Из истории "разрешительной" системы в России...

А давайте еще раз поговорим о том, как обстояло законодательными ограничениями на продажу и покупку оружия в России в прошлом...

До первой русской революции 1905 года оружие в России свободно продавалось в охотничьих магазинах. Причем не только доступные нам и сейчас охотничьи ружья и карабины, но и пистолеты и револьверы - Маузеры, Наганы, Браунинги, Кольты, Смит-Вессоны... Можно было купить даже станковый пулемет 'Максим' тульского производства. Каких бы то ни было, но разрешений для этого не требовалось вовсе - просто идешь и покупаешь то, что нравится.

'...
- А дайте-ка мне, любезный, вооон то ружьишко. Намедни мы с Павлом Андреевичем зайцев у него в Мещере гоняли, да так я у него свой то дробовичек и позабыл, так не ехать же двести верст ради такого пустяка... Да-да, вон то. Тульское, значит? Хорошая работа, да, научились у нас ружья то делать... Двенадцать рублей? А на два червонца, так два? Ну так и давайте два, сгодятся. Шляпу вот эту, с пером. Да, право слово, отличная шляпа, и всего за рубль то. Ну-ка, примерю... Ох, хороша... И пистолетик вот этот. Конструкции Самуэля Кольта говорите? Экий вы выдумщик, право слово... Восемнадцать рублей говорите? Дороговато, конечно, но очень уж он красив, с перламутровыми щечками рукоятки... Заверните. Да, и патронов к нему, штук, эдак, сто, добавьте... А что это за трость у вас там? С кинжалом, говорите? А давайте-ка её сюда! Десять рублей? Побойтесь Бога, юноша, ей красная цена в три рубля! Ах встроенный пистолет... Любопытная вещица... Под патрон от Велодога... Жаль, что однозарядная... Голландской работы, говорите? Эх, была не была, заверните и её. И будьте любезны доставить все в меблированные комнаты Свиньина, вот моя визитная карточка.
...'

В 1905 году, после подавления революции, правительство России, обеспокоенное тем, с какой легкостью удалось вооружиться восставшим, ввело ряд ограничений на свободную продажу и покупку оружия, коснувшееся, правда, только нарезных образцов, а также пистолетов и револьверов калибром более 6,35мм. Теперь купить такое оружие имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Правда для получения такого именного свидетельства не требовалось сбора каких бы то ни было справок - достаточно было письменного прошения на имя главы городского полицейского управления и оплаты гербового сбора в пятьдесят копеек. Для благополучного решения дела подателю прошения нужно было не быть уголовным или политическим преступником и являться благонадежным, по мнению полиции, гражданином. Готовилось такое именное свидетельство от пары дней в столицах, до месяца и более в уездных городках. Гладкоствольное оружие и малокалиберные пистолеты и револьверы продолжали продаваться и покупаться без какого бы то ни было регулирования.

Кстати, новый закон затрагивал и ранее приобретенное гражданами оружие - согласно предписанию полиции 'приобретенное ранее оружие военного образца, кроме наградных и призовых экземпляров' должно было изыматься. Правда, на практике, добропорядочных граждан это практически не коснулось, а вот среди так называемых 'подозрительных' лиц полиция на протяжении 1906...1907 годов проводила регулярные обыски и, в целом по стране, изъяла более 27 тысяч 'пистолетов, револьверов, штуцеров и карабинов строевого образца'.

Исключением из нового закона являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Они могли и даже, в соответствии с законом, обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.

Кстати, не открою Америку, если скажу, что более важным, чем регламентация продажи и приобретения оружия, является законодательная основа его применения. А в то время в России было очень либеральное отношение к самозащите. Чем приводить скучные и запутанные формулировки из законодательных уложений, приведу такие слова Анатолия Федоровича Кони, в то время обер-прокурора уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), члена Государственного совета Российской империи 'О праве необходимой обороны': «i»'Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно - разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой - сознавая свое право на существование. В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; - он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права'«/i».
Более чем доходчиво и однозначно. И правоприменительная практика того периода очень наглядно подтверждает его слова.

Впрочем, ушлые продавцы очень быстро сделали предложение и для тех, кто по тем или иным причинам не имел свидетельства - в продаже появились пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных гладкоствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.

