину заварили (а то и тряпкой заткнули) и дальше поехали...

у исаева вообще анекдот описан-как немцы последовательно переводили танк из категории лёгкий ремонт в категорию средний ремонт, потом на капиталку и списывали совсем.

тезис наших борцонув-патриотов о том что все дураки насыщая армию кто мортирками, кто базуками кто птр, а они умные-он логической основы под собой не итмеет. это перепевы отдела пропаганды цк кпсс который писал официальную историю вов.

я насмотреля на любдей с вышкой до которых уже десять лет не может дойти простой факт о том что доля фридрихов на 220641-свыше 2/3 поюоеготовым несмотря на то что разнооборазными источниками им по морде бьют при каждом удобном случае. и всё рапвно не доходит-как прочитал с молоком нав губах отрыжку пропаганды-и всё-клин.

а тут - высокие материи-категории, тактика применения... о чём вы...

люди буквы пишут не понимая смысла...

monkeymouse4
А не могло оказаться, что в потерях указывали только безвозвратные или требующие капитального ремонта?
Ведь сплошь и рядом было, экипаж пополнили/заменили, пробоину заварили (а то и тряпкой заткнули) и дальше поехали...

Это вообще-то разные вещи.
В доках фронтовы частей да, обычно идет указание числа боеготовых танков (в частности, поэтому по ним трудно отслеживать потери за конкретный бой - вроде и дрались жестоко и сами немцы на потери жалуются, но был приход из ремонта и в итоге число боеготвых танков увеличилось). Но есть доки и самых ремонтных частей именно с детализацией повреждений.
Прото надо знать особенности немецкого документооборота и понимать где копать.
У нас вон в мирное время ревизия при смене наркома обороны почти тыщу танкеток не нашла, а тарищ Сталин слал на ДВ телеграммы с вопросом, почему донесения о числе самолетов по линии двух разных ведомст расходятся на сотни штук.

а какую толщину брони ПТР реально
может пробить

лет десять назат сдесь на форуме
кто то искал броньку от немецких танков
для проверки пробития

я даже свой кусок брони думал выделить
но потом тема толи потерялась толи заглохла

шурик
а какую толщину брони ПТР реально
может пробить

Вернемся к Б-10 1943 года!
А если плясать от индекса ГАУ - 52-М-881?
Во-первых, в каком году эти индексы появились, может вообще после войны?
Во-вторых,на какой стадии создания образца вооружения этот индекс присваевается, может только после принятие на вооружение?

kapitan-1977
А если плясать от индекса ГАУ - 52-М-881?
Во-первых, в каком году эти индексы появились, может вообще после войны?

kapitan-1977
Во-вторых,на какой стадии создания образца вооружения этот индекс присваевается, может только после принятие на вооружение?

Этот индекс (как и прочее) могли и присвоить и отобрать. Например, танк Т-34 - это первый раз была вот такая фигня с пулеметом
http://www.tankinfo.ru/Country...es/T-34_pul.jpg

Этот индекс (как и прочее) могли и присвоить и отобрать.

То есть, в 1943 с индексом 52-М-881 может быть и не Б-10, а какой-то другой образец вооружения?

kapitan-1977

То есть, в 1943 с индексом 52-М-881 может быть и не Б-10, а какой-то другой образец вооружения?

Скажем так - не удивлюсь 😊.
А уж внутренние обозначения КБ это вообще темнейший лес.

kapitan-1977
может быть и не Б-10, а какой-то другой образец вооружения?

БудемЖить
То самое, клеймо с которого я привел выше.

интересно, а что они с ним десять лет делали?

В порядке версии - могло быть такое, что сама основа - именно труба 1943 года, а все остальное на нее прикручивали - откручивали еще кучу лет

swiss2
В порядке версии - могло быть такое, что сама основа - именно труба 1943 года, а все остальное на нее прикручивали - откручивали еще кучу лет

а чё тама прикручивать? безоткатка-это труба и заряд. наличие трубы говорит о том что трубу и заряд были посчитаны, труба была в металле.

