Ща фоток грузану, а пока подождите.
ПРИМЕЧАНИЕ: эта ветка форума серьезная, потому новичков и людей со стороны прошу без глупостей. Все представленные фото являются музейными экспонатами, учтены в МВД и охраняются государством.
В любом случае, даже с антиками, Закон есть Закон.
Ладно, поехали...
Первая серия - просто милая леди - нарезная красавица, именуемая по музейным докам как "черкесское ружье". Чтож, пусть будет так. А что народ скажет?
Обчий вид.
Нарезики
Замок
Клеймо на казенной части ствола
Такое же клеймо, но на другом ружье, хуже сохраном
Вот такой приклад. На пигмея
Похоже на череса.
Понятие сборное, так как клепали чересские ружья и далеко за пределами Кавказа. Но эта производит впечталение аборигенистой.
Увы, голая интуиция и память, что карамультуки те как раз такими и были. Замок явно не Европа.
С уважением, Студент
На туретчину не похоже?
Кстати, по туретчине и прочему холодняку.
Ты ведь обещался в ИстХО повышать уровень образованности? Намекаю:
Владик, спасибо. Почем книги такие? А по Бердан-2 таких нет? 😊
По Бердану ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!
Эти книги выпускает Питерское издательство "Атлант".
Часть книг уже в архиве (т.е. у них кончились)- http://www.atlant-tpg.ru/arhiv.html , а часть есть "живьём" - http://www.atlant-tpg.ru/aka.html.
Цены, ну, сам увидишь - не мелкие, но для специальной литературы - это норма. Тем более отлично оформленной.
Кавказкое - 1500рэ, Янычары - 700рэ, Турецкое оружие...поиск по интернет-магазинам показал: от 1500 до 2300 на Озон.ру
Ни хрена себе. Ладно, посмотрим у нас.
А про бердан я-то знаю, так спросил, а вдруг ты знаешь... 😊
По Бердану землю грыз - ничего 😞
Имей ввиду, что уже дешевле не будет.
А ты никаких турецких музеев не знаешь? Я вот подумал - а может попробовать списаться?
Неа, с Турцией делов не имеем... Кордон. 😊
По бердану накопаем сообща, Мовер с Эрреро помогут практической информацией.
Черномору
У меня тут на время каталог Питерского оружейного магазина за 1908г имеется так вот там Бердан рекламируется, если интересно сделаю фото и выложу.
Извините если не в тему.
Интересно. Ждём фотку.
Фотку смогу вывесить завтра (каталог дома), но несколько фот можно посмотреть в теме Литература по оружию под названием Прейс-Курант И.И.Чижова
Ясно. Мерси. Уже бегу смотреть.
Жду остального.
Даешь сюда тяжелые фото по Бердануууу!!!!!!!
Коллеги, так как насчет винтаря? Кстати, он с ДИОПТРОМ!
1. Возможная датировка?
2. Кто мог сделать?
3. Распространенность как типа?
мне кажется, что защита спусковой пуговки - чужеродная, более поздняя приспособа. Пуговка на то и сделана, что бы на скаку не цеплялсь ни за что...
Да, Сергей, я тоже так умал. В теме о пистолях есть образец с пуговкой, без скобы. Казачьи винты тож шли с пуговкой - не поймешь, кто у кого подсмотрел.
Похоже на позднюю добавку.
Так что с датировкой и определением национальности-региона? Тупо пишем Кавказ, первая (вторая??) половина 19 века?
by Черномор:
я тоже так умал. В теме о пистолях есть образец с пуговкой, без скобы. Казачьи винты тож шли с пуговкой - не поймешь, кто у кого подсмотрел.Похоже на позднюю добавку.
+++++ Ну пуговка известна на чернолиховке как серийный прибамбас... Всаднику с такой удобно, если стреляет с седла. Кто изобрел а кто подсмотрел - бох весть.
Так что с датировкой и определением национальности-региона? Тупо пишем Кавказ, первая (вторая??) половина 19 века?
