Что за револьвер?

Пишут,что С-В Виктори...Но ,вроде ,не он...
А может и он,только ему ствол попилили,и шомпол укоротили.

Точно он, во всяком случае Смит-Вессон модель 10, но ось экстрактора вдвинута внутрь барабана.

Когда-то была испанская копия Смита с УСМ Кольтовского типа.

А что в нём от Кольта? Крышки на левой стороне не видно, зато виден след от круглого ограничителя барабана, как у револьверов Смит-Вессон, у Кольтов его делали другой формы и заодно с рамкой. Прилив под стволом для переднего фиксатора барабана. То, что нет наплыва, закрывающего заднюю сторону барабана, объясняется тем, что он скорее всего был приварен к рамке и отломался. Револьвер очень похож на Смит-Вессон: http://forums.gunbroker.com/topic.asp?TOPIC_ID=550221 . У Кольтов рамка в рукоятке с перемычкой. Это или Смит-Вессон, или его копия. У него барабан вращался против часовой стрелки, как у Смит-Вессонов, по пазам фиксатора барабана видно.

Strelok13
А что в нём от Кольта?

P.S. Вот УСМ аналогичной испанской копии Смита:

Что-же,видимо ответ однозначен-испанская копия?Каких годов хотя бы?

Сложно сказать. Иx активно клепали с 1905-го и до Второй Мировой.

Всем спасибо.Ответ на вопрос получил.

ГрозаБ
Внимательно читай мой пост 😊 От кольта - упрошенный УСМ с V-образной пружиной. Я такиx испанскиx копий смита насмотрелся чуть больше, чем дофига. Внешне - смит, но УСМ другой. Тут очень xорошо виден упор боевой пружины на задней стенке рукояти. У смита боевая пружина плоская, закреплена винтом к передней стенке. У кольта - V-образная с упором в заднюю стенку.

P.S. Вот УСМ аналогичной испанской копии Смита:
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7832349.jpg][/URL]

Спасибо, я бы не заметил, внешне обычный Смит-Вессон, если не знать на что обращать внимание. Фотография, как я понимаю, отсюда: http://molotok.ru/revolver-smi...3485188774.html , там их несколько, с разных ракурсов.

Strelok13
Фотография, как я понимаю, отсюда:

Strelok13
Strelok13

Вот ещё другие револьверы, в похожем состоянии, но дороже: http://molotok.ru/maket-revolv...3478752974.html
http://molotok.ru/revolver-rus...3450640006.html .

Видимо не я один иногда в поиске на Молоток.ру набираю "Револьвер", правда больше интересуюсь репликами дульнозарядных револьверов, поэтому ещё набираю "Colt" и "Remington" 😊. Но пока не покупаю, так как легальность их в России не просто сомнительная, а её точно нет. Но хочется, может когда-нибудь как-то узаконят.

В Америке конечно хорошо с этим, и можно настоящие, и много их, и не дорогих. У нас, я понимаю тех, кто покупает такие, из земли, это естественнее, чем хорошо сохранившийся револьвер, специально испорченный сверлом и сваркой.

Strelok13
Точно он, во всяком случае Смит-Вессон модель 10, но ось экстрактора вдвинута внутрь барабана.

Нет, это точно не модель 10. Если допустиить, что это S&W, а не испанская копия, то это или Military & Police (pre Model 10), либо Victory (что менее вероятно, но надо в руках подержать, чтобы сказать точно).

Прошу прощения, но насколько я понимаю, номера моделей стали использовать в 1950-е годы, но применительно к ранее выпущенным револьверам тоже. То, что стало называться Модель 10, сначала производилось как Хенд Эжектор (хотя с этим же названием были и револьверы 32-го калибра на маленькой рамке, которую назвали I-frame, и удлинённый вариант которой сейчас известен как J-frame), называлось также Милитари энд Полис, но сейчас обобщённо называется Модель 10 или Модель 1905 года. Пожалуйста поправьте, если я ошибаюсь.

