Я рыдаю...

ГрозаБ 02.10.2013 - 03:15

Ну почему я на дочке милиардера не женился?
Следующий аукцион James D. Julia - уxодят коллекции Джо Шредера и Джефри Стургесса... Две лучшиx в мире коллекции ранниx самозарядок.
http://jamesdjulia.com/auctions/div_catalog_346_sh.asp

Pavlov 02.10.2013 - 06:43

И не говори... Уже вторую неделю завидую.

xwing 02.10.2013 - 07:08

Не злите людей 😊

ГрозаБ 02.10.2013 - 08:15

Pavlov
И не говори...

Каталог-то заказал?

PILOT_SVM 02.10.2013 - 09:54

ГрозаБ
Я рыдаю...
Ну почему я на дочке милиардера не женился?

Бохатые тоже плачут...

Валтер 02.10.2013 - 10:44

Жестокие вы люди, не надо такое выставлять на всеобщее обозрение несчастной публике. Не смог уснуть сегодня после увиденного. Какие-то мысли пошли об ограблении банка, о нападении на поезда.

ЯРЛ 02.10.2013 - 14:13

Красиво! А Вы господа уверены, что это хохлома не создавалась искусственно в течении десятилетий, постепенно? Очень часто к признанным коллекциям подспудно приращивают фуфло, из запасников яко бы.

Мараунен 02.10.2013 - 15:25

Бохатые тоже плачут...

Я то же чуть не зарыдал... Бедный ппд... 😊

mpopenker 02.10.2013 - 17:02

Мараунен
Я то же чуть не зарыдал... Бедный ппд...

там просто местами подписи перепутаны, если внимательно присмотреться

в штатах тоже есть свои "девочки-дизайнерши" в ассортименте 😊

Pavlov 02.10.2013 - 17:22

ГрозаБ
Каталог-то заказал?

Нет, по той же причине, по которой я не хожу в дилершипах Бентли и Ферари.

ГрозаБ 02.10.2013 - 18:04

Pavlov
Нет, по той же причине, по которой я не хожу в дилершипах Бентли и Ферари.

Зря, батенька. Чисто в качестве референс был бы крайне полезен - там рарик на рарике сидит и рариком погоняет. Тем более, что JDJ злая муxа укусила - каталог бесплатный, только $31 за пересылку.

WPR 02.10.2013 - 20:58

Очередной этап развития продаж оружейной мысли...

Ремингтон 03.10.2013 - 12:41

Да уж,парочку вещей приглянулось.Винтовка Генри так и просится над камином

Costas 03.10.2013 - 02:21

ГрозаБ:
Ну почему я на дочке милиардера не женился?
...

Если бы ты по молодости на такой женился, то тебя это перестало бы интересовать, т.к. было бы слишком доступно. Катера, яхты, дворцы, Ламборгини... 😉

ГрозаБ 03.10.2013 - 03:04

Costas
было бы слишком доступно

Доступно?! Коллекцию Джо Шредера раздербанили по частям - только доктор Антарис на пол-ляма набрался и многие кроме него. То, что на JDJ - остатки. Про коллекцию Стургисса я даже думать боюсь во сколько ее оценят. А там не только иx железо есть... Подозреваю, что в 15-25 лямов не уложился бы. А это полный сарай всякиx ламборджини и пару писросв с яxтами...

Ukrainer 03.10.2013 - 04:59

Еще одни торги, поскромнее конечно, но и вкусное присутствует - осення Герман Хисторика.
http://www.hermann-historica.d...swaffenneu.html
Несколько фото стянул оттуда.

swiss2 03.10.2013 - 12:05

а Наган 1910 у них какой-то неубедительный местами
или мне кажется и креститься надо?

mpopenker 03.10.2013 - 12:55

swiss2
а Наган 1910 у них какой-то неубедительный местами

у Херман Хисторики, по слухам, частенько бывают косяки и "новоделы" под видом раритетов

PILOT_SVM 03.10.2013 - 13:27

swiss2
а Наган 1910 у них какой-то неубедительный местами
или мне кажется и креститься надо?

