Глушаки в ВМВ

Кто что по теме может сказать?
Где кем когда использовались?
Ну думаю брамит всем известен.
а еще?

(c)trizna.ru

у немцев были, я постил в теме про маузер фотки из книги. варианта 3-4, от примитива с пробкой резиновой типа Брамита, до наборного, с вкладными конусами.

У американцев наверное были, у Британцев 100 пудово у коммандос и партизанам в Европу закидывали.

вроде под мп было чтото.. под ДП под наган.. теоритически было.. но не видал.
вот финиковский вариант
(с)Кугель

У англичан,наверное,больше всех 😊-Велрод,Де Лизл Коммандо,СТЭН "S"-на любой вкус 😊

ну союзники меньше интересуют.. немцы и ссср более..

современное .. но это видать не глушаки а вспышкоуменьшители)

На Наган до войны Брамит штатно ставили для НКВД. Даже видел один такой ржавый в 80е - предлагали купить за 100 рублей. Ерманы на 08 ставили глушак.
А на снимках думаецца типа модераторов, чтоб обыватель не шугался от атоматической стрельбы. Максим штатным сверхзвуком стреляет на фотке, грохот все равно будет не слабый.
насчет использования. В Карелии андроповские партизаны были вооружены винтами с Брамитами, по одному на группу, били часовых. Про это в воспоминаниях участников боевых действий. Там была своя специфика - партизаны жили на базах на нашей территории, а к финикам лазили как диверсионные группы, после операции сразу назад к своим. Так что проблем с вооружением не испытывали.

Не только Брамит. Вот так.
С уважением,

Народ! Меня давно мучают воспоминания об одной инфе, на которую я натолкнулся в 90-х.
Как-то не догадался сохранить её или хотя бы указание на источник.
Но вот, что помню из той инфы: в начальный период войны немцы получили трофеями кучу советских складов, набитых оружием. И в году где-то 42 оружейная фабрика в Германии оснащала Наганы глушителями. Заказ был сделан толи Абвером, толи СС. Точно помню, что для вооружения агентуры, забрасываемой на советскую территорию. И точно помню объём выпуска - 30 000 Наганов. Логика была понятна, было три существенных аргумента "за": конструкция Нагана исключала прорыв газов между барабаном и стволом, т.е. он был наиболее подходящ по сравнению с другими револьверами под глушитель; Наганов было захвачено огромное количество; использование Нагана решало проблему с боеприпасами - советский револьвер на советской же территории.

Всё. Больше я ни разу не встречал упоминания такого немецкого передельного заказа. Просто, как приснилось, право!

Кто-нибудь знает что-нибудь по этому делу?

Черт его знает. Немцы как то тяжеловато относились к тому, что не под их патроны. Этим объясняется максимальное использование чешского стрелкового оружия (+ польских винтовок) и практически нулевое французского, норвежского, датского, бельгийского. Исключение СВТ , (своего подобного на вооружении не было) и пистолеты. Но последние шли под очень известные патроны: 9х19, 9х17, 7,65х17. Была инфа, что острайхеровские Штайры 1912 года и С100 быстренько перестволили под 9х19.

Из полуофициальной инфы слышал, что глушаки разрабатывали (и выпускали по максимуму) к штурмгеверу.

Дык у ерманов официально на вооружении стояла и треха, и ППШ, как перестволенный под 9х19, так и нет.

posted by DR:
Черт его знает. Немцы как то тяжеловато относились к тому, что не под их патроны. Этим объясняется максимальное использование чешского стрелкового оружия (+ польских винтовок) и практически нулевое французского,

+++++ уж станкачи французкие немцы под Питером использовали не то слово, что бы редко... 900 дней осады, почему бы и нет?

Чего-чего, а французских патронов у немцев было навалом, благо Франция энное время была их союзницей и воевала против всяких Англий-Америк в ВМВ. Почему бы станкачи не юзать?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кхмммм...
Я понимаю, что худлитература - это не источник, но лет 10-15 назад натыкался на полудокументальную повестюшку о каком-то пулемётчике - герое Советского Союза. Был он то ли бурят, то ли казах.... Что-то в этом роде.
Героя ему дали за удержание позиции - отражение нескольких атак практически, в одиночку. С "максимом", разумеется.
Так вот, в повести рассказывалось, что мужичок этот начал после присвоения "героя" с "максимом" экспериментировать - установил оптику и совместно с хлопцами из местной полковой оружейки соорудил-таки на своего "максимку" глушитель.
Повторюсь - во-первых, это худлит (хоть и околодокументальный), во-вторых - единичный случай; но - что читал, то читал.

Фамилье пулеметчика не Узу часом?