Нет, нет такого "обобщенного названия Модель 10". Они внешне очень похожи, но имеют конструктивные отличия - хотя и не кардинальные. То, что это Pre Model 10, сразу видно по наличию выреза на нижней поверхности ствола - там, где помещалась головка экстрактора у моделей ряда до 10 (который вогнали в ось/трубку барабана). На более поздней Model 10 этого выреза уже нет - так как с экстрактора была убрана его головка - ее отлично видно на всех фото. Плюс это т.н. пятивинтовая модель - присутствует наличие пятого винта в рамке - с торца у спусковой скобы - его видно на фото. У Model 10 этот винт убрали.
Это так, навскидку, остальное можно было бы уточнить при более внимательном рассмотрении - но по фото не просто. Мушка явно была обточена, рамка рукоятки сильно деформирована.

Саныч
но по фото не просто

Я и их имел ввиду - предмет в таком состоянии, что только в помойку.

От кольта - упрошенный УСМ с V-образной пружиной. Я такиx испанскиx копий смита насмотрелся чуть больше, чем дофига. Внешне - смит, но УСМ другой. Тут очень xорошо виден упор боевой пружины на задней стенке рукояти. У смита боевая пружина плоская, закреплена винтом к передней стенке.

А какая система на самом деле лучше и почему?

Саныч
в таком состоянии, что только в помойку.

Саныч
Нет, нет такого "обобщенного названия Модель 10". Они внешне очень похожи, но имеют конструктивные отличия - хотя и не кардинальные. То, что это Pre Model 10, сразу видно по наличию выреза на нижней поверхности ствола - там, где помещалась головка экстрактора у моделей ряда до 10 (который вогнали в ось/трубку барабана). На более поздней Model 10 этого выреза уже нет - так как с экстрактора была убрана его головка - ее отлично видно на всех фото. Плюс это т.н. пятивинтовая модель - присутствует наличие пятого винта в рамке - с торца у спусковой скобы - его видно на фото. У Model 10 этот винт убрали.
Это так, навскидку, остальное можно было бы уточнить при более внимательном рассмотрении - но по фото не просто. Мушка явно была обточена, рамка рукоятки сильно деформирована.

Спасибо, очень интересно. Я встречал название Модель 10 у револьверов с головкой экстрактора на Ганброкере, видимо люди неправильно пишут, поэтому думал что оно обобщённое для всех револьверов на рамке K. Скажите пожалуйста, а этот пятый винт, спереди спусковой скобы, он держит кронштейн барабана? Замечал, что когда револьверам отрезали спусковую скобу, то Кольтам отрезали ровно, а Смит-Вессонам оставляли переднее ушко спусковой скобы, видимо из-за этого винта.

Порылся,нашел что-то похожее по описанию на ту же испанскую реплику...

CСылка

У меня когда-то был такой и с xорошим кусочком истории в придачу:
http://grozab.livejournal.com/25219.html

ГрозаБ
У меня когда-то был такой и с xорошим кусочком истории в придачу:
http://grozab.livejournal.com/25219.html

Strelok13
Скажите пожалуйста, а этот пятый винт, спереди спусковой скобы, он держит кронштейн барабана?

ГрозаБ
ГрозаБ

Думаю, что по типу Кольта, означает расположение пружины, а в остальном УСМ похож на Смит-Вессон, направление вращения барабана у револьвера такое. Можно ли заменить пружину не знаю, но некоторые даже на современные Смит-Вессоны, у которых спиральная пружина на направляющем стержне, ставят пластинчатую, при наличии инструментов и сварки заменить можно очень много.

Всегда интересовался, почему много заимствуют именно конструкцию и внешний вид револьверов Смит-Вессон? Почему не Кольт? Копий Смит-Вессонов много во всём мире, кроме этого, Таурус и Росси это развитие конструкции Смит-Вессона, в американских револьверах Чартер Армс и чешских Альфа есть его черты, в немецких Арминиусах и Эрмах, в французском Манурин МР-73 и даже наш РСА, имея сильно отличающийся УСМ, внешне похож на Смит-Вессон. Испанскую копию Кольта кажется один раз видел фотографию. И ещё один раз турецкую. Почему не копируют Кольт, он тоже красивый, и не выглядит сложнее?

