Немецкий трофей

Новгородец


Попался тут снимок - "Немецкий танк Рено FT-17 в бою с югославскими партизанами". В 1942 году 250 таких танков передали СС. Если правильно понял, то противопартизанским подразделениям в Европе.

Коллеги, как считаете, танк на фото из их числа?


Vitold Vessone

Почему нет? Против партизан бросали все, что было похоже на танк. Включая вот таких ветеранов.

Новгородец

Против партизан бросали все, что было похоже на танк. Включая вот таких ветеранов.
Вопрос о этом танке. Место и время вроде сходятся.

Vitiaz

Против партизан бросали все, что было похоже на танк. Включая вот таких ветеранов.
Особенно с учетом отсутствия у партизан серьезных противотанковых средств. В таких условиях учто угодно с противопульной броней и пулеметом будет грозной силой. А у Реношки, помнится, 37 или 45 мм пушка стояла.

А по фотке дату и место определить трудно...

Новгородец

Место - Югославия. Дата - после 1942 с вероятностью 80%.

А у Реношки, помнится, 37
37-мм Пюто, как и на многих более современных на то время французских танках.

ГрозаБ

Новгородец
37-мм Пюто, как и на многих более современных на то время французских танках.
А с учетом того, что воевать этой жестянке не станками противника, а с партизанами - пулемет, ИМXО, нужнее был бы.

swiss2

партизанами - пулемет, ИМXО, нужнее был бы.

Гнездо пулеметное разнести, по мазанке шарахнуть откуда стреляют - самое то, а пулемет можно ручками и за ним нести, благо едет он очень не быстро))))

Новгородец

Гнездо пулеметное разнести, по мазанке шарахнуть откуда стреляют - самое то
А на большее его пушки и не хватало 😛

PAN 111111111

передали СС. Если правильно понял, то противопартизанским подразделениям
Там посмотреть бы внимательно,мож значёк какой проявится ,тогда можно будет его точно привязать и по времени и по месту.

Vitiaz

А на большее его пушки и не хватало
А большего из концепции танкостроения между мировыми войнами и не требовалось. Особенно в такой "танкостроительной" державе, как Франция.
На период создания этих танков их основная задача - решение "пулеметной проблемы" 1МВ, т.е. подъехать в порядках пехоты к пулеметному гнезду и уничтожить его. Скорости, бронирования и огневой мощи вполне хватало для этой задачи.
Потому для борьбы с партизанами самое оно и есть.
Югославы до каких пор Т-34-85 ("Возило А") клепали? И сколько те же тридцатьчетверки успешно по Африке рассекали? Пока у противника нет гранатометов, ПТО и т.п. противотанковых средств практически любое бронированное и пушечное "возило" будет большой силой.

ГрозаБ

swiss2
Гнездо пулеметное разнести, по мазанке шарахнуть откуда стреляют - самое то
А фугасы 37мм были? Или только болванки?

Bambr09

Похоже, это один из Renault FT-17 Югославской армии, захваченный немцами в апреле 1941 г.
"Из захваченных у Королевской югославской армии танков FT - 17 немцы сформировали в начале июля 1941 года 6 взводов по 5 танков в каждом. Взводы использовались для охраны важных объектов и против партизан."
(цитата из статьи http://kvadar2010.narod.ru/index/0-20 ).

ГрозаБ
А фугасы 37мм были? Или только болванки?
"Вооружение на 'Рено' FT для 'пушечного' танка (char canon) состояло из 37-мм пушки "Пюто" SA18 L/21 с длиной ствола 21 калибр. Боекомплект состоял из 237 унитарных выстрелов с фугасными, бронебойными и картечными снарядами." (источник тот-же)

Новгородец

Югославы до каких пор Т-34-85 ("Возило А") клепали?
Он хорошо подходил для их ТВД - не всякий мост в горах 72-ку выдержит, а Т-34-85 самое то.

