Автоматы у охраны Сталина - вопрос

http://www.segodnya.ua/oldarch...ff00360f25.html
"...Сталин был в сером плаще. Он осторожно поднимался по трапу, за ним зампред Совета Министров СССР Косыгин с женой - рыжая такая особа, на палубе она потом не появлялась. За ними - начальник сталинской охраны генерал-лейтенант Власик, секретарь Поскребышев и собственно, охрана.

Это были рослые парни в армейской форме. Все обратили внимание на их необычные автоматы - компактные такие, вроде бы венгерские - но точно не ППШ и не ППД...."

Кто-нибудь может сказать, что это могли быть за "компактные" автоматы в 1947г? М3?

Может ППС?

чехи, из него родил Узиэл Гал самизнаетечто
http://zonawar.ru/pistol-pulemet/chehia.html

бес
[B]чехи, из него родил Узиэл Гал самизнаетечто

Раз не упомянут МП, остается два варианта - Стен или Томми. Голосую за Стен - компактен и есть вариант со складным прикладом.

Стен со складным прикладом

не ППШ и не ППД

Если "вроде бы венгерский", может и Кирали 43 - вполне компактный, складной приклад, складная горловина магазина.

А не могли это быть первые образцы АК?

carrier
А не могли это быть первые образцы АК?

Юмора
"вроде бы венгерский", нужно с осторожностью(с компактносью там туго)...

Egor A.Izotov
Шутка такая?

carrier
Хотя маловероятно,что до завершения госиспытаний их взяла на вооружение охрана.[/B]

Egor A.Izotov
это почище ненаучной фантастики.

carrier
Использование каких то венгров и тоже маловероятно.

Egor A.Izotov
По сравнению с применением прототипов АК

carrier
Собственно там одним словом всё решалось. )))[/B]

Гадать можно до посинения..
Могло быть все что угодно,вплоть до такого)

Egor A.Izotov
?

Глянулся новый автомат тому же Власику

И за дальновидность Военная коллегия Верховного Суда СССР признала его виновным в злоупотреблении служебным положением при особо отягчающих обстоятельствах, приговорив по ст. 193-17 п. 'б' УК РСФСР к 10 годам ссылки, лишению генеральского звания и государственных наград.

carrier
Глянулся новый автомат тому же Власику, попросил он Сталина к примеру опробовать новую машинку для ребят.))) Штук десть склепать не проблема.

Egor A.Izotov
Он идиот - или Сталина охранял?

swiss2
Военная коллегия Верховного Суда СССР признала его виновным

вопрос а вообще могло ли оружие недавнего противника быть на вооружении советских структур. было ли вообще зарубежное оружие на вооружении в стране где на то время своя оружейная промышленность была нормально развита а восхваление чужого оружия, техники и т.д просто преследовалось. вопрос чем любой из названных автоматов - стэн-полукустарная самоделка, томпсон- тяжеленный, кирали- суть автоматическая винтовка по габаритам под пистолетный патрон, - лучше чем ППС или ППШ.

- Я оказался рядом со Сталиным, - рассказывает Петр Егорович, - слева и чуть сзади, буквально в полуметре. И когда волнение прошло, уже бесцеремонно его рассматривал. Он воспринимался, как самый обыкновенный человек - пожилой, невысокого роста, усатый, с приятной улыбкой на добродушном лице. Не зная, кто это, вряд ли можно было бы угадать в нем тирана, на совести которого миллионы искалеченных человеческих судеб. В какой-то момент он снял фуражку правой рукой, и я заметил на его макушке большую лысину. Это открытие меня очень удивило, потому что на портретах мы привыкли видеть вождя с седоватой шевелюрой

это все из ссылки в первом посте. вообщем очередной высер человека знающего толк в лысинах и тирании. вообщем даже и обсуждать нечего. остановимся на том что если чтото там и было то ППС. ничего зарубежного там по определению быть не могло.

СТЭН и другие пистолеты-пулеметы / Sten and Other Sub Machine Guns

недавно на торрентах обнаружил этот фильм. сейчас смотреть буду. очень насыщенный фильм. рекомендую к просмотру. вроде про пулеметы еще серия была, а про пистолеты не нашел, хотя по логике тоже должна серия быть.

А зачем куча этих нелепых картинко?

А зачем куча этих нелепых картинко?

ПП МАС-38.

ПП МАС-38.

ded2008
бесшумного укороченного ппш

С патроном ТТ?

ded2008
а что не так

Пуля сверхзвуковая

ded2008
в принципе навеской пороха все решается

ded2008
а что не так

quas
Не в мощности дело. Пуля сверхзвуковая, не заглушить.

ded2008
это что за пуля такая

Для тех, кто лихо зачисляет Власика в предатели и враги http://www.youtube.com/watch?v=h8IypiUI8NA
Очень неплохой фильм, на удивление без пропаганды.

ded2008
брать оружие у страны которая всю войну на подсосе у бриттов сидела пользуя их стэны.

Вопрос - был ли мальчик...

Причём тут подсосы? Автомат сам по себе неплохой, малогабаритный -французская полиция до 60-х использовала.

ded2008
чтоб сталина охраняли с фашистским автоматом

А уж чтоб Сталин ездил на "Мерседесе" - вообще атас...

думаю и то что не таскали их с собой под плащем а лежали гденибудь под сидушкой в машине и в каких нибудь мобильных оружейках на случай шухера.

http://www.youtube.com/watch?v=altbZB8fQ_g
покушение на рейгана часто мелькает телохранитель в скрытом бронежелите и узи в руках.

ded2008
а он разве не на паккарде ездил?

Вопрос в чём? А первоисточник даты не перепутал? Плюс 2 года и чех очень даже подходит. Если верить что это работа фирмы маузер конца 44 года, то очень может быть. Известны фото УПА, УНА, УНСО с этим пистолетом-пулеметом, его активное участие в венгерских событиях 1956 года. А ведь это трофеи. Большое количество трофеев говорит о большом насыщении войск этим оружием. Ну и классика: "30 случаев майора Земана". Там в событиях 1947 года он активно участвует.

Венгрия, Франция, Англия - нет пророка в своем отечестве...

ППД-42УК (ППД обр. 1942 года укороченный)смотрите ВИМАИВиВС инв. 57/59 и инв. 57/38 или даже в варианте без кожуха (ЦМВС, Родимцев).

За пять лет, к 1947, укороченный ППД-42 вылезали "до запятых"! Хотя при уровне доверия ИВС к В.А.Дегтяреву и личной поддержке его Власиком в 1939, это детали.

укороченный ППД-42

проще и дешевле было тогда уж так извратится

ded2008
тогда уж так извратится

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]
французский чтоли? брать оружие у страны которая всю войну на подсосе у бриттов сидела пользуя их стэны. да сталин бы уржался. максимум что можно предположить это укороты каких то существующих версий стоявшего на вооружении. на первой моей фотке фантазия на тему бесшумного укороченного ппш.[/Б][/QУОТЕ]

Маузер 14 года он носить не ужирался.

Sobaka1970
Известны фото УПА, УНА, УНСО с этим пистолетом-пулеметом, его активное участие в венгерских событиях 1956 года.

quote:
этот что ли? опять же чем лучше серийного ппс.

Этот из журнала - базовая модификация ППД обр.42 года.

Я предположил, что охрана использовала УКОРОЧЕННЫЙ вариант ППД-42 с магазином на 20 патронов.

1943 г.в. сер. номер 20/5

Это войсковые переделки.Причем как из ППД-40, так и из ППД-34/38. С использованием УСМ ППШ.

Это войсковые переделки.

Маузер 14 года он носить не ужирался.

ded2008
чаще пишут что ТК в кармане френча он таскал.

Allexcolonel
Это войсковые переделки.Причем как из ППД-40, так и из ППД-34/38. С использованием УСМ ППШ.

А по рукам за перепиливание оружия тогда не били?

Только ремонт в соответствии с наставлениями по ремонту

Allexcolonel
Война всё спишет..

Стас
а уж в упомянутые годы...

carrier
Но это вряд ли.

Н?колаускасс
ну УНСО - не вопрос. организация в 1991 создана.
УНА - какая? Укра?нська Нац?ональна Асамблея или Укра?нська Нац?ональна Арм?я? если первое - то она легальное "лицо" той же УНСО. есл вторая то она сущствовала лиш в 1945 и то недолго.
если есть фото бойцов УПА с таким ПП - прошу показать. я с ним только литовцев по моему видел, не знал что и наши им воевали.

Украинский журнал "Мир оружия". Статья-сравнение Узи и VZ со складов КГБ. По моему там.

Стас
есть у меня кулибины, умеют ППС отпилить так ловко

туда бы сердюкова. вообще бы с деревянными автоматами по кремлю бегали бы и кричали та-та-та.

1946 год, поставлена задача вооружить личную охрану Вождя страны-победительницы компактным автоматическим оружием. В стране, где ПП за последние четыре года произведено более 6-ти миллионов и при этом с 1942 каждый год, каждый завод и ОКБ/СКБ ведет разработку нового стрелкового оружия.

Купить по Седюковски, малогабаритный ПП за рубежом ? Думаю, что такой вариант не виделся генерал-лейтенанту Власику даже в страшном сне!