У испанцев к тому моменту был очень богатый опыт производства револьверов. УСМ, как правило, был упрошенным вариантом Варнановского(этого же типа УСМ и на кольте). Просто по причине того, что он гораздо проще в производстве, чем УСМ Смит-Вессона или Кольта. Вращение барабана у испанскиx копий С-В было против часовой стрелки как у С-В - крышка с правой стороны рамки, соответственно там же и лапка поворачивающаяя барабан.
Копировали внешне С-В по простой причине - удобное запирание барана и в отличии от Кольтовского не требовавшее ОЧЕНЬ высокого уровня производства.
Испанские копии Кольтов тоже были и некоторые даже стояли на вооружении в Румынии и Греции.
Проблема с копиями кольта - кольтовское запирание барабана требует ОЧЕНЬ точной подгонки деталей и термички - иначе будет люфт(который есть почти на всеx револьвераx С-В, но не на Кольтаx)

То есть проблема Кольта, как конструкции, в том, что надо откинуть барабан мимо поворачивающей его собачки? Честно говоря, я об этом думал, сложное место. Удивительно, что у Кольта сначала была крышка с правой стороны и вращение барабана против часовой стрелке, а потом перешли на вращение по часовой.

Strelok13
То есть проблема Кольта, как конструкции, в том, что надо откинуть барабан мимо поворачивающей его собачки?

Спасибо. Насколько я понимаю, у Смит-Вессона ось барабана входит в отверстие в рамке, и выталкивается из него защёлкой, а у Кольта выступ защёлки входит в отверстие в звёздочке барабана, соответственно при отведении защёлки назад барабан освобождается. Неужели это лучше? Мне Кольты больше нравятся внешне, но в чём принципиальное преимущество? Ось барабана, вставленная в рамку, или ось защёлки, вставленная в барабан, размер запирающих деталей близкий.

Разница во первыx в том, что ось защелки кольта в два раза больше по диаметру и строго цилиндрическая, а не закругленная, как у смита. Второй момент - фиксация самого барабана стопором барабана и собачкой. У кольта на собачке ДВА выступа, которые взаимодействуют с двумя выступами звездочки. Плюс стопор барабана смещен в сторону - в результате получается широкий треугольник между тремя точками фиксации барабана собачка-ось-стопор. У Смита треугольник практически плоский - стопор барабана наxодится точно по центру, под осью. Еще одно достоинство кольта - из-за смещенного в сторону стопора барабана выточка для него на барабане не совмещается с самым тонким местом стенки каморы, как у Смита. И, соответственно, в этом месте гильзы не дует - вечная болезнь Смитов. Кольт тоже сделал один револьвер со стопором по центру а-ля смит - Кинг Кобру. И это единственый кольт у которого люфтует барабан 😊

Я видел два выступа на собачке Кольтов, но не думал почему такая форма, спасибо. Не задумывался просто, должен был догадаться, но даже не сформулировал вопрос.

Про Кинг Кобру помню, Вы когда-то писали. Она не одна в семействе револьверов MK V, кроме неё были ещё Трупер MK V, Лоумен MK V и Гризли, может быть ещё какие-то, о которых я не знаю, как я понимаю, они все были на одинаковой рамке и отличались стволами, прицельными приспособлениями и барабанами.

Про остальные MK V ничего сказать не могу - у меня иx не было. И, после Кинг Кобры, и не будет...

Люфт барабана у револьверов - это только вопрос настрела. Все они люфтят в итоге - и S&W и Кольты...

Саныч
Люфт барабана у револьверов - это только вопрос настрела

Испанские копии Кольтов тоже были и некоторые даже стояли на вооружении в Румынии и Греции.

Можно пару вопросов по револьверам - испанским копиям Кольтов на вооружении Греции и Румынии: в какие годы это было и в каких калибрах они были.

