Вопрос по пистолету ТК

Здравствуйте господа!
Прочитал недавно в книге про ТК,и удивило меня то что там описывалось что ТК был в свободной продаже до 1936 года,меня это удивило и возник вопрос: правдо ли так было?
С уважением

"в свободной продаже" - это ПОЛУправда ;-) т.е. он таки был в продаже ... но не для всех, а для "техкомуследует".
А вот "наградным/подарочным" он был точно - причем наградить могли (и награждали) не только "предрайсполкома" ... но и стахановца-шахтера, и комбайнера, и рабочего-металлурга и даже доярку-многоудойницу к-нить замшелого колхоза.
Впрочем - все подаренное до войны (что не сгинуло безвозвратно в военные и первые послевоенные годы) постарались тщательно и поголовно изъять в 50-60-х...

т.е. он таки был в продаже ... но не для всех, а для "техкомуследует".

Так все же в продаже, или выдавали тем кому следует?

swiss2

Так все же в продаже,...

формально - В ПРОДАЖЕ

Мог например главный инженер или начальник цеха (по тем временам значительные должности)купить ТК?
Или только по партийным должностям?
Ну председателям колхозов и прочим деревенским руководителям жизненно необходимо в то время оружие было иметь.Немало их в те года постреляли.

Скорее всего могли купить юридические лица,артели для кассира, завод и колхоз для начальства, т.к. до последнего момента на балансе предприятия числились ружья для сторожей....без образования ЧОПа как сейчас.

Написано в заводской инструкции "граждан покупателей".
Т.е. физическим лицам продавали все-таки.Конечно не всем.

Так он вроде по линии ДОСОАФ ,забыл как тогда называлось,разрабатывался.Спортивное оружие ,как бы.А мелкашки например как раз до60х70х в свободной продаже были.Где то на Ганзе статья волспоминание есть.Продавали не только мелкашки.Лишь бы спортивным числилось.Вероятней всего их просто не было в продаже ,от греха.А юр лица могли заказать ,каким то образом.Марголины тоже свободно не продавались.

Написано в заводской инструкции "граждан покупателей".
Т.е. физическим лицам продавали все-таки.Конечно не всем.

К юридическим лицам "товарищ" или "гражданин" не обращались. Потому, что юридическое лицо не может быть товарищем или гражданином. И вообще к нему не принято обращаться, только к какому-то руководителю, действующему от его имени. Видимо пистолеты всё же продавались частным лицам. Но кому именно и по каким документам, я не знаю. Слышал что по партийным билетам, не знаю, может быть ещё по удостоверениям членов спортивных обществ и профессиональных союзов, не могу утверждать.

Так то мню согласный.Ну тогда приведите пример в инструкции к чему либо для покупателей того периода.

помню где то по телеку слышал что во времена гражданской и вскоре после нее можно было ходить с оружием(кс) по улицам,но со специальным разрешением на хранение/ношение правдо кем оно выдавалось и когда это отменили мне неизвестно

PAN 111111111ДОСОАФ ,забыл как тогда называлось

2 world wor во времена гражданской и вскоре после нее можно было ходить с оружием(кс) по улицам,но со специальным разрешением на хранение/ношение правдо кем оно выдавалось и когда это отменили мне неизвестно

Бурят-Монгольская правда. 1928 год. Часть 2. июль - декабрь
http://vkouznetsov.livejournal.com/80930.html?thread=229154

А помните у Булгакова в "Собачьем сердце"Шариков заступив на должность заведующего подотделом очистки города заявил,что "револьверы и у самих найдутся"?Т.е. личное оружие выдавалось самым разным должностям.
Впрочем и Борминталь не опасался с явно незаконным револьвером расхаживать.
Писатель описывал обстановку 20-х годов,когда любой Швондер имеющий печать и статус имел право мандат выписать.Думается и магазины продавали оружие и патроны по таким Швондеровским документам.
Хотя в те времена предпочитали "получать" ,а не покупать. 😊

КП
Главное чтоб была бумажка с фамилией владельца,наименованием и номером оружия,подписью и печатью.

Вот декрет по состоянию на 1920-й:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 12 июля 1920 года
О ВЫДАЧЕ И ХРАНЕНИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ОБРАЩЕНИИ С НИМ
В целях борьбы с незаконным хранением оружия, с небрежным и неумелым обращением с ним, Совет Народных Комиссаров постановил:
1. Хранить и пользоваться огнестрельным оружием могут только лица, которым по роду службы присвоено оружие (военные, состоящие в частях войск, милиция и т.п.), а также лица, которым это право предоставлено постановлениями Совета Народных Комиссаров (декрет от 10 декабря 1918 г. "О сдаче оружия", Собр. Узак., 1918, N 93, ст. 933, декрет об охоте, Собр. Узак., 1920, N 66, ст. 297 и т.п.).
Примечание. При необходимости предоставить в виде исключения огнестрельное оружие лицам, не входящим в указанные категории, выдачу разрешают Чрезвычайные Комиссии.
2. При выдаче несовершеннолетним огнестрельного оружия требовать указания лица, ответственного за несовершеннолетнего (руководители организации, Союзов Молодежи, Профессиональных Союзов и т.д.).
3. Безусловно запретить передачу оружия кому бы то ни было, хотя бы во временное пользование или для хранения.
4. Привлекать к судебной ответственности и немедленно задерживать, карая лишением свободы на срок не менее шести месяцев по приговору суда, лиц, виновных в совершении указанных ниже деяний:
а) хранении огнестрельного оружия без законного на него права, даже если хранение не имело преступных целей;
б) стрельбе в воздух без особой необходимости в местах скопления народа: на площадях, улицах т.п.;
в) беспричинной стрельбе часовыми, постовыми милиционерами и т.д.;
г) незаконной выдаче оружия лицам, не имеющим на то права, или лицу, которому оружие не присвоено;
д) небрежном обращении с огнестрельным оружием, следствием чего явился несчастный случай.
Примечание. Задержание часовых и постовых милиционеров производится соответствующими начальниками по замене их другими.
5. Лиц, виновных в прицеливании на улице и вообще во всяком месте, где может быть опасность для других лиц, хотя бы выстрела и не последовало, привлекать в административном порядке и карать заключением в концентрационном лагере до трех месяцев.
6. Привлекать к судебной ответственности лиц, выдавших оружие лицам, не умеющим владеть им, и не принявших мер к ознакомлению с обращением с оружием, если следствием этого упущения явился несчастный случай.
7. Вменяется в обязанность Чрезвычайным Комиссиям и милиции следить за тем, чтобы оружие находилось только у лиц, имеющих на него законное право, и привлекать лиц, нарушающих настоящее Постановление.
8. Опубликовать настоящее Постановление в "Известиях Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета", в "Роста", а также в местных органах печати, поручив последнее Президиумам Исполнительных Комитетов.
Председатель
Совета Народных Комиссаров
В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ-БРУЕВИЧ

Потом в 23-м, новый УК приняли
И вообще создаётся впечатление, что до самой войны гайки крутили, но при этом на каждый новый декрет и закон принимали пучок хитрых инструкций с винтом. Оттого бардак и неразбериха - сейчас практически невозможно понять как там было, ИМХО
Короче, всё по-большевистски - чтобы и вражина запутался и свои чтоб нихрена не понимали, а действовали, руководствуясь пролетарским чутьём с оглядкой на вождей ))

Получается что Владимир Ильич был первым ,кто осознал и стал претворять в жизнь политику жесткого разооружения гражданских лиц,несмотря на гражданскую войну,дикий бандитизм и разгул преступности:
10 декабря 1918 г. был издан декрет Совета народных комиссаров РСФСР 'О сдаче оружия', в соответствии с которым население и гражданские учреждения были обязаны сдать имеющиеся у них винтовки, пулемёты, револьверы всех систем (независимо, исправны они или нет), а также патроны и шашки. Разрешения на хранение оружия, выданные до издания декрета, считались недействительными. Разрешение на владение огнестрельным оружием сохранялось для членов РКП (б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека.[2]

Т.е. для партийных все же нужно было специальное разрешение.

КП
Т.е. для партийных все же нужно было специальное разрешение.

Ну и сейчас с наградным похожая система -
достаточно к илите принадлежать,
просто за вход больше дерут )

В количественном отношении вооруженная элита сейчас глобально сократилась.
Только самые-самые высшие чиновники,депутаты и очень состоятельные люди владеют наградными КС.Ну и немного из награжденных силовиков и генералов.И то это в столицах,а в провинции практически наградного КС ни у кого нет,уровень начальства не тот и капиталы не те.

КП
В количественном отношении вооруженная элита сейчас глобально сократилась

а) хранении огнестрельного оружия без законного на него права, даже если хранение не имело преступных целей;

Обратили внимание на оговорку? "даже если хранение не имело преступнвх целей"?
Вероятно, ДО этого закона, карали как раз за цели, а не за факт хранения, перефразирую известный мультик:
-а какая от этого ружья польза? а большая! оно дырку в обоях закрывает!