Решение задачи в совокупность следующих требований:
1. Главный конструктор ПП - личная ответственность,
2. ГК должен быть лично знаком Власику и утверждён Вождем,
3. Производство отлаженное, проверка каждой деталии заводским ОТК и венприемкой ГАУ
4. Должен быть опыт производства укороченных ПП.

Под требований п. 3 и 4 попадает и завод ?2 Ковров и завод 367 Вятские поляны, но за личное доверие ИВС и Власика в 1946 году есть только один оружейный конструктор - Василий Алексеевич Дягтерёв!

Вывод: ППД в укороченном варианте, раннее обкатанный в охране командиров корпусов/армий в 1943-44 гг и естественно к 1946 доработанной на заводе 2 в Коврове со всеми уровнями ответственности для охраны Самого!

ingpro
Вывод:

ППД в укороченном варианте, раннее обкатанный в охране командиров корпусов/армий в 1943-44 гг

мне дак видятся ппс в зисах у охраны, у кремлевских -ппш в разных спецнишах. скс на входе и снайперы с мосинками на крышах. ничего специального тогда не было. для войсковой разведки максимум брамиты выдавались на обычное оружие. а всяким ликвидаторам портсигары стечкина и всякая пневма с цианидом. смысл какието автоматы специальные для охраны Сталина выдумывать. причем думаю все ппш были с рогами, так как бубны массивны и ненадежны. это сейчас мода пошла на всякие глоки и узи для телохранителей. тогда все проще было и эффективней. а то так договоримся что на зисе сталинском как у фантомаса два шестиствольных курсовых пулемета стояло, а в машинах сопровождения фаустники сидели наготове с ранцевыми огнеметами.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]мне дак видятся ппс в зисах у охраны, у кремлевских -ппш в разных спецнишах. скс на входе и снайперы с мосинками на крышах. ничего специального тогда не было. для войсковой разведки максимум брамиты выдавались на обычное оружие. а всяким ликвидаторам портсигары стечкина и всякая пневма с цианидом. смысл какието автоматы специальные для охраны Сталина выдумывать. причем думаю все ппш были с рогами, так как бубны массивны и ненадежны. это сейчас мода пошла на всякие глоки и узи для телохранителей. тогда все проще было и эффективней. а то так договоримся что на зисе сталинском как у фантомаса два шестиствольных курсовых пулемета стояло, а в машинах сопровождения фаустники сидели наготове с ранцевыми огнеметами.[/Б][/QУОТЕ]

С чего тогда все было еффективнее? Связи индивидуальной не было, пистолетоб шоб сразу вынул и выстрелил без манипуляций не было, прицельные были для стрельбы по мухам на 100 метров и так далее.
Охрана Сталина ето ерунда бообше - случайных покушений быть не могло - не смешивался он с народом а от государственного переверота пистолет-пулемет как мухобойка против слона.

С чего тогда все было еффективнее?

Связи индивидуальной не было

пистолетоб шоб сразу вынул и выстрелил

прицельные были для стрельбы по мухам на 100 метров

не смешивался он с народом

прицельные были для стрельбы по мухам на 100 метров

Охрана Сталина ето ерунда бообше - случайных покушений быть не могло - не смешивался он с народом а от государственного переверота пистолет-пулемет как мухобойка против слона.

xwing
Охрана Сталина ето ерунда бообше

Я сейчас водку пью с человеком который Сталина близко видел, метров с 50. Я говорю:-чего ближе не подошел. Ответ:-тетка с мороженым ближе стояла, она была привлекательнее. А охраны он вообще не видел никакой. Не ссал Сталин своего народа.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]
ктото байку рассказывал что постреляли много народа фсошники, типа деток и бабок любопытных которые в бинокли на кортежи из окон пялились.[/Б][/QУОТЕ]

Вы не совсем поняли , прицельные были - мелкие и тоненькие , быстро отстрелятся на короткую дистанцию с современными толстенными пистолетными прицельными намного легче. Про тритиевые точки и не говоря.

Вы не совсем поняли , прицельные были - мелкие и тоненькие , быстро отстрелятся на короткую дистанцию с современными толстенными пистолетными прицельными намного легче. Про тритиевые точки и не говоря.

честно говоря убедился что прицельно стрелять на 25 метров из неприцельного макарова учат только наших милиционеров. прицельные на пистолете вообще лишнее, стрельба должна вестись инстинктивно на дальность не более 5 метров. главное скорость доставания и начало стрельбы.там где нужно точное прицеливание поможет винтовка. посмотрите как тренируют стрелять полицейских и гражданских в сша. стрельба от пуза в сторону мишени. ( пистолет)


думаете ему важно какие прицельные

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]

честно говоря убедился что прицельно стрелять на 25 метров из неприцельного макарова учат только наших милиционеров. прицельные на пистолете вообще лишнее, стрельба должна вестись инстинктивно на дальность не более 5 метров. главное скорость доставания и начало стрельбы.там где нужно точное прицеливание поможет винтовка. посмотрите как тренируют стрелять полицейских и гражданских в сша. стрельба от пуза в сторону мишени. ( пистолет)

[ФЛАШ=420,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/хМЛЕНХхйХЕ8ъ]
думаете ему важно какие прицельные

[/Б][/QУОТЕ]

Никто уже лет 40 не учит стрелять от пуза. Прицельные нужны и никакой интуитивной стрельбы вообше без них не сушествует, ето ересь. Если вы в статике неспособны собрать приемлимую группу на 20 метров то и на 5 в движении и под огнем от вас толку не будет. Прежде чем пытатся учавствовать в ралли нужно научится передачи переключать.

прицельная стрельба с использовнием мушки и целика это азы, как ходьба в ходунках у младенца. ее нужно забыть когда переходишь к следующему этапу. а именно к инстинктивной стрельбе.
отработка спортивной стойки тоже самое. единственное чему учит это правильному положению пистолета в руке. но можно запомнить проще. правильный хват отрабатывается легко и банально. расслабьте руку с пистолетом, опустите её вниз, стволом в пол. после чего кисть фиксируется. это и будет правильный хват. поднимайте и стреляйте.
милицейские упражнения с макаровым это полная профанация как ненадо учится стрелять. все эти упражнения с двумя и тремя патронами в магазине зачем? стрельба с кувырками у омона, зачем? все это ведет к потерям в реальной боевой ситуации.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]прицельная стрельба с использовнием мушки и целика это азы, как ходьба в ходунках у младенца. ее нужно забыть когда переходишь к следующему этапу. а именно к инстинктивной стрельбе.
отработка спортивной стойки тоже самое. единственное чему учит это правильному положению пистолета в руке. но можно запомнить проще. правильный хват отрабатывается легко и банально. расслабьте руку с пистолетом, опустите её вниз, стволом в пол. после чего кисть фиксируется. это и будет правильный хват. поднимайте и стреляйте.
милицейские упражнения с макаровым это полная профанация как ненадо учится стрелять. все эти упражнения с двумя и тремя патронами в магазине зачем? стрельба с кувырками у омона, зачем? все это ведет к потерям в реальной боевой ситуации.[/Б][/QУОТЕ]

Сколько у вас есть пистолетов и как часто вы из них стреляете?

в секции стрелковой три года. два года в армиии. 15 лет в милиции. боевые нельзя дома, я в россии. в виде ммг почти все было.

можно поинтересоватся откуда вы почерпнули идеи интуитивной стрельбы без прицельных?

типа ожидаемый ответ из голлливудских боевиков? видео, рассказы, показы, журналы. вам конечно в нью-йорке виднее. у вас и пистолеты есть боевые и можно наверное запросто взять и расстрелять дюжину пачек патронов на стрельбище в уикэнд? я этим похвастатся к сожалению сейчас не могу. но поверьте это действительно так. любой массовый пистолет не создан для прицельной стрельбы на дальность свыше 25 метров, а находясь в движении по быстро бегущей цели вы скорее всего не попадете даже и на 10 метров. у вас там стрельба гдето была когда в автобусе наркомана расстреляли. так вот и расстреливали с дисстанции менее 10 метров. что еще раз подтверждает высказанную мной эффективную дистанцию применения короткоствольного оружия.
а вообще именно американцы не в обиду вам меня поражают тем, с каким блеском в глазах, и прямо таки сексуальным оргазмом всаживают с пяти метров пули 45 калибра в металлические мишени из любимого кольта.

вот тренировка. примерно то что я и имел ввиду. пистолет поднимается правда до уровня прицеливания. но тут скорее используется мышечная память, так как мозг не успеет за долю секунды произвести прицеливание. рука помнит правильное положение пистолета. пистолет направлен в сторону мишени. производится серия выстрелов в сторону тушки, цели поразить какой либо конкретный орган нет. есть цель попасть в мишень.

в последнее время и нас примерно также стрелять учили. причем обьясняли что взгляд должен быть не на пистолете, не на прицеле, а именно на мишени. попробуйте. 10 метров, можно 5-7. не смотрите на пистолет. смотрите на мишень туда куда хотите попасть. результаты вас просто поразят.

Jerry Miculek

а вот сюжет с практическим применением пистолета полицией. извиняюсь не америка, а канада.

извиняюсь не америка, а канада.

я типа знаю, но у нас в россиянии америкой называют там где юэсэй.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]Йерры Мицулек

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/НТХц4Х_и8ДЫъ][/Б][/QУОТЕ]

Вот ета большая хрень на револьвере сверху - прицел.

