Уверен что ранее должны были обсуждать эту тему, но в поиске не нашел.
В одной из тем встал вопрос о 'воровстве' оружейных идей как пример приводился АК 47.
Какая идея кроме сбора уже существующих идей в единое целое (оригинальная идея) была на 100% оригинальна в Калашникове.
Далее примеры:
Компоновка Stg 44 и не только
Единое сцепление газового поршня и затворной рамы Stg 44
Газотвод с верху ствола Stg 44
Рожок в два ручья Stg 44
Расположение прицельных приспособлений Stg 44
Затвор М1 Garand (по утверждениям некоторых Ижевских оружейников сам Калашников это не отрицает)
Спуск браунинг AUTO5 в его развитии чехословацкой винтовке Вацлава Холека ZH-29
Предохранитель Remington Model 8
KomokА в ППС-42 и 43 разве не такой же был??
Рожок в два ручья Stg 44
KomokПри чем тут Stg44? И в таком случае все оружие основано на воровстве идей.
Какая идея кроме сбора уже существующих идей в единое целое (оригинальная идея) была на 100% оригинальна в Калашникове.
Так и у M1 гаранд, я говорю про оригинальность.
Думаю есть и оригинальные идеи, затвор Борхара который далее Люгер (и вроде в Максиме тоже он)
Предлагаю параллельно обсудить заимсоввания в конструкции Стг.44
компоновка, включая верхний газоотвод: автовинтовка (ручной пулемет) Льюиса 1923 года
длинный ход газового поршня, жестко соединенного с затворной рамой: Льюис 1914 года
выход патронов в два ряда: ЗБ-26
затвор с перекосом: ЗБ-26
коробка ударно-спускового механизма, шарнирно прикрепленная к ствольной коробке: опять ЗБ-26
ну типа так 😊
Дык, удачная идея потому и удачная, что начинает кочевать с одного ствола на другой... В какой пистолет не ткни, хотя бы ода Браунинговская идея вылезет...
Komokзапирание коленчатой парой рычагов было еще в карабине Генри 1860 года 😊
Думаю есть и оригинальные идеи, затвор Борхара который далее Люгер (и вроде в Максиме тоже он)
затвор Борхара который далее Люгер (и вроде в Максиме тоже он)Именно вот в таком порядке?
было еще в карабине Генри 1860 годаЗа мегаветераном фиг успеешь.
Кстати тема рядом ,там выясняют ,что лучше ППШ или таки Томпсон.Осень что ли или ниберу на подлёте.
Komokа у АВС и СВТ где?
Газотвод с верху ствола Stg 44
------------------
In Gun We Trust
Газотвод с верху ствола Stg 44
--------------------------------------------------------------------------------
а у АВС и СВТ где?
О том и речь- вопрос об оригинальности в конструкции.
Komok
Затвор М1 Garand
Если уж совсем точно,то ни затвор,а принцип блокировки ведущего звена относительно ведомого.
Так вот,таким образом фиксируется ударник относительно затвора ещё с 19-го века,и встречается в 99,9% шпингалетов включая мосинку,М98 и т.д и т.п.
Если уж совсем точно,то ни затвор,а принцип блокировки ведущего звена относительно ведомого.
Вы имеете ввиду ступеньку в винтовом пазе?
ступеньку в винтовом пазе
ага.
Решение замечательное, только я не назвал бы его "блокировкой" - блокировка, например пружиной, была в какой-то болтовке-прямоходке, а здесь скорее "рассоединение кинематической связи".
Ну и аналогия с парой "ударник-винтовая поверхность" не совсем полная - там мы поворачиваем рукой. Хотя в процессе отладки 106ой, резко досланный затвор, иногда поворачивался сам, т.е. сорвавшимся ударником.
только я не назвалот названия суть не меняется.
хотя лично я не считаю данный способ совершенным.
to6a
в процессе отладки 106ой
о чём речь простите?
Все конструкторы огнестрела обворовывают безвестного китайца, придумавшего порох, и безвестного перса, придумавшего с помощью краденого пороха метать снаряд из заклепанной с одного конца трубки!!!111одинодинодин
😊 😊
о чём речь простите?
Болтовка гладкая, 20К, ТОЗ-106. "Смерть председателя" вообщем.
А какой способ, на ваш взгляд, совершенен?
to6a
какой способ, на ваш взгляд, совершенен?
я думаю,что защёлка или стопор выключаемый при подходе к казённику,что позволяет полностью избавить затвор от контакта с направляющими.Например как на 2А42 или КОРДе.Или например на фн2000 или том же ауг. Последний вариант правда жиденький,но работает.
Контакт с направляющими не силовой, так, скользит.
Сами поверхности контакта на затворе, ни в чем больше не учавствуют.
Первоначальный импульс вращения происходит при ударном взаимодействии, значит при высокой скорости и малом трении.
Почему делают с защёлкой - не знаю, с конструкциями не знаком, но ИМХО, для затвора с двумя упорами "ступенька" оптимальна.
