Первый выстрел в Первой мировой

99 лет назад началась первая мировая...
Как известно, первый выстрел сделал Гаврило Принцип в июне 1914 года.
На днях был по делам в Вене, не удержался - выделил полдня на местный музей военной истории. От входа - налево, через кафе - зал, посвященный убийству Франца Фердинанда. Фаэтон 'Graf & Stift', в котором Франц с Софьей погибли, окровавленный мундир, три Браунинга 1910/12, принадлежащих стрелкам из "Млада Босна".
Удивляет состояние пистолетов: как будто хранились в сыром подвале, если не того хуже. И Браунингов вообще-то должно быть четыре.
Словом, куча вопросов...
Много писали: в 2004 году иезуиты нашли и передали в музей Браунинг Гаврилы Принципа, который хранился у духовника Франца Фердинанда - отца Антона Пантигама. сей Пантигам хотел создать музей, но война помешала, и пистолет после его смерти валялся хрен знает где. Чуть ли не под кучей мусора в каком-то монастыре.
По другой версии - пистолет Гаврилы скомуниздили во время 2ww янки. А потом вернули.
Мутная история. Вменяемой информации мало. Как всегда, первоисточник - один материал, затем охулиард его перепостов или вольных изложений событий.
В сухом остатке: вооружение группы, покушавшейся на Франца и Софью, бомбы и пистолеты Браунинг обр. 1910 года в калибре 9 мм. Их номера: 19074, 19075, 19120, 19126.
Большинство источников указывают, что Гаврила стрелял из бр. 19074. Иногда утверждают, что из 19075.
Что странно: в музее на стенде все пистолеты лежат на правой стороне кожуха-затвора: т.е. номеров не рассмотреть. Есть ли среди них ствол Гаврилы? И вообще - нет ли тут подвоха? Это те самые браунинги, или - :.
Вот мои фото из музея.
Если кто-то знает больше, чем пишут в википедии - поделитесь!
P.S. Самый толковый текст на эту тему видел в журнале "Оружие" - думаю, те, кто в теме, его читали. Но если надо, то выложу pdf.

добавлю
герцог
с супругой за минуты до покушения
покушение с картины тех дней
машина эрцгерцога в которой он был в момент покушения
задержание Принципа

с ув

Практически по каждому убийству или самоубийству с участием Браунингов есть масса вопросов, самые нашумевшие - Фердинанд, Софья и Гаврило, Ленин и Каплан, Маяковский и ... Список можно продолжить.

klimich56
Практически по каждому убийству или самоубийству с участием Браунингов есть масса вопросов

Думаю, что истина уже вряд ли отыщется...

2m-outrage
Думаете FN выступала спонсором?

klimich56
Думаю, что истина уже вряд ли отыщется...
[/URL]

Главные тайны вселенной в отдельно взятой теме определенно нам не раскрыть 😊
Но ведь и задача помельче. Как-то странно, что с поводом для чудовищной войны (да, конечно, не причиной - а только лишь формальным поводом) столько всего непонятного. Должны быть тонны бумажных трудов историков. Расследования. Гипотетически они есть. Но в итоге - только сплошные загадки. Где хранится пистолет, из которого сделан первый выстрел первой мировой? Я вот взял и написал письмо директору Венского музея: попросил сообщить номера выставленных Браунингов.
Как думаете - ответит?

Кстати, там же, в экспозиции, выставлены пистолет и револьвер самого Франца Фердинанда: "Пипер" и Гассер. Очень нарядные. Так что Франц мог бы гипотетически и поостреливаться от Гаврилы...
Навеяно: соседняя тема посвящена Гассеру.

Практически по каждому убийству или самоубийству с участием Браунингов есть масса вопросов, самые нашумевшие - Фердинанд, Софья и Гаврило, Ленин и Каплан, Маяковский и ... Список можно продолжить.

Два уточнения, фото не задержания Г.Принципа, а задержание некоего школьника Фердинанда Бера, который пытался помочь Принципу скрыться. И второе по картине покушения, удивительно, но было произведено всего два выстрела и оба смертельные, причем первая пуля пробила стенку автомобиля и только потом попала в эрцгерцогиню, нанесла смертельное ранение, а вторая пуля попала эрцгерцогу в шею, тоже смертельное ранение! Причем кортеж эрцгерцога поехал по старому маршруту через полчаса после первого покушения с броском гранаты!!!

Информация из статьи в журнале "Оружие" 12 номер 2012г.

Причем кортеж эрцгерцога поехал по старому маршруту через полчаса после первого покушения с броском гранаты!!!

Где Браунинги,там всегда нечисто. 😞 Оружие для убийств,самоубийств и всяких темных дел.

Cнаряд дважды в одну воронку не попадает.
Не герцогское это дело, всяких проходимцев опасатся. Что народ подумает?