я знаю. при таком темпе стрельбы очень повезет если реакции хватит точку прицела совместить с целью только со второго третьего выстрела. попробуйте быстро стрелять, увидите что прицел ни механический ни коллиматорный вам не пригодится. суть стрельбы на дальние расстояния в прицеливании, на что теряется время. на короткие- интуитивная стрельба без использования прицельных когда точка попадания регулируется доводкой рукой относительно первой точки попадания. если цель единичная. если цели множественные- то скоростью стрельбы и количеством выстрелов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]я знаю. при таком темпе стрельбы очень повезет если реакции хватит точку прицела совместить с целью только со второго третьего выстрела. попробуйте быстро стрелять, увидите что прицел ни механический ни коллиматорный вам не пригодится. суть стрельбы на дальние расстояния в прицеливании, на что теряется время. на короткие- интуитивная стрельба без использования прицельных когда точка попадания регулируется доводкой рукой относительно первой точки попадания. если цель единичная. если цели множественные- то скоростью стрельбы и количеством выстрелов.[/Б][/QУОТЕ]

Я пробую и стреляю регулярно и прицельными всегда пользуюсь. Идеи о том что можно как-то стрелять не использую прицельные вообше ето ерунда. Нет никакой такой интуитивной стрельбы, есть развитие навыка когда прицеливание происходит рефлекторно, если хотите , но прицельные все равно используются.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]вот тренировка. примерно то что я и имел ввиду. пистолет поднимается правда до уровня прицеливания. но тут скорее используется мышечная память, так как мозг не успеет за долю секунды произвести прицеливание. рука помнит правильное положение пистолета. пистолет направлен в сторону мишени. производится серия выстрелов в сторону тушки, цели поразить какой либо конкретный орган нет. есть цель попасть в мишень.

[ФЛАШ=420,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/55заwУндП50ъ][/Б][/QУОТЕ]

Чувак который там разговаривает совершенно ясно говорит о прицеливании. И стреляюшие явно целятся, ето ж видно, ну если понимать что происходит.

рефлекторно

Через прицел я буду целится и крупные прицельные позволяют ето сделать мгновенно. Рефлекторно выведение пистолета на линию прицеливания.

Американцы обороняются с примениением оружия в сотни раз чаше чем россияне, так, к сведению.

тяжко вам там жить. могу поспорить что вы на спуск быстрее нажмете чем глаз мушку с целиком совместит.

Рефлекторно выведение пистолета на линию прицеливания.
и палец сам давит на спуск. отдельно от мозга. мы по большому счету говорим об одном и томже но вам нравится слово рефлекторно, а мне интуитивно. я не филолог, поэтому может слово рефлекторно и ближе к истине.

Американцы обороняются с примениением оружия в сотни раз чаше чем россияне, так, к сведению.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
Как страшно жить в США .....[/Б][/QУОТЕ]

Не живите, никто ж не приглашает и насильно не ташит. Мне нестрашно жить там, где у меня есть право зашшать свою жизнь с оружием в руках.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]тяжко вам там жить. могу поспорить что вы на спуск быстрее нажмете чем глаз мушку с целиком совместит.

Рефлекторно выведение пистолета на линию прицеливания.
и палец сам давит на спуск. отдельно от мозга. мы по большому счету говорим об одном и томже но вам нравится слово рефлекторно, а мне интуитивно. я не филолог, поэтому может слово рефлекторно и ближе к истине.[/Б][/QУОТЕ]

Добрые люди снабдили меня ссылкой на ролик с иллюстрацией для вас.

http://m.youtube.com/watch?v=H...v%3DH3JGS178XDA

Что до страха - сравните статистику насильственных преступлений.

Мне нестрашно жить там, где у меня есть право зашшать свою жизнь с оружием в руках.

Egor A.Izotov
http://www.segodnya.ua/oldarch...ff00360f25.html
"...Сталин был в сером плаще. Он осторожно поднимался по трапу, за ним зампред Совета Министров СССР Косыгин с женой - рыжая такая особа, на палубе она потом не появлялась. За ними - начальник сталинской охраны генерал-лейтенант Власик, секретарь Поскребышев и собственно, охрана.

Это были рослые парни в армейской форме. [b]Все обратили внимание на их необычные автоматы - компактные такие, вроде бы венгерские - но точно не ППШ и не ППД.

..."

Кто-нибудь может сказать, что это могли быть за "компактные" автоматы в 1947г? М3?[/B]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
А я живу в таком месте - где нет необходимости защищать свою жизнь , ибо нет самой угрозы для моей жизни - я даже ни когда не запираю дверь.[/Б][/QУОТЕ]

Зачем вы мне все ето рассказали? Ето мне совершенно неимтересно, идите в детский сад и морочте там людям голову.Всем понятно о чем идет речь , нет должен вперется какой-нить дурак и начать умничать.

нет должен вперется какой-нить дурак

Что за автоматы у охраны Сталина

Автоматы охраны Сталина ето бред сивой кобылы в лунную ночь- тем более - венгерские. Пользовались бы ППС , кому-нибудь в голову пришла мысль что понадобись ОXРАНЕ СТАЛИНА носить ПП - то у них не было бы никакой нужды их носить скрытно. Он в метро не ездил. Обсуждать нечего, все данные по охране первых лиц СССР даже 70-летней давности наверняка секретны , так что источников не будет.

PS Образованностью тычут обычно с трудом поднявшиеся на ступень выше ПТУ.

тут с вами согласен.

PS Образованностью тычут обычно с трудом поднявшиеся на ступень выше ПТУ.

Ибо охрана была вооружена ПП иностранного производства .

но именно на 46 год по моему, компактного и достойного, что могло бы превзойти отлаженный ППС ничего иностранного не было.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
В ПТУ меня не взяли - сказали что я уже достаточно образован и сразу отдали в армию - там мне не очень понравилось - о чём я сразу и сказал командиру дивизии - он конечно охренел - но ругаться не стал , а сразу отправил на ъгубуъ где я благополучно и просидел до дембеля . Так что с ПТУ у вас вышла промашка - впрочем как и с автоматами Сталина . Ибо охрана была вооружена ПП иностранного производства .[/Б][/QУОТЕ]

ОК, каким конкретно? Что в 46-м было настолько компактнее ППС чтобы етим заморачиватся?

"Не претендую на достоверность , но точно знаю"

Ето надо бы "отлить в граните" (TM) для потомков. Главный Слоган Рунета.

ded2008
не ссортесь пожалуста. а чем докажете про иностранные пп? на тот момент было две сверхдержавы, сша и ссср. остальные так, подшакаливали. ну англия была- которые все войну кроме стена который по гаражам свыше ста артелей собирала ничего сделать не смогли. хитрожопые амеры которые раньше кинули русских с винтовками мосина...

xwing
Что в 46-м было настолько компактнее ППС чтобы етим заморачиватся?[/B]

Egor A.Izotov
нестандартным боеприпасом, .45АСР

ded2008
мелькают сведения что в более поздние но еще советские времена чекисты пользовали скорпионы.

Стас
В пору лендлиза вполне себе применялся, фотки в сети есть наших бойцов с томпсонами, вроде вместе с танками и грузовиками шли.

Не претендую на достоверность , но точно знаю"

Ето надо бы "отлить в граните" (TM) для потомков. Главный Слоган Рунета.

нестандартным боеприпасом, .45АСР,

Maksim V
Таким образом мы имеем в России/СССР - десятки МИЛЛИОНОВ патронов .45[/B]

В таком случае можно сделать вывод, что и М3, и "Томми-ган"-ы - вполне могли быть использованы.

импортное оружие в управлении охраны было всегда

я ж говорю в более поздние а не сталинские времена.

М3, и "Томми-ган"

и зачем тут политвброс ?ведь было не совсем так...

если это охрана сталина, то я испанский летчик.

ded2008
если это охрана сталина, то я испанский летчик.

А ЧТО. Вы можете сказать против такого предположения? Эти пистолеты-пулеметы - одни из первых образцов УЗИ. Ничего более компактного в те годы не было, это не было оружие бывшего врага. Наоборот, Сталин, принимал большое участие в организации государства Израиль. Это потом,все перевернули наоборот и союзниками стали только арабы. Но, именно в 1951-1952гг, это была любимая фишка нашей политики. И если не пожалели Моше -даяна отдать, как и многих других боевых офицеров, то реальна и обратная связь. Новым пистолетом пулеметом заинтересовались, и взяли партию на пробу-испытания. Нет в этом ничего странного, так как наши разведчики- специалисты прочесывали весь мир, в поисках новых видов-типов оружия и передавали их оружейникам на пробу. А после смерти Сталина, и охлаждения отношений, про этот опыт ограниченного использования в спецслужбах--охране, "забыли" и это стало запретной темой.

""На сравнительные испытания 1951г. были представлены пять прототипов 'Узи' и двенадцать прототипов 'Кары'. 'Узи' был признан победителем по всем пунктам: надежность, простота и дешевизна изготовления. На заседании ТААС 03.01.51 говорилось, что АОИ ещё не решилась начать массовую закупку 'Узи' и пока согласна лишь на закупку пробной партии в 100 единиц.""