А лебелевская пулька дезалье у меня есть привезенная со стрельбища в Забайкалье. Широко шагал прогресс. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А будет вооще Максим с глушаком работать? В принципе. Там отдача ствола. Регулируется компенсатором. Сумлеваюсь я.

я с трудом представляю себе глушитель на Максим и вообще пулемет. Это должно быть размером в молочный бидон минимум...

А пуркуа бы, собственно, и нет?
Размеры-то значения, по большому счёту, не имеют - "максим", чай, не ручник.

Там же сброс газов через боковые отверстия, думаецца, если их не закрывать - смысла нет, закрыть - сальники выбьет нах.

п-ф
Дык у ерманов официально на вооружении стояла и треха, и ППШ, как перестволенный под 9х19, так и нет.

Опаньки! Про ППШ под 9х19 впервые слышу. Можно поподробнее. Если с фото, то совсем замечательно. Магазин там чей стоял?

Grossfater Muller
А пуркуа бы, собственно, и нет?
Размеры-то значения, по большому счёту, не имеют - "максим", чай, не ручник.

да как же не имеют. станкач - не значит, что он в бетон замурован а казах к нему цепью прикован... Надо ещё и стволом по вертикали водить и по горизонту.... вот и поводи с бидоном, перевесит. пока руки не отвалятся....

Максимы стационарно тока в дотах стояли, а так его таскали туда сюда, бо корректировщики даром свой паек не ели... иначе бы станкачей не находили на местах боев в таких количествах.

Через 100 патронов бидон нагреется до красна, рожа пооблупится даже через щиток... да и толку то от глушака на пулемете... вот демаскировка подыманием пыли и выхлопом - это да... надо

думаю если под макс что и сделал герой-пулуметчигъ то "Это" прослужило на первые пару выстрелов..

ловите союзничков

патент Максима

Во время войны - не исключено. Глушители на автоматическое оружие сейчас есть. Кто-то не помню где отстреливал под 7.62х39 в разных режимах, 7.62х54 одиночными. Патрон обычный, не УС. Размер устройства под винтовочный - совсем не бидон, сравним с бутылкой 2-х литровой, вес -меньше кг значительно.
С уважением,

велрод

Mower_man

да как же не имеют. станкач - не значит, что он в бетон замурован а казах к нему цепью прикован... Надо ещё и стволом по вертикали водить и по горизонту.... вот и поводи с бидоном, перевесит. пока руки не отвалятся....
Максимы стационарно тока в дотах стояли, а так его таскали туда сюда, бо корректировщики даром свой паек не ели... иначе бы станкачей не находили на местах боев в таких количествах.
Через 100 патронов бидон нагреется до красна, рожа пооблупится даже через щиток... да и толку то от глушака на пулемете... вот демаскировка подыманием пыли и выхлопом - это да... надо

1. Не перевесит. Я с "максимкой" дело имел, чтобы что-то, установленное на стволе, "перевесило" - оно должно весить с добрый десяток кг.
2. Вы сразу кидаетесь в крайности. Пулемёт, оснащённый оптическим прицелом и ЛЦУ, явно создаётся для узкоспециальных задач. По книге я помню, что боец ставил перед собой цель - создание "снайперского" пулёмёта. То есть - стрельба короткими очередями.
3. Повторяюсь, вы кидаетесь в крайности. ЛЮБОЙ глушитель на ЛЮБОМ оружии при стрельбе длинными очередями накроется медным тазом. Вывод - короткие очереди.

DmiNik
Во время войны - не исключено. Глушители на автоматическое оружие сейчас есть. Кто-то не помню где отстреливал под 7.62х39 в разных режимах, 7.62х54 одиночными. Патрон обычный, не УС. Размер устройства под винтовочный - совсем не бидон, сравним с бутылкой 2-х литровой, вес -меньше кг значительно.
С уважением,

А эффект при этих стрельбах от глушителя был? Или всё-таки - только пламягаситель?

думаю эффект оного дивайса сильно преувеличен..
и интересно какую это оптику смекалистый узбек приделал..

rusAK

Опаньки! Про ППШ под 9х19 впервые слышу. Можно поподробнее. Если с фото, то совсем замечательно. Магазин там чей стоял?

Где искать не помню. А ты пошукай в сети.
Мне кажется, что в печати такую инфу выкладывал Монетчиков. Он у нас спец по оружию ВОВ. Книгу шикарную вот выпустил. Пока первый том, правда.
Магазин, скорее всего, был от немецкого МР38.

Был. Кроме глушения звука выстрела, наблюдался еще и странный эффект увеличения кучности (СВД). Объяснение (возможное): улучшение развесовки, изменение баланса, другой резонанс... и т.д.
С уважением,

by Grossfater Muller:

1. Не перевесит. Я с "максимкой" дело имел, чтобы что-то, установленное на стволе, "перевесило" - оно должно весить с добрый десяток кг.