если это(год на трубе) не ошибка то вопрос выше-риторический.

Михал Михалыч
что там перед 1943

БудемЖить
Слева от года выпуска нанесен знак "N" и правее него какой то один знак. А вот какой знак - тоже не вижу, ибо качество фото не в дугу: мыльница со вспышкой в упор шансов получить нормальное изображение почти не оставила.

Михал Михалыч
моя версия- это не год,а номер

kapitan-1977
Во-первых, в каком году эти индексы появились, может вообще после войны?

Уланов
В 1938.

MMMMIKLE
"столько-сколько нужно. альтернатива простая-грудью на пулемёт-как собсно и было. либо вы нашпиговываете пулями расчёты пулемётов либо они вас. третьего-не дано."

Подход вполне адекватный... Представьте себе 3 ПТРС по магазину - 15 патронов и кто там из пулеметчиков куда сунется??? Бруствер насквозь... И как минимум три направления атаки... Поставьте за пулемет хоть Нибелунгов... Они ведь тоже не железные... А магазин на ПТРС можно и по новой снарядить после смены позиции... Это я к тому что:

"Нишпорка,Strelezz
Дальность огня и рассеивание сравните, особенно учитывая оптику на станковом МГ. Расчёт ПТРД/ПТРС смертники при таком поединке."

Особенно Ночью......

Дульное пламы пулемета 5 выстрелов ПТРС

А если их 5 ????

Ну кто такой смелый сумеет потстелять хотя бы очередь из МГ 34 - 42 когда пробивая бруствер в тебя летят такие 14,5 ????

А если не 5 а 15????

ИМХО - кто жив будет послн первой серии 5 патрон ПТРС тот точно на дне окопа уляжется и даже не подумает посмотреть откуда и кто стреляет....

А офицер который попробует заставить рассчет пулемета встать - ИМХО ляжет сам хорошо если не кусками...

Я видел что делает пуля 14,5 с человеком.... Зрелище не для слабонервных....

------------------
С уважением kobra035!

БудемЖить
Слева от года выпуска нанесен знак "N" и правее него еще какой-то один знак.

obgist
А точно N??

БудемЖить
"К" - это условное буквенное обозначение года выпуска?

Дик В.Н. Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства.
"В 1949 году в СССР была принята буквенная кодировка года изготовления, действовавшая до 1959 года: А - 1949, Б - 1950, В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, Ж - 1955, З - 1956, И - 1957, К - 1958".

Чумак Р.Н. Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция.
"В период с 1952 по 1956 год включительно была введена буквенная кодировка года выпуска патронов. Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956".

Быстров В.А. Патроны стрелкового оружия Российской армии (справочник). КБАЛ им. Л.Н. Кошкина, ГРАУ, Москва, Климовск.
"В период 1951-56 гг. год изготовления условно обозначался буквой"......

....не было единой для всех видов оружия и боеприпасов системы обозначений года изготовления. Судя по всему она была индивидуальной для различных видов оружия.

Патроны: Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956
ПМ: Д - 1956, И - 1957, К - 1958, Л - 1959, М - 1960, Р - 1961
АПС/АПБ: Д - 1956, И - 1957, К - 1958
ПБ (с 1967): В, Е, К, Л, Н, Р, С, Х (выпускался до 1989 года, цифрового обозначения не встречал, с 2003 г. - цифра)
ПСМ (с 1974): В, Е, М, С - ? (примерно с 1984 года год цифрами)

Как видим одни и те же буквы имеют разные значения... так как и одни и те же года имеют разные буквенные обозначения.......

....7,62 х25 ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН ОБРАЗЦА 1930 ГОДА
С 1952 по 1956 год вместо двух последних цифр года изготовления в клейме ставили буквенное обозначение: 1952 году - соответствовала буква 'Г'; 1953-му - 'Д'; 1954-му - 'Е'; 1955-му - 'И' и 1956-му - 'К'.

obgist
несколько различных описаний на данную тему:

Уланов

У нас вон в мирное время ревизия при смене наркома обороны почти тыщу танкеток не нашла, а тарищ Сталин слал на ДВ телеграммы с вопросом, почему донесения о числе самолетов по линии двух разных ведомст расходятся на сотни штук.