Впрочем, все эти ограничения касались исключительно рынка нового оружия - рынок 'секонд хенд' был в полном смысле этого слова рынком - подержанное оружие, не подпадавшее под понятие 'строевых образцов' совершенно свободно можно было приобрести в лавках старьевщиков, в ломбардах и просто на рынке.

Такая ситуация с оружием сохранялась и с началом Первой Мировой войны. Не смотря на неё, оружие все также продавалось и покупалось без дополнительных ограничений.

Не будем рассматривать периоды революций и Гражданской войны. Очень уж они специфичны и непоказательны, а перейдем сразу к 1926 году, когда в России установился, наконец, какой-никакой, а порядок. Захватив власть, красные решили ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Но касалось это только нарезного длинноствольного оружия калибром более 6 мм., а также пистолетов и револьверов, которые вовсе были запрещены к продаже. Теперь за одно только незаконное владение такими образцами можно было серьезно поплатиться - УК РСФСР 1926 года содержал санкцию - полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия.

Гладкоствольное и малокалиберное оружие продавалось свободно, но для его покупки требовалась справка из администрации населенного пункта, где проживал покупатель. Такие справки выдавались, обычно, в момент обращения и для их получения достаточно было просто более года проживать на одном месте.

В 1935 году санкции за незаконное хранение оружия еще более ужесточились - нарушителям теперь грозило лишение свободы до 5 лет. С этого же года несколько ужесточились ограничение на продажу гладкоствольного и малокалиберного оружия - теперь для их приобретения требовалось наличие Охотничьего билета. Впрочем, получался он фактически в уведомительном порядке (как, в общем то, и сейчас) и получить его мог любой совершеннолетний гражданин, не имевший судимости и поражения в правах.

Впрочем, ни смотря на такие строгости, очень большое количество как длинноствольных строевых образцов винтовок, так и пистолетов и револьверов, было на законных основаниях на руках у населения. Их, правда, нельзя было купить в магазине, но их выдавало государство своих служащим (редко какой чиновник, начиная от председателя колхоза и выше, не имел в пользовании пистолета или револьвера) или работавшим на него (охотничьи артели, например или сторожа и пастухи, примеров множество, сплошь и рядом были вооружены вполне себе боевыми винтовками и карабинами систем Мосина и Бердана). То есть владение оружием было переведено в другую плоскость - теперь для этого требовалось не личное желание, а желание государства и оно, государство, определяло круг тех, кто мог защитить себя от преступности. А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности - это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов...

Период Великой Отечественной войны мы опустим, как и послевоенное десятилетие - формально продолжали действовать нормы 1935 года, но фактически ситуация с оружием была неконтролируемая и только к началу 50-х годов в этой сфере удалось навести порядок, очистив страну от огромного количества незаконно хранящегося на руках оружия. В тоже время было изъято и большинство из выданных чиновникам пистолетов и револьверов.

В 1954 году, при сохранении норм ответственности за нелегальное хранение нарезного длинноствола, пистолетов и револьверов, произошло законодательное послабление порядка оборота гладкоствольного и малокалиберного оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное и малокалиберное оружие без 'заморочек' с Охотничьими билетами, а также стало возможно приобретать нарезное охотничье оружие, но только при наличии Охотничьего билета.

Хорошая иллюстрация. Знаю, что не наша, но, по сути, вполне приемлемая и у нас в то время. Советской рекламы оружия того времени, как не искал, не нашел.

'...
- Подайте-ка, товарищ, мне вон тот дробовичек. Холланд и Холланд, говорите? Голландский что-ли? Ах, английский... Но восемьсот рублей за него, все равно, дорого. Посмотрите, у него и антабок то нет, ремень не зацепить. Ну и что ж, что 'довоенный', что ж 'английская сталь'? Впрочем, отец, помнится, рассказывал, как хороши английские дробовики при прежнем то режиме были... Эх, давайте, товарищ, возьму я этого 'английского голландца'. Впрочем, что ж я о себе то в первую очередь думаю? Меня же товарищи с работы послали, на юбилей Ивану Ивановичу дробовичек прикупить. Он, знаете ли, давно со мной на охоту напрашивается, а оружия то у него и нет вовсе, вот мы и решили ему, так сказать, сюрпризец сделать. Вот и денег на него собрали, триста рублей, да профком еще сто пятьдесят выделил. Что можете мне показать, только новенького? Ах, тульское? Что-то простовато... Хороший бой, говорите? А вот и давайте его. Хотя, постойте, а давайте два. Сын то мой, по комсомольской путевке, через неделю на целину едет, в степи Казахстана, подарю ему, пожалуй такую же 'тулку'.
...'

Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии, предполагающий серьезное 'ослабление гаек' - 'благонадежным гражданам' (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной - Хрущев высказался против и к концу 50-х 'гайки' пришли в исходное положение.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим гладкоствольным оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто в нашей стране мог свободно приобретать оружие или владеть им. Все оказавшиеся к тому времени образцы, под страхам 5-и летнего срока заключения, необходимо было зарегистрировать в милиции, собрав определенное законом количество справок и бумаг. С тех же пор ужесточили и законодательство о самообороне. Теперь применение оружия для самозащиты почти всегда стало сопровождаться дичайшей формулировкой 'превышение пределов необходимой обороны' и грозит большими бедами его владельцу. С тех пор пистолеты и револьверы превратились в привилегию милиционеров, военных и некоторых категорий спецслужащих. А, ну да, высшие чиновники, разумеется, сохранили для себя такое право. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное 'хождение по справкам'. Началась кампания по сдаче 'охотоминимума', которая, обрастая кучей разных других ограничений, вылилась в милицейскую разрешительную систему, без проблем пережившую распад СССР и сохранившуюся в том же виде и сейчас...

Не претендую на авторство данного материала, ибо собрал разрозненную информацию по этой теме в нашем же форуме. Думаю, что правильным будет собрать информацию вместе, все-таки тема важная... Буду рад корректировке и правке.

brave_friarВсе изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим гладкоствольным оружием и восстановлены требования охотничьих билетов.

brave_friarС тех пор никто в нашей стране мог свободно приобретать оружие или владеть им. Все оказавшиеся к тому времени образцы, под страхам 5-и летнего срока заключения, необходимо было зарегистрировать в милиции, собрав определенное законом количество справок и бумаг

Возможно имеет смысл рассмотреть в теме лишение офицеров права постоянного ношения оружия, и конфискации наградного оружия при Хрущёве. Очень интересно.

Sobaka1970
имеет смысл рассмотреть

Было бы очень интересно.

интересно, куда эта "кривая" дальше поползет...

Разрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала. Вот тогда гайки закрутились по полной, и даже второе ружье купить стало проблематично. Нарезное вообще упразднилось в легенду.

Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты..." то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

2ШуанРазрешительная система возникла где-то в первой половине 70-х. Точнее не помню, но когда я вступал в 1976 она уже существовала.

Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году:

"В 1987 г. Министерством внутренних дел разрабатываются и принимаются два нормативных акта, которые регулировали деятельность, связанную с оружием, до принятия Закона РФ 'Об оружии' 1993 г. Приказом МВД СССР от 6 мая 1987 г. утверждается инструкция о работе органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы.
Впервые наиболее объемно и конкретно излагаются задачи органов внутренних дел по предупреждению нарушений правил приобретения, учета, хранения, перевозки и использования предметов и веществ, на которые установлен особый режим пользования.
Инструкция определила перечень объектов разрешительной системы, а также компетенцию милиции по выдаче разрешений предприятиям, организациям и учреждениям на приобретение, хранение и перевозку огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, холодного оружия, на открытие и функционирование стрелковых тиров, стендов и стрельбищ, магазинов, торгующих оружием и боеприпасами. На органы внутренних дел возлагается контроль за соблюдением должностными лицами предприятий, учреждений, организаций, министерств и ведомств правил оборота оружия.
Этим же документом в обязанности МВД СССР и территориальных органов внутренних дел вменялась регистрация и учет охотничьих ружей, принадлежащих гражданам.(вот она когда "обязаловка" с регистрацией ружей в милиции по всей стране началась!!!!)Правда всеобщий бардак в стране несколько нивелировал эти усилия генсека. 😊))))
Приказ МВД СССР от 1 декабря 1987 г. за ном. 246 утвердил инструкцию о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боевых припасов к нему, изготовления холодного клинкового оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным оружием, боевыми припасами к нему и охотничьими ножами. Посвященный исключительно оружейной проблеме, указанный нормативный акт детализировал функции разрешительной системы, действия заинтересованных сторон и многие другие специфические вопросы в этой области. Нормативно закрепил понятие оружия и его классификацию, став по существу базовой платформой для последующего развития вопросов оборота оружия в рамках федерального Закона 'Об оружии'."http://guns.arsnalnoe.ru/3748/istoriya_razreshitelynoy__sistemy__w_rossii.html.
Да только строго соблюдать Горбачевские инициативы уже никто не хотел,особенно в провинции.В 1987 году началось кооперативное движение.В 1988г. уже начали милиции совершенно не боясь с помпами по городам бегать и стрелять братки-рекетиры,хлынул поток контрабандных пистолетов,газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. 😊)))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

Для расширения ассортимента, давно скачал, возможно с ганзы.