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=301

вы про какие пп? са-26? израиль вообще во время своего начала немецким оружием был вооружен. а еще и делали всякий самопал. наши могли тырить идеи и делать свое оружие. типа тт, калашников, макаров. но никто ведь не стал штурмгеверы или длинный браунинг покупать с вальтерами пп. и даже машина победа содранная с чего то американского это газ-20 а не купленный за границей паккард.

Года четыре назад смотрел интервью с ветераном, служившим после войны в личной охране Сталина (годы не помню точно названные).
Ветеран поведал, что личным короткостволом были Кольты 1911, мелким запасным самовзводные Вальтеры малого габарита. Охрана же, цитирую "дальнего круга" помимо пистолетов, носила ППС в специально пошитых чехлах.
Разница дальнего круга от просто телохранителей, по его пояснению, была в том, что автоматчики были вне поля зрения охраняемого.

Передача шла по центральным каналам, может кто еще помнит такое?

Очень похоже на правду, и по ТТХ и по идеологии
Маленькие Вальтеры - ПП и ППК были вполне популярны у высшего комсостава и не воспринимались "фашистскими символами", ну а выбор Кольта 1911 лежит на поверхности.

Михаил, я читал в каких то воспоминаниях, что дипкурьеры были вальтерами ПП/ППК вооружены, ибо им компактность важна была и безопасность ношения. Случайный выстрел при досланном патроне в купе поезда это типа скандал, а у тт такое бывало часто. Правда им патронов не очень много надо, но и охране ИВС тоже не вагон боеприпасов на день надо, даже на год меньше. Так что приходим к выводу: братва Власика могла иметь на вооружении все, что найдется в закромах, а закрома у нашей Родины безразмерные 😊

Stuge
Года четыре назад смотрел интервью с ветераном

если это охрана сталина, то я испанский летчик.
edit log

Хруцкий Эдуард. Проходные дворы. Глава 2 Ностальгия ( Страшные сказки Старого Арбата)
- Однажды, под Новый, 1952-й год, я провожал Марину, крутила поземка, ветер нес в спину колючий снег. Было четыре утра. До заветного переулка оставалось совсем немного. Внезапно из-под арки выскочили несколько здоровых парней, скрутили нас и затолкнули в подъезд дома. Я даже среагировать не успел.
- МГБ. Не дергайся.
В подъезде стоял, прислонившись к стене, полковник в форме Министерства государственной безопасности и несколько офицеров со странными автоматами.
Потом, в училище, я узнал, что это английские 'стэны'.....

Ну кому нужен утильный СТЕН, при наличии прекрасного ППС?

ппс настолько же утилитарная балалайка ,далекая от прекрастного.

Ну кому нужен утильный СТЕН, при наличии прекрасного ППС?

http://film-onlain.net/1321-ta...-guns-2011.html

Тем более в стране не имеющей аналогов!

ded2008
вы про какие пп? са-26? израиль вообще во время своего начала немецким оружием был вооружен. а еще и делали всякий самопал. наши могли тырить идеи и делать свое оружие. типа тт, калашников, макаров. но никто ведь не стал штурмгеверы или длинный браунинг покупать с вальтерами пп. и даже машина победа содранная с чего то американского это газ-20 а не купленный за границей паккард.

1-Простите, а Вы только мой пост прочли или все-таки и по ссылке зашли?
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=301
(там конкретно описано какое оружие было и в каких масштабах).

2- я достаточно ясно описал ситуацию, когда спецагенты СССР, искали ЛЮБЫЕ новые образцы оружия, независимо от происхождения и национальности авторов этих образцов, закупались книги, которыми снабжались только закрытые кб, итд. И ничего странного нет в предположении, что кому то из спецконтингента понравились завезенные для испытаний образцы и они их обкатали в практике. Тем более, что тогда дружба с израилем была крепка и курировалась Сталиным. Какие политические преференции он при этом преследовал не знаю, скрытым сионистом его, (как и себя из-за этого поста) тем более не считаю. Реалии были, были и образцы даже 2-х авторов, и была большая вероятность, во внимании заинтересованных органов к новым образцам.
И, тем более, странно, что информация по узи, активное его облизывание началось после 60-х, а не много раньше.
3- компактный, красивый, необычного дизайна пистолет пулемет должен был привлечь внимание оружейников и начальства.

И если версия по узи излишне напрягает, то были его предшественники той же схемы и компоновки - тоже компактные, и необычные, но уже обкатанные с 40-х годов Sa.23 и Sa.25 9x19mm Luger/Para; Sa.24 и Sa.26 7.65x25mm TT
http://world.guns.ru/smg/chex/sa-23-r.html
Почему все бросаются в крайности, предлагая томпсоны, опытные укороты ппш, когда были отработанные и серийно выпускаемые компактные образцы не из-за моря, а из стран рядом с СССР, и даже союзников...

Почему все бросаются в крайности, предлагая томпсоны, опытные укороты ппш, когда были отработанные и серийно выпускаемые компактные образцы не из-за моря, а из стран рядом с СССР, и даже союзников...

Хорош пиарить чехов и евреев. То же мне оружейные гиганты из Голливудских фильмов. НКВД из каких ПП стрелять привыкло? Вы думаете охрана первого лица регулярно перевооружалась? Взяли ППД, отпилили приклад да поставили пистолетную рукоятку. Стал выглядеть по заграничному. Кстати под пальто-шинелью проще всего скрытно носить именно ПП с магазином с боку - СТЭН.

Кстати под пальто-шинелью проще всего скрытно носить именно ПП с магазином с боку - СТЭН.

Пиар здесь с какого угла? Наиболее подходит на роль пистолета-пулемета для охраны са26 - и удобно и компактно и патрон совместимый с нашим тт. Зачем тратить деньги на разработку "исконно нашего", когда требовалось всего десяток единиц. Кто то из боссов охраны подсуетился, и взяли готовое, так как случай был нестандартный - для обычного присмотра хватало и пистолетов с избытком. Но для охранения в условиях большого количества людей (экипаж крейсера),решили подстраховаться и взяли готовое. Взяли то, что было под рукой, не заморачиваясь на спецзаказы у своих оружейников. Основным критерием стали компактность и патрон тт.
ЗЫ: а то, что вместо пистолетов озаботились пистолетами -пулеметами (во избежание), то и было правильно. Достаточно прочесть высер автора статьи, чтобы понять, что охрана Сталина хлеб зря не ела, предполагая всякие возможные варианты. В голову каждому не заглянешь, а пистолет-пулемет прекрасное лекарство от возможного группового нападения.
зы: и еще. читал мемуары какого то офицера, которого переодевали на спец-складе - для поездки его и группы в Испанию, так там были огромные запасы обуви, костюмов и прочего ширпотреба, логично считать, что для необходимых случаев были такие же всеобъемлющие склады и всяческого оружия. Оттуда и могли взять на разовую поездку.

Кстати под пальто-шинелью проще всего скрытно носить именно ПП с магазином с боку - СТЭН.

и вообще откуда у нас стэны. по ленд-лизу их не поставляли. как трофеи попасть не должны были а целенаправленно покупать сотню штук смысла нет.

"тетка с мороженым ближе стояла, она была привлекательнее. А охраны он вообще не видел никакой"(С)
Дык, "тетка с мороженым" его на мушке уже и держала...

2PAPASHA2
А какого года статейка?
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=301
А то странные накладки по современному применению...
На фоне общего серьезного уровня (видимо перевод откуда-то). Нет хотя бы кромешного бреда, вроде что УЗИ содрали с Самопала, а Галил это Валмет...

"тетка с мороженым ближе стояла, она была привлекательнее. А охраны он вообще не видел никакой"(С)Дык, "тетка с мороженым" его на мушке уже и держала...

Вороны и Ласточки из технической школы КГБ

Так называемая Специальная Ленинская техническая школа КГБ находилась в Подмосковье, была надежно изолирована и тщательно охранялась. По рассказам перебежчиков, а сегодня и в легальной литературе, в школе размещались два подразделения мужское и женское, на сленге курсантов: Воронья Слободка и Ласточкино Гнездо, где размещались и обучались мужчины - Вороны и женщины - Ласточки, соответственно.

Будущих агентов специально обучали технике применения сексуальных ловушек, причем именно этот курс составлял важнейшую часть их подготовки.

Курсанты получали обширную информацию о сексуальных обычаях и позах в странах, где им предстояло действовать. Для того, чтобы освоить специфику сексуального поведения, они просматривали множество литературы и порнофильмов из этих стран.

Помимо этого курсантов обучали технике владения своим телом и чувствами в сексуальной обстановке. А поскольку все обучаемые были тщательно подобраны из наиболее способных к длительным и высокоэмоциональным секс действиям, то они успешно совершенствовали, шлифовали, так сказать, качества, которыми их щедро наградила природа.

Как понимаете, обучение не ограничивалось теорией - курсанты систематически претворяли ее в практику, тренируясь на «<ласточках»>. Именно для этих целей в школе были оборудованы специальные спальни, где курсанты полностью освобождались от любых сексуальных ограничений и учились вести себя раскованно при половых контактах как наедине с партнершей, так и под наблюдением, а также - в групповом сексе.

Этим, однако, курс не ограничивался. Курсанты обучались также и гомосексуальным контактам. Никто, впрочем, не собирался менять их сексуальную ориентацию, ломая психику. Однако, поскольку за рубежом нелегалы вполне могли оказаться в числе участников какой-нибудь оргии, то должны были быть не только готовы к сексу с любыми партнерами, но и демонстрировать при этом высочайший класс в любой позиции и достаточно долго.