Это при каком наркоме и каким образом тысячу танкеток пролюбили?

Раз уж тему подняли. Так были ли ВПГС и ЛМГ кумулятивными? И соответственно - были ли уже в 1941 г. у СССР серийные кумулятивные боеприпасы?

NORDBADGER
Так были ли ВПГС и ЛМГ кумулятивными?

Михал Михалыч
А с ВГПС очень мутная история-я так и не понял,задумывал ли их Сердюк изначально с кумой или так чудесно случайно вышло

Т.е. всё-таки в 1941 г. кумулятивный боеприпас, наличие которого в начале темы отвергали, по уму или случайности, но имелся?

Задумывал в том смысле, что пробовал различные варианты компоновки и в этом случайно проявились такие свойства, которые и решили дальше развивать? Хотя с др. стороны ИМХО такая выемка несколько странновата для неосознанного выбора, учитывая, что даже её заполнение ВВ не даст прироста в бронепробиваемости, а тем не менее заряд был выбран в два раз меньше, чем у РПГ-40. Конечно окончательную точку, о намеренной разработке, может дать только изначальное описание сей конструкции самим Сердюком (или КБ).

БудемЖить
Но в данном случае необычным выглядит расположение буквы "К".

Не исключено, что NК - это буквенное обозначение.. Хотя...
Надо несколько штук рассмотреть - где чего и как наносилось..

NORDBADGER
Т.е. всё-таки в 1941 г. кумулятивный боеприпас, наличие которого в начале темы отвергали, по уму или случайности, но имелся?

В докладной записке на имя начальника ГАУ о результатах работ по винтовочным противотанковым гранатам Сердюк тоже ничего не пишет про кумулятивный эффект(типа моя граната одна такая выдающаяся сркди всех отслаьных фугасных),а лишь жалуется ан производственников,котрые испохабили его замысел и типа только заводы виноваты в том,что 16.03.1942 производство ВГПС было прекращено

Михал Михалыч
До этого ВГПС никак не выделялсь среди других фугасных гранат на испытаниях- нет ни слова про "кум.эффект".

Из отчёта НИПСВО N630 от 9 октября 1941 г. "По вопросу: испытания винтовочной шомпольной противотанковой гранаты конструкции СКБ Наркомугля.":

"Назначение гранаты. Граната предназначена для пробития брони танка кумулятивным действием взрывной волны."

И характер пробоин на фугасный не похож - круглые и овальные сквозные отверстия "диаметром" 5-30 мм, в зависимости от толщины брони (30/20 мм).

Hooke
Все-таки немного раньше... в 1936 году уже точно были.

NORDBADGER
з отчёта НИПСВО N630 от 9 октября 1941 г. "По вопросу: испытания винтовочной шомпольной противотанковой гранаты конструкции СКБ Наркомугля.":"Назначение гранаты. Граната предназначена для пробития брони танка кумулятивным действием взрывной волны."

Михал Михалыч
По результатам испытаний Сердюку рекомендовано доработать гранату(дальность и крепление стабилизатора) и подать на испытание 500шт к 5 декабря 41.

ММ, а это точно речь о ней, именно о ВПГС-41 или просто о доработке серийной?

NORDBADGER
ММ, а это точно речь о ней, именно о ВПГС-41 или просто о доработке серийной?

NORDBADGER
Раз уж тему подняли. Так были ли ВПГС и ЛМГ кумулятивными? И соответственно - были ли уже в 1941 г. у СССР серийные кумулятивные боеприпасы?

ЛМГ были точно. Возможно первые серии и не были. Немецкие описания захваченных образцов ничего не говорят о внутрянке. Внешность отличается от той,что описана в книге 1943 года и в Инструкции к изделия.

Михал Михалыч
С ЛМГ уже вроде выяснили- до 43 или 44 их в кумулятивном исполнении никто не видел.