А может просто опасаются довести до идеала, и получить на выходе Калаш 😊
Komok
Далее примеры:
Компоновка Stg 44 и не только
Единое сцепление газового поршня и затворной рамы Stg 44
Газотвод с верху ствола Stg 44
Рожок в два ручья Stg 44
Расположение прицельных приспособлений Stg 44
Затвор М1 Garand (по утверждениям некоторых Ижевских оружейников сам Калашников это не отрицает)
Спуск браунинг AUTO5 в его развитии чехословацкой винтовке Вацлава Холека ZH-29
Предохранитель Remington Model 8
Вы забыли еще перечислить: рукоятка, приклад, ствол с нарезами и патронником, антабки 😛
Вот читаю очередную нытьё-тему про заимствования и вспоминаю одного из своих вузовских преподавателей. Тот сказал просто: вносите 5% своего в изделие и оно засчитывается как Ваше! О чём имеются судебные преценденты на мировой арене. А что такое 5%? - сменил кое-где пластик на металл и всё! А тут не прямые заимствования, а схожие технические решения. Это по всем критериям самостоятельное изделие. И нех мозги тереть.
схожие технические решения.Одинаковые требования к любому изделию ,влекут за собой их.
А дальше уже дело технологов!Элементарно.
Они рядом ну может быть чуть чуть валялись.Штурмак и АК.
Разные системы .Скорей претензии должны быть ,к СКС чем к АК .
ТТ тоже сплошное заимствование!Интересно,что к примеру к полякам с ихним ВИСом претензий нет!Эт так к примеру.Р38 Берета ,кто у кого чего содрал?
Но опять всё в порядке и только вот АК ,вот тут постоянная проблема!Уже столько тем было на Ганзе по этому вопросу,что проще архивы поднять!Там ну всё есть и документы и бог весть ,что ещё.
to6a
Контакт с направляющими не силовой, так, скользит.
Сами поверхности контакта на затворе, ни в чем больше не учавствуют.
Первоначальный импульс вращения происходит при ударном взаимодействии, значит при высокой скорости и малом трении.
Почему делают с защёлкой - не знаю, с конструкциями не знаком, но ИМХО, для затвора с двумя упорами "ступенька" оптимальна.
у перечисленных мною систем,направляющих для затвора нет вообще,только для рамы(уже проще).
У АК и М1 поворот затвора разбит на две фазы:1-разобщение с рамой,2-собственно запирание.У тех,кто стопорит защёлкой поворот затвора идёт полностью только на запирание,при этом,при прочих равных, площадь опорных поверхностей всегда выше,чем у варианта типа АК или М1.
Ну собственно у АК каких то отдельных, для затвора, направляющих тоже нет, так что не проще.
Эффективная часть угла поворота и соответственно опорная площадь у систем с защелкой конечно больше, но вроде и так хватает, хотя где-то может быть и нелишним.
А вот вопрос - защелка ограничивает осевое перемещение затвора относительно рамы, или поворот?
PAN 111111111Ни поляки с ВиС, ни итальянцы со своей быретой не орали "ниимеющее оналогов в мири! самолутшее!" Кто много тужит глотку - с того всегда выше спрос.
всё в порядке и только вот АК ,вот тут постоянная проблема!Уже столько тем было на Ганзе по этому вопросу,что проще архивы поднять!
Если и было у АК с штурмгевером-44 чего общего, то это только штампо-фрезерная конструкция корпуса (вначале) и ствольная коробка-переломка, от которой потом "учоные дятлы" отказались в пользу цельнофрезированного лома.
Вобщем, все как всегда у нас - шаг вперед, две шаги назад.
to6a
Ну собственно у АК каких то отдельных, для затвора, направляющих тоже нет
Как нет?а отражающий выступ на чём находится?ну и симметрично с правой стороны хвост автоспуска ходит в каком пазу?
Вот на ауге,та да,действительно нет.
to6a
защелка ограничивает осевое перемещение затвора относительно рамы, или поворот?
надо смотреть на конкретную конструкцию,на на ауге есть небольшой ход,на пулемётах-пушках защелкиевается намертво.
Как нет?а отражающий выступ на чём находится?ну и симметрично с правой стороны хвост автоспуска ходит в каком пазу?
Ваша правда - забыл.
Имею просто схожую, основанную на базе АК конструкцию - Сайга12, ну и вытеснило, а автомата лет 20 не держал.
Ни поляки с ВиС, ни итальянцы со своей быретой не орали "ниимеющее оналогов в мири! самолутшее!"
ну тут ,таки да,не поспоришь.
от которой потом "учоные дятлы" отказались в пользу цельнофрезированного лома.Пардон, а чем переломка лучше? Ось/поперечные штифты надёжность не снизят?
!Интересно,что к примеру к полякам с ихним ВИСом претензий нет!Эт так к примеру.Р38 Берета ,кто у кого чего содрал?Ну тут и внешнее сходство сильно повлияло и идеологические тёрки со стремлением лягнуть оппонента.
Но опять всё в порядке и только вот АК ,вот тут постоянная проблема!
НР-43Прицел можно поставить на ресивер сверху
Пардон, а чем переломка лучше? Ось/поперечные штифты надёжность не снизят?
НР-43Нижняя часть ствольной коробки - рукоять и УСМ.
Пардон, а чем переломка лучше?
Верхняя часть - сама ствольная коробка непосредственно, в ней ствол, затвор, направляющие.
По этой схеме построены 90% ныне существующих и здравствующих винтовок, поскольку схема дает невообразимые возможности для улучшения любой части оружия под любые нужды и прихоти, при этом не затрагивая кардинально всех остальных частей. Не говоря уже об установке оптики.
Ну а если автомат делается чтобы можно было еще и по зубам ним давать, то наверное да, коробка из аппера и ловера - не лучшее решение. Тогда лучше кусок рельсы зацело отфрезировать и ствол в ней же просверлить.
А потом все оставшееся время жизни образца мучиться с "апгрейдом" и установкой оптики. Хотя зачем на дубине оптика?