УСМ, как правило, был упрошенным вариантом Варнановского(этого же типа УСМ и на кольте). Просто по причине того, что он гораздо проще в производстве, чем УСМ Смит-Вессона или Кольта.

И вот эту фразу можно чуть пояснить, а то тавтология какая-то получается - УСМ у Кольта Варнановского типа или какой-то иной и чем он хуже УСМ Смитт-Вессона?

swiss2
Можно пару вопросов по револьверам - испанским копиям Кольтов на вооружении Греции и Румынии:

swiss2
УСМ у Кольта Варнановского типа или какой-то иной и чем он хуже УСМ Смитт-Вессона?

ГрозаБ
Не скажи. У меня кольт ДС 57-го года с настрелом о котором думатл страшно - люфта нет вообще. Большинство С-В люфтят новые из коробки. Xотя старые С-В попадаются вообще без люфта - у меня есть один С-В Модель 10 начала 60-x - нет люфта. Правда он в рукаx талантливого оружейника побывал, у него спуск лучше, чем на Питоне...

Замечательный пример - у Вас есть Кольт DS, у него люфта нет. У скольких людей есть десятки револьверов, в том числе и Кольты DS - и люфт есть. Согласитесь, один револьвер без люфта у Вас на руках как-то маловато... Если бы Вы хотя бы сказали, что все Ваши револьверы без люфта - ну можно было бы поспорить. А так даже спорить не о чем... 😊

Саныч
Если бы Вы хотя бы сказали, что все Ваши револьверы без люфта - ну можно было бы поспорить.

ГрозаБ
Все мои револьверы без люфта - я с люфтом не покупаю. И, как следствие, за последние десять лет(для личного употребления, а не на продажу) у меня побываьа три десятка кольтов и один смит-вессон.

Ну, побывали. Если б Вы сказали, что у Вас и сейчас на руках три десятка револьверов - было бы авторитетно, а так мало ли что у кого было и когда, за какой период.
К тому же Вы и сами пишете - покупаете только без люфта. Стало быть - и с люфтом навалом, просто Вы их не покупаете...

ГрозаБ
Калибр - 8мм(французкий), годы - ПМВ

Спасибо!
А во Францию такие револьверы не поставлялись? Или только а-ля Смит-Вессон?
Кстати, интересно: я у Вас когда-то спрашивал, в каких странах еще использовались Наган 1895 - в числе прочих Вы упомянули и Грецию и Румынию.

Источник - классический двухтомник Мюллера. Там все револьверы стоявшие на вооружении в Европе есть. Многие я до этого даже на картинках не видел.

Источник - классический двухтомник Мюллера. Там все револьверы стоявшие на вооружении в Европе есть. Многие я до этого даже на картинках не видел.

Только он не водится в наших широтах((( А через интернет стоит как чугунный мост(((
Я вообще не уверен, что он есть в России хоть у кого-то(((

Книжка да, не частая... Я два года в штатаx ее искал, нашел один комплект за $1000 - задавила жаба. Потом нашел на немецком наЕбае за 85 евро 😊

Книжка да, не частая... Я два года в штатаx ее искал, нашел один комплект за $1000 - задавила жаба. Потом нашел на немецком наЕбае за 85 евро

Пустячек, а приятно))) Вот, кстати, поэтому мы у Вас спрашиваем, а не Вы у нас)))))

И раз уж зашла речь об этой книге, можно попросить Вас посмотреть, что в ней написано про испанскии копии револьверов Пипера, типа того, что у Николая Павлова - поставляли их во Францию в 1МВ?

Никакиx Пиперов для франции в книге нет. А вот копия Смита с кольто-варнановским УСМ типа такого, с которого началась тема - есть.

Понял. Спасибо! А с кольтовской застежкой барабана во Францию поставлялись?

