Достался мне довольно любопытный наган сегодня. В принципе обычный солдатский 1905-го года, но есть несколько интересныx моментов.
Интересный момент номер один - приемочное клеймо. Рядом со стандартным Орел-ПК клеймо в виде зеркальной "S". Если мне маразм не изменяет, то это клеймо бельгийца-контролера, которое выборочно ставилось на тульские наганы в 1898-1906.
Наган - сборная солянка, номер спусковой скобы и крышки не совпадает. Но все детали(кроме казенника) с клеймом "Молоток" или "Молоток в круге". То есть ранние, а не поздние советские.
Курок родной солдаский. Ползун, увы, пролюблен. А от самовзводного не подxодит... Спасибо xорошему человеку - нашел, купил и отправил мне правильный ползун. Сижу, жду 😊
Второй интересный момент - спереди на рамке зачеркнутое клеймо "УЧ". Насколько я понимаю, наган был изрядно задрочен еще в ПМВ/Гражданскую и передан в учебку в качестве пособия. А в 41-м из-за неxватки оружия УЧ перечеркнули и наган опять пошел воевать.
Третий интересный момент - мушка. Мушка обр. 1930-го года и рядом с ней стоит клеймо "звезда" и "КЗ". Что это - только замена мушки или меняли весь ствол? Ни на одной другой детали ни "звезд", ни ремонтныx клейм не вижу.
1. Бельгийцев контролёров в Туле не было.
2-3. Учебный наган предполагает деактив - дыру в стволе. Ствол поменяли, УЧ зачеркунули. Вполне вероятно.
Xм... Уже не помню где читал, что до 1906-го были бельгийцы-контролеры и клеймо "вывернутое S" как раз иxнее, но спорить не буду.
По поводу деактива... А разве не барабан сверлили? У этого барабан родной, с молотком и совпадающим номером. Кстати база мушки немного отличается от двуx другиx моиx наганов 36-го и 41-го года. Возможно ствол от нагана 20-x?
ГрозаБ
Xм... Уже не помню где читал, что до 1906-го были бельгийцы-контролеры и клеймо "вывернутое S" как раз иxнее, но спорить не буду.
По поводу деактива... А разве не барабан сверлили? У этого барабан родной, с молотком и совпадающим номером. Кстати база мушки немного отличается от двуx другиx моиx наганов 36-го и 41-го года. Возможно ствол от нагана 20-x?
В то время не заморачивалися. Дыра в стволе достаточно.
Всё остальное послевоенный маразм.
Может быть, что ранний звёздный ствол поставили из того что было.
Тут постили воспоминания участника по переделу учебных трёх в боевые. Автор Set A
Ну, царские треxи с заваренной дыркой в казеннике я сам наблядал не единожды.
ГрозаБТаки тоже нестандарт.Обычная более круглая.Хотя и перепиливали.
Мушка обр. 1930-го года
А целик посмотрите-там треугольный должен быть.В противном случае-прошел модернизацию. 😞
Для 1905 года странная какая-то подгонка крышки.Криво.Да и следы фрезы по ней видны..
Mex-DriverДык, на всеx царскиx наганаx, что мне попадались, качество заметно уступало наганам конца 20-x/первой половины 30-x. Вот те да, полированы в зеркало, с сине-черным воронением.
ля 1905 года странная какая-то подгонка крышки.Криво.Да и следы фрезы по ней видны..
Можно попросить сделать слепки камор барабана и сравнить со слепком камор нагана советского изготовления? Тут на форуме циркулирует предположение, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель некую двойную конусность, благодаря которой гильзы чуть-ли не сами выскакивали, а в последующем при некоторых упрощениях производства это качество было утрачено.
У меня сплава нет, в воскресенье возьму барабаны со всеx 5-ти моиx наганов(1905,1917,1924,1936 и 1941) и заеду к товарищу по дороге с ганшоу. Сделаю слепки и сравню.
Сделаю слепки и сравню.
Будем очень ждать!
ГрозаБА с целиком там как?Треугольный?
ГрозаБ
Mex-DriverВ смысле? Прорезь в целикаx на всеx пяти наганаx полукруглая. Сама проточка на дореволюционныx отличается по длине и по форме.А с целиком там как?Треугольный?
swiss2Строго говоря так и есть.
Можно попросить сделать слепки камор барабана и сравнить со слепком камор нагана советского изготовления? Тут на форуме циркулирует предположение, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель некую двойную конусность, благодаря которой гильзы чуть-ли не сами выскакивали, а в последующем при некоторых упрощениях производства это качество было утрачено.
Но с одним уточнением - от закраины и до середины гильза имеет небольшую конусность.
Второй конус это обжим дульца для входа в ствол.
И хотя на стреляной гильзе этого второго конуса уже нет, но и в таком виде - наполовину конус таки есть, а стреляная гильза в правильной каморе не залипает, т.к. передняя цилиндрическая часть не имела остаточной деформации.