Большевики молодцы!
Научились порядок в гражданском обществе наводить.И знали,что первым делом нужно навести порядок с оружием.
Их проверенные временем методы до сих пор у нас в ходу.

Их проверенные временем методы до сих пор у нас в ходу.

.И знали,что первым делом нужно

устроить гражданскую войну =)

Войну развязывают, чтобы ОТНЯТЬ власть. А тот, кто власть имеет - войн не развязывает, ему незачем.

А так называемый " штурм Зимнего" и прочие разгоны собраний считать отъемом власти или нет? А "передача" власти большевикам происходила мирным путем или нет?
Если мирным путем , - то вы вааще!
Если со стрельбой и кровью, - то не делайте взаимоисключающие заявления и думайте о том ,что пишете.

КП
Большевики молодцы!
Научились порядок в гражданском обществе наводить.И знали,что первым делом нужно навести порядок с оружием.
Их проверенные временем методы до сих пор у нас в ходу.

Почему смерть неизбежна?
Потому, что недопустимо, чтобы мудаки жили вечно!

Интересно , почём продавали ? 😊

А так называемый " штурм Зимнего" и прочие разгоны собраний считать отъемом власти или нет? А "передача" власти большевикам происходила мирным путем или нет?

Свержение царского режима тоже не было бескровным, и жертв принесло гораздо больше, чем воцарение большевиков, если считать сам переворот. Чего стоят одни погромы офицеров на Балтике в марте 1917, а также вакханалия двинувшихся с фронтов солдат, разложенных законами Временного правительства.

Так что большевики свергли точно таких же узурпаторов. Ни Временное правительство, ни созванное им Учредительное собрание, как продукт узурпации власти - никакой правовой легитимностью не обладали и в этом плане они ничуть не законнее большевиков.

А тех, кого действительно интересует реальность событий 1917 года, отсылаю к книге-
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm
Все подробно и честно описано.

Т.е. в свержении царизма большевики никакого участия не принимали и были ярыми сторонниками монархизма?
И еще: с чего вы, вдруг, решили, что в книге http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm все подробно и ЧЕСТНО описано? Вы что, непосредственно присутствовали в то время? Или это , опять же, упорная попытка навязать другим ваше представление? Или чье то?
И , кстати, от предыдущих вопросов вы , опять же, ушли в сторону, вооружившись детским принципом " а они тоже дураки" .

Т.е. в свержении царизма большевики никакого участия не принимали и были ярыми сторонниками монархизма?

Большевики активного участия в Февральской революции не принимали и точно не были в ней основной силой, хотя Императора конечно не любили. Сам их переворот действительно был гораздо менее кровавым, хотя и не мог предотвратить неизбежную на тот момент Гражданскую войну. Была бы она не такой страшной, если бы вместо большевиков красными были другие, мы не знаем.

Интересно, а какие ещё пистолеты, кроме ТК, были доступны тем гражданам, кому было можно, в 1920-30-е годы в СССР? То есть продавался ли только ТК, считался ли он гражданским образцом, или в продажу поступали Наганы и ТТ? Наганы были у многих, но как я понимаю, в основном оставшиеся с Гражданской войны. Были иностранные пистолеты, интересно, они продавались? Или тоже только с Гражданской войны у кого-то были.

Strelok13
продавался ли только ТК, считался ли он гражданским образцом

Strelok13
Были иностранные пистолеты, интересно, они продавались?

Извиняюсь за ОФФ, надеюсь уважаемое общество не будет гневаться, если размещу любимый кинофрагмент на тему КС в СССР:

Ни Временное правительство, ни созванное им Учредительное собрание, как продукт узурпации власти - никакой правовой легитимностью не обладали и в этом плане они ничуть не законнее большевиков.

Так что большевики свергли точно таких же узурпаторов.

Была бы она не такой страшной, если бы вместо большевиков красными были другие, мы не знаем.

Большевики молодцы!Научились порядок в гражданском обществе наводить.И знали,что первым делом нужно навести порядок с оружием.

Ипр88
любая власть убивает своих врагов... но только большевики обьявили своими врагами целые классы...

Ну объявили, и что? Не убили же. У массы успешных советских людей происхождение было не пролетарское, и им это не мешало, хотя должно было. В России было очень сильное классовое расслоение, противостояли друг другу во многом именно классы, поэтому понятно что объявили. Гражданская война была неизбежной, а кто в ней кого кем объявил, это подробности и формальности. В целом, хорошо что победили большевики. Плохо, что война была такой тяжелой.

хорошо что победили большевики.

Ну могли его в Швецию на катере вывезти?

Т.е. в свержении царизма большевики никакого участия не принимали и были ярыми сторонниками монархизма?

По второму - естественно, они не были монархистами. Но по результатам их деятельности восстановлена именно империя, с царями, боярами и монархическим типом правления. Империя примитивная и корявая, как и всякая ткань, возникающая после серьезного ранения - но подобная поврежденной.

Или это , опять же, упорная попытка навязать другим ваше представление?

КП
В количественном отношении вооруженная элита сейчас глобально сократилась.
Только самые-самые высшие чиновники,депутаты и очень состоятельные люди владеют наградными КС.Ну и немного из награжденных силовиков и генералов.И то это в столицах,а в провинции практически наградного КС ни у кого нет,уровень начальства не тот и капиталы не те.

Вот очень интересная мысль.
Т.е. "элита" использует оружие как отличительный знак.
Это и знак принадлежности к избранным, и способ выяснить отношения, и способ защитить себя.
Но это не только средство выяснения отношений в своём кругу, но и средство расправы над нижестоящими сословиями. И если при этом "элита" безнаказанна, то и возникает то, что мы имеем. "Элита" себе "выдаёт" оружие, но категорически не желает давать законное право (лицензию) на оружие основной массе людей.
При этом бандиты вооружаются сами.
И это даёт им силу, и приближает по статусу к элите.
Как бы абсурдно это ни звучало, но похоже что всё именно так.
В свете этого понятно, почему бандиты (во многих случаях) получают или условно, или малые сроки, выходят по УДО...

Так что пока власть будет воспринимать оружие как отличительный знак и пока будет иметь идеологическое сращение власти и бандитов - законопослушным гражданам оружия не видать.

Т.е. "элита" использует оружие как отличительный знак.
Это и знак принадлежности к избранным, и способ выяснить отношения, и способ защитить себя.

Не вдаваясь в детали скажу, что это не злокозненная воля тех или иных темных сил, а совершенно естественный способ жизни громадной территории на невыгодных территориях. Бедная громадная страна, обреченная в силу своей географии иметь отношение буквально ко всем проблемам планеты. Даже небольшое нажитое добро в такой обстановке уходит на внешние, оборонные и геополитические проблемы. Глуп тот бедняк, что первым делом закупает жратву и платок жене. Умный бедняк сначала строит крепкий забор и мастерит рогатину. Если что после этого останется - то можно немного и пожрать. Но как правило, не остается.

Это эволюционно и формировало сословно-кастовое устройство, и если вы посмотрите на другие аналоги больших, но бедных государств, сложившихся в давние времена - то вы увидите то же самое.

Сегодня уже наметился отход от столь примитивных схем, но в бытовом плане, в межличностных отношениях, сословно-кастовые признаки по-прежнему определяют многое.

Оружие естественным образом встроено в кастовую структуру и является традиционно, одним из признаков принадлежности к правящей касте. Единственный прогресс - что теперь этот кастовый признак можно выкупить за бабло. Ну - вспомним историю развития капитализма в европейских странах, 400 лет назад разбогатевшие купцы получили наконец право выкупать и дворянские привилегии.

Не стоит забывать простого факта, что когда Батый штурмовал Рязань (1237 год) - то в Великобритании уже был Парламент и даже успели однажды высечь короля. Вот вам соотношение Россия - Европа, во всей красе.

Для понимания - просто не надо забывать, на каком небе мы находимся. Отставание в 400 лет сократилось до отставания в 50-100 лет. Это хороший прогресс, если не забывать - с какой точки идет отсчет в реальности.

PILOT_SVM способ выяснить отношения, и способ защитить себя.

PILOT_SVMсредство выяснения отношений в своём кругу, но и средство расправы над нижестоящими сословиями.

PILOT_SVM
И если при этом "элита" безнаказанна, то и возникает то, что мы имеем. "Элита" себе "выдаёт" оружие, но категорически не желает давать законное право (лицензию) на оружие основной массе людей.
При этом бандиты вооружаются сами.
И это даёт им силу, и приближает по статусу к элите.