Что выяснили? Очень хорошо бы увидеть хоть один живой экземпляр ЛМГ. Я не буду очень притязательным и просить выпуска 1941-го года,но хотя бы указанного Вами 1943-44 😊
Другой вопрос в том, какой была БЧ в момент создания мины.

Михал Михалыч
Не случайность,но странность..
Посмотрел чертежи ВГПС датированные декабрем 41- кумулятивная воронка на чертежах есть и обозначена как "кумулятивная чашка".
А странность в том что работы в ГАУ по кумулятивному эффекту начинаются только с весны 1942 года.
До этого ВГПС никак не выделялсь среди других фугасных гранат на испытаниях- нет ни слова про "кум.эффект".

В докладной записке на имя начальника ГАУ о результатах работ по винтовочным противотанковым гранатам Сердюк тоже ничего не пишет про кумулятивный эффект(типа моя граната одна такая выдающаяся сркди всех отслаьных фугасных),а лишь жалуется ан производственников,котрые испохабили его замысел и типа только заводы виноваты в том,что 16.03.1942 производство ВГПС было прекращено

Слухайте,так Сердюк или Сердюков? Как подписаны чертежи,рас уж вы обмолвились 😊
По куме думали задолго до ГАУ. У меня есть статьи 1920-х годов, в которых Симонов расписывает свои эксперименты.Другое дело,что потом на это всё забили. Почему - вопрос не ясный,но какие-либо публикации исчезли напрочь до ВОВ!

datchanin
Что выяснили?

datchanin
Кстати, Михалыч, чёт про радиоизделия Вы там так мне и не ответили

datchanin
Слухайте,так Сердюк или Сердюков?

Михал Михалыч
Да все выяснили)
До 1943 года нет ни документов,ни НСД,где бы упоминался кумулятивный принцип и самих мин тоже никто не видел

Михал Михалыч
Сердюк конечно...

Михал Михалыч
Я чот вообще не припомню где и чего я должен был ответить

datchanin
Даже конечно? Ну хорошо если так и это уже точно известно.Хотя бы снялся вопрос с именем автора.А как он по батюшке то? А то тоже интересно стало

Михал Михалыч
.

Классно.В общем додумывайте что хотите - то ли Алексей, то ли Александр,то ли ещё кто.
Вы бы с NORDBADGER усилия объединили,а то одно ищите,а разное находите. Может и статья какая интересная получится 😊

В продолжении темы Сердюка - как известно, после принятия ВПГС-41 в ноябре 1941 г. создали СКБ-35 для разработки винтовочных противотанковых гранат, которое возглавил... конечно же Сердюк А.К. Как нам всем известно, уже в марте 1942 года винтовочные гранаты снимают с производства.

Интересна судьба самого СКБ-35... как долго оно существовало и занималось разработкой винтовочный гранат?

P.S. как видно из фото

Михал Михалыч

в июне 1942 года оно еще существовало.

P.P.S. еще статья про кумулятивы http://ser-sarajkin.narod2.ru/.../RBSK-82001.htm

Hooke
В продолжении темы Сердюка - как известно, после принятия ВПГС-41 в ноябре 1941 г. создали СКБ-35 для разработки винтовочных противотанковых гранат, которое возглавил... конечно же Сердюк А.К. Как нам всем известно, уже в марте 1942 года винтовочные гранаты снимают с производства.Интересна судьба самого СКБ-35... как долго оно существовало и занималось разработкой винтовочный гранат?

Hooke
P.P.S. еще статья про кумулятивы http://ser-sarajkin.narod2.ru/.../RBSK-82001.htm

Михал Михалыч
Ну СКБ-35 было не основное в своей тематике...
КБ-30 было покруче
Летом 42-го Сердюк занимался тремя типами гранат
1 - УГС (универсальная граната) шомполка с возможностью ручного броска
2-ВГС - это усовершентсвованный вариант ВГПС
3- РГС -реактивная шомполка
А КБ-30 в это время работал над восемью гранатами
В тоже лето 42-го была даже создана комиссия для ликвидации параллелизма в этих КБ.

Из соседнего топика 😊