Вот ещё.

Интересно что за 9ти зарядная копия?

WPR
Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство" тем жесче отоношение к вооружению рядовых граждан, т.к. государство выражено в привелегиях одних над другими и эти привелегии обеспечены силой оружия же

Значение стрелкового оружия в обществе объяснили и Маркс и Мао, да и скороговорка про изобретение дедушки Кольта все объясняет

Если принять за истину мнение Ходорковского "Россия - территория свободной охоты..." то все очевидно - кто ж зайцам ружья и пистолеты разрешит носить свободно ?!

+1

КП
Гайки закручивать по настоящему первым начал Горбачов со своей перестройкой в 1987 году
................................................................
газовые вообще в открытую "без паспорта" на рынках продавали. 😊)))
Сам себе в конце 80-х 2 раза покупал так очень недорого немецкие "Реки" и носил ,никаких разрешений и лицензий не надо было.Отличную стальную дубинку-телескоп автомат на базаре покупал "в открытую",и в машине возил-никаких претензий со стороны СМ не было и быть не могло.

Блин, опять ГорбачЁв и Перестройка виноваты....... Чтож вы про Чубайса то забыли???
И, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,, А, уж кто действительно ,, крутит гайки,, так это наш Любитель-Щуколов......

WPR
чем сильнее т.н. "государство"

Тупо все и просто - чем сильнее т.н. "государство"

RezistentИ, не надо противоречить самому себе - сами же пишите, что СВОБОДНО себе что-то там покупали. Только не надо пенять на, якобы, вне и беззаконие тех лет,- в ответ вам - сакраментальное - ,, вам шашечки нужны, или вам - ехать?,

.До этого несколько невнятно все было и скатывалось к местным инициативам,как на местах исполнительная власть поступала-так и было,т.е. не было единообразия в этих вопросах по всей стране.

shOOter59До перестройки нормативным актом, выполнявшим функцию ЗОО, был 254-й приказ МВД(брощюрка такая страниц на 50), подписанный еще Щелоковым.

Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

xwing
Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская.
Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1.500 рублей в месяц.
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.

Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.

Мы в свое время вообще ничего о нем тогда не слышали.Интересно было бы почитать и по факту сравнить,соблюдали этот приказ на местах или только отписывались.

Ну дык и выходит шо выташить из кармана 50 рублей за пистолет мог только человек с крепким положением в обшестве. Квалифицированный рабочий,инженер, офицер и так далее. Шпане не по карману.

Статья в тему http://sfw.so/1149015862-svobo...koy-rossii.html

Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - карается как особо тяжкое

Если на огнестрел есть какие-то вялые попытки объяснить разумность ограничения его оборота, то по ХО свой властный бред никто и не пытается чем-то мотивировать, хотя заумные фразы в заключениях экспертов штампуют

Никто и не пытается оюъяснить почему за продажу кортика или штыка человека сажают, а за топор или кухонный режик - нет

Хотя общеизвестно - т.н. "боевые" ножи и штыки по количеству забранных душ рядом не стоят с битами, кухонными ножами, топорами и т.п.

xwing
Цены на пистолеты,кстати, в тех каталогах сами по себе играли рольразрешительной системы 40-50 рублей ето немалые деньги тогда были.

Как выше уже заметили, можно было и за 2 рубля револьвер купить.

Есть такое мнение по вопросу нужно или не нужно давать разрешение на ношение и хранение: нет не нужно, храни и носи свободно - но если совершил преступление с применением его, то все - какрается как особо тяжкое

По СУТИ наказание за незаконное хранение оружие- это наказание за мыслепреступление- "а вдруг, моежет быть, он мог бы кого- нибуть застрелить!?"