Школа была создана в 1931 году по приказу председателя ОГПУ В. Менжинского, но по инициативе его 1-го зама Генриха Ягоды и, в сущности, явилась воплощением его идеи подготовки шпионов, которые могут применять для выполнения своих задач сексуальные методы.

Естественно, за немалый срок деятельности в Школе (ее, кстати, посвященные непочтительно именовали «<ЕБОН»>ом, где две последние буквы значили «<Особое Назначение»> ), выработались принципы и приемы обучения и практической подготовки, которые позволяли выпускать выдающиеся кадры.

Не перестаёшь удивляться доверчивости ... Хотя у нас пожилые люди каждый день верят в обмен денег. 😊

... Летом 1945 года группу охраны Сталина возглавлял уже 1-ый заместитель Начальника 6 Управления, Начальник 1 отдела 6 Управления НКГБ СССР генерал-майор Н. Власик, его заместитель полковник А. Раков, полковник И. Хрусталев - начальник группы выездной охраны в которую входило 27 человек, которые обеспечивали трехсменный график заступления на посты исходя из суточного наряда в 9 человек.

Реформа управления всегда предоставляла ее инициаторам возможность для маневра силами и средствами. Ядром структуры оставалось оперативное подразделение именно личной охраны, которое традиционно носило первый номер, как бы оно не называлось. Комендатура Московского Кремля, подразделения охраны зданий правительства, ГАБТ ( до ввода в эксплуатацию Кремлевского Двора Съездов), охрана городских и загородних мест проживания а также трасс проезда охраняемых лиц. Практически неизменным подразделением оставался Гараж Особого Назначения,на особом месте стоял и особый летный отряд. В это же время появилась и легендарная выездная охрана - несколько подразделений, которые дислоцировались в разных местах Садового кольца, готовые круглосуточно усилить партийно правительственные мероприятия. В систему включались и региональные объекты в Крыму и на Кавказе.

На особом счету в Управлении всегда было подразделение, которое обеспечивало питание охраняемых лиц. Его бессменным руководителем, человеком, который понимал в искусстве особой кулинарии больше, чем все взятые вместе тогдашние и современные рестораторы был Геннадий Николаевич Коломенцев. Он обеспечивал работу особой кухни, или по штатному расписанию 6 отдел 9 Управления, для обслуживания всех руководителей страны от Иосифа Сталина до Михаила Горбачева.

Эх, не догадался последнему в суп отвар бледной поганки добавить....

ded2008
и вообще откуда у нас стэны. по ленд-лизу их не поставляли. как трофеи попасть не должны были а целенаправленно покупать сотню штук смысла нет.

Откуда ?

Да хотя бы отсюда :

Первые два фото из книги "Подрывная деятельность украинских буржуазных националистов против СССР и борьба с нею органов госбезопасности".
Третье -- из московского музея погранвойск -- (експозиция оружия, изьятого у нарушителей границы)

и вот прям так у лесных братьев рухлядь забрали и передали охране сталина? ну допустим бриттам было проблематично повстанцев советским оружием снабжать, но нам то оно зачем. мы так дойдем до того что у власика либерейтор был из тех же посылок.
ну смотрите какие красавцы

Михаил HORNET
Эх, не догадался последнему в суп отвар бледной поганки добавить...

Спасибо, хоть первому не забыл.

monkeymouse4:
... Нет хотя бы кромешного бреда, вроде что УЗИ содрали с Самопала, а Галил это Валмет...

ded2008:
..., но нам то оно зачем. мы так дойдем до того что у власика либерейтор был из тех же посылок. ...

я не знаю ни одной охраны поблизости которая бы была вооружена трофейной неучтенкой. такое оружие хранится на складах если в количествах. если в разовых экземплярах то проще уничтожить либо присвоить. так неучтенные пистолеты можно использовать в разовых акциях типа ликвидации с последующим его выбросом. в больших количествах левое( ленд-лиз, трофеи, снятое с вооружения) оружие хранится на складах резерва для вооружения резервистов и всякой второй третьей линии, типа тыловых ополченцев, милиционеров и прочее. когда штатного оружия хватать не будет. более интересные образцы представляющие какойто интерес с точки зрения конструкторской мысли передаются в различные оружейные кб для изучения. представляю что какие то структуры могут сделать заказ специализированного оружия за рубежом. но в этом случае заключается контракт, хотя бы на подставное лицо. но все делается более менее официально. а вооружать гос. службу оружием сброшенным на парашутах для вооружения партизан... это только в страшном сне.

ded2008
первому наоборот надо былобы эликсир молодости добавить.

"Ранние Галилы собирались с деталями от Валмет."(C)

Только первая "установочная" тысяча и только короба. Финнам просто заказали разработку технологии короба (с условием "подарить").
А потом те же грабли, что и во всем мире. Попробовали делать штамповкой/сваркой/клепкой, протрахали все мозги, сделали таки партию, посчитали затраты, забили и вернулись к фрезеровке.

Давеча прочитал "Оспрейку" про "СТЭН", из которой следует, что "СТЭНы" убили своих чуть-ли не больше чем врагов, из-за глючного УСМ и отсутствия нормального предохранителя. В общем у него основной проблемой была непроизвольная стрельба.
И если Власик вооружил охрану этим ПП, то явно с целью подстрелить вождя (смайлег).

Наоборот, Сталин, принимал большое участие в организации государства Израиль. Это потом,все перевернули наоборот и союзниками стали только арабы. Но, именно в 1951-1952гг, это была любимая фишка нашей политики. И если не пожалели Моше -даяна отдать, как и многих других боевых офицеров...

Самое вероятное - там были ППС. Из всех версия эта самая убедительная.

Самое вероятное - там были ППС. Из всех версия эта самая убедительная.

ЦНИИточмаш или Специальные Разработки на букву "В"

Список различных устройств находящихся на вооружении ФСБ на магическую букву В:

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Взмах - нож разведчика специальный НРС
Вигвам - комплекс подрывных зарядов
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Винтук - 10х23Т пистолет МР-472
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Ворох - комплекс подрывных зарядов
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вспышка - светозвуковое устройство
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная

To: ded2008
"Огласите, пожалуйста, весь список!" - хоть и немного не по теме (небольшой временной разрыв...), но очень интересно. Спасибо!

Re: ЦНИИточмаш или Специальные Разработки на букву "В"

Список различных устройств находящихся на вооружении ФСБ на магическую букву В:

Вал - 9-мм автомат специальный АС
Вектор - 9-мм пистолет СР.1
Вереск - 9-мм пистолет-пулемет СР.2
Вереск-ПР - граната светозвуковая скрытого ношения
Вестерн-А - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку
Вестерн-АМ - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное под авторучку с ударно-спусковым механизмом
Вестерн-С - стреляющее устройство электрического типа, под пачку сигарет
Вестерн-Б - стреляющее устройство электрического типа, под блокнот
Вестерн-Д - стреляющее устройство электрического типа, камуфлированное в "Дипломат"
Вестерн-ПР - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-А"
Вестерн-ПРМ - бесшумный патрон с накатной пулей для "Вестерн-АМ"
Вето - насадка для метания взрывпакета из АК74
Взлет - граната светозвуковая
Взмах - нож разведчика специальный НРС
Вигвам - комплекс подрывных зарядов
Винторез - 9-мм винтовка снайперская специальная ВСС
Винтук - 10х23Т пистолет МР-472
Виток - 33-мм универсальный портативный гранатометный комплекс (ГПМ-33 (он же РГС-33))
Витрина - 50-мм гранатометный комплекс на базе АКС74У
Витрина-Г - 50-мм граната слезоточиво-раздражающего действия
Вихрь - 9-мм автомат малогабаритный СР.3
Возгонка - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20
Воин-УСЧ - стреляющее устройство, закамуфлированное в "Дипломат" (ПСС)
Воин-УКС - стреляющее устройство, закамуфлированное в пачку сигарет (ПСЖ)
Воин-УКЗ - стреляющее устройств, закамуфлированное в зажигалку (ПСЖ)
Вокзал-П2 - патрон к "Вестерн-С", "Вестерн-Б", "Вестерн-Д"
Волна - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Волна-Р - 23-мм патрон с резиновой пулей для карабина КС-23
Ворох - комплекс подрывных зарядов
Ворчун - 7,62-мм бесшумный револьвер ОЦ-38
Вояж-Д - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в дипломате
Вояж-Т - 9-мм автомат малогабаритный СР.3, камуфлированный в чехле теннисной ракетки
Впрыск-П - ручная граната слезоточиво-раздражающего действия
Вспышка - светозвуковое устройство
Вуаль - 50-мм портативное стреляющее устройство (УС-50)
Вул - 7,62-мм пистолет самозарядный специальный ПСС
Вырез - бесшумный резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10
Выруб - 50-мм граната ГВ-50 для экстренного вскрытия дверей для гранатомета РГС-50
Выруб-ДП1 - изделие для метания гранаты ГВ-50 из гранатомета РГС-50
Выстрел - граната светозвуковая, закамуфлированная под Ф-1
Выхлоп - 12,7-мм винтовка снайперская крупнокалиберная ВКС
Вьюн - граната
Вьюшка - ручная граната комбинированная
Пиранья