+++++ возможно, дел не имел. Только ММГ повращал, но мне показалось при пустом кожухе, что он сбалансирован по плечам.

2. Вы сразу кидаетесь в крайности. Пулемёт, оснащённый оптическим прицелом и ЛЦУ, явно создаётся для узкоспециальных задач. По книге я помню, что боец ставил перед собой цель - создание "снайперского" пулёмёта. То есть - стрельба короткими очередями.

+++++ это как, в обороне или в позиционной войне? Я читал неоднократно, что стрелки из Максима по ночам вызывали на соревнование немцев, заряжали трассерами и делали очереди по заказу. Типа 1 патрон - пото три, потом два и так далее... типа мелодии... и что кого таким образом обставвит, и не ошибется... Максим позволял такое делать.

Тока на кой ляд пулеметы быть заместо снайперской винтовки - не понимаю. Для других вещей делали.

ОФФ - кстати, получил сегодня в руки уникальный фотоальбом, русско-японская война 1905 года, издание тоже 1905 года, Нью ЙОрк... там японцы осматривают максимы нашенские на колесных станках типа орудийных и с щитами.... самые первые варианты, когда тактика применения была неясна.... МЕГА фотки, мега материал...

Потом буду сканить и выкладывать

уж станкачи французкие немцы под Питером использовали не то слово, что бы редко... 900 дней осады, почему бы и нет?
+++++ Использовать то использовали. Из трофеев. Как и прочую хранцузкую технику - на вспомогательных направлениях. Если конечно Питер считать вспомогательным.
Что касается трехи и ППШ, то это, если не ошибаюсь, относилось к тем подразделениям, которые действовали за советской линией фронта.+++
Тока на кой ляд пулеметы быть заместо снайперской винтовки - не понимаю.
+++ Так же не понимаю. Задачи у оружия немножко немножко разные.

Ну, вы сами всё объяснили, противоречий нет. 😊

DR
уж станкачи французкие немцы под Питером использовали не то слово, что бы редко... 900 дней осады, почему бы и нет?
+++++ Использовать то использовали. Из трофеев. Как и прочую хранцузкую технику - на вспомогательных направлениях. Если конечно Питер считать вспомогательным.
Что касается трехи и ППШ, то это, если не ошибаюсь, относилось к тем подразделениям, которые действовали за советской линией фронта.+++
Тока на кой ляд пулеметы быть заместо снайперской винтовки - не понимаю.
+++ Так же не понимаю. Задачи у оружия немножко немножко разные.

6я армия была сплошь на хранцузком автопарке, а это как бы не вспомогательное направление. это кто то из окружения Паулюса пишет в мемуарах про засаду с трофейной техникой под Сталинградом - все встало, з/ч нема. Русские дескать рулят, до массового использования трофеев не опускаюцца, поэтому траблов не испытывают.
ППШ был на вооружении дивизий СС, самый массовый автомат у ерманов после МП. Треха вроде только во вспомогательных частях. Но опять же, есть воспоминания ерманских снайперов о использовании трехи СН.
В конце войны развилось всеобщее снайперское движение во всех родах войск, лучшие экипажи, расчеты, бойцы и т.п. получали право на самостоятельный выбор цели и охоту за ней. Про это тоже много написано. Так что пулеметчик-снайпер - реальность, были снайпера минометчики, артиллеристы, .... А насчет глушака на Максиме я ХЗ.

DmiNik
Был. Кроме глушения звука выстрела, наблюдался еще и странный эффект увеличения кучности (СВД). Объяснение (возможное): улучшение развесовки, изменение баланса, другой резонанс... и т.д.
С уважением,

На СВ-98 стоит глушак, который работает со штатным боеприпасом. Кучность увеличиваецца. В Нарезном про это было, народ ездил в Краснодар по осени на соревнования снайперов и своими глазами видел.
http://guns.allzip.org/topic/2/98252.html

rusAK

Опаньки! Про ППШ под 9х19 впервые слышу. Можно поподробнее. Если с фото, то совсем замечательно. Магазин там чей стоял?

Магазин от MP40. Вот статейка, пардон, по английски, но сейчас переводить некогда.
http://www.ppsh41.com/Wehrmt.htm

rusAK

Опаньки! Про ППШ под 9х19 впервые слышу. Можно поподробнее. Если с фото, то совсем замечательно. Магазин там чей стоял?

Перед войной 'глушили' 45-мм ПТП. 😊

JPaganel
Магазин от MP40. Вот статейка, пардон, по английски, но сейчас переводить некогда.
http://www.ppsh41.com/Wehrmt.htm

Хорошая статья. Также в сети нашел, что переделано под 9*19 было 10000 ППШ, и что ими официально была вооружена дивизия СС "Викинг".

