Помогите пожалуйста в поиске по истории появления ММГ в СССР
Когда-то же началось пиление-сверление его, боевого, и кто-то когда-то же придумал сверлить ствол 😊
Может все это было как-то отражено в нормативах, ну типа фразой "не является огнестрельным оружием..." и т.п. и в заключениях эксперта ?
Посмотрите данную тему:
http://guns.allzip.org/topic/85/1281636.html
А если говорить о "Когда-то же началось пиление-сверление его, боевого, и кто-то когда-то же придумал сверлить ствол", то ближе всего к этому музейное оружие. Чтобы оно не было привлекательно для преступников его приводят в нерабочее состояние.
Вот и вся "история".
Ну ИМХО истоки где то перед великой отечественной. В наставлении на СВТ есть фраза типа "Запрещается изучать устройство и тренироваться в сборке-разборке на боевых винтовках". И в информации о произведенных винтовках учебные (из отбракованных деталей) упоминаются отдельно.
GEORGEspb
Ну ИМХО истоки где то перед великой отечественной. В наставлении на СВТ есть фраза типа "Запрещается изучать устройство и тренироваться в сборке-разборке на боевых винтовках". И в информации о произведенных винтовках учебные (из отбракованных деталей) упоминаются отдельно.
Джордж, ты неправ
"учебные" - они таки и есть "учебные"
а ммг - это совсем другое
и появились они после развала союза
PILOT_SVM
Посмотрите данную тему:
Тут ее дубль чтобы момент истины быстрее наступил
Школьные автоматы в ММГ занесёте? 😊
quas
Школьные автоматы в ММГ занесёте?
Если пиленые из настоящих то - да
Вот фиг теперь знает, каким я в школе затвор дергал - ммг чи боевым 😊
NagantВопрос был за СССР. ИМХО стрелять не может - макет. Учебные они же тоже разные были - и массогабаритные и разрезные для изучения работы механизмов. ММГ, как произведенное комерческое изделие - ИМХО отрыжка 90-х - когда ижевскому заводу и арсеналам очень захотелось кушать (точнее жрать было нечего).
Джордж, ты неправ
"учебные" - они таки и есть "учебные"
а ммг - это совсем другое
и появились они после развала союза
Для меня вообще ганзонекродрочерство непонятно. Тем более с современным подвешенным в воздухе вопросом законности. Тем более что боевой ствол стоит столько же или дешевле - АК-47, АКМ, РПК, АВТ, трехлинейки всех видов...
GEORGEspb
Вопрос был за СССР. ИМХО стрелять не может - макет. Учебные они же тоже разные были - и массогабаритные и разрезные для изучения работы механизмов. ММГ, как произведенное комерческое изделие - ИМХО отрыжка 90-х - когда ижевскому заводу и арсеналам очень захотелось кушать (точнее жрать было нечего).
Для меня вообще ганзонекродрочерство непонятно. Тем более с современным подвешенным в воздухе вопросом законности. Тем более что боевой ствол стоит столько же или дешевле - АК-47, АКМ, РПК, АВТ, трехлинейки всех видов...
это только твое ИМХО...
не было даже такого теримина "макет массогабаритный"
учебное оружие - у него спиливался ударник и делалось отверстие в патроннике
и хранилось оно наравне с боевым
Nagant
учебное оружие - у него спиливался ударник и делалось отверстие в патронникеи хранилось оно наравне с боевым
Вот описание т.н. "учебного" варианта АК
Найти бы фото хотя бы одного из оных
ну за фото не знаю.. а живьем именно такие в школе у нас и были.
из внешних отличий - как раз пропил фрезой от мушки до газоотвода.
внутри точно не помню, но вроде что то с личинкой затвора было сделано.
на школу было 2 ак и 1 акс . правда никакого необычного окраса не было.. стандартная деревяха.
разборка-сборка штатно. сдавали нормативы на нвп.
ну за фото не знаю.. а живьем именно такие в школе у нас и были.
из внешних отличий - как раз пропил фрезой от мушки до газоотвода.
внутри точно не помню, но вроде что то с личинкой затвора было сделано.
на школу было 2 ак и 1 акс . правда никакого необычного окраса не было.. стандартная деревяха.
разборка-сборка штатно. сдавали нормативы на нвп.
------------------
Не надо бояться человека с ружьем ! Его нужно просто пристрелить !
Не знаю можно ли считать учебные автоматы в школах ММГ.
Когда учился в школе, в Ростове-на-Дону, то однажды, помогая военруку относить пневмовинтовки в сейф, увидел в сейфе и ППШ и ДП-27.
И у нас в школе тоже были ППШ и ДП.
NagantА вот уже вы не совсем правы 😊. Был такой термин и активно использовался при разработках техники в советском ВПК. В ракетной технике и авиации абсолютно точно (и активно применялись на практике - лично таскал изделия с надписью по трафарету "макет массо-габаритный" выпуска третьей четверти 20го века 😊 ). Насколько применялся относительно стрелковки - лично не сталкивался, но ИМХО наверняка имело место, например, при разработке укладки для оружия в боевой технике и средствах десантирования.
не было даже такого теримина "макет массогабаритный"
В школе - еще помню - в конце 80-х, самом начале 90-х были именно "учебные", свеленые, скорей всего из списанных по износу ствола боевых. Потом НВП сократили, изделия сдали...
GEORGEspb
А вот уже вы не совсем правы . Был такой термин и активно использовался при разработках техники в советском ВПК. В ракетной технике и авиации абсолютно точно. Насколько применялся относительно стрелковки - лично не сталкивался, но ИМХО наверняка имело место, например, при разработке укладки для оружия в боевой технике и средствах десантирования.
как мы любим спорить со старшими...
ГОСТы советую изучить
Nagantя бы не спорил, если бы лично в руках изделия с такими надписями это не таскал 😊
как мы любим спорить со старшими...
По стрелковке - увы, даже эксперты ЭКЦ имея некую утвежденную методику между собой ругаются, что такое есть ММГ, и какие у нас в стране можно, а какие нет 😊)).
Надо разделить термины и понять признаки.
Охолощенное оружие было в СССР и до