Re: ЦНИИточмаш или Специальные Разработки

РВ022 - сумка для винтовки 6П29
РВ023 - кусачки из состава комплекса РГ041
РВ041 - футляр (кейс) для винтовки 6П29
РВ043 - шомпол пистолетов-пулеметов СР2, СР2М
РВ048 - ящик для упаковки 6 изделий НСПУ-3
РВ050 - прибор для приведения к нормальному бою автомата АС
РВ057 - кобура универсальная для пистолетов СР1, СР1М
РВ059 - принадлежность в пенале для СР2, СР2М, СР3, СР3М
РВ063 - ящик для упаковки автоматов СР3
РВ067 - ящик для упаковки пистолетов-пулеметов СР2М
РВ068 - подвес для пистолета-пулемета СР2М
РВ075 - ящик для упаковки 8 автоматов СР3М
РВ076 - ящик для упаковки пистолетов СР1М
РВ078 - скребок для чистки глушителя автомата СР3М
РВ079 - шомпол автомата СР3М
РВ080 - нож для чистки сепаратора автомата СР3М

РГ015 - 7,62х38-мм холостой патрон резака специального РГ022
РГ019 - 7,94-мм пистолет специального пистолетного комплекса "Выстрел"
РГ020 - 7,62х42-мм специальный патрон СП4
РГ021 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный ПСС "Вул" (6П28)
РГ022 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-20 "Возгонка"
РГ028 - 9х18-мм патрон повышенной пробиваемости
РГ036 - 7,62-мм опытная бесшумная снайперская винтовка
РГ037 - 7,62х28-мм опытный патрон для винтовки РГ036
РГ038 - резак пиротехнический малогабаритный РПМ-10 "Вырез"
РГ039 - 4,5х20-мм холостой патрон комплекса РГ041
РГ040 - Пистолетный комплекс для бесшумной и беспламенной стрельбы (ПСС и СП4)
РГ041 - комплекс из резака РГ038, патрона РГ039, кусачек РВ023 и ЗИП
РГ051 - 9х39-мм малогабаритный автомат СР3 "Вихрь"
РГ052 - 9х21-мм опытный пистолетный патрон
РГ053 - 12,3-мм револьвер "Удар"
РГ054 - 9х21-мм пистолетный патрон СП10
РГ055 - 9х21-мм опытный пистолет СР1
РГ055С - 9х21-мм экспортный пистолет РГ055 "Гюрза"
РГ057 - 9х19-мм опытный патрон повышенной пробиваемости
РГ057М - 9х19-мм патрон повышенной пробиваемости 7Н21
РГ060 - 9х21-мм экспортный пистолет СР1 "Гюрза"
РГ063 - 9х19-мм опытный пистолет-пулемёт "Баксан"
РГ079 - магазин для автомата СР3М на 20 патронов

СР1 - 9х21-мм пистолет ПС
СР1-1 - 9х21-мм пистолет СПС
СР1М - 9х21-мм пистолет ПСМ
СР1МП - 9х21-мм пистолет ПСМ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР1ПМ - 9х21-мм пистолет оснащенный комплектом технических средств
СР2 - 9х21-мм пистолет-пулемет
СР2М - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный
СР2МП - 9х21-мм пистолет-пулемет модернизированный с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР3 - 9х39-мм малогабаритный автомат АМ
СР3М - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ
СР3МП - 9х39-мм малогабаритный автомат АММ с приспособлением для крепления вспомогательных средств
СР4 - 9х69-мм целевая снайперская винтовка ручного заряжания

СП1 - 7,62/9х18-мм опытный бесшумный патрон
СП2 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для ТКБ-506
СП3 - 7,62х35-мм бесшумный патрон для МСП и НРС
СП4 - 7,62х42-мм бесшумный патрон для ПСС, НРС-2 и ОЦ-38
СП4М - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон СП16 с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП5 - 9х39-мм снайперский патрон с дозвуковой скоростью пули
СП5-УЗ - 9х39-мм патрон с усиленным зарядом
СП6 - 9х39-мм патрон с дозвуковой скоростью пули
СП6-УЧ - 9х39-мм учебный патрон
СП7 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия
СП8 - 9х18-мм патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия
СП9 - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с пластиковой картечью
СП9Б - 12,3х40-мм патрон к револьверу РГ053 с бронебойной полуоболочечной пулей
СП9Н - 12,3х40-мм патрон пирожидкостной к револьверу РГ053
СП9Х - 12,3х40-мм патрон холостой к револьверу РГ053
СП10 - 9х21-мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником
СП10Т - 9х21-мм патрон 7БТ3 (СП13) с бронебойно-трассирующей пулей
СП10-УЗ - 9х21-мм патрон с усиленным зарядом
СП10-УЧ - 9х21-мм учебный патрон
СП11 - 9х21-мм патрон 7Н28 с пулей со свинцовым сердечником
СП12 - 9х21-мм патрон с экспансивной пулей
СП13 - 9х21-мм патрон 7БТ3 с бронебойно-трассирующей пулей
СП14 - 9х69-мм снайперский патрон к винтовке СР
СП16 - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2
СП17 - 9х21-мм пистолетный патрон с пулей пониженной пробиваемости

АО-7 - 23-мм опытная авиационная пушка сист. Грязева-Шипунова (ТКБ-513)
АО-9 - 23-мм двухствольная авиационная пушка ГШ-23 (9-А-472)
АО-10 - 30-мм опытная двухствольная авиационная пушка сист. Кузнецова
АО-16 - 57-мм опытная двухствольная автоматическая пушка
АО-17 - 30-мм двухствольная автоматическая пушка 2А38
АО-17А - 30-мм двухствольная авиационная пушка ГШ-30 (ТКБ-645, 9-А-623)
АО-18 - 30-мм шестиствольная автоматическая пушка ГШ-6-30К для АУ А-213, А-213М
АО-18А - 30-мм шестиствольная авиационная пушка ГШ-6-30 (ТКБ-635, 9-А-621)
АО-18К - 30-мм шестиствольная автоматическая пушка 6К30ГШ для ЗРАК 3К-86
АО-18КД - 30-мм шестиствольная автоматическая пушка для ЗРАК "Палаш"
АО-18Л - 30-мм шестиствольная автоматическая пушка ГШ-6-30КЛ для АУ А-219
АО-18Н - снаряжательная машинка для АО-18Л
АО-18П - приспособление для АО-18Л
АО-19 - 23-мм шестиствольная авиационная пушка ГШ-6-23 (ТКБ-613, 9-А-620)
АО-22 - 7,62-мм опытный единый пулемет сист. Грязева
АО-22М - 7,62-мм опытный единый пулемет сист. Грязева
АО-23 - 23-мм опытная авиационная пушка
АО-27 - 7,62-мм опытный автомат сист. Ширяева с оперенной подкалиберной пулей
АО-29 - 7,62-мм опытный единый пулемёт сист. Шилина
АО-31 - 7,62-мм опытный автомат сист. Симонова с безгильзовым патроном
АО-34 - 5,45-мм опытный автомат сист. Петропавлова
АО-35 - 5,45-мм опытный автомат сист. Шилина
АО-38 - 5,45-мм опытный автомат сист. Березкина-Ткачева
АО-38М - 5,45-мм опытный автомат сист. Якушева-Ткачева
АО-44 - 9-мм автоматический бесшумный пистолет АПБ (6П13)
АО-45 - 4,5-мм специальный подводный пистолет СПП-1
АО-46 - 5,45-мм опытный малогабаритный автомат сист. Ткачева
АО-47 - 7,62-мм опытная снайперская самозарядная винтовка сист. Симонова
АО-62 - 5,45-мм опытный автомат сист. Ткачева
АО-63 - 5,45-мм опытный двухствольный автомат
АО-65 - опытный автомат сист. Ткачева

КГ011 - 120-мм экспериментальный миномёт "Лилия"
КГ014 - 120-мм нарезная баллистическая установка
КГ017 - 120-мм миномет "Нона-М" (2Б18)
КГ035 - амортизационное устройство системы гирокурсокреноуказания (КРАГ.304242.004) САО 2С31 и СГ 2С1М1

КРАГ.201341.001 - прицел-прибор наведения 1П45 ПТРК 9К128
КРАГ.201341.002 - прицел-прибор наведения 1П45-1 ПТРК 9К128-1
КРАГ.201341.004 - прицел-прибор наведения 1П45-???
КРАГ.301331.015 - устройство остановки автотранспорта "Ёж-Диана"
КРАГ.304242.004 - амортизационное устройство системы гирокурсокреноуказания (КГ035)
КРАГ.305178.001 - комплекс защиты боевой машины 9А53 РСЗО 9К512 и 9А54 РСЗО 9К515
КРАГ.305629.001 - комплект боевой индивидуальной экипировки КБИЭ "Бармица-М1" (6Б38)
КРАГ.461314.002 - орудийно-вычислительный комплекс САО 2С31
КРАГ.461314.003 - орудийно-вычислительный комплекс САО 2С9-1М
КРАГ.771812.004 - 9-мм снайперский патрон 9 СП6 гс с бронебойной пулей СПП и стальной гильзой (7Н9)
КРАГ.771822.001 - патроны охотничьи 7,62х51-9,1-гс
КРАГ.771822.004 - патроны охотничьи 7,62х39-8
КРАГ.771822.015 - патроны охотничьи 7,62х51-9,1М-гс (модернизированные)
КРАГ.771822.027 - 7,62-мм спортивные пистолетные патроны 4ЕЛП-1000
КРАГ.776215.007 - 9-мм автомат специальный АС "Вал" (6П30)
КРАГ.776371.003 - унифицированный тренажер для обучения стрельбе из стрелкового оружия (1У35)
КРАГ.776371.006 - тренажер ТРАК-1 для обучения стрельбе из автомата АК-74
КРАГ.776371.007 - унифицированный тренажер для обучения стрельбе из стрелкового оружия (1У35М)
КРАГ.777511.001 - магазин (6Л25) на 20 патронов для автомата 6П30
КРАГ.777549.001 - насадки "Насадка-6" и "Насадка-12" для отстрела газовых гранат для КС-23
http://forum.kapterkadon.com/viewtopic.php?t=505&f=34

Безусловно, что технические отделы НКВД-МГБ никогда модернизацией и выпуском специальных моделей оружия не занимались!

VladiT
Безусловно, они не занимались тестированием опытных образцов, используя безопасность Сталина, как упражнение.[/B]

Просто НКВД-МГБ были завалены доносами оружейников друг на друга и кстати на своих полигонах могли испытать эти многочисленные гениальные и естественно не имеющие аналогов стрелялки. Вы думаете кровавая гебня доверяла ГАУ? Всё сами перепроверяли.

Сеолько раз все убеждались, что даже писателям -фронтовикам в мемуарах доверять (на 100%)по технике нельзя. А здесь имеем сочинения борзописца о тирании и её немыслимом снаряжении хунты.А на базар, вроде неглупых людей, развели на ура.

grot
имеем сочинения борзописца о тирании и её немыслимом снаряжении хунты.

Что до "немыслимого" снаряжения (а, точнее, вооружения), то, как я полагаю, ничего "немыслимого" в использовании иностранных образцов вооружения (тех же пистолетов "Кольт" М1911, "Томми-ганов" и т.д.) - то в этом я не вижу ничего невообразимого, поскольку и тогда, и сейчас, и в этом вопросе, и во многих других вопросах - действовал принцип "целесообразности при решении поставленной задачи", а не "квасного патриотизма" или "общего идиотизма".
См. историю Ту-4, например.

Дело не в квасном патриотизме, а в банальных рефлексах.
Звук ППШ-ППС ни с чем не спутать. Все к НЕМУ привыкли. Ну ещё к пулемёту ДП и Максим.

Поэтому, автоматчик со стеном-томпсоном, будет однозначно воспринят как враг, просто рефлекторно. Став целью для всей "дальней охраны".

Правило такое было - за линию фронта с МП-40. у себя - только со своим.
Иначе - себе дороже.

ЯРЛ
Безусловно, что технические отделы НКВД-МГБ никогда модернизацией и выпуском специальных моделей оружия не занимались! Всегда "кровавая гебня" шла к умненькому ГАУ и просила то ручку с ядом для Бандеры, то стреляющий портсигар от Стечкина. Никакой лаборатории типа сумашедшего дедушки для Джеймса Бонда и в помине не было. И любимый гебнёй фрезерованный ППД не модернезировали, Дегтярёв даже не помышляля о вариантах. Вот. Да.

Egor A.Izotov

Что до "немыслимого" снаряжения (а, точнее, вооружения), то, как я полагаю, ничего "немыслимого" в использовании иностранных образцов вооружения (тех же пистолетов "Кольт" М1911, "Томми-ганов" и т.д.) - то в этом я не вижу ничего невообразимого, поскольку и тогда, и сейчас, и в этом вопросе, и во многих других вопросах - действовал принцип "целесообразности при решении поставленной задачи", а не "квасного патриотизма" или "общего идиотизма".
См. историю Ту-4, например.

Я могу поверить, что Томми использовались когда отечественные атоматы были представлены ПП под нагановский патрон. Но после войны, это однозначно ППС. Томми, доведенный до ума и упрощенный в войну, при очевидном плюсе патрона, все же тяжеловат. Стены и прочая фолксфигня - элементарно небезопасны и малонадежны.

ну докуменьтик из которго выходит малая надежность Стена в сравнении с ППС имеется надеюсь?

Стукать прикладом небезопастно? А уважаемые оружиеведы никогда не обращали внимание на затвор АК и АКМ(АК74)? У АК за рукояткой гладко. А у АКМ(АК-74) выступ не дающий откатится затвору при закрытом предохранителе до упора ручки в предохранитель. Не зря и за чем?

ну докуменьтик из которго выходит малая надежность Стена в сравнении с ППС имеется надеюсь?

См. историю Ту-4, например.

Igeo
Звук ППШ-ППС ни с чем не спутать. Все к НЕМУ привыкли.

ППС:
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

М3:
http://www.youtube.com/watch?v=WBFlDUmBUDo

МР-40:
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

Поэтому, автоматчик со стеном-томпсоном, будет однозначно воспринят как враг, просто рефлекторно. Став целью для всей "дальней охраны".

Правило такое было - за линию фронта с МП-40. у себя - только со своим.

ded2008
можно просто фильму глянуть про " стэн и другие пп",

по соотношению цена, надежность, качество- лучше ппс никто не сделал.

а че смотреть, это ту-4 наш, а не боинг. хотя может и 1 в 1.

Просто нелицензионная копия.

ded2008
также и с оружием. причем тырили идеи как раз у нас а не у амеров или фрицев.

Сейчас вот, например, даже не "тырят", а просто закупают для спецназа ГРУ 17-е "Глок"-и 4-го поколения: контракт совсем свежий. Плохо ли это?..полагаю - нормально: пистолеты в СССР всегда были, мягко говоря, "не очень", как в плане конструктива, так и в плане применения, и нет ничего зазорного в том, чтобы использовать достижения тех, кто это делать умеет. Другое дело, что, в принципе, нехудо бы было купить лицензии, линии - да и самим потихоньку творить, но это уже дело вторичное, применительно именно к пистолетам, полагаю.

ded2008
опять же говорят амеры у нас телевизор и вертолет украли

нехудо бы было купить лицензии, линии - да и самим потихоньку творить, но это уже дело вторичное, применительно именно к пистолетам

17-е "Глок"-и 4-го поколения

Особенно "Магазин от шоша". Чудо просто, а не монстр.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дед2008:
[Б]
я к этому и веду. если бы чтото было хорошим, оно тут-же стало бы советским. так например вместо того чтоб покупать виллисы мы сделали газ-67 и газ-69, а вместо студебеккеров зилы-157, а немецкий грузовичек опель- блиц очень похож на газ-51. если все покупать то что мы могли сами делать то никаких денег у государства не хватит. также и с оружием. причем тырили идеи как раз у нас а не у амеров или фрицев. ппс весь варшавский блок лепил, а калаш который позднее появился до сих пор только ленивый не делает. от китайцев до пиндосов.[/Б][/QУОТЕ]

практически все что до войны делал СССР из виенной техники было либо лицензионным либо скопированным либо сделанным по мотивам. От крейсеров до велосипедов.
АК не единственная винтовка которую делали за пределами страны
ее создания.
кстати у ППС стыренный у немцев приклад.

практически все что до войны делал СССР

ded2008
просто я говорю что в то время мистрали на деньги трудящихся в ссср не покупали, а делали приспособленный под российские реалии аналог.

поэтому да , считаю что иностранного оружия на вооружении регулярных войск и служб быть не могло в принципе.

если бы была нужда получить хорошее новое оружие, то взяли бы приклад от шмайсера, магазин от шоша, предохранитель от браунинга и общую идею от штурмгевера, увеличили бы тетешный патрон воткнув туда винтовочную или похожую пулю и получили бы акс, что собственно говоря и получили в конечном итоге.

Вы думаете кровавая гебня доверяла ГАУ? Всё сами перепроверяли.

[B][/B]

ТЮА
Наоборот сложнее.

Постараюсь вернуть тему к началу, 11 сентября 1947. На фото, хорошо видно, что у охраны ИВС не 1911 и даже не берета!

Да и участник встречи, старшина 1й статьи, прошедший всю ВОВ, писал
"Это были рослые парни в армейской форме. Все обратили внимание на их необычные автоматы - компактные такие..."

Может сконцентрируем обсуждение на малогабаритных ПП 40х годов?

а что там видно?

Может сконцентрируем обсуждение на малогабаритных ПП 40х годов?

это френч конструктивно думаю не подойдет. не складной.

Идут бесконечные поиски черной кошки там, где ее нет. ППС там был, наиболее вероятно.

Что мешает понять дело?

Точной инфы нет, и мы перебиваемся предположениями, это так. Но в предположениях главное - верное представление о людях, которые делали выбор оружия там. Многим никак не влезает простая мысль, что у руководства охраны Сталина мог быть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

Годы перестройки привили мысль об отсутствии здравого смысла у людей того времени, а зря. Здравый смысл присущ всем людям всех времен, и сталинское не исключение. А во многом, по здравому смыслу даст фору и нынешнему времени - ставки тогда былы выше и риски тоже. А именно это - обостряет здравый смысл.

Так вот, если признать наличие там здравого смысла в сочетании с несомненной национальной гордостью людей того времени (по-крайней мере, хорошо прикормленных, а те, о ком мы говорим - были хорошо прикормлены) - то какой девайс они могли выбрать?

1 - Только отечественный.
2 - Только проверенный, то есть, проверенный серийным выпуском, а не в лабораторных условиях.
3 - Относительно компактный, по описанию.

И что у нас выходит, если принять эти ограничения?

Только ППС.

ded2008
[B]а что там видно?

VladiT
1 - Только отечественный.

2 - Только проверенный, то есть, проверенный серийным выпуском, а не в лабораторных условиях.
3 - Относительно компактный, по описанию.
И что у нас выходит, если принять эти ограничения?

Egor A.Izotov
Браунинг первый номер, или какой-то его клон

------------------
In Gun We Trust

- вот это - совершенно необязательно.

Плюсов "товарисч" никаких не имел бы (тогда не откатывали за поставки) - а вот минусов при наличии живого и неподдельного интереса "кровавого тирана" к его заведыванию - огреб бы по полной.

Вы можете возразить - разве при Сталине не использовались зарубежные поставки и еще много чего зарубежного? Да, использовались - но только при детальном обосновании невозможности либо невыгодности иметь то же самое, но отечественное.

Я понимаю что не всем современникам дано понять, отчего так рассуждали - понятие гордости за свою страну сегодня для некоторых идет в разделе "отстой и неликвид" - но тогда это было совершенно иначе, чем сегодня.

Я уж не говорю об объективно стороне вопроса - ведь ежу понятно что и в мире среди серийных образцов, ППС достойно занимает если не первое, то несомненно, одно из первых мест.

И я недаром упомянул о здравом смысле. Если бы у русских вообще не было бы приличного ПП, ну не выходило никак ничего даже близкого к норме - тогда они бы могли интересоваться всякими зарубежными девайсами или экспериментальными. Но будучи по-сути, мировыми лидерами в ПП-производстве, имея наибольший мировой опыт в их разработке - интересоваться вот такими чебурашками, как тут показывают - просто за гранью разума.

Так что ППС, и только ППС. Остальное - высосанные из пальца неадекватные версии.

интересоваться вот такими чебурашками,

но только при детальном обосновании невозможности либо невыгодности иметь то же самое, но отечественное.

xwing
практически все что до войны делал СССР из виенной техники было либо лицензионным либо скопированным либо сделанным по мотивам.

Ну например практически вся авиация была из оригинальных образцов.
Правда - на лицензионных моторах.
Многобашенные и плавающие танки были своими, часть проектов подлодок, артилерии, катера. Это - навскидку.

ЯРЛ
Та Ви шо?! А "Ташкент" - это чего такое? А "Киров" - класс крейсера - у них кто "папа"?

Э-э-э...а шо, таки Ташкент с Кировым ваяли в Италии?
Чем они не

ded2008
приспособленный под российские реалии аналог.

ЯРЛ
Богатенькие Буратино СССР охотились с бельгийскими, немецкими и штатовскими дробовиками.

Штатовскими?!
Ничего не путаете?
Что за модели и откуда взялись?

ЯРЛ
Та Ви шо?! А "Ташкент" - это чего такое? А "Киров" - класс крейсера - у них кто "папа"?
Э-э-э...а шо, таки Ташкент с Кировым ваяли в Италии?

Штатовскими?!
Ничего не путаете?
Что за модели и откуда взялись?

Во времена И.В.Сталина советская военная и гражданская элита не стесняясь ходила с импортным оружием, и это никого не пугало и врагами никото за это не считал. Генерал с ТТ при И.В.Сталине это нонсенс (абсурд).

Штатовскими?!
Ничего не путаете?
Что за модели и откуда взялись?

Было, сдавали кула надо трофеи, подарки и т.п. после смерти/ареста владельцев, потом перепродавало государство "своим блатным". Такую версию слышал.

VladiT
Так вот, если признать наличие там здравого смысла в сочетании с несомненной национальной гордостью людей того времени (по-крайней мере, хорошо прикормленных, а те, о ком мы говорим - были хорошо прикормлены) - то какой девайс они могли выбрать?
1 - Только отечественный.
2 - Только проверенный, то есть, проверенный серийным выпуском, а не в лабораторных условиях.
3 - Относительно компактный, по описанию.
И что у нас выходит, если принять эти ограничения?
Только ППС.

Расскажите, как именно, руководствуясь всем вышеизложенным, для полета в Тегеран товарищ Сталин выбрал ни любовно собранный специально для вождей ПС-84, а паршивый лендлизовский С-47? 😊))

Расскажите, как именно, руководствуясь всем вышеизложенным, для полета в Тегеран товарищ Сталин выбрал ни любовно собранный специально для вождей ПС-84, а паршивый лендлизовский С-47?

Так он им не является. Я же с самого начала написал - предположите у "сталинцев" наличие здравого смысла? И скорее всего, истина вам откроется.

Вижу что некоторым это очень трудно - ведь речь идет о "кровавом сатрапе". О чудище. А чудище у нас каково? Да известно - ОБЛО-ОЗОРНО-СТОЗЕВНО-И ЛАЯЙ. Ничего нового в массах - уж 200 лет как.

Но вы попробуйте. Поставьте на их место себя, прикиньте просто по-нормальному, а не с позиций "безумно-кровавого режима".

Тогда вы заметите такую странность, что "кровавый режим" в разных ситуациях поступал по-разному, почему-то. Найдите это "почему" - и будет вам щастье. Представьте себе труднопредставимое - что там реально могли быть умные люди? Не верится? А они были. Кстати, вы серьезно уверены что автоматики для своей охраны выбирал именно Сталин? Вот больше делать ему было нечего.

Сами-то вы, будь на месте начальника охраны Сталина - что бы взяли на вооружение? А едучи в Тегеран, где первым вопросом стоял вопрос о втором фронте и ленд-лизе, могли бы вы сделать комплимент союзникам - вооружив свою охрану лендлизовским оружием? Ну, типа признак вежливости? А еще могла быть договоренность между охранами о какой-то унификации, скажем. Вполне разумное дело.

Думаю, если захотите - то и сами сможете предположить какие-то разумные объяснения, тем более что в Тегеране охрана вождей была тройной и бояться можно было меньше, чем обычно. Но вот из чего следует что коли в Тегеран брали нечто - то такое же или его же и оставили на вооружении навсегда? Чудище, шо с него взять? Так это - в детскую, плз.

Я не утверждаю что было именно так, откуда мне знать? И вам не советую горячиться, и из того что я всего лишь пишу внятными фразами - делать выводы что я претендую на истину в последней инстанции. Не претендую, я просто рассуждаю - и приму любую противоположную аргументацию. Но нужны рассуждения, логика, а не подъ..ки дурацкие. Вы же взрослый человек, не бойтесь - обнажите наконец, и свою логику, свои рассуждения. Это будет много интереснее, чем попытки вставлять якобы "короткие но емкие ремарки" и прочую подростковую дурь. Краткость - не сестра таланта, краткость - сестра согласия. Если нет согласия - то краткость ничего не дает. Будьте проще и информативнее, это совсем не так трудно.

VladiT
Сами-то вы, будь на месте начальника охраны Сталина - что бы взяли на вооружение?

VladiT
А едучи в Тегеран, где первым вопросом стоял вопрос о втором фронте и ленд-лизе, могли бы вы сделать комплимент союзникам - вооружив свою охрану лендлизовским оружием?

VladiT
А еще могла быть договоренность между охранами о какой-то унификации, скажем. Вполне разумное дело.

VladiT
Но нужны рассуждения, логика, а не подъ..ки дурацкие.

VladiT
Краткость - не сестра таланта, краткость - сестра согласия.

VladiT
Будьте проще и информативнее, это совсем не так трудно.

SanSanish
Э-э-э...а шо, таки Ташкент с Кировым ваяли в Италии?

VladiT
Рискнувший вооружить охрану вождя зарубежными девайсами, гарантированно рисковал получить рано или поздно вопрос вождя - "...А что, товарисч, разве атэчествэнная промышленность не в состоянии разработать такого автомата? Почему, леность, измена?"

Уланов
Проще и информативней - это если кто-то выложит ведомость вооружения той самой личной охраны ИВС. Все прочее - это не информация, это белый шум.

Пардон, а вот вы начали участвовать в этой теме в надежде что кто-то выложит ведомость вооружений? Так и не писали бы ничего - пока желанное не выпадет. Но вы пишете все равно - зачем?

С самого начала тема основана на гаданиях, иначе бы не было никаких разговоров. Тезис что "гадать можно до посинения" тоже, дико новый и впечатляет глубиной интеллекта, безусловно. А мужики-то не знают...

Казалось бы, чего проще - не нравится гадать - ну, не пиши ничего в заведомо "гадательной" теме. Но нет - невтерпеж видимо. Непоследовательное поведение детектед.

VladiT
Пардон, а вот вы начали участвовать в этой теме в надежде что кто-то выложит ведомость вооружений? Так и не писали бы ничего - пока желанное не выпадет. Но вы пишете все равно - зачем?

Ну, как минимум, наши тексты поднимают некую волну...вполне вероятно, что сюда заглянет на огонек некто, кто владеет информацией относительно той самой ведомости, или, по крайней мере, знает, где за нее можно спросить.