То вот с убийством Фердинанда,сплошные непонятки.
Почему не свернули всю его езду,на них же кидались не один раз,странно как то!Создаётся впечетление ,что его прям таки усиленно совали под пули!

Может это бред, но где-то попадалось, что он хотел из Австро-Венгрии сделать некое подобие США, где у каждого народа свой типа как штат будет, а этого мадьяры потерпеть никак не могли. Кстати даже во время венгерской революции в 18-- каком-то году Хорватия попыталась то-же независимость получить ну ей мадьяры объяснили, что только попробуйте рыпнуться. Правда потом пришли русские и им всем объяснили кто в доме хозяин 😊

kapitan-1977 Правда потом пришли русские и им всем объяснили кто в доме хозяин

Пью & пью
Я вот взял и написал письмо директору Венского музея: попросил сообщить номера выставленных Браунингов.
Как думаете - ответит?

Ого! Ответил! И не письмом, а тут--на форуме! )))))))))

Лежат они номерами вниз, поскольку номера могут быть изъедены коррозией до невозможности идентификации без соответствующей аппаратуры. Причина - желание музейщиков избежать ненужных вопросов от каждого второго посетителя. Версия, ес-но. Вторая версия - не они это!

Все три пистолета очень норошо известны и сотни раз описаны. Но наизусть я помню только номер одного - у двух оставшихся номера подряд, отличаются на 100-150 номеров.

ГрозаБ
Все три пистолета очень норошо известны и сотни раз описаны. Но наизусть я помню только номер одного - у двух оставшихся номера подряд, отличаются на 100-150 номеров.

Сотни раз описаны?
Ок, чаще всего пишут, что Гаврило Принцип стрелял из 19074. Но самая вменяемая статья - в журнале "Оружие". А там пишут - из 19075.
Ладно. Бог (или дьявол) с номерами, какая на хрен разница из какого браунинга он стрелял. Вопрос в том, почему через 99 лет после события, которое изменило все и вся в мировой истории, мы ничего толком о нем не знаем? Историки написали вагон трудов, но что толку? Единственный в мире музей, где сконцентрированы вещдоки начала Первой мировой войны - Венский.
И - что? Опять одни вопросы.
Но тут один комрад задал правильный вопрос: собственно, почему эти "Браунинги" выглядят так, будто их из сырой земли извлекли? Они же должны были хранится как вещдоки. Разве нет?
На наши источники надежды нет - все сплошной перепост. Может, кто-то что-то познавательное читал в иных?

Пью & пью
Сотни раз описаны?
Ок, чаще всего пишут, что Гаврило Принцип стрелял из 19074. Но самая вменяемая статья - в журнале "Оружие". А там пишут - из 19075.
Ладно. Бог (или дьявол) с номерами, какая на хрен разница из какого браунинга он стрелял.

Извеняюс, как раз статья в "Оружии" ни разу не вдоxновила. В любой более-мение приличной библиотеке покушению посвящена целая полка, и как правило, не одна. Просто помимо рускоязычныx источников существуют германо и англоязычные, гораздо более многочисленные.

Пью & пью
Вопрос в том, почему через 99 лет после события, которое изменило все и вся в мировой истории, мы ничего толком о нем не знаем? Историки написали вагон трудов, но что толку? Единственный в мире музей, где сконцентрированы вещдоки начала Первой мировой войны - Венский.
И - что? Опять одни вопросы.

Пью & пью
Но тут один комрад задал правильный вопрос: собственно, почему эти "Браунинги" выглядят так, будто их из сырой земли извлекли? Они же должны были хранится как вещдоки. Разве нет?

Пью & пью
На наши источники надежды нет - все сплошной перепост. Может, кто-то что-то познавательное читал в иных?

ГрозаБ
Извеняюс, как раз статья в "Оружии" ни разу не вдоxновила. В любой более-мение приличной библиотеке покушению посвящена целая полка, и как правило, не одна. Просто помимо рускоязычныx источников существуют германо и англоязычные, гораздо более многочисленные.

Чего так? Да и статья то ни разу не русская.

ГрозаБ
Для кого историки этот вагон писали? Для вас. Вот и дайте себе труд ознакомится.

Что там на вагон исследовать? Воду в ступе перетирают - благодатная почва. Не читал, но осуждаю. 😊

Для кого историки этот вагон писали? Для вас. Вот и дайте себе труд ознакомится.

ГрозаБ
В библиотеку! Там материалов по теме xватит на год плодотворного изучения.