Поставлялись. Фирмы "Orbea Hermanos" и "Garate Anitua Y Cia"

Поставлялись. Фирмы "Orbea Hermanos" и "Garate Anitua Y Cia"

Туплю - у них же вроде смитовские фиксаторы барабана? как револьвере из начала темы? Или и те и те делали и поставляли?

swiss2
Туплю - у них же вроде смитовские фиксаторы барабана?

Спасибо!

была еще фирма "Trocaola Aranzabal Y Cia" - они поставляли французам копии смита-переломки в калибре 455, те же, что и англичанам

Опаньки! Именно в .455 и французам? Век живи - век учись))) А зачем они им были?

swiss2
Именно в .455 и французам? Век живи - век учись))) А зачем они им были?

Но оказалось, что эти револьверы в калибре 455 поставляли сперва англичанам. А те уже, в свою очередь - французам, румынам, грекам...

Насколько я помню сразу после окончания 1МВ англичане эти револьверы испанские изъяли из армии.

румынам,

Кстати всегда интересно было, а как румыны от союзников в войну грузы получали? Через Россию?

swiss2

а румыны же вроде почти такой же под свой патрон покупали?

Кстати всегда интересно было, а как румыны от союзников в войну грузы получали? Через Россию?

В литературе обычно пишут калибр 11мм, но на практике револьверы были под английский 455.

То-есть под румынский патрон не было?

ВСЕ испанские револьверы в румынской армии - вне зависимости от модели и калибра.

а можно попросить огласить весь список)))

swiss2
ВСЕ испанские револьверы в румынской армии - вне зависимости от модели и калибра.

а можно попросить огласить весь список)))

swiss2
То-есть под румынский патрон не было?

swiss2
а можно попросить огласить весь список)))

Mex-Driver

ТО есть и тот самый, с которого я
тему начал?

Итак под грифом "Revorverul Mod.1915" у нас проxодят 5 револьверов:
1. Испанская копия Смит-Вессона(с УСМ Кольтовского типа) калибр 8мм производства Orbea Hermanos
2. Испанская копия Кольта(с измененной рукоятью) калибра 8мм производства Garate Anitua Y Cia
3. Испанская копия переломки Смит-Вессон калибра 455(11мм) производства Trocaola Aranzabal Y Cia
4. Револьвер Наган 1895 калибра 7,62x38Р производства Тульского завода
5. Револьвер Наган 1895 калибра 7,62x38Р производства Л.Наган, Льеж

ГрозаБ
1. Испанская копия Смит-Вессона(с УСМ Кольтовского типа) калибр 8мм производства Orbea Hermanos

А как он мог попасть в Россию?
Мог ли его какой-либо немец после завоевания Германией Испании,привезти его оттуда как трофей,или действительно с ним воевал...?Как с боеприпасами там было дело?Патрон лебель.

Хотя может быт много вариантов.Там ведь в книге написаны годы производства -1915-1944?

Эти револьверы клепали сотнями тысячь и помимо довольно скромныx военныx заказов, они продавались по всему миру. Иx моги и в Первую Мировую натащить, и из испании во время тамошней Гражданской, и во время Второй Мировой...

после завоевания Германией Испании

Итак под грифом "Revorverul Mod.1915" у нас проxодят 5 револьверов:
1. Испанская копия Смит-Вессона(с УСМ Кольтовского типа) калибр 8мм производства Orbea Hermanos
2. Испанская копия Кольта(с измененной рукоятью) калибра 8мм производства Garate Anitua Y Cia
3. Испанская копия переломки Смит-Вессон калибра 455(11мм) производства Trocaola Aranzabal Y Cia
4. Револьвер Наган 1895 калибра 7,62x38Р производства Тульского завода
5. Револьвер Наган 1895 калибра 7,62x38Р производства Л.Наган, Льеж

Спасибо большое! Картина интересная вырисовывается...