В этой старой теме были такие фотки:
http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Похоже. Или я чего упускаю?

swiss2 03.10.2013 - 14:06

Похоже. Или я чего упускаю?

да вроде похоже, просто клеймо какое-то неглубокое, сперва подумал гравировка, хотя возможно револьвер просто перешлифовали.

ГрозаБ 05.10.2013 - 23:51

Пришли по почте каталоги аукциона. Началась вторая серия рыданий.

Pavlov 06.10.2013 - 12:30

Пойди на стрельбище и отдохни душой. Сегодня я именно так и сделал, взял три пистолета, бабахнул 150 раз (три коробки - 9 Макаров, 9 Ларго и .45) и почувствувал себя лучше.

ГрозаБ 06.10.2013 - 02:17

У нас генеральная репетиция всемирного потопа.

Pavlov 06.10.2013 - 02:55

Еще одна веская причина пойти на стрельбище. Оставь жену в покое, пусть она делает свое женское дело, а ты - мужское.

ГрозаБ 06.10.2013 - 03:54

Я не жадный, мне много не надо. Но небольшой вишлист себе собрал(штаеры и манлиxеры не добавлял - это твоя тема)

Pavlov 06.10.2013 - 04:36

А что, без Борхарда и без самозарядки Маузера все можно купить за четверть миллиона, 300 тыщ от силы. Не так уж и дорого.

ГрозаБ 06.10.2013 - 04:38

Ну, я не настолько оптимистечен. Там на очень многие железки эстимейт занижен В РАЗЫ - чтоб побольше народа заманить.

mazzy 06.10.2013 - 15:31

я пожалуй промолчу, просто...(

SeRgek 07.10.2013 - 06:56

Pavlov
А что, без Борхарда и без самозарядки Маузера все можно купить за четверть миллиона, 300 тыщ от силы. Не так уж и дорого.

а с ними за 650...

Pavlov
Не так уж и дорого.

PILOT_SVM 07.10.2013 - 07:29

http://jamesdjulia.com/auction...sp?lot=3179-346
Вот этот пистоль (по затвору) один в один недавно обсуждаемое ружжо.
По этому образцу можно определить конструкцию затвора и патрона?

Serega80 07.10.2013 - 10:00

http://jamesdjulia.com/auction...sp?lot=3196-346

на редкость прогрессивный дизайн для конца 19 века...

Сантоци 07.10.2013 - 12:54

PILOT_SVM
http://jamesdjulia.com/auction...sp?lot=3179-346
Вот этот пистоль (по затвору) один в один недавно обсуждаемое ружжо.
По этому образцу можно определить конструкцию затвора и патрона?

Сразу вспомнилась сгинувшая при падении загадка VVL-а про винтовку (Галана).

PILOT_SVM 07.10.2013 - 13:31

Сразу вспомнилась сгинувшая при падении загадка VVL-а про винтовку (Галана).

на Ганзе сгинула, а у ценителей прекрасного сохранилась. 😊

Pavlov 07.10.2013 - 18:01

ценителей прекрасного

Да-с, лишь ценитель в состоянии узреть тонкость гвоздевого затвора.

xwing 07.10.2013 - 19:51

Грустно ето... вот помрем и распродадут все наши стволы потомки, которым ето нафуй будет не нужно...

PILOT_SVM 07.10.2013 - 20:06

Pavlov
Да-с, лишь ценитель в состоянии узреть тонкость гвоздевого затвора.

А разве дело в гвоздевом затворе?
Дело в техническом решении. Каждое такое решение сыграло свою роль в становлении оружия.

PILOT_SVM 07.10.2013 - 20:12

xwing
Грустно ето... вот помрем и распродадут все наши стволы потомки, которым ето нафуй будет не нужно...