PILOT_SVMВ свете этого понятно, почему бандиты (во многих случаях) получают или условно, или малые сроки, выходят по УДО...Так что пока власть будет воспринимать оружие как отличительный знак и пока будет иметь идеологическое сращение власти и бандитов - законопослушным гражданам оружия не видать.

VladiT
Россия как была, так и остается во многом сословно-кастовым государством. Вопрос "чего и скока" у нас издревле меркнет перед определением "...а ты чьих будешь собака?"...это не злокозненная воля тех или иных темных сил, а совершенно естественный способ жизни громадной территории ... в бытовом плане, в межличностных отношениях, сословно-кастовые признаки по-прежнему определяют многое.Оружие естественным образом встроено в кастовую структуру и является традиционно, одним из признаков принадлежности к правящей касте. Единственный прогресс - что теперь этот кастовый признак можно выкупить за бабло.

Да нет,не принято у них выяснять отношения при помощи наградного оружия,не быдло все-таки,как правило солидные люди.И защищать им себя необходимости никакой нет,у таких обычно есть охрана.

Например: в повестях Гайдара: Школа и Судьба барабанщика. присутствуют пистолеты у молодых ребят, но ГЛАВНОЕ, что это правильные ребята и применяют оружие они ПРАВИЛЬНО.
Вот так и проведён был раздел в советское время - правильный (партейный) - вот тебе пистолет контру всякую шлёпать.

И сейчас по сути тоже самое.
Полицейский-вот тебе оружие с преступниками бороться.
ФСБ,армия-вот вам оружие бороться с врагами.
Во все времена власть вооружала своих представителей и старалась разооружить всех остальных.
Это нормально.

Потом если что и было перенято коммунистами - так это отношение к оружию как к фетишу.
Например: в повестях Гайдара: Школа и Судьба барабанщика. присутствуют пистолеты у молодых ребят, но ГЛАВНОЕ, что это правильные ребята и применяют оружие они ПРАВИЛЬНО.

Но есть момент - пылесос в доме маленьким не дают, пылесосят старшие. Маленькие у Гайдара - это не обязательно дети. Маленькие - это "классовые враги". А "своим" может быть и ребенок.

Здесь нет ничего противоестественного для только что победивших в своей войне. Возникает полярное сознание, где по инерции окружающие делятся на "своих" и "чужих". С переходом в "пастырей и паству".

Важно еще понимать, что по окончании гражданской страна была буквально наводнена оружием. Оружие само по себе никак не могло служить кастовым сословным признаком - на твой вшивый ТК в ближней деревне могли ответить и пулеметом Максим, и даже припрятанной трехдюймовкой.

Поэтому, кастовость естественным образом выражалась не в обладании оружием, как таковым - а в обладаниями полномочиями его легитимного применения. А это в дальнейшем повлекло естественный процесс постепенного охлаждения к оружию и "пастырей" - потому что если в твоих руках есть такое страшное оружие как трибунал и конвой - то пестик не очень важен, разве что застрелиться, когда конвой придет уже за тобой. Некоторые партбонзы просто забывали что у них где-то дома пестик валяется и при аресте даже не могли указать место.

Оружие таким образом, постепенно и естественно вымывалось, а окончатльный (и вполне разумный по тому времени аккорд) - прозвучал после войны, когда было массовое жесткое изьятие пестиков у всех. Это было сделано правильно и своевременно.

Мой отец рассказывал, что после войны у него был ТТ, заначенный. Но когда огласили указ о сдаче оружия и санкции за несдачу - отнес не глядя. Потому что он уже был майор и у него развивалась и научная карьера. Рисковать этим заради пестика - было глупо. А перспективы карьеры советского офицера тогда были весомы, и на этом фоне расставание с оружием прошло совершенно безболезненно. отнимая одно - умные люди дают другое, вот тогда все получается пучком.

В советские времена кстати, обладание наградным оружием не было ни особо распространено, ни считалось также каким-то престижным делом. Вопрос личного оружия выплыл уже в перестройку, когда классу нуворишей понадобился весомый фетиш для укрепления своих позиций, ну вот и пошло-поехало с наградным. Это мы видим сегодня во всей красе.

Все это естественно, развивается совершенно вне высосанной из пальца у нас "сферы самообороны". Самооборона - удел свободных людей, живущих богато. Вооруженная самооборона в исполнении нищего - социально опасное явление.

Нищим никто не даст стрелять на поражение, это опасно - бо они несформированы ментально. Соответственно, логично им и оружия не выдавать, просто за ненадобностью - курятник сторожат силы правопорядка и выяснения отношений между курами не приветствуются, т.к. является неверным для кур поведением.

Поэтому, умная кура во-первых, не заблуждается насчет того что она именно кура, а не ковбой. А во-вторых, понимает что оружие в курятнике не является инструментом самозащиты, тут совсем другие инструменты работают. Соотетственно, умная кура и относится к этому много спокойнее куры глупой и наивной.

Поэтому, кастовость естественным образом выражалась не в обладании оружием, как таковым - а в обладаниями полномочиями его легитимного применения. А это в дальнейшем повлекло естественный процесс постепенного охлаждения к оружию и "пастырей" - потому что если в твоих руках есть такое страшное оружие как трибунал и конвой - то пестик не очень важен, разве что застрелиться, когда конвой придет уже за тобой. Некоторые партбонзы просто забывали что у них где-то дома пестик валяется и при аресте даже не могли указать место.

Мой отец рассказывал, что после войны у него был ТТ, заначенный. Но когда огласили указ о сдаче оружия и санкции за несдачу - отнес не глядя. Потому что он уже был майор и у него развивалась и научная карьера. Рисковать этим заради пестика - было глупо. А перспективы карьеры советского офицера тогда были весомы, и на этом фоне расставание с оружием прошло совершенно безболезненно. отнимая одно - умные люди дают другое, вот тогда все получается пучком.

Что б не было. Чтобы сделать людей тихими, смиренными, неспособными на сопротивление (и не обязательно стрелять) а даже чтобы в мыслях не было.

Вам мешает понять предварительный ваш настрой что была достигнута именно "покорность". А на самом деле, было достигнуто социальное согласие, а вовсе не покорность.

В недавней похожей теме я писал, что если не любить енотов - то что бы еноты не делали - все будет преступлением. Вот то же самое по СССР. Чтобы понять енота - его следует если не полюбить, то хотя-бы уважать. Чтобы понять СССР, надо навсегда расстаться с предвзятым, сформированным личным опытом отношением к нему. То есть, относиться аналитически, а не политически.

Стоит убрать это - и пасьянс складывается легко и непринужденно, а без этого - ничего не сходится.

Мы на форуме ганофилов. Думаю, что на форуме геев и лесбиянок, нераспространённость этих явлений в СССР тоже посчитали бы признаком угнетения и принуждения к покорности. То, что нам кажется важным, для большинства просто неинтересно. Пистолет. Зачем? Кого убивать хотите? А Вы убьёте, а Вас посадят, не надо убивать. Что интересно? Пистолет интересно? Ну в музее есть, и в тире, в тире стрелять можно. А вообще удивительно, какие вещи бывают людям интересными. Именно так большинство относится к пистолетам.

Мы на форуме ганофилов. Думаю, что на форуме геев и лесбиянок, нераспространённость этих явлений в СССР тоже посчитали бы признаком угнетения и принуждения к покорности. То, что нам кажется важным, для большинства просто неинтересно. Пистолет. Зачем? Кого убивать хотите? А Вы убьёте, а Вас посадят, не надо убивать. Что интересно? Пистолет интересно? Ну в музее есть, и в тире, в тире стрелять можно. А вообще удивительно, какие вещи бывают людям интересными. Именно так большинство относится к пистолетам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы переплетсчик:
[Б]Т.е. в свержении царизма большевики никакого участия не принимали и были ярыми сторонниками монархизма?
И еще: с чего вы, вдруг, решили, что в книге [УРЛ=хттп://www.х-либри.ру/елиб/кожн001/00000003.хтм]хттп://www.х-либри.ру/елиб/кожн001/00000003.хтм[/УРЛ] все подробно и ЧЕСТНО описано? Вы что, непосредственно присутствовали в то время? Или это , опять же, упорная попытка навязать другим ваше представление? Или чье то?
И , кстати, от предыдущих вопросов вы , опять же, ушли в сторону, вооружившись детским принципом ъ а они тоже дуракиъ .[/Б][/QУОТЕ]

Царя вообше не революционеры свергли, там на самом деле был самый обыкновенный военный путч. Что не делает большивиков менее мерзкими, они вообше ничего не свергали и их единственная победа - ето талант Ленина развести всех союзников которые разогнали Временное Правительство.

Дался Вам этот Ленин. Вы на рожи и фамилии первого Ленинского правительства посмотрите, это они пришли к власти, а ВКП(б) это просто название.