И еще, если можно, не сейчас, как-нибудь, когда будет время: снимите в таком же качестве, пожалуйста, страницы с Наганами 1895 в разных странах, особенно с вьетнамским пр. симсона, вы как-то уже снимали их, но на телефон, а там текст совсем не читается, ну вот совсем никак, только аппетит раздразнили))))

Ну, и вообще - пишите больше, пишите чаще))))

swiss2
улыбнуло)))
-Слышь, Люций?
-Так и запишем: возводил поклёп на Князя Тьмы.

Итак под грифом "Revorverul Mod.1915" у нас проxодят 5 револьверов:

а у них револьвер какой-нибудь до 1МВ состоял на вооружении официально?

копия Кольта(с измененной рукоятью)

а в чем смысл такой рукояти? Рукоять типа Бислей)))

чего-то меня сегодня прет на вопросы) Врочем, как всегда)))

swiss2
страницы с Наганами 1895 в разных странах, особенно с вьетнамским пр. симсона, вы как-то уже снимали их, но на телефон, а там текст совсем не читается, ну вот совсем никак, только аппетит раздразнили))))

swiss2
а у них револьвер какой-нибудь до 1МВ состоял на вооружении официально?

swiss2
а в чем смысл такой рукояти? Рукоять типа Бислей)))

А они что, не люди?

Не снимал. Книга только по европейским револьверам

[QUOTE]я его с детства xотел. Шел во времена моей юности по ТВ какой-то румынский детектив, где главный герой с таким бегал

Лебау(Lebau)-румынская транслитерация Lebeau...
По ссылке названия всех румынских "револьверулов":
http://www.ordonnanzrevolver.de/rumaenien.shtml
Буечи- Buescu ...
http://forums.gunboards.com/sh...Buescu-revolver
Но понимания, действительно, нет...

А они что, не люди?

Простите за назойливость, но по Греции такую же справочку не можете от начала и до упора? Просто список по моделям, если есть - чьего производства, если количествами поразите - просто границ благодарности не будет)))

1. Револьвер Модель 1882(Французкий Мле 1974)
2. Револьвер Наган Модель 1898(бельгийский Наган 1895)
3. Револьвер Кольт Модель 1915(Кольт Арми Спешел 38 Лонг Кольт)
4. Револьвер Веблей Модель 1944 .38(английский Веблей Но2 Мк1)
5. Револьвер Веблей Модель 1944 .455(английский Веблей Мк6)
Плюс кучка трофеев полученыx во время Балканскиx Войн.
Плюс некоторое количество револьвером Смит-Вессон Модель 60, Кольт Питон и Манурин МП-73 для греческого спецназа

ГрозаБ
3. Буечи Модель 1876

Буеску...

Почти 100% копия Галан-Лебо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГрозаБ:
[Б]У меня когда-то был такой и с хорошим кусочком истории в придачу:
[УРЛ=хттп://грозаб.ливеёурнал.цом/25219.хтмл]хттп://грозаб.ливеёурнал.цом/25219.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Класс. Мало того что русский , ну или около того, в время испанской Гражданской войны дык еше и с правильной стороны.

В гражданской войне правой стороны не бывает...

В той Франко был единственной силой, которая могла спасти страну и он ее все-таки спас. Противостояший ему клубок змей обошелся бы Испании дороже, победи они в войне. Сперва лет 5 с упоением резали бы друг друга, потом победившие - остальной народ. У них даже в процессе была небольшая войнушка комми с анархистами. С Франко Испании крупно повезло.

А наганы испанцы копировали?

Спасибо!

1. Револьвер Модель 1882(Французкий Мле 1974)
2. Револьвер Наган Модель 1898(бельгийский Наган 1895)
3. Револьвер Кольт Модель 1915(Кольт Арми Спешел 38 Лонг Кольт)
4. Револьвер Веблей Модель 1944 .38(английский Веблей Но2 Мк1)
5. Револьвер Веблей Модель 1944 .455(английский Веблей Мк6)
Плюс кучка трофеев полученыx во время Балканскиx Войн.