Из захваченных у Королевской югославской армии танков FT - 17 немцы сформировали в начале июля 1941 года 6 взводов по 5 танков в каждом. Взводы использовались для охраны важных объектов и против партизан."
Цифры разнятся - от 12 до 30, но возможно исправными захватили 12, а остальные ввели строй позже.
Танк на снимке мог быть и из них.

А фугасы 37мм были?
Боекомплект пушечных танков "Рено" FT в 1930-е годы пополнился новым фугасным снарядом Mle 1937, который превосходил фугасный старый (периода ПМВ) снаряд Mle 1916. Масса снарядов осталась одинаковой - 555 гр, однако разрывной заряд из мелинита у Mle 1937 увеличился почти вдвое, до 56 гр. вместо 30 гр. у Mle 1916. Увеличилась с 367 до 440 м/с начальная скорость снаряда.

ГрозаБ

Новгородец

Боекомплект пушечных танков "Рено" FT в 1930-е годы пополнился новым фугасным снарядом Mle 1937, который превосходил фугасный старый (периода ПМВ) снаряд Mle 1916. Масса снарядов осталась одинаковой - 555 гр, однако разрывной заряд из мелинита у Mle 1937 увеличился почти вдвое, до 56 гр. вместо 30 гр. у Mle 1916. Увеличилась с 367 до 440 м/с начальная скорость снаряда.


Спасибо!
А то тема не моя, и про стволы, которые калибром больше 12,7мм я не знаю практически ничего...

Новгородец

ГрозаБ
Забыл уточнить. 37-пушка Пюто создавалась изначально для борьбы с огневыми точками, наблюдателями за бронещитками и т.п. Первых били фугасами (но слабыми), вторых болванками. Пушку уже в 1917 приспособили под танковую, передалав затвор с эксцентрика на клиновой.
http://ww1.milua.org/GunPuto37.htm
В 1920-х японцы свои Рено перевооружили Тип 11
http://forum.guns.ru/forums/ic...868/7868377.jpg

Ещё немцы. Теперь вроде как люфтваффе.


ЯРЛ

Эксцентричный затвор это интересно. А на чём он собственно при выстреле держится. Боевые упоры собственно где? И как его снимать?

Новгородец

Гляну у себя. Где-то лежал мануал по американской копии пушки.

ЯРЛ

Спасибо, это как я понимаю делается на токарном станке, тело вращения так сказать.

Рус-с

а пулемет можно ручками и за ним нести
Казаки Панвица на конях возили небось. 😊

ЯРЛ

Гляну у себя. Где-то лежал мануал по американской копии пушки.
Нашёл я картинку, гениальное изделие, делается на токарном станке. Только резьбу нужно правильно начать. Обычная упорная резьба, затвор вкручивается в эксцентричный прилив накрученный на ствол. В закрытом состоянии затвор по резьбе дожат до упора, в открытом - отошёл на пол оборота. Только я с экстрактором не разобрался.

Новгородец

как обещал



Новгородец

А такую поставили в танк



Новгородец

Камрады, подскажите пожалуйста, где был сделан этот снимок. Вроде бы в Вене в конце войны...

Allexcolonel

в Вене
В Вене.
в конце войны...
В конце войны.




Халдей

swiss2

В Вене.

А здание - часом не нынешний военный музей?

monkeymouse4

Интересная фота. Характерно, что почти ни на одной Пантере нет следов попаданий. Только разутые.

Дед рассказывал, под Орлом в 43м, между рекой и железкой стоял целый эшелон из Пантер бледно-песочного цвета. Расставлены вдоль реки, еще с узкими гусеницами. Все целенькие, просто брошенные.

"Особенно в такой "танкостроительной" державе, как Франция"(C)
Так уж...
Вообще-то, Французы, перед МВ2 строили самые тяжелые танки (как тогда все думали).

Новгородец

В Вене.
А как это место называлось/называется? Поиски дали такую инфу - "снимок битого ФТ на СПАМе в Вене"...