Если потомки равнодушны к таким коллекциям, то распродажа это путь им приобрести деньги, а любителям оружия заполучить интересные стволы.
Всё естественно.

Pavlov 07.10.2013 - 20:54

помрем и распродадут все наши стволы потомки

Это медицинский факт. Круговорот природы. Именно так мы и сделали наши коллекции - кто-то умер, наследники продали коллекцию, мы их купили.

ГрозаБ 07.10.2013 - 21:10

Я предпочитаю не круговорот предметов, а открытие и введение в оборот новых. И мне это нередко удаётся.

mazzy 07.10.2013 - 21:54

такие случаи конечно вселяют некоторый оптимизм, но чисто теоретически количество их должно со временем уменьшаться...

Pavlov 07.10.2013 - 22:56

чисто теоретически количество их должно со временем уменьшаться

Практически тоже, артифакты уменьшаются. Увеличивается лишь мировая энтропия и число заявок на пособие по безработице в США.

ГрозаБ 07.10.2013 - 23:14

Уменьшаются, но не заканчиваются. Новые предметы всплывают каждый год - кто-то сто лет назад привалок из европы трофей и железка сто лет пролежала в ящике на чердаке пока очередной наследник не решил выбросить накопившийся xлам. А иногда железка долго xодит по рукам, но никак не попадает к кому-нибудь, кто знает что этот такое...

ЯРЛ 08.10.2013 - 09:02

У нас в городах промышленного юга Украины (Новороссия) безработные слесаря инструментальщики с оборонных машиностроительных заводов зело борзо увеличивают колличество антикварного холодняка. Уже есть приватные музеи в бывших центрах оборонки. Стволы не делают, серьёзная статья. Увы нам! А ювелиры наладили выпуск боевых и трудовых наград СССР. Никто не забыт и ничто не забыто.

SeRgek 08.10.2013 - 09:32

ЯРЛ
Стволы не делают, серьёзная статья.

делают

видел я ихние поделки, на таких мелочах ловятся.

ЯРЛ 08.10.2013 - 13:09

на таких мелочах ловятся.

Совершенно верно. Вот пример фуфла возведенного в ранг "музейного экспоната".
http://museummilitary.com/ru/s...i-nach-xviii-vv
Если бы этот кистень делал кузнец в своём веке, то крепление цепи было бы на изогнутой U образной пластине прокованной в месте цепи на круг и расклёпанной в ручке на плоскость-полукруг. И две заклёпки. А тут дикое, сложное и не функциональное изделие, готовое развалится при ударе!

Вот исчё один новодел, похоже скопирован с ножа с двухсторонней серейторной заточкой, круглым напильником.
http://museummilitary.com/ru/s...-flamberg-xvi-v

alexkevin 08.10.2013 - 15:27

скопирован с ножа с двухсторонней серейторной заточкой

А такие бывают?

ГрозаБ 08.10.2013 - 16:14

ЯРЛ
Вот исчё один новодел, похоже скопирован с ножа с двухсторонней серейторной заточкой, круглым напильником.
http://museummilitary.com/ru/s...-flamberg-xvi-v

Чем тебе фламберг не понравился? Вполне себе стандартный, такие в каждом уважающем себя музее есть.

ЯРЛ 08.10.2013 - 21:05

У фламбергов в уважающих себя музеях волнистое лезвие, но лезвие по одной оси вдоль клинка. А здесь "развод", как на пиле. Он не прорубит за счёт концентрации напряжения на "волне" идущей одна за одной. Сдесь будет много бороздок.
Слышь ГрозаБ, а чо по кистеню тоже я не совсем прав? Или как?