Если убил- то и сажайте за то что убил. убил нелицензионным оружием- ужесточите наказание на те же 2-5 лет. А если никого не убивал- за что сажать то?!

ой-ёё-ёй!.. зачем вам оружие, вас есть кому защащать!.. 😀 😀 так они думают...

Ипр88
Если убил- то и сажайте за то что убил.

Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей? 😊
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

Grossfater Muller
Ну, 50 рублей за пистолет - это топовая цена за хорошую новую машинку от приличного производителя. А помимо этого, был крупный вторичный рынок с куда более низкими ценами, были дешёвенькие "одноразовые" револьверчики под патрон "лефоше", были испанские и бельгийские поделки, были модели, снятые с вооружения - да много чего было.

ГрозаБ
Именно. Правда не за топовый, а за неплоxой. Кольты и до 150 рубликов в стандартном исполнении тянули. Зато Браунинг 1900 - 15-20 рублей, потому и таким популярным был. Заодно задумался - а сколько Иличу родная партия содержания давала, пока он в Шушенском сидел? А то франкотовское ружьецо, которое он себе выписал ему в 320 рублей стало... И это по ценам на 1898-й, а не 1909-й...

Я тоже, когда в Шушенском был, года 4 назад, понял, что ружьишко не дешевое.
Но экскурсовод и не скрывал, что Ильич не бедствовал - говорит переводами зарабатывал, а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

КП
Опять у самооборонщиков г-но от обид кипит что им пестики правительство не разрешает?
И что нельзя безнаказанно стрелять в людей? 😊
Идите ныть в свой раздел со своими комплексами неполноценности,здесь о другом тема.
Давайте про историю.

После такого сурового поста я не уверен, что мои сентенции будут уместны, однако, Уважаемые Коллеги, надеюсь, вы согласитесь, что строгость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами, если он не отвечает насущным потребностям общества. Так и случилось в 80-90гг. когда попытка ужесточать законы успеха не имела, а результат был совершенно обратным задуманному. Но, на тот период законодатели пошли навстречу обществу, в результате чего мы получили облегченный доступ к газовому и травматическому оружию, и дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, мы получили ужесточение контроля за гладкостволом, получили такое понятие в кодекс, как ОЧОО, мы получили ужесточение по вопросам легалезации газового и травматического оружия. Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.

to6a
а ружье помнится подарили, кто-то из родствеников, КМК.

Rezistentстрогость любого закона обратно пропорциональна его исполнению гражданами

Rezistent
дело шло к легализации КС. Однако в начале двухтысячных в результате ГеБешного переворота и прихода к власти Щукаря, взявшего курс на реваншизм и реставрацию совка, ... Так что вполне очевидно, что в период, когда Россия пыталась стать нормальным демократическим государством, появлялись значительные послабления в праве граждан с помощью оружия защитить себя, свою семью, свою Честь и Достоинство, основываясь на двух главных демократических постулатах-
1.Государство для Человека, а не - Человек для Государства.
2.Что не запрещено, то разрешено, а не - запрещено то, что не разрешено.

КП
Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. 😊)))))

А, разве Вам невдомёк, что в НОРМАЛЬНЫХ странах с НОРМАЛЬНЫМИ законами НОРМАЛЬНЫЕ граждане почитают за Честь быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ?\Даже в сов.прибалтике вспоминается недоумение НАШИХ при виде людей на переходе в ожидании зелёного сигнала светофора в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК\!\, при ПОЛНОМ отсутствии транспорта\.

Причем тут другие страны?
Я вам пример Сингапура тогда приведу,где была ужасающая преступность и срачь везде и во всем.А с введением жестоких законов,драконовских мер и огромных штрафов и сроков заключения страна за очень короткий период превратилась в самую некриминальную,безопасную и культурную в общении страну.Потому что полицию заставили как надо работать и законы ужесточили.
Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.

КП
Германию или другую такую законопослушную страну возьмите,там знаете какие штрафы даже за самые мелочи сдирают в обязательном порядке с нарушителей?
Потому там и не нарушают.

КП
Можно подумать,что все нестрогие законы граждане сознательно соблюдают самостоятельно. )))))
Тут другая зависимость имеет место:

Если уж так сильно прочувствовал свою скотскую сущность, есть специальные заведения, где тебе и наручники нацепят, и хлыстиком похлещут и покричат на тебя. Стоит дороже, чем просто присунуть, но если уж так по твёрдой руке тоскуешь, раскошелишься

Or/iginally posted by КП:
Потому там и не нарушают.