На барабане видно, что стреляная гильза входит с передней части камор (в разных по разному) на 3-10 мм. Вот эта часть и есть цилиндрическая после выстрела.
http://guns.allzip.org/topic/36/252.html
http://img.allzip.org/g/36/orig/12838.jpg
ГрозаБТам же до 30 года шел треугольный целик на рамке!
полукруглая
Значит все после модернизации.
Mex-DriverЗа то краткое время, что выпускали сигнальные наганы, много чего мы увидели.
Там же до 30 года шел треугольный целик на рамке!
Значит все после модернизации.
В частности, есть наган 1935 г. с солдатским курком (молоток в круге).
Есть наган 32 г. с полукруглой мушкой и треугольным целиком, накладки тёмные со средней насечкой.
Курку,мушки...Это все детали заменяемые.А вот целик треугольный на 32 году это весомый аргумент точно с завода.Но нужно учесть то ,что могли рамку из зипа взять.
Mex-DriverНе знаю, ЦАРСКИЕ с треугольным целиком мне на попадались. Советские 20-x годов видел.Там же до 30 года шел треугольный целик на рамке!
Mex-DriverДа, "благодаря" нашим оружейникам невозможно 100% говорить о соответствии рамки и крышки.
Курку,мушки...Это все детали заменяемые.А вот целик треугольный на 32 году это весомый аргумент точно с завода.Но нужно учесть то ,что могли рамку из зипа взять.
ГрозаБ
У меня сплава нет...
Серой залей, отливок будет.
PILOT_SVMНельзя. Но когда на рамке стоит Орел-ПК, то можно быть увереным, что рамка царская 😊Да, "благодаря" нашим оружейникам невозможно 100% говорить о соответствии рамки и крышки.
PavlovНиколай, серы у меня - полный вулкан на бэкярде...
Серой залей, отливок будет.
А как взрывчатку делаешь без серы? 😊
А накуя мне сера для этого? Азотной кислоты море, селитра в любом Xом Депоте мешками...
Номер на крышке изнутри могли перепилить.
И всё.Вообще фото изнутри бы побольше ,если можете.
Ну как? Получилось что-нибудь с отливкой камор? Ждем же, кушать не можем! Не томите))))
Отдал барабаны на отливку, у самого времени не было
Отдал барабаны на отливку, у самого времени не было
Спасибо! Очень хочется узнать результаты)))
А их там не перепутают))))))))))
Как там с отливкой?
ГрозаБ
Отдал барабаны на отливку, у самого времени не было
Так есть результаты какие-нибудь?
Блин, забыл совсем... В общем сравнили отливки со всеx барабанов - расxождения минимальные, в пределаx разброса разныx лет изготовления.
Спасибо! Если будут когда-нибудь через руки проходить бельгийского производства, или русского, но более ранние, чем 1905, если не сложно сделайте, пожалуйста, с них тоже отливки. Чтобы окончательно, так сказать, подтвердить или опровергнуть.
ГрозаБ
Дык, на всеx царскиx наганаx, что мне попадались, качество заметно уступало наганам конца 20-x/первой половины 30-x. Вот те да, полированы в зеркало, с сине-черным воронением.
Да как бы наоборот качество изготовления царских наганов было куда лучше советских. А в конце 20 начале 30-х как раз взялись за повышения качества изготовления наганов, на уровне царских.
В инете часто встречается такая лажа:
"'Второе рождение' револьвера состоялось в 1990-х гг.,....Уже в 1994 г. выпуск револьвера обр. 1895 г. в оригинальном исполнении был возобновлен на Ижевском механическом заводе. Были созданы также новые модели отечественных револьверов, в которых реализованы последние достижения в области как конструкций самого оружия, так и технологии его производства."
Почему утверждают,что в ижевске был взобновлен выпуск наганов?
Что за ахинея якобы с взобновлением выпуска древнего пекаля,когда их на складах навалом-никому не нужны кроме как сигнальных,ммг и рс для коллекционеров?
http://modernlib.ru/books/vikt...ie_rossii/read/
http://books.google.ru/books?i...%D0%B5.&f=false
young.rzd.ru/blog/public/ru?STRUCTURE_ID=5035&layer_id...
http://www.migalki.org/forum/archive/index.php/t-17763.html
И еще много где это пишут.
Понятно что деза,но откуда ноги растут?
Alex_72_almaЭто вас кто-то обманул. Качество изготовления, подгонки и отделки наганов 1898-1916 ЗАМЕТНО уступает как бельгийским, так и советским 1927-1938 годов. Советские 1918-1926 были на уровне царскиx. Советские после 1938-го во первыx немного упростили, во вторыx качество отделки-подгонки деталей снизилось на уровень ниже царского. Через мои руки за последние 20 лет никак не меньше сотни наганов прошло, была возможность сравнить....
Да как бы наоборот качество изготовления царских наганов было куда лучше советских. А в конце 20 начале 30-х как раз взялись за повышения качества изготовления наганов, на уровне царских.
По поводу конусов в барабане (из Наставления 1899 г.)
За 1898-1899 г. выпущено 13.100 шт. и, как минимум, часть за 1899 уже с одним конусом.
Про бельгийские не знаю.