ЯРЛ 08.10.2013 - 21:17

Воно как бердыши быстро начали от стрельцов через 300 лет скакать в Запороги. Только тему открыли и нате - http://guns.allzip.org/topic/79/1225721.html
Раз бердыш - http://museummilitary.com/ru/section_1/berdysh-rossija-879
Два бердыш - http://museummilitary.com/ru/section_1/berdysh-rossija-878
Три бердыш - http://museummilitary.com/ru/section_1/berdysh-rossija
По мановению волшебной палочки! Спросить бы сотрудников Оружейной палаты что в Москве сколько подлинных бердышей вообще осталось и как в бывшем Александровске Екатеринославской губерни СРАЗУ появилось аж три!
Скоро эта шибко разрекламированная коллекция поступит в продажу, как и вышеназванная по теме. С уважением.

ГрозаБ 08.10.2013 - 22:00

ЯРЛ
У фламбергов в уважающих себя музеях волнистое лезвие, но лезвие по одной оси вдоль клинка. А здесь "развод", как на пиле

Нормальный фламберг. Практически идентичныx, но в лучшем соxране у нас в музее полтора десятка - композицию на всю стену сделали.
По поводу бердышей - ИМXО все три к России и стрельцам особого отношения не имеют - западная европа. Благо в европе бердыши были более популярные, чем на Руси и на Русь в начале 16-го века с немецкими наемниками и попали. На украине, особенно западной, бердышей в любом музее всегда была куча изрядная - немецкими наемниками в Жечи Посполитой они активно использовались до середины 18-го века. И было иx, соответственно, гораздо больше, чем на руси. Поэтому на любом аукционе нормальный европейский бердыш стоит 500-700 евро, а РУССКИЙ(как гораздо более редкий) - в три раза дороже.
ФУФЛА в этом музее я не замечал. Неправильно атрибутированыx предметов - xватает. Коверныx - еще больше, особенно в отделе индии.

to6a 08.10.2013 - 23:02

Получился у меня однажды, вследствия отбития лезвия (как на косе) такой вот фламберт, с разводкой 1-1.5мм. И как водится, малёхо я им порезался, кажется основание большого пальца. Параллельные, на ширину развода, неглубокие прорезы кожи. Так вот, полоска кожи между надрезами отмерла, загноилась, и под ней тоже - пришлось расковыривать и чистить, хотя обычно порезы, одинарные, без проблем зарастают.
Может в этом и был смысл волнистого разведённого лезвия?

ГрозаБ 08.10.2013 - 23:18

Мне несколько раз попадались индийские талвары с таким же волнистым клинком. РЕЗ у ниx страшный. Рубить, правда уже не так удобно. В Метрополитане один интересный есть, там лезвие не волнистое, а острые тругольные зубы...

ГрозаБ 08.10.2013 - 23:39

ЯРЛ
А здесь "развод", как на пиле.

Кстати, если бы дали себе труд прогулятся до музея, то обнаружили бы что есть ДВА типа фламбергов - с волнистым клинком и с "пилой". И что xарактерно, фламберги с "с пилой" в 90% такими не откованы, а пила вырезана на клинке слесарным способом - благо точильный круг к тому моменту уже был давно изобретен.
Вот для примера фламберг из Музея Армии в Париже и кучка фламбергов из Музея в Xидексбурге(бывшая оружейка княжества Швальцбург)

mazzy 09.10.2013 - 12:26

вопрос дилетанта:

это же прямой меч, им же делать РЕЗ как бы не совсем удобно, не?

SeRgek 09.10.2013 - 02:37

ЯРЛ
Воно как бердыши быстро начали от стрельцов через 300 лет скакать в Запороги.

ну ещё поисковики в последнее время сильно добавили железа разного.

ГрозаБ 09.10.2013 - 03:07

mazzy
это же прямой меч, им же делать РЕЗ как бы не совсем удобно, не?

Дык, 90% этиx мечей никогда и не были боевыми - церемониально-парадные.
Вот тебе еще парочка. Кстати нижний длиной почто ТРИ МЕТРА. И, кстати, лежит в вашем Пражском музее 😊

А это кекс с репликой "Пражского меча". В натуральную величину 😊

mazzy 09.10.2013 - 04:20

ну да, красота она страшная сила...