Есть в нашем народе поговорка : "Учиться, работать, служить не за страх, а на совесть"... Неужели жить мы можем только за "страх"?
Как-то недостойно все это для страны, претендующей на роль духовной спасительницы мировой цивилизации...
А, впрочем, вероятней всего Вы правы: иначе откуда в нашем народе эта маниакальная тоска по сталинской улыбке в усы, по "ежовым" рукавицам, по кремлевской вертикали власти...

Так И.В.Сталин как раз и не мешал маленькому человеку дробовик купить, но он регулярно отстреливали тех, кто как гвоздик в ботинке поднимался на общем фоне и двигаться вперёд мешал! Ну вот отстреливали например первых секретарей обкомов и горкомов, теперь эти места заняты теме же рожами, но под другим названием. Если их начнут отстреливать, Вы их сильно пожалеете?

Я так и знал, что всё в итоге сведётся к воплям про говнорашку.

Grossfater Muller
Я так и знал, что всё в итоге сведётся к воплям про говнорашку.

Да где ж я такое написал??? Старался максимально объективно представить общеизвестную информации вообще без политики или чего-то похожего.

Тема, кстати, не впервые в разделе поднимается
Было бы интересно объединить с прежними
Но замполиты, самооборонщики и суровые мужики против пекалей неизбежны

Оружейный режим всегда напрямую связан с уровнем уверенности власти в своей силе. Хотя наивность подобного подхода, конечно, поражает. Вот было в ГДР жесточайшее оружейное законодательство - ну и где теперь эта ГДР? Когда "айн фольк" возбух, отсутствие у него личного оружия ни в коей мере не поспособствовало сохранению режима )). Более того, история показывает, что для власть придержащих опаснее всего собственная стража - именно она в нужный момент сдает шефа и становится одним из основных инструментов переворота. Или просто сама ликвидирует "лицо"

Rosencrantz
Тема, кстати, не впервые в разделе поднимается

Так эта тема и есть выжимка наиболее важного и интересного из предыдущих тем без малейшей претензии с моей стороны на авторство. Сделаете лучше, наполните ссылками на нормативные документы - будет здорово и многие вам скажут спасибо.

Rosencrantz
Но замполиты, самооборонщики и суровые мужики против пекалей неизбежн

Эти ганофобствующие клоуны уже даже и не интересны - ну болтают какую-то ерунду, так и хер с ними. Предпочитаю их игнорировать. А если совсем разойдутся, то и тереть буду их потоки нервного сознания. Вы ж меня знаете - рука не дрогнет.

brave_friar
Вы ж меня знаете

brave_friar
А если совсем разойдутся, то и тереть буду их потоки нервного сознания.

ygran
бесследно потереть может только модератор

А и не нужно бесследно, лишь бы не мешали читать основную тему, да и ладно.

Не мешало бы потереть все эти пистолетострадалчески-самооборонноманные, политизированные и хамские посты.Оставить только те,что по теме:
"ИСТОРИЯ разрешительной системы."

RosencrantzЕсли уж так сильно прочувствовал свою скотскую сущность, есть специальные заведения, где тебе и наручники нацепят, и хлыстиком похлещут и покричат на тебя. Стоит дороже, чем просто присунуть, но если уж так по твёрдой руке тоскуешь, раскошелишься

КП
Твой личный садо-мазо опыт никого не

Какой ты мне друг?
Не дай бог таких извращенцев в друзьях иметь.
Или это не ты написал?:

Rosencrantz
Если уж так сильно прочувствовал свою скотскую сущность, есть специальные заведения, где тебе и наручники нацепят, и хлыстиком похлещут и покричат на тебя. Стоит дороже, чем просто присунуть, но если уж так по твёрдой руке тоскуешь, раскошелишься

Нормальная тема была,пока такие как ты сюда не заявились.

девки принесли сегодня в тему

Вот это интересно.
В столице как всегда намного раньше всех начали учетом охотничьих ружей заниматься.
Заметьте:
Однако регистрация происходит в уведомительном порядке,никаких справок(медицинских или от участкового)и никаких санкций к гражданину за неявку не предусмотрено.
Постановление Совета министров не является статьей УК не имеет для суда силы закона.
Ну не явился я и что?Из охотобшества могут выгнать по общественой линии в крайнем случае.
Большинство владельцев ружей регулярно не занимавшихся законной охотой проигнорировали это "приглашение".