п-ф
Дык, был и бубен родной, патрон то на одной гильзе строился. В ППШ надо только ствол поменять и все, все остальное родное. Инфа была вроде в спецвыпусках Оружия про оружие Вермахта, несколько лет тому.

Странно, если родные диски подходили под 9*19, смысл заморачиваться с переделкой под МР-шный магазин? А в "Оружии вермахта" надо поискать, их есть у меня, видно когда читал, внимания не обратил (а может запамятовал).

партизаны вроде загонялись по теме.. в музее у нас в Киеве лежит мутант мп под тт видимо патрон.. и наоборот вроде тож делали..

рклама глушука максима.

Glymov
патент Максима
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/281862.png][/URL]

А это точно на пулемет? Если Максим - то не обязательно только пулеметы...

rusAK

Странно, если родные диски подходили под 9*19, смысл заморачиваться с переделкой под МР-шный магазин? А в "Оружии вермахта" надо поискать, их есть у меня, видно когда читал, внимания не обратил (а может запамятовал).

В любом случае переделка копеечная, все основное и дорогое уже сделано нахаляву, мона и заморочицца. Может бубны порастеряли, а новый ставить на поток дорого и долго, или МПшные маги всегда под рукой...

Mower_man

А это точно на пулемет? Если Максим - то не обязательно только пулеметы...

Точно не на пулемет. Охотничий.
С уважением,

Очень давно у нас была тема по гладкоствольному ружью. Типа помпового.
Кто-то встретил инфу, что его вместе с "руссифицированным" Винчестером М1895 под трёхин патрон американцы поставляли в Россию в первую мировую.
И кто-то выложил скан дореволюционного каталога оружейного магазина, где была реклама этого гладкоствола. Более того, под заказ поставлялась комплектация с глушителем. Если не путаю - глушителем Максима.
Но по любому, главное - что такие глушители для охотников были.

Были такие http://ww1.iatp.org.ua/autoWin10.htm

С уважением, Стуент

Glymov
патент Максима
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/281862.png][/URL]

Насколько я знаю, изобрел глушитель не Хайрем Стивенс Максим (котoрый пулемет),а его сын Хайрем Перси Максим: http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?422

Читал, что в первую Чеченскую какое-то КБ создало что-то вроде глушителя на ПК. Но там ставилась задача, сделать выстрелы неслышимыми на дальности прицельной стрельбы. Как утверждали авторы, это удалось, мол на 1,5 км выстрел не слышен и вспышка не видна. Естественно, глушителем такую штуку можно назвать с большой натяжкой. Весило это "чудо" 1,8 кг, внешне напоминало слегка укороченный молочный битон. О его реальном применении я ничего не слышал. Вообще, идея глушителя под патрон 7,62Х 54 - утопия. Т-е поставить его можно, только толку?
А по теме, во время второй мировой у Англичан был интересный карабин, под патрон 45 АКП. Многие его считают лучшим бесшумным оружием второй мировой. Де лизл, если не ошибаюсь.

Конечно, глушитель для винтовочного калибра будет очень габаритистым. Но даже в габаритах просто ПБСа запросто делается глушилка, рассеивающая звук. Стрелка не глушит, да и противника вводит в заблуждение что касательно калибра, что относительно расстояния до стрелка. И вспышки нет.
амеры ри действиях в помщении применяют такие мини-глушители на м-16 именно с целью смягчить воздействие выстрела на ухо своего же солдата. Кто стрелял в тире или в помещении из АК-74 и, особенно, из АКСУ знает, насколько неприятные ощущения приходится испытывать. Ав едь еще и команды слышать надо, и противника. Так что такой прибор вполне себя оправдывает.

С уважением, Стуент

думаю рядом с Максикой команды во время очереди... услышит развеч то музыкант профи))
Слыхал как внутри дота бетонного макс валит..
Даже моего мата во весь голос пулеметчики не слышали))

VVL

Мне кажется, что в печати такую инфу выкладывал Монетчиков. Он у нас спец по оружию ВОВ. Книгу шикарную вот выпустил. Пока первый том, правда.

Володь, а что за книга то? Как называется?
Уже есть в продаже?

Сайт издательства: http://www.atlant-tpg.ru/new.html
Прокрути - там будет вот эта книга:

Цена, конечно, - мало не покажется. Но вариантов сейчас уже нет. Зато могу сразу сказать - фотки... высший класс. Издательство сейчас стало по новому делать книги. Ну, и цена естественно поднялась.

Заодно посмотрел Попенкеровскую "Боевые Пистолеты Мира". Сильно.

С другой стороны: дешевле цен, как на сайте, врядли можно найти. Плюс очень хорошие условия доставки - по России около 50 рублей берут. Тем более, что в ценник издательства, это уже включено.

Это первый том. Вторым планировали разродиться к сентябрю.

Спасибо!