То, что нам кажется важным, для большинства просто неинтересно.

Это стало настолько общим местом, что хочется напомнить простые вещи:

Чтобы бояться - надо иметь причину. Без причины - боятся чего-то только дети и женщины в темном лесу. Но среди политиков мало детей и женщин, и для боязни им нужна причина, и причина весомая, а не иллюзорная.

Если мы берем в основу модель что власть и народ являются противниками, то единственная весомая причина бояться противника - это осознание того, что противник сильнее тебя.

Но если противник сильнее тебя, то нападать на него (а разоружение и есть форма нападения) - нападать на более сильного есть признак слабого ума либо безответственного поведения. Вот здесь корень утверждения "власть разоружает".

В подсознании обывателя живет стремление видеть власть именно безумной, глупой, сиречь - чем-то вроде пациента психоклиники. И обязательно безответственной (иначе почему такой хреновый паек - мы-ж восстать могем?.. и проч.)

И заради удовольствия представлять власть глупой и безответственной обыватель склонен верить самым причудливым вещам. Например тому, что власти разоружают население, которое они же считают сильнее себя.

Забавно что когда обыватель попадает в начальники - то его мнение меняется на строго противоположное.

Ну попробуйте сами разоружить того, кто сильнее вас. Вместе и посмеемся.

На самом деле, реальность политики строго соответствует реальности мира вообще. То есть, нападает сильный на слабого, а не слабый на сильного. И если власть разоружает население (и способна осуществить это на практике) - это означает что власть сильнее, а население - слабее. И это же означает что власть разоружает население только тогда, когда она его НЕ боится, а не наоборот.

Простой пример, приведенный мною выше подтверждает это: разоружение населения в СССР произошло не в целях установления крепкой власти, а в следствие установления оной. Пока шла схватка (Гражданская война) - население разоружить было невозможно. А вот когда в этой войне произошла победа - то появилась и возможность население разоружить. Это же очевидно.

Поэтому, если власть разоружает население - то это как раз признак ОТСУТСТВИЯ боязни власти перед населением, а не присутствия этой боязни.

А считать наоборот - признак недалекого ума и обывательской психики.

VladiT
1/ Да нет, не в этом дело. Например, победный выход из Гражданской войны и окончательное укрепление власти коммунистов произошло как раз при небывалой насыщенности страны оружием и отточенной тремя войнами практике населения во владении им. Все ключевые позиции были захвачены и удержаны именно в этой обстановке.

2/ Вам мешает понять предварительный ваш настрой что была достигнута именно "покорность". А на самом деле, было достигнуто социальное согласие, а вовсе не покорность.

3/ В недавней похожей теме я писал, что если не любить енотов - то что бы еноты не делали - все будет преступлением. Вот то же самое по СССР. Чтобы понять енота - его следует если не полюбить, то хотя-бы уважать. Чтобы понять СССР, надо навсегда расстаться с предвзятым, сформированным личным опытом отношением к нему. То есть, относиться аналитически, а не политически.

Стоит убрать это - и пасьянс складывается легко и непринужденно, а без этого - ничего не сходится.

1/ Именно потому, что в основной своей массе, вооружённые люди были на стороне революции. И потом, власть удерживалась, точно также - На стороне советского государства были и надежды людей на улучшение жизни и упорно и целенаправленное вымывание оружия из владения простыми людьми.
Т.е. поставив цель - забрать всё оружие, и достигнув её Сов. власть, перевела весь разговор с обществом в схему "барин-холоп".
Была уничтожена сама возможность сопротивления.

Так же как и любой человек, получив безграничную власть, скорее всего, сорвётся с нарезки, так и любая власть имея всё больше рычагов воздействия - начинает давить.
пс. Во что это вылилось - отдельный разговор.

2. Согласие? - допустим.
Зачем, тогда, изымать оружие?
А как бы строился диалог, если бы всё оружие оставалось у граждан.

Всё хорошо, власть захвачена и определённая группа утвердилась у кормушки.
В стране много людей, которые помогали установлению этой власти с оружием в руках.
А потом к этим людям приходят, и говорят, - сдавай оружие. Теперь оно тебе не нужно.
Т.е. свергнуть предыдущую власть - оружие благо, а как ОРУДИЕ повторения этого "фокуса" - оно зло.
Так как изымалось оружие - как ненужный, вредный предмет, который объективно мешает строить светлое будущее, или как конкретная опасность для конкретной власти и конкретных персон?

3. Про енотов - это здорово, но в данном случае - мимо кассы.

Я и пожил при советской власти, и повидал всяких примеров, так что могу разделить - где объективный взгляд, а где "нелюбовь к енотам".

Ну объявили, и что? Не убили же.

А Вы убьёте, а Вас посадят, не надо убивать.

Дался Вам этот Ленин.

Я лично не понимаю что хорошего можно находить в людях, которые напитавшись экстримистской идиологией западных маргиналов-леваков, на западные же деньги устроили в стране резню и пришли к власти для проведения социальных экспериментов.

VladiT
Меня всегда веселит, когда я встречаю у нас утверждения что-де власть разоружает население - потому что она его боится.

Это стало настолько общим местом, что хочется напомнить простые вещи:

Чтобы бояться - надо иметь причину.

Вот именно.
А теперь (вместо многих слов) скажите коротко и ясно: если власть не боится людей (населения), то зачем эти постоянные усилия на вымывание оружия?

то зачем эти постоянные усилия на вымывание оружия?

Но сегодня нельзя сказать что усилия в целом направлены именно на вымывание оружия. Скорее это напоминает простейшую вещь:

В руках номенклатуры (госменеджмента) находится товар под названием "продажа оружия населению". Я напомню, что товар производят все - рабочий делает товар материальный, а бюрократия плодоносит товарами "духовными", в виде тех или иных запруд на существующих потоках - чтобы встраивать туда свою турбинку, которая и дает им корм.

Россия - вообще есть страна бобров, где главное иметь свою (желательно крепкую) запруду и закрывать-приоткрывать ее, получая дважды, и за открытие - и за закрытие. См. выше - специфика жизни на неугодьях и прочее.

Обладая товаром, всякое лицо волнуется, чтобы не совершить главную ошибку - продать задешево то, что на самом деле, может стоить дороже. Немедленно и дешево продают только нищие, у них выхода нет и ждать они не могут.

В плане оружия у нас дело осложняется ценовой патовой ситуацией. А именно - владельцы товара "оружие для населения" намного богаче любого, кто может у них этот товар выкупить - это раз. А два - это то, что емкость рынка гражданского оружия у нас столь смехотворна, что совершенно невозможно акционировать эту тему и найти соратников по бизнесу, чтобы укрупнить стартовый капитал.

Наиболее правильно у нас назвать оружие странноватым в экономическом плане термином "вожделенный неликвид".

То есть, он вожделенный, но те кто вожделеют не могут в принципе оплатить его реальную стоимость, выкупив это у бюрократии. Все доходы от рынка КС в России оценочно не превышают доходности пары торговых центов среднего размера в Москве. Такая емкость рынка смехотворна для того, чтобы в этом приняли участие серьезные игроки.

Что делает любой владелец любого товара в такой ситуации?

Он товар придерживает, есть такой термин. То есть, консервирует ситуацию, однровременно всеми силами пытаясь привлечь внимание к товару, но так - чтобы никто не заподозрил его заинтересованности. В исполнении номенклатуры это выглядит как "игра в дурку" - когда ни туда- ни сюда дело не идет - о и из информационного поля не исчезает.

На сам деле, идет аукцион, свидетельствующий о разумности его участнков. Владелец знает истинную цену товара, но в зале пока что не посетителей, могущих проголосовать хотя-бы за стартовую цену. Аукцион влачит вялотекущее существование.

Единственное что тут важно - дело это совершенно не политическое и к социальным аспектам никакого отношения не имеет. Социальный фактор используется только в пиаре, теми или иными участниками - но ни у кого из них пока нет главного - достойного предложения о цене.

А поскольку владелец (номенклатура) представлен нынче людьми не только состоятельными - но и разумными, то вопрос откладыватется до выяснения, только и всего.

Учитывая невероятно низкий интерес населения к оружейной теме, это никак нельзя признать ни несправедливым, ни ошибочным. Тема оружия в жизни русского занимает место где-то в районе между дайвингом и катанием на слонах. То есть, некоторых это интересует дико, но большинство не интересует вообще. Так что все логично и справедливо.

VladiT
Да за ненадобностью. Власти оно совершенно не нужно (в ваших руках) - надо будет - мобилизуют и выдадут.

Но сегодня нельзя сказать что усилия в целом направлены именно на вымывание оружия. Скорее это напоминает простейшую вещь:

В руках номенклатуры (госменеджмента) находится товар под названием "продажа оружия населению". Я напомню, что товар производят все - рабочий делает товар материальный, а бюрократия плодоносит товарами "духовными", в виде тех или иных запруд на существующих потоках - чтобы встраивать туда свою турбинку, которая и дает им корм.