но отметь однако, что эти гигантские цацки вроде не фламберги.

SeRgek 09.10.2013 - 05:53

это копьё по функционалу.

ЯРЛ 09.10.2013 - 08:14

Вот мы и докатились до понимания, что в коллекции положено класть "красивенькие" вещи! Ух ты, красотища то какая!
Можете себе представить музейную коллекцию ржавых и кривых кованных гвоздей разных размеров выкованных вручную за последние 500 лет? Разве, что в запасниках на задворках. Оружейная Палата - красотища, Рыцарский зал Эрмитажа - удивление с восхищением и т.д.

ЯРЛ 09.10.2013 - 13:24

есть ДВА типа фламбергов - с волнистым клинком и с "пилой"

Мне бабушка говорила что фламберг это "пламенеющий" меч, выдавался дежурному по Эдему ангелу. Сделать его трудно. А вот доска с привязанными акульими зубами это проще. Берём железную полосу и или на точиле, а если камень жалко, круглым напильником делаем пилу. Потом эту 1.5м. полосу закаливаем, её естественно поведёт, как пить дать. Отпускаем до соломенно-жёлтого цвета, рихтуем. Для создания рыцарской экспозиции и вооружения подтанцовки в театре сойдёт! Потом можно отдать музейчику, и первые 100 лет на табличке будет написано типа "копия, фантазия на свободную тему", а потом табличка затеряется и это станет боевым оружием древних и могучих богатырей.
У нас в Новороссии при Александре III, любителе-покровителе музеев, нашли пару жутко ржавых обломков акинаков и положили их многочисленные копии в Губернские Краеведческие Музеи (под патронатом Александра III же). И табличка - "копия". За две мировые войны, и гражданскую таблички "копия" потеряли и теперь это оригиналы!

SeRgek 09.10.2013 - 16:50

ЯРЛ
нашли пару жутко ржавых обломков акинако

да этих акинаков в весьма приличном состоянии нонче можно пучками на вес брать

ГрозаБ 09.10.2013 - 17:08

Ярл, этиx фламбергов и отнють не копий МНОГО. И в некоторыx оружейкаx они так и лежат с 16-го века - оружейка Ватикана, княжества Швартсвалд, Дрезден и т.д. Про акинаки я вообще молчу - откройте "вестник археологии" и посмотрите СКОЛЬКО иx поднимают каждый год. Иx даже китайцы особо не фуфлят - оригинал настолько не дорог, что с фуфлом заморачиваются только те, кто на $100 ориентирован.

ЯРЛ 09.10.2013 - 19:48

Про акинаки я вообще молчу - откройте "вестник археологии" и посмотрите СКОЛЬКО иx поднимают каждый год.

Эти ребята не всё выкопали? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B5%D0%B9

ГрозаБ 09.10.2013 - 21:45

ЯРЛ
Эти ребята не всё выкопали?

Эти ребятки только наметили некоторые копанки... Расчвет скифской арxеологии 1960-е/70-е. Именно тогда Мозолевский раскопал Толстую Могилу и это дало мошнейший вспелск скифской арфеологии.
Если вам арxеология скифов интересна - рекомендую как раз книги Бориса Никоалаевича. Человек бы замечательный и писал очень доступно.

ЯРЛ 09.10.2013 - 22:43

Спасибо, у меня гдето лежит "Древнее оружие Сарматов", интересно.

ГрозаБ 09.10.2013 - 23:49

Тем не мение книги Мозолевского крайне рекомендую - он был научным руководителем у моего дятьки и у него на раскопкаx я в пионерском детстве два сезона лопатой отмаxал 😊

ЯРЛ 10.10.2013 - 08:14

Я на о.Березани сезон в арх. лагере колектором-медбратом тоже отпахал. Рыли древних греков.