+++++ замок архаичный, с наружными пружинами, мог использоваться очень долго, и позднее, чем изобрели капсуль.
Такой замок не требует высоких технологий и мог воспроизводиться-копироваться в примитивных условиях горских кузниц.
Вот как обещал сканы Бердана из каталога 1908г.
Оказывается они и 12 калибра бывали!!!!
Mower_man
by Черномор:
я тоже так умал. В теме о пистолях есть образец с пуговкой, без скобы. Казачьи винты тож шли с пуговкой - не поймешь, кто у кого подсмотрел.Похоже на позднюю добавку.+++++ Ну пуговка известна на чернолиховке как серийный прибамбас... Всаднику с такой удобно, если стреляет с седла. Кто изобрел а кто подсмотрел - бох весть.
Так что с датировкой и определением национальности-региона? Тупо пишем Кавказ, первая (вторая??) половина 19 века?
+++++ замок архаичный, с наружными пружинами, мог использоваться очень долго, и позднее, чем изобрели капсуль.
Такой замок не требует высоких технологий и мог воспроизводиться-копироваться в примитивных условиях горских кузниц.
Просто "19 век"?? Хотя экспозиция будет именно "19 век..." , так что пойдет. Будет время - замеряю весь аппарат, взвешу, усилие спуска замерю и т.д. Хочу сопоставить с каким-нить Манлихером вживую по эргономике, интересно.
strelok
Вот как обещал сканы Бердана из каталога 1908г.
Оказывается они и 12 калибра бывали!!!!
Дружище, а почему нижнюю часть страниц не отснял?? Сделайте, пожалуйста, очень надо и интересно вообще! Ради сохранения истории. 😊
Да, именно с 1908 года Тула растачивала коробки и делала новые стволы 12 калибра. Но 12 калибр - уже не то для Бердан-2, когда и 16-й уже многовато.
А по фроловкам мосинским есть в каталоге что?
Нет по Мосинским Фроловкам в каталоге к сожалению ничего нет. Нижнюю часть страницы можно посмотреть в соседней теме Литература по оружию Прейскурант И.И Чижова я туда накидал фоток, чтоб здесь тему не забивать.
Спасибо.
И еще Черномор загляни сюда, какую вещь уродуют! Ведь угробят. http://guns.allzip.org/topic/1/128816.html
Ага, щас посмотрю внимательнее. Угробят...
Немного про кавказское ружье. Это ружье, с кубачинским замком второго типа. На это указывают характерная форма губок курка и замочная пластина, прикрывающая боевую пружину, с характерным изгибом в виде запятой. Ствол и форма ложи тоже характерны для Дагестана. У черкесов ложа более узкая и прямая. Но конструкция ложи у ружья не совсем кавказская. Нет прорезей в ложе под ремень (может они закрыты обоймицами?), и присутствует спусковая скоба, при классической пуговке-спуске. И главное, на нем европейские антабки. Затыльник тоже выполнен в нетрадиционном стиле: разделен на части и инкрустирован турецкими наборными розетками. Имхо, это ружье ремонтировалось и переделывалояь из кубачинского где-нибудь в Закавказье для какого-нибудь степового казака, или европейца, т.е. того, кто не собирался его носить по кавказскому обычаю в бурочном чехле.
интересный моментик откопал... японцы тоже применяли на своих фитильных фузеях спусковые коючки в виде шарика... ВОТ!
Только, они сами до этого не додумались. Первые их фитильные агрегаты-самураебойки им португальцы поставляли. А они, подлые, что попроще и подешевле им клепали.
Tonydin
Только, они сами до этого не додумались. Первые их фитильные агрегаты-самураебойки им португальцы поставляли. А они, подлые, что попроще и подешевле им клепали.
с португальцами ясно, а шарик ИМО - ихнее вновь (?) выдуманное изобретение.
Шарик не дешевле и не дороже, шарик - для всадника удобнее.
Турки шарик раньше делали, по-моему.