Может быть всё что Вы говорите ЧУШЬ, и тогда картина несколько иная.
Может быть всё что Вы говорите ПРАВДА, и тогда надо признать, что наша жизнь резко отличается от многих стран, на которые хотелось бы быть похожими.

Допустим, всё там как Вы говорите - тогда похер на оружие, пусть эта тема умрёт. Будем как в Китае, или Англии...
Но так же можно умертвить любую тему...
И такой человек как Вы, будет объяснять всё "объективными" обстоятельствами.

Только один нюанс - Вы считаете всё это правильным.
И живёте спокойно и счастливо.
А мне очень многое (со стороны власти) кажется гнусноватым.
И это касается далеко не только оружия.

Да плюньте Вы на все эти рассуждения слюной. Вон что стало с Британской Империей естественным врагом РИ. Остались рожки да ножки, в парламенте цветные, педерасты во всю разгулялись, производства в Азии. Не путайте 19 и 21 век.

КП

Может быть всё что Вы говорите ПРАВДА, и тогда надо признать, что наша жизнь резко отличается от многих стран, на которые хотелось бы быть похожими.

Вы можете плакать как дитя - но совершенно очевидно, что при всех недостатках путинского режима, в данном случае он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения. Тем самым, реализуя именно демократическую ситуацию.

VladiT
1. Но в стране, где оружием интересуется один из десяти - в принципе не может быть ничего похожего на страну, где оружие нужно девяти из десяти.

2. но совершенно очевидно, что при всех недостатках путинского режима, в данном случае он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения. Тем самым, реализуя именно демократическую ситуацию.

3. Вы можете плакать как дитя -

1. И 1 из 10, и 9 из 10 - это крайности и они нисколько не соответствуют истине.

2. То, что режим "держит" ситуацию - это ДА.
То, что "он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения. Тем самым, реализуя именно демократическую ситуацию." - неправда.

3. Ну если это фигура речи, то и хер с ним.
А если это попытка заткнуть рот, то это говорит о Вашей деградации.
Никто вас не уполномочил быть рупором режима на Ганзе...
Или таки уполномочил? 😊

VladiT
в данном случае он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения. Тем самым, реализуя именно демократическую ситуацию.

VladiT
оружие нужно девяти из десяти.

"По словам начальника центра лицензионно-разрешительной работы столичной полиции Николая Боева, в настоящее время у жителей столицы хранится 653 тысячи единиц различного оружия. Это почти четверть всего оружия в стране. Владельцев оружия в столице насчитывается 461 тысяча."
http://no-guns-ru.livejournal.com/
"У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.
http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами"

Комментарии нужны? Что тут похожего, хоть отдаленно?

И Вы хотите в РФ такого же счстья как в США? Это повысит общую культурку?
Вам мало с 1918г. гражданской войны между белыми и красными Вы исчё хотите территориальных войн? Сибирь и Урал на Московию?

swiss2

Так все же в продаже, или выдавали тем кому следует?

по предьявлению партбилета продавали

VladiT
Комментарии нужны? Что тут похожего, хоть отдаленно?

paradox
по предьявлению партбилета продавали

Без указания временного периода ни о чём )))

Вам мало с 1018г. гражданской войны между белыми и красными

Честно говоря впервые слышу такую версию Гражданской войны в России, что якобы она произошла из-за наличия оружия.

Дело не в оружии, а в бизнесе. При интересе в полтора млн. стволов бизнес один, при интересе в десятки млн стволов - совсем другой.

Я люблю в нашем форуме задавать один вопрос участникам:
А вот СВОИ кровные бабки вы бы вложили в развитие оружейного дела в России?

Как правило, ответ происходит по типу "..ну ты чё-зачем такая жесть? Мы не психи еще пока что".

Никто еще не предложил вменяемого бизнес-плана, который можно ыбло бы положить в основу этого дела у нас. Любые серьезные подсчеты даже на уровне примитивных прикидок неопровержимо доказывают, что с точки зрения бизнеса это будет совершено убыточное мероприятие.

Пестики - это не просто так, а требуется и инфраструктура их применения. Основное отличие нас от США не в том, сколько стволов - а в том, где пострелять. Нормально для гражданского владения - если в 15 мин. от дома есть место, где можно без препон и за доступные деньги поупражняться и это не является развлечением элиты, а доступно среднему человеку.

Без инфраструктуры стрелкового досуга пестик будет самым бесполезным в доме предметом, и покупать оружие станут только ярые фанаты. По-сути, весь контингент - сидит здесь на гансе. Автомоби льный бум в США реализовался только после того, как корпорации осознали что автомобиль - это сначала, дороги. И вложились в дорожную сеть - тогда появился смысл покупать и автомобиль, и дело пошло.

Так и с оружием. Без инфраструктуры его применения, вы обречены иметь дело только с контингентом покупателей, которые вам как раз, нужны менее всего. То есть, с группой оголтелых на самообороне парней, которые покупают пестик от того что им накануне начистили рыло и они хотят поквитацца.

Удовлетворить такой контингент проще пареной репы - но зачем это вменямым людям, понимающим правильную роль оружия в социуме?

А в этой роли собственно цена производства девайсов - крохотная доля. А вкладываться надо во много еще чего, а для этого надо иметь предполагаемый спрос не в 1-2 млн. на всю страну, а хотя-бы на порядок больше.

Этого нет. Поэтому ни один серьезный человек свои деньги в орбизнес в России не вложит. Тем более видя что само государство заинтересовано уже в сохранении промышленности, и не имеет модели сделать это в рамках текущего положения дел. Любой разумный бизнесмен скажет - "это не мои трудности, это ваши трудности - вы и вкладывайтесь". Начальство же резонно возразит что пока еще не так припекло. И дело уходит в долгий ящик. К тому же менты под шумок наложили лапу на это дело и требуют отката не в рельных, а в привычных им масштабах, такого бабла у оружейников отродясь не водилось и не предполагается.

Соответственно, вопрос завис до выяснения. А нам кажется что это "запрет". Нет, похрену им там социальные факторы, легитимность власти высока как никогда в истории страны, это не вопрос вообще. И никто ничего не боится. Но и глупостей в виде Ильф-Петровской "раздачи белья нижним чинам на позициях" делать никто не будет.

Пока по оружию не найдется баланс затраты-прибыль, все будет так, как сегодня.

VladiT
Ой, не пугайте страусов - пол бетонный...

И далее по тексту...

Много "правильных" слов, а на деле это всё похоже на "вы прыгайте в бассейн, как научитесь, воду нальём".

В рамках нашего ЗОО, например, БСЦ в Питере предложил такую услугу - за 15 тыр/год, можете "арендовать" Викинг... И вступить в практические стрелки за 8 тыр.
При этом, чтобы просто отбить эти 15 тыр, надо ходить на стрельбы каждые выходные,и отстреливать определённое количество патронов.

В свете предложенной Вами "картины" мира - всё правильно.

В реале эта схема не работает.

Никому не нужна "аренда" по цене всего пистолета.

И ништяками пользуется ограниченный круг лиц в МКПС.
Ну конечно, стрельба признана спортом...
И чем эта МКПС отличается от сборной страны по стрельбе?

Вы можете плакать как дитя - но совершенно очевидно, что при всех недостатках путинского режима, в данном случае он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения.

Да за ненадобностью. Власти оно совершенно не нужно (в ваших руках)

Учитывая невероятно низкий интерес населения к оружейной теме, это никак нельзя признать ни несправедливым, ни ошибочным. Тема оружия в жизни русского занимает место где-то в районе между дайвингом и катанием на слонах. То есть, некоторых это интересует дико, но большинство не интересует вообще. Так что все логично и справедливо.

Пока по оружию не найдется баланс затраты-прибыль, все будет так, как сегодня.

Вспоминается ситуация с оружием под пистолетный боеприпас:
20 лет на это был МВДшный бан "нельзя! это же ужасно! народ купить коммерческий 9х19 и зарядит дедушкин МП-40 и всех убьет!"
А теперь разрешили, и... ничего не произошло, кроме расширения рынка. А страшно то как было...

В свете предложенной Вами "картины" мира - всё правильно.

В реале эта схема не работает.

Снова "темные силы нас вечно гнетут?"

Удивительное дело - эта песня понаделала столько бед для нашего народа - но по-прежнему является у него любимой...

По продаже, времена - НЭП.
Хотел процитировать с бумажной книги Г.Лосьева (работал в милиции, судя по рассказам, с 27 года и далее), но не нашел второй книги, поэтому по памяти:
В магазине "динамо", по предъявлении партбилета, т.е. без всяких предварительных мытарств (ну, окромя вступления в ряды 😊 )

VladiT
Ок, а какая же схема работает?