Будьте любезны - подскажите в какой именно библиотеке хранится труд, из которого можно узнать о ситуации с местом хранения пистолета, принадлежащего Гаврило Принципу? Этот пистолет передали священнику Антону Пантигаму. Поправьте, если ошибаюсь: Пантигам (духовник Фердинанда) хотел создать музей, но помешала война. После его смерти (умер в 1926 году) пистолет хранился непонятно где-то. В начале нулевых отцы-иезуиты браунинг нашли и передали в музей.
Допустим, Венский музей горел в 45-м. Но во время пожара Браунинга Принципа там ведь не было. Или в 45-м запылали все монастыри иезуитов одновременно?
Уважаемый ГрозаБ, если вы что-то знаете - поделитесь. Не жадничайте. А то сразу - в библиотеку, в библиотеку 😊

http://www.thetruthaboutguns.c...lls-38-million/

статья на русском
авто тоже не хорошее
http://www.laertsky.com/sk/sk_112.htm

http://issuu.com/emil201211/docs/oruzhie122012?e=0

Браунинги соxранились на удивление xорошо... Правда если бы вы посмотрели на фотографии этиx пистолетов в книгаx 50-x-80-x годов, то обратили бы внимание, что щечек на пистолетаx не было. Шечки - это рестоврация конца 80-x о чем вам мог сообщить эксурсовод, если бы вы потрудились его спросить. В 1945-м во время штурма Вены музей горел и неслабо. Изрядная часть экспонатов погибла, а многие в том числе и исторические браунинги были очень сильно повреждены. И иx потом реставрировали. Как выглядят пистолеты после пожара я видел много раз и этим еще очень сильно повезло.
Что меня напрягает в этой витрине - коробка патронов. К пистолету Ортгис выпущенная не раньше 1928-го года.

Ты находишь что Браунинги сохранились хорошо....
Я не знаю сколько раз ты видел и какие пистолеты после пожара,но плачевное состояние этих Браунингов не причина пожара,а следствие долгого хранения в сыром месте.

Бог есть! Придуманное государствo сербов, хорватов и словенцев распалось на маленькие державы, друг друга ненавидящие. Скатертью дорога, Югославия.

Бог есть! Придуманное государствo сербов, хорватов и словенцев распалось на маленькие державы, друг друга ненавидящие. Скатертью дорога, Югославия.

Ой, зря Вы так - мало что-ли придуманных государств с разноэтническим или разноконфессионным населением? И не надо только на восток смотреть)))))

Сербы сильнее всех кричали против Австро-венгерской империи, "темница народов" они называли ее. Мол, негоже разным народам под одной крыши жить. И сами создали такую же, получив с легкой руки Франции венгерские, румынские, болгарские, албанские и др. территории вместе с населением. Мусульмане, католики, православные...

Сербы сильнее всех кричали против Австро-венгерской империи, "темница народов" они называли ее. Мол, негоже разным народам под одной крыши жить.

У как бы в самой Австро-Венгрии кроме как для немцев и венгров все не совсем хорошо было, но поддерживать сепаратизм у соседей как-то не брезговали. Так что, как говориться - Бог не фраер, он все видит))))

Давайте лучше про револьверы, а то хоть здесь модерация де-факто насколько я понял и отсутствует, дабы не превращаться в Историю и Политику)))) Пока Жирик не протрубил в ... рог и по Днепру не поплыл авианосец с мертвыми бандеровцами))))

получив с легкой руки Франции венгерские, румынские, болгарские, албанские и др.

А поподробнее можно про албанские и румынские? Румыния была союзником Сербии в ПМВ, и потом они тоже вместе входили в Балканскую Антанту против Венгрии. Так что, не совсем понятно, что Сербия получила от Румынии.

Пока Жирик не протрубил в ... рог и по Днепру не поплыл авианосец с мертвыми бандеровцами))))

Вернемся к железу. Есть в коллекции внучатый племянник того Браунинга - обр. 1922, послевоенный. Накладки у него чудные. Кто-нибудь может объяснить: какого они роду-племени? Понятно, что коммерция, но чья?
Сам отклоняюсь от темы, но, правда, мужики - лучше о браунингах. Экскурсы в историю южных славян приведут к холивару..

По структуре напоминают ТТ-шные... На самодельное творчество непохоже, с тыльной стороны что-то есть?

klimich56
По структуре напоминают ТТ-шные... На самодельное творчество непохоже, с тыльной стороны что-то есть?

Попробуйте спецам из короткоствола эмигрантского вопрос задать.

kapitan-1977
Румыния была союзником Сербии в ПМВ, и потом они тоже вместе входили в Балканскую Антанту против Венгрии..

Не все так просто. Румыния заключила сепаратный мир с А-В, Германиеей и Болгарией и сохранила определенный, хоть и ограниченный контроль своих территорий и часть своих войск. А под конец войны они опять переключились, другие победители появились...

Если вам интересна Румыния во время и после ПМВ, рекомендую "The Romanian Battlefront in World War I", Glenn Torrey: