все что знаю, вроде клеймо на нем немецкое испытательное на стволе и барабане и калибр вроде как 9 мм.
Не могу найти ни в одном справочнике, вроде как даже есть серийный номер где то, типа # 1 стоит, но не вижу. Так же со слов, поверхность небыла выведена на финишь, воронения отродясь небыло. Есть догадка, что это экспериментальная модель, в серию не пошедшая.
Напоминает чем то Веблеи карманные, НО! есть кольцо под шнур, предохранитель...
Пытаюсь сообразить, почему ось барабана кочергой изогнута. Вроде получается, что ось вытягиваешь, отворачиваешь на шарнире в сторону (выбиваешь гильзы), а потом ещё вытягивашь за шляпку пустотелую вторую ось (как у Нагана) и тогда только барабан вытаскивается.
Пока это все имеющиеся фотографии
Да,задал ты задачку,"Бульдога" идентифицировать...Кольцо под шнур и предохранитель - это явные признаки подсемейства "Констеблери".Подобные револьверы клепались маленькими фирмочками в конце 19 века буквально сотнями разновидностей.Зачастую их действительно невозможно идентифицировать,ибо выпускались сплошь и рядом полукустарно.
bulawog
Да,задал ты задачку,"Бульдога" идентифицировать...Кольцо под шнур и предохранитель - это явные признаки подсемейства "Констеблери".Подобные револьверы клепались маленькими фирмочками в конце 19 века буквально сотнями разновидностей.Зачастую их действительно невозможно идентифицировать,ибо выпускались сплошь и рядом полукустарно.
клейма немецкие, так? на какой период подходят? По косвенным признакам, это прототип под "9 Para."
Прототип под "9 Пара"... Это что-то удивительное.
VVL
Прототип под "9 Пара"... Это что-то удивительное.
а с какого года кстати 9 пара стали делать?
Георг Люгер разработал патрон в 1902 году.
VVL
Георг Люгер разработал патрон в 1902 году.
а какой рантовый револьверный патрон похож на 9-пара? по основным размерам?
модель эта есть в книге Жука. написано просто "карманный револьвер. калибр 9 мм. (Германия)"
Bonart
модель эта есть в книге Жука. написано просто "карманный револьвер. калибр 9 мм. (Германия)"
можно попросить скан? Жука не имею.
Если калибр 9мм, то наиболее подобным Люгеровскому - 9х17R.
У него куча названий типа: 9.1x17.5 N380 / .380 Kurz E / 9.1x18 Englisch Kal. .380 / DWM 193 / GR 100 и прочие...
Вот они, Люгер 9х19 и 9х17 рядом:
Что ещё: производили немцы, бельгийцы, англичане, даже русский С-Белло делал!
Вот так он выглядит в профиль:
Клейма на донце гильзы, примеры:
сосканить картинку револьвера пока не могу 😞
Их есть у меня!
Просто "один-в-один". Иключение: отсутствует винтв рукоятке под шнур и чуть другая насечка на щёчках у винта. А в остальном - полное совпадение. Револьвер у Жука описан просто и незатейливо 😊 : "Карманный револьвер. Калибр 9мм (Германия)". Всё.
Практически клоны этого револьвера, но бельгийского производства имеют такое упоминание калибра: .380
Из всего многообразия твой револьвер можно было выделить по трём признакам: маленьким овальным долам на барабане, гранённому стволу и главное! - косой мушке. Заметь, что даже клейма - коронованное U, - на том же месте. На других германцах в Жуке такого не замечал.
а это в догонку, для общего развития, с тех же страниц Бульдогов:
Этими бульдогами/велодогами и пр. ещё несколько страниц забито.
во, оно самое и есть.
что значит клеймо U и коронЫ?
Beschusszeichen,я думаю. Клеймо государственного отстрела. Только не зеаю,какое именно. Возможно,Ульм?
bulawog
Beschusszeichen,я думаю. Клеймо государственного отстрела. Только не зеаю,какое именно. Возможно,Ульм?
а годы клеймения? от и до знаешь?
кстати, всем спасибо за расскопки истории пекаля. Видимо модель под кобуру делалась. может потом и клейма найду дополнтьельные
Если честно,то не знаю. Но если навскидку - то револьвер что-то вокруг 1890 года плюс-минус лапоть
Согласен с bulawog'ом: на 99,9% клеймо отстрела. Дымным/бездымным - не знаю. Но клейма эпохи дымных патронов могли существовать и позже. Немецкие клейма типа этого коронованного "U" существовали в большинстве своём до 1945года.
Вот,нашел:
U mit Krone: Untersuchungsstempel, auf endgьltig beschossenen Waffen; ab 1939 nicht mehr im Gebrauch
"У с короной" - штемпель проверки,на окончательно отстрелянном оружии. С 1939 года больше не применяется. Похожие клейма были в ГДР,но там короны другой формы.
Вот еще немного инфы: Все буквы под коронами
S - предварительный отстрел черным порохом для дробовиков
G - предварительный отстрел черным порохом для пулевого ствола
W - чок
U - проверочный после окончательного отстрела
N - бездымный порох
R - отстрел после ремонта
Такой патрон 380 по европейски или 38Смит-Вессон еще довольно распространен. Все револьверы Веблей до самых последних выпусков для него, и револьверы американские, даже с выкидным в сторону барабаном тоже под него. Патроны еще встречаются и европейские и от Винчестера Ремингтона.
Вчера на ярмарке мужик продавал коробку деталей от таких револьверов и перломок за 150 долл. Собрать можно было штук 6 револьверов из той коробки.
У всех этих револьверов проблема с индексацией барабана. Очень слабо фиксируется в положении перед выстрелом, и практически совсем не фиксируется в положении после выстрела.
в общем подведя итог, можно сказать, что сей пекаль - ункноу фабрик, 1880-1890 годы, кольцо под шнур намекает на служебную версию.
Одно НО! безымянки обычно клепали в Бельгии, а вот про немцев такого не слышал. Неужто и у них был хандган пул мелких мастерских, по типу золингеновских ножевщиковв?
Mower_man
... кольцо под шнур намекает на служебную версию...
Может так задумывал оружейщик: стиль "под служебный". А лежал на продаже в обычной лавочке.
Mower_man
...Одно НО! безымянки обычно клепали в Бельгии, а вот про немцев такого не слышал. Неужто и у них был хандган пул мелких мастерских, по типу золингеновских ножевщиковв?
Судя по тому что я читал про охотничьи ружья Германии: и частники были и мелкие мастерские... всё было. Может не в том количестве и не с той специализацией, но были.
Так же могло обстоять дело и с производством таких карманных револьверов/пистолетов. Кстати, может кольцо под шнур указывает на "карманное" назначение револьверчика? 😊 Типа: в одном кармане жилетки настоящего джентльмена часы на цепочке через всё пузо, а в кармашке с другой стороны - револьвер и тоже на цепочке...
by VVL:
Судя по тому что я читал про охотничьи ружья Германии: и частники были и мелкие мастерские... всё было. Может не в том количестве и не с той специализацией, но были.
+++++ почему безымянные? Вот в чем вопрос.
Так же могло обстоять дело и с производством таких карманных револьверов/пистолетов. Кстати, может кольцо под шнур указывает на "карманное" назначение револьверчика? 😊
+++++ Сумблимирую свой опыт: все, что я видел с кольцами под шнур, было кобурным оружием, если это гражданская модель, то видимо позиционировалось как оружие для путешественников и опять таки открытого ношения в кабуре.
Кольцо изначально появилось под шейный шнур для кавалеристов, во избежании потери, потом этот элемент и на армейских пешкодралов распространился.
В гражданском карманном оружии самообороны - кольцо - лишняя деталь, хотя намек на "милитари" стиль (и при этом резко повысившиеся ТТХ), согревающий душу бюргера, как некий особый шик, вполне возможен.
Судя по преду и кольцу для шнура - это полицейская модель. Возможно бельгийцы делали для немцев, а может и немцы под лицензию Веблея клепали. Не думаю что кустарщина, бо пару раз я такие видел на ган шоу. Один, кстати, даже вчера. Продавец, гад, просил $650.
Whale
Судя по преду и кольцу для шнура - это полицейская модель. Возможно бельгийцы делали для немцев, а может и немцы под лицензию Веблея клепали. Не думаю что кустарщина, бо пару раз я такие видел на ган шоу. Один, кстати, даже вчера. Продавец, гад, просил $650.
могу уступить.... 😊
Рассказывай...
Whale
Рассказывай...
отписал в личку.