Снова "темные силы нас вечно гнетут?"

Удивительное дело - эта песня понаделала столько бед для нашего народа - но по-прежнему является у него любимой...

Влад, не надо гнать...

Например: Разрешить приобретать пистолеты для спорта.
Для этого, например, надо вступить в МКПС.
Далее, весь учёт и контроль через УВД.
Для начала - в течении года только хранение дома и ношение только от дома до тира.
Потом, с правом ношения.

Но, я понимаю, что без нормализации правоприменительной практики - это будет проблемой именно для владельцев оружия.

Насчёт "темные силы нас вечно гнетут", это есть, но это тема для большого разговора и не в рамках этого раздела.

Но одну фразу скажу: Именно потому, что пресекают стремление людей (например любителей стрельбы) к чему-то нормальному и естественному, начинаются разговоры о "тёмных силах". И чтобы заполучить желаемое начинаются бурления масс с вовлечением ещё больших масс.

А вообще предлагаю завязать здесь с этим разговором.
Не тот раздел.
Всего хорошего!

окромя вступления в ряды

Да бог с ними , с пистолетами . Гладкоствол в каких годах стал лицензируемым ? Чуть ли не во времена расцвета застоя ...
А движение спиливания нарезов ? 60е ...

Гайки до хруста затянули не революционэры . А их потомки

PILOT_SVM

Влад, не надо гнать...

Например: Разрешить приобретать пистолеты для спорта.
Для этого, например, надо вступить в МКПС.
Далее, весь учёт и контроль через УВД.
Для начала - в течении года только хранение дома и ношение только от дома до тира.
Потом, с правом ношения.

Всего хорошего!

Я бы ношение пистоля не связывал со спортивным оружием .
Сейчас буду оплачивать себе чизу 75 . И с этой дурой таскаться в дни тренировок весь день ??? Извините -даром не надо 😊
Другое дело , что поездки на соревнования сильно упростятся...

Носибельный пистолет мне кажется должен быть поменьше . Если не ходишь с работы и обратно через Страну Орков 😊
Конечно , если каждый день шныряешь по "Темной Территории" то так и ходи .В пистолетом на рельсе , с десятком магазинов на поясе и с фоткой "Разрешения..." во всю футболку

Я бы ношение пистоля не связывал со спортивным оружием .

Для какого начала надо перестать хитрить? Чтобы начать уважать хотя-бы себя. Лично мне не нужен КС, выцыганенный у начальства совковыми хитростями. Совок мне надоел больше, чем отсутствие КС.

Интересует только один вариант - оружие в руках свободных людей. Нет свободных - нет оружия.

И в каком-то смысле, начальство занимается правильной педагогикой. Народ клянчит - а ему отлуп. Он опять клянчит - ему опять отлуп. А как еще с такими? Сам себя не уважаешь - кто тебя будет уважать?

И в каком-то смысле, начальство занимается правильной педагогикой. Народ клянчит - а ему отлуп. Он опять клянчит - ему опять отлуп. А как еще с такими? Сам себя не уважаешь - кто тебя будет уважать?

Нет конечно. Я считаю право на оружие правом ЕСТЕСТВЕННЫМ, а не дарованным. Право из разряда естественных, будучи даровано или вырвано хитростью - неполноценно, и это будет иметь последствия в дальнейшем.

Ну и практический момент:
Если некто постоянно клянчит - то это для начала поднимает цену вопроса. Чем больше клянчит - тем больше цена, включается разум торговца и он естественным образом товар придерживает и цену набивает. Создается нездоровая ситуация в торговом плане, сделка переходит в разряд "торговля дефицитом".

Что такое дефицитный товар - знает каждый кто жил в СССР. Это товар во-первых, дорогой, а во-вторых - некачественный. Раз ты такой голодный и канючишь - бери что дают и валяйся в ногах с благодарностями.

Нормальний режим - это не когда покупатель бегает за продавцом, а когда продавец бегает за покупателем. Это доказано всей историей торговли.

По КС должно быть то же самое, иначе это будет ублюдочный резанный вариант, который быстро разочарует. Ничего не надо делать. Просто продавец должен знать свое место, а покупатель должен знать цену своим деньгам. Гармоничное решение - только такое. Любое иное - решение совковое, и не вариант.

В теме поднимался вопрос о вооружении партийного начальства.
Так вот у них было распространено иметь иностранное, чаще всего трофейное оружие.

Вот исторический документ про ликвидацию одного такого, который "работал райуполминзагом"(с) -- слово то какое!
Сразу чуствуется дух эпохи.

Так вот у этого убиенного товарища/гражданина начальника был польский пистолет Radom ViS wz.1935

VladiT
Вы можете плакать как дитя - но совершенно очевидно, что при всех недостатках путинского режима, в данном случае он обеспечивает именно интерес большинства, подавляющего большинства населения. Тем самым, реализуя именно демократическую ситуацию.

А нужно в РФ референдум провести, что народу нужно КС или 0.5 водки за 100 рублей? И ситуация прояснится в корне. Вылезет истинная потребность!
PS. У меня есть знакомый засранец, врач косметический хирург, который умирает купить Глок. Специально ездил в Болгарию пострелять в тире. Чуть не кончил от радости. Теперь страдает исчё больше.

КП

умирает купить Глок

Чуть не кончил от радости

Наш президент в вопросе гражданского оружия действительно выражает интересы большинства населения.

А нужно в РФ референдум провести, что народу нужно КС или 0.5 водки за 100 рублей?

ЯРЛ
А нужно в РФ референдум провести, что народу нужно КС или 0.5 водки за 100 рублей? И ситуация прояснится в корне. Вылезет истинная потребность!
PS. У меня есть знакомый засранец, врач косметический хирург, который умирает купить Глок. Специально ездил в Болгарию пострелять в тире. Чуть не кончил от радости. Теперь страдает исчё больше.

А в чем проблема ? Вступай в клуб и покупай . И будет тебе щщастье , правда в тире 😊 Но с другой стороны нахрен этот Глок дома - дрочить на него ?

Strelezz
А в чем проблема ? Вступай в клуб и покупай . И будет тебе щщастье , правда в тире Но с другой стороны нахрен этот Глок дома - дрочить на него ?

PAN 111111111
Вашего президента наверное и выбрало большинство населения?!

Естественно.Причем абсолютным большинством голосов

Никаких сомнений в легитимности, даже в пиндостане признали

А нужно в РФ референдум провести, что народу нужно КС или 0.5 водки за 100 рублей? И ситуация прояснится в корне. Вылезет истинная потребность!

Нишу ТК в наше время похоже занимает ПСМ.И по калибру и по компактности ближе всего.И толку от него почти столько же-застрелиться если что. 😊
Опять же -личное оружие генералов и наградное.
Интересно было бы сравнить общее количество произведенных ТК и ПСМ.

ПСМ комплекс патрон пистолет.Конструировали ,как раз для определённых целей и задач.Генералы были совершенно непричём.

.Причем абсолютным большинством голосов.Никаких сомнений в легитимности, даже в пиндостане признали несомненную победу Путина на выборах.

ПСМ производился почти 20 лет и версии для коммерции производятся до сих пор.Поэтому их в разы больше, чем ТК, которого за 9 лет сделали 300 тыс. штук.

как раз для определённых целей и задач.

Нуу,краем уха приходилось слышать.Предполагалось ими вооружать кгб ,охрана самолётов.Как раз само то.

shOOter59
Стратегические, видимо

жжоте)))))))) а если рейган над картой не захочет наклоняться - какие действия на уровне взводного?

PILOT_SVM

Вот очень интересная мысль.
Т.е. "элита" использует оружие как отличительный знак.
Это и знак принадлежности к избранным, и способ выяснить отношения, и способ защитить себя.
Но это не только средство выяснения отношений в своём кругу, но и средство расправы над нижестоящими сословиями. И если при этом "элита" безнаказанна, то и возникает то, что мы имеем. "Элита" себе "выдаёт" оружие, но категорически не желает давать законное право (лицензию) на оружие основной массе людей.
При этом бандиты вооружаются сами.
И это даёт им силу, и приближает по статусу к элите.
Как бы абсурдно это ни звучало, но похоже что всё именно так.
В свете этого понятно, почему бандиты (во многих случаях) получают или условно, или малые сроки, выходят по УДО...

Так что пока власть будет воспринимать оружие как отличительный знак и пока будет иметь идеологическое сращение власти и бандитов - законопослушным гражданам оружия не видать.