Ружья вписывались в охотбилет и регистрировались в обществах, так что концы были, и игнорировать "приглашение" могло оказаться себе дороже. Стволы "терялись" только если владелец переезжал в другой город, и по старому адресу его нельзя было найти. У моего друга так образовалась неучтенная "Белка"

А если ты регулярно не ходил официально на охоту по путевке-то тебе и пофиг все это было.Ну исключили накрайняк из общественной организации и хрен с ней.Ружье все равно при тебе.А абсолютное большинство владельцев вообще в никаких охотобществах не состояло и к ним такое приглашение вообще не могло прийти в принципе,ведь адреса владельцев могли узнать только в охотобществе.
Т.е. касалось только и так уже легализованных в охотобществах ружьях с просьбой отметить ружье дополнительно еще и в милиции,что в принципе нетрудно было при желании сделать если двух фотографий не жалко. 😊.
Участковым и СМ "на земле" вся эта возня пофиг была,т.к. нарушений УК не было.
Я выше свою историю с фроловкой в те времена описал.Как владел ружьем без единого на то документа совершенно не скрывая этого.

КП
Вот это интересно.

2Шуан
Ружья вписывались в охотбилет и регистрировались в обществах, так что концы были, и игнорировать "приглашение" могло оказаться себе дороже.

КП
А если ты регулярно не ходил официально на охоту по путевке-то тебе и пофиг все это было.Ну исключили накрайняк из общественной организации и хрен с ней.Ружье все равно при тебе.А абсолютное большинство владельцев вообще в никаких охотобществах не состояло и к ним такое приглашение вообще не могло прийти в принципе,ведь адреса владельцев могли узнать только в охотобществе.
Т.е. касалось только и так уже легализованных в охотобществах ружьях с просьбой отметить ружье дополнительно еще и в милиции,что в принципе нетрудно было при желании сделать если двух фотографий не жалко. 😊.
Участковым и СМ "на земле" вся эта возня пофиг была,т.к. нарушений УК не было.

КП
Я выше свою историю с фроловкой в те времена описал.Как владел ружьем без единого на то документа совершенно не скрывая этого.

Rezistent
Вы хотите сказать, что тогда можно было легко игнорировать постановку охот.оружия на учёт в милиции, без ощутимых последствий для себя??? Без изъятия в случае обнаружения и штрафных санкций?

RezistentНе передёргивайте - ,, неучтёнка

Rezistent Не передёргивайте -

КП Сами не "передергивайте"
Я не передергиваю.

Гусары молчать! 😊

КП
Не мешало бы потереть все эти пистолетострадалчески-самооборонноманные, политизированные и хамские посты.Оставить только те,что по теме:
"ИСТОРИЯ разрешительной системы."

Ну вот и пиши про то как было у вас в колхозе,
а не "как надо сделать" во всей стране.
И всё будет хорошо.

Имхо, наилучшим вариантом истории "запретительной системы" было бы:
"Спустя девять месяцев на белый свет должен был появится известный политический деятель... но средства контрацепции оказались на высоте".

Вообще (опять же имхо) оружейный закон в конкретном государстве - самый яркий индикатор отношения этого самого государства к своим согражданам.

З.Ы. КП как обычно, в своем репертуаре... зря кстати его тут троллем обозвали - истинный троль МОЖЕТ прикинутся идиотом, но главная его задача выставить идиотами ДРУГИХ. Посему истинный прокачанный троль отличается умом и сообразительностью (IQ гораздо выше среднего + плюс немалое владение словом).

Rosencrantzу вас в колхозе,

КП
Где как в общем было.Не было тогда еще ЗОО обязательного для всей страны.

Именно так. Примеры из жизни:

Моя семья жила в Якутии и отец получил разрешение на нарезное в 1985 году. Со страшным скрипом, но тем не менее.
В конце 70х-начале 80х дядя (брат отца), живущий в Красноярском крае, продлил разрешение на мелкашку и карабин Мосина.
И в те же 80е годы, в Калининской (ныне - Тверской) области, обломали с нарезным родственника моей жены - партийного работника.

Ещё было военное охотобщество, этакое "государство в государстве" достаточно либеральное и даже при "собственной" производственной базе.

.