Можно еще небольшой вопрос - в этих наших интернетах ходит такой вот списочек:
Foreign-Made Revolvers Classified by German Ordnance
а в нем
GREECE
Revolver 612 (g) Greek Nagant 1895 7.62mm
Revolver 613 (g) Greek Nagant 1912 7.62mm
Revolver 648 (g) Greek contract Colt Official Police .38 spl
Revolver 649 (g) Greek contract S&W M&P .38 sp
по Грик Наган 1912 можете что нибудь сказать вообще и про его легендарное американское происхождение в частности? Откуда-то ноги же должны расти даже у слухов

swiss2
по Грик Наган 1912 можете что нибудь сказать вообще и про его легендарное американское происхождение в частности? Откуда-то ноги же должны расти даже у слухов

Откуда растут ноги у слухов мы можем никогда не узнать, встал человек не с той ноги и придумалось - вот и вся история ...

Слухи о якобы американском происхождении, если таковые были, пошли с маркировки на револьвере (слева) - "Nagant Kal 7,62 Mod Amerika 1912". Из чего следует, что текст на немецком, а револьвер испанский или бельгийский, а может и немецкий ... Я не очень уверен, что и 1912 относится к названию, возможно это просто год выпуска.

Из D50/1 "Kennblätter Fremden Geräts. Heft 1. Handwaffen", 1941 г.

Nagant Kal 7,62 Mod Amerika 1912

Ну это прям просто праздник какой-то(с))))))))))))))
Спасибо!

swiss2

Revolver 613 (g) Greek Nagant 1912 7.62mm

Как-то на немецкой страничке, револьвер на наган только похож.
И кто готику понимает - к чему относится число "6"?

to6a
Как-то на немецкой страничке, револьвер на наган только похож.
И кто готику понимает - к чему относится число "6"?

К числу нарезов и патронов.

Наганы - трофеи Балканский войны

А чьи они были изначально? Турецкие?

swiss2
А чьи они были изначально? Турецкие?

xwing
Класс. Мало того что русский , ну или около того, в время испанской Гражданской войны дык еше и с правильной стороны.

Он был с неправой стороны, можно рассуждать что Франко не был самым жестоким и вредным для своей страны диктатором, но он был обычным военным диктатором, которых много в испаноязычных странах. Где сытая армия борется за свои права с голодным народом.

Я расскажу своими словами, в Википедии есть подробнее. В первые два дня мятежа военные захватили большую часть страны, но сменившееся правительство Республики начало выдавать оружие гражданам. Простые люди, рабочие и крестьяне, объединившиеся в отряды, без дисциплины и боевого опыта, за несколько дней выбили военных из большинства регионов. Но в это время в Европе развитые страны экспериментировали над неразвитыми и помогали строить в них фашистские государства, поэтому Италии и Германии позволили помочь военным перевезти из Африки солдат Франко и началась Гражданская война в Испании.

Среди владельцев оружия в Америке, популярна теория, что оружие им нужно, чтобы народ мог бороться с тиранией и если понадобится, противостоять государству, сражаться с армией и полицией, если они будут действовать против народа. Там произошло именно это, простые люди взяли в руки оружие чтобы воевать против мятежной армии, чтобы остановить стремящихся к власти военачальников. Обычные рабочие и крестьяне, они не были идеальными, не были опытными, не были одинаковыми, они были наивны, они ошибались, но они сделали то, для чего миллионы американцев хранят дома винтовки. Они встали с оружием в руках против военной силы, которая захотела присвоить себе страну.

Американских политиков тоже можно по разному называть, они не нравятся многим американцам, но мало кто скажет, что диктатура будет лучше, чем гражданское государство.

Простые люди, рабочие и крестьяне так же воевали на стороне Франко. И достаточно упорно и неплохо. Против интернациональной нечисти ,которая приползлс из-за рубежа. Если б мы могли здесь с помошью армии выкинуть ету либеральную розовую сволочь из страны - ныло б здорово, во всяком случае если я бдруг услышу по радио Над Всей Америкой Безоблачное Небо - я точно знаю на чьей стороне буду. При етом, заметь , наци они не были. Не говоря уже о том что Франко и фалангистом-то не был ,строго говоря,

Он не был самым кровавым диктатором. И главным стал случайно. Но всё же при нём всё было достаточно мрачно и уныло. Нацистами они не были, с каталонцами и басками как-то надо было жить, кроме того была идея испаноязычной общности с странами Латинской Америки.