напомнило "Русь Изначальная"

" Труднее всего для скамара было достать оружие. Строгость империи,
разоружившей подданных, оборачивалась против подданных, но вредила и
скамарам.
Закон не видел случая, когда даже кожаный доспех был бы нужен
подданному. Тем более - меч. Нож с клинком длиннее семи пальцев и
заточенный с обеих сторон, как кинжал, свидетельствовал об умысле на
безопасность империи. Короткий клинок, обладание которым было разрешено
подданным, не доставал до сердца свиньи или быка, поэтому подданные
империи привыкли забивать скотину с жестокостью, непонятной варварам.
Подданные были беззащитны не только против варваров, но и против
разбойников-скамаров. Богатые землевладельцы из страха перед людокрадами
переселялись в города.
Зато самодельное оружие скамаров не позволяло устоять против войска.
Десять против одного - даже такое соотношение сил не обеспечивало скамарам
успеха. Мягкие мечи гнулись, и копья тупились от первого удара по доспеху
или щиту легионера."

barukhazad
"Русь Изначальная"

Автомастер
ТК, которого за 9 лет сделали 300 тыс. штук.

Они до сих пор у ментов в оружейках есть,опера с ними ходят.Не все ,но стволы есть и не по одному.Сам видел.

Разумная и правильная государственная политика описана.

PAN 111111111
нож на верёвке и под охраной на всю деревню один!

PAN 111111111Они до сих пор у ментов в оружейках есть,опера с ними ходят

Не завидую тем операм,которых вооружили старыми слабыми пукалками 70-ти летней давности выпус

Нож с клинком длиннее семи пальцев

Короткий клинок, обладание которым было разрешено
подданным, не доставал до сердца свиньи или быка

КП не дуркуй ,сие не делает вам чести!Базар шёл не за ТК,а за ПСМ.

PAN 111111111
КП не дуркуй ,сие не делает вам чести!Базар шёл не за ТК,а за ПСМ.

КПТК, которого за 9 лет сделали 300 тыс. штук это немало.Интересно,куда они все подевались?

PAN 111111111
Они до сих пор у ментов в оружейках есть,опера с ними ходят.Не все ,но стволы есть и не по одному.Сам видел.

Японцы-очень вежливая,единая,цивилизованная и здоровая в физическом и психическом аспекте нация,зря смеетесь над развитой (в отличие от нас) страной.

swiss2
жжоте)))))))) а если рейган над картой не захочет наклоняться - какие действия на уровне взводного?

под дых ему!

КП
Класс!!!
Культура уважения жизни соотечественников привитая веками дорогого стоит!!!
Вот потому у них и продолжительность жизни одна из самых больших в мире!!!
Японцы-очень вежливая,единая,цивилизованная и здоровая в физическом и психическом аспекте нация,зря смеетесь над развитой (в отличие от нас) страной. [/URL]

Тем временем в самой Японии расхаживали себе и стар и млад и даже бабы с холодняком. Чуть что - по горлу и в колодец. Оттого и вежливость и продолжительность.

Пальцем в небо Вы угодили, в общем

RosencrantzПальцем в небо Вы угодили, в общем

КП
1/ Разумная и правильная государственная политика описана.

2. 300000шт. это немало.Интересно,куда они все подевались?

1. Для государства, которое видит граждан бессловесными холопами - да.

2. То самое государство, которое Вы так хвалите - ежегодно отправляет в печи сотни тысяч стволов, в т.ч. очень много интересных, редких, раритетных.

КП
Класс!!!
Культура уважения жизни соотечественников привитая веками дорогого стоит!!!
Вот потому у них и продолжительность жизни одна из самых больших в мире!!!
Японцы-очень вежливая,единая,цивилизованная и здоровая в физическом и психическом аспекте нация,зря смеетесь над развитой (в отличие от нас) страной.

Шедеврально!

ЯРЛ
Это 7 пальцев то не достанет? Ну и жирные свиньи тогда были!

пальцы считаются не вдоль, а поперёк - т.е. 13-14 см.

КП
Ничего не в небо-в Японии одно из самых жестких запретительных оружейных законодательств в мире.А убийств и насильственных преступлений с применением оружия ничтожно мало.Так что не надо,Япония одна из благополучных и безопасных в криминальном плане стране стран,которая доказывает:чем меньше оружия у населения,тем безопасней жить.
И давайте без провокаций,по теме.Япония к ТК не имеет отношения.

Так что не надо,Япония одна из благополучных и безопасных в криминальном плане стране стран,которая доказывает:чем меньше оружия у населения,тем безопасней жить.

RosencrantzВы, извиняюсь, ляпнули глупость

-в Японии одно из самых жестких запретительных оружейных законодательств в мире.

КП
Ничего не в небо-в Японии одно из самых жестких запретительных оружейных законодательств в мире.А убийств и насильственных преступлений с применением оружия ничтожно мало.Так что не надо,Япония одна из благополучных и безопасных в криминальном плане стране стран,которая доказывает:чем меньше оружия у населения,тем безопасней жить.

А ничего, что в Японии преступность имеет некоторое отличие от нам привычной?

А в Северной Корее вообще тишь да благодать

Хорошая тема была, зачем столько политики?

Это вам разве японская тема?

PAN 111111111
Ага вот токо там продавались,во всяком случае, щас возможно нет,ага наборы сделай сам ,надо было дырки просверлить под оси ,оси штифты и тд,шли в наборе.Та шош такое ,что не пост то пальцем ,хорошо ещё если в небо!

grom894
Хорошая тема была, зачем столько политики?

КП
Ну,это вы так думаете.
И упорно продолжаете пытаться затевать здесь со мной спор не по теме пистолета ТК.
Еще раз прошу обратить ваше внимание ,кто-нибудь из заглядывающих в тему обладает информацией о каких-либо распоряжениях Советского правительства по поводу сдачи законно принадлежащего гражданам короткоствольного оружия?

Это не просто я так думаю
Вот полистайте, что ли, раздел
http://guns.allzip.org/forum/188/
И попробуйте ответить на вопрос -
откуда и как такое богатство могло появиться,
когда кухаря на верёвочке людям хватало?

Что касается распоряжений, то в Советском Союзе предпочитали по телефону, надув щёки и нахмурив брови.
Старые большевики, знаете ли , привили культурку - улик не оставлять
Или ведомственными инструкциями обходились, что есть макулатура и пшик, в общем-то, типа вечерней газеты

КП
Глупости.В японии гражданам даже

Старые большевики, знаете ли , привили культурку - улик не оставлять

paradox
знаю- опять же по слухам- никто ничего не изымал у законных владельцев.

Rosencrantz
Если билет недействителен - изъять

Как это билет недействителен?

КП
Как это билет недействителен?

КП
а именное бабушка сдала только после войны,потому что просто никому не было до этого дела.Лежал себе в подполе и пылился.

КП
Был указ специально какой-то,не могло его не быть.

восхитительно!

paradox
а так и было

Но товарищ свято убеждён, что были указы, были распоряжения

Волна была,причем не одна.Как это у нас принято:"компания по...".
У нас управдомы ходили по квартирам и уговорами и запугиваниями уговаривали людей сдавать оружие(кроме охотничьего)
Бабушка сдала браунинг брата и две гранаты принесенные сыном(моим отцом) с фронта.Это было в пятидесятых.Принесенный с фронта ТТ отец то ли сдал,то ли выбросил уже в шестидесятых,когда очередная компания по разооружению проводилась(тогда еще и мелкашки и вкладыши запретили-где указ бы посмотреть?).
Но команды какие-то должны были быть?Указы,постановления или еще чего?По всей стране ведь акции проводились,не стихийное же творчество местных властей.

Это 7 пальцев то не достанет? Ну и жирные свиньи тогда были!
пальцы считаются не вдоль, а поперёк - т.е. 13-14 см.

брат бабушки работал в ЧК-ОГПУ,

указ бы посмотреть

Например, по закону прописка - чисто учетная запись, а в подзаконных актах (правила выдачи кредита, приема на работу, соцобеспечения, медобслуживания и др.) - основание для согласия или отказа

paradox
без прописки вы и в современной германии не получите ни работы, ни страховки

Сильно сомневаюсь, что житель Виттштока, например, с пропиской, не получит работу со страховкой в Берлине только потому, что у него не берлинская прописка.
Это два.

И чего в этом хорошего?

Хронологически, от создания советского государства:

1 - СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 12 июля 1920 года

О ВЫДАЧЕ И ХРАНЕНИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ОБРАЩЕНИИ С НИМ
http://base.consultant.ru/cons...ase=ESU;n=16269

2 - ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.