Рабочие и крестьяне воевали на его стороне не очень. То есть в намного меньших количествах, чем против, во всяком случае поначалу, пока это было дело добровольное. У него были боеспособные войска в Африке, если бы немцы и итальянцы не перебросили их в Испанию, о мятеже забыли бы через несколько дней, Эмилио Мола не достиг большого успеха.

Интернациональная нечисть, как ты её называешь, была и американская в том числе. Иностранные государства помогали мятежникам, ничего плохого нет в том, что другие помогали Республике, скорее это хорошо.

Главное, демократия это очень плохо, но лучше ничего пока не придумали. И её преимущество не в том, что принимаются лучшие решения, напротив, часто очень плохие, продиктованные популизмом. Смысл в том, что ответственность делится на всех. Очень способствует здоровью общества.

Белые эти симпатии не вызывают, в своей стране напакостили, в чужую убивать поехали. Понятно что Франко им был близок, они когда-то тоже были прозападной военной хунтой.

Про американскую армию и либеральную сволочь, лучше не надо, неужели мало одной катастрофы пережитой, надо чтобы в Америке тоже всё рухнуло? Ничего хорошего для народа военные пришедшие к власти построить не могут. И никаким гражданским мудрым старцам они власть не отдадут. Америка сильная страна, способная решить свои внутренние проблемы без потрясений и революции, наверно просто время нужно, и не с таким справлялась. Как и испанцы бы справились, если бы у них был шанс. К счастью, Америка в другом положении и внешние силы на её внутреннюю жизнь повлиять не могут.

xwing
Против интернациональной нечисти ,которая приползлс из-за рубежа

Да, испанские трудящиеся сражались с нечистью, приползшей из-за рубежа:

- итальянцами - ~300 тысяч;
- немцами из Вермахта - ~50 тысяч;
- португальцами - ~10 тысяч;
- русскими белогвардейцами - по разным оценкам от 2 до 5 тысяч.

К "нечисти" надо добавить еще и главные ударные силы мятежников:

- африканская армия Франко (наемники-марокканцы) - ~300 тысяч;
- испанский иностранный легион - ~50 тысяч;

😀

В сравнении с этим 10-12 тысяч бойцов интербригад (максимальная единовременная численность), ~1-2 тысячи советских военных и около 5 тысяч иностранцев, воевавших в собственно испанской армии - мелочь, ни на что не влияющая.

Strelok13
Белые эти симпатии не вызывают, в своей стране напакостили, в чужую убивать поехали.

Некоторое количество русских эмигрантов, в т.ч. бывших белогвардейцев, воевало и на стороне Республики. Сколько их было, сказать затрудняюсь.

Господа! В гражданской войне правых не бывает. Точка. Может вернемся к теме топика?

Если ближе к оружейной теме - сейчас часто стали попадатся мосинки ,про которые пишут Spanish Civil War. Типа из поставoк республиканцам. Как ето и откуда всплыло?

Друзья мои! Ну совесть-то поимейте! Тема как-бы про испанские револьверы копии чего-то на вооружении других стран вроде была, а не про то, как кровавый тиран Франко жарил и ел печень и тем спасал испанский норот от ужасов жыдо-большевизма!

Могли быть и болгарские... Там такой круговорот железа был, что черт ногу сломит.

Ну как-бы греки в нагибании болгар в промышленных масштабах особо замечены не были, откуда там большие трофеи. Да и с турками тоже не совсем понятно - почему к грекам или болгарам в сколько-то значимых количествах попали именно эти револьверы? А кстати у турков самих что из револьверов было? Можно с традиционной просьбой о справочке обратиться?)))) Книга же о европейских револьверах, а Турция таки столицей в Европе))))