ДЕКРЕТ
от 23 февраля 1925 года
http://base.consultant.ru/cons...ase=ESU;n=19081

3 - СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 1932 года

О ПОРЯДКЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ ОХОТНИЧЬИМ
И СПОРТИВНЫМ ОРУЖИЕМ И О ТОРГОВЛЕ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОХОТНИЧЬИМ И СПОРТИВНЫМ ОРУЖИЕМ
http://base.consultant.ru/cons...ase=ESU;n=24719

"Постановлением Совета народных комиссаров РСФСР от 17 февраля 1932 г. "О порядке приобретения, хранения и пользования охотничьим и спортивным оружием и о торговле огнестрельным, охотничьим и спортивным оружием" на ОГПУ и милицию были возложены обязанности по выдаче разрешений, а также техническому надзору за складами, магазинами, охотничьим и спортивным оружием и огнеприпасами к нему, взрывчатыми веществами, детонирующими средствами и фейерверками. Не имели право на приобретение и пользование оружием лица, лишенные избирательных прав. За нарушение правил разрешенной деятельности была установлена уголовная или административная ответственность в зависимости от тяжести совершенного правонарушения.
В 1930 - 1960 гг. надзорная деятельность, связанная с оборотом оружия, претерпела незначительные изменения. Продажа охотничьих гладкоствольных ружей в этот период уже была невозможна без наличия охотничьего билета, а мелкокалиберной винтовки - без разрешения милиции, охотничьи билеты выдавались гражданам, достигшим 16-летнего возраста (в отдельных районах по достижении 14 лет). В целях борьбы с хулиганством было запрещено изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и других видов холодного оружия без разрешения милиции.
Отметим, что в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. контроль органов внутренних дел за разрешительной системой осуществлялся в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении" «1».
--------------------------------
«1» См.: 35 лет подразделениям лицензионно-разрешительной работы. С. 20.

В конце 60-х гг. милиция выдавала уже одиннадцать видов разрешений, связанных с оборотом оружия и боеприпасов к нему. Особое внимание было уделено приобретению, хранению и использованию оружия гражданами. Общий возрастной ценз на приобретение оружия увеличился до 18 лет. Мелкокалиберное оружие могли приобретать и хранить только мастера стрелкового спорта и охотники-промысловики, а охотничье нарезное оружие и ружья с нарезным стволом - только охотники-промысловики. Разрешения на приобретение и хранение оружия не выдавались лицам:
- душевнобольным или слабоумным, признанным такими в установленном законом порядке;
- находящимся под судом, следствием и в местах лишения свободы;
- судимым за особо опасные, особо тяжкие преступления, особо опасным рецидивистам;
- судимым за преступления с применением оружия.
Охотничьи ружья и иное огнестрельное оружие, а также боеприпасы к ним, принадлежавшие лицам, систематически нарушающим общественный порядок, злоупотребляющим спиртными напитками или страдающим психическими заболеваниями, изымались в административном порядке. При этом изъятое боевое и малокалиберное оружие, в том числе нарезные охотничьи ружья, и боеприпасы к ним сдавались в органы внутренних дел, гладкоствольные охотничьи ружья оценивались и передавались торгующим организациям для продажи. Вырученные от реализации ружья деньги выдавались бывшему владельцу оружия.
Оптовая и розничная продажа охотничьего нарезного, мелкокалиберного оружия, боеприпасов к нарезному оружию производилась в магазинах, имеющих разрешение милиции на право торговли. Магазины, торговавшие охотничьим гладкоствольным оружием, охотничьими ножами, осуществляли продажу без разрешения милиции, но должны были вести учет проданного в отдельной книге.
С середины 70-х гг. продажа гладкоствольных охотничьих ружей производилась повсеместно по разрешению органов внутренних дел с одновременным предъявлением охотничьего билета. Это нововведение стало серьезным шагом в сторону упорядочения режима организованной безопасности оборота оружия в связи с тем, что основная масса его владельцев имела в собственности именно гладкоствольные ружья. Однако вследствие слабого обеспечения правовой информацией об изменениях в законодательстве, а также определенного правового нигилизма в обществе и в настоящее время встречаются граждане, хранящие гладкоствольное оружие, приобретенное до 1975 г., и не поставившие его на учет. Поэтому в органах внутренних дел стало традицией ежегодно проводить акции по возмездному изъятию незаконно хранящегося у населения оружия.
Среди нововведений того времени также следует отметить установление платы (сбора) за регистрацию и перерегистрацию принадлежащих гражданам охотничьих ружей, а также за определение органами внутренних дел технического состояния оружия. Средства, поступавшие за выполнение указанных операций, зачислялись в доход бюджета союзной республики. Появляется понятие "аннулирование разрешения", которое применяется за нарушение правил хранения и использования огнестрельного оружия. Усложняется система технических норм, предъявляемых к обеспечению сохранности оружия.
В 80-е гг. продолжается процесс усовершенствования нормативной регламентации оборота оружия и боеприпасов к нему. Законодательством того времени не ограничивается количество охотничьего огнестрельного оружия, которое мог приобрести гражданин, однако владелец оружия обязан был обеспечить его безусловную сохранность и не использовать помимо охоты. Охотники-любители, имевшие стаж охоты не менее пяти лет и сдавшие зачеты по знанию правил безопасности на охоте, получили право приобретать охотничье нарезное оружие."
http://gridni.ru/addendum/arti...tion-of-traffic

"Указ Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1984 г. "Об административной ответственности за нарушение правил приобретения, хранения и использования огнестрельного оружия и боевых припасов" содержал восемь статей, предусматривающих административную ответственность за правонарушения в сфере оборота оружия.
Впервые было закреплено положение о систематическом (но не менее одного раза в год) проведении проверок сотрудниками милиции условий хранения ружей у граждан по месту их жительства с привлечением внештатных сотрудников милиции, актива охотобществ, групп контроля и профилактики первичных охотколлективов.
Указом Президента Российской Федерации от 8 ноября 1992 г. N 1341 "О специальных средствах самообороны, снаряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия" в целях защиты жизни, здоровья и собственности граждан от противоправных посягательств легализован оборот оружия самообороны, в том числе газового оружия. Отдельными нормативными правовыми актами гражданам, ведущим крестьянское (фермерское) хозяйство, в целях усиления личной и имущественной безопасности было разрешено приобретать, хранить, а также использовать гладкоствольное охотничье оружие и боеприпасы к нему.
Заметным шагом вперед стал принятый 20 мая 1993 г. Закон Российской Федерации "Об оружии". Законом был уточнен понятийный аппарат, оружие по своему предназначению, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на боевое, служебное и гражданское. Оборот оружия включает в себя пятнадцать элементов, в том числе экспорт и импорт оружия, а также ввоз единичных экземпляров оружия на территорию Российской Федерации и их вывоз из Российской Федерации. Максимально полно приведена классификация гражданского оружия. Сведения о служебном и гражданском оружии, а также боеприпасах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации, систематизированы в Государственный кадастр, который ведется Госстандартом России. Все модели производимого на территории Российской Федерации и ввозимого на ее территорию оружия подлежат обязательной сертификации. Производство, продажа и приобретение оружия на территории Российской Федерации лицензируются. Установлены основные требования к каждому из элементов оборота оружия, перечислены основания аннулирования лицензий и разрешений.
Правила оборота гражданского и служебного оружия конкретизировались в Постановлении Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии" и Приказе МВД России от 30 декабря 1993 г. N 609, утвердившем Инструкцию о работе органов внутренних дел по контролю за оборотом служебного и гражданского оружия. В Инструкции была впервые определена компетенция органов внутренних дел по выдаче лицензий и разрешений на служебное и гражданское оружие, в отдельный раздел помещены требования по ведению учетов объектов разрешительной системы, включающих в себя журналы учета, учетные, личные и контрольно-накопительные дела. Исключены продажа, регистрация служебного и гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом без проведения контрольного отстрела с последующим обеспечением хранения отстрелянных пуль и гильз, их направлением в Федеральную пулегильзотеку МВД России. Эта мера позволила снизить беспрецедентный рост хищений этого вида огнестрельного оружия, поскольку с 1991 года по 1994 год в стране отмечался непрерывный рост хищений оружия и боеприпасов, при этом половина утраченного стрелкового оружия пришлась на Министерство обороны.
Последующие законодательные изменения, в том числе на федеральном уровне, привели к ужесточению контроля за оборотом оружия в сторону ее индивидуальной профилактической составляющей.
Основу административного законодательства об обороте гражданского оружия на сегодняшний день составляют: Конституция Российской Федерации, Федеральный закон от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции", Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии", Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", Приказ МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации)."
http://gridni.ru/addendum/arti...tion-of-traffic

VladiT

VladiT,спасибо большое за труд,информация нужная и очень интересная.
Полагаю что очень многого не хватает.Вы предоставили информацию исходящую только от органов советской власти,а наверняка еще больше было конкретных постановлений по линии ОГПУ,МВД,партийных органов.Где то среди них должно быть и нечто подобное:"о мерах по изьятию у населения ранее выданного,трофейного и неучтенного нарезного и короткоствольного оружия"(это я примерно сфантазировал)
Не по своей же инициативе управдомы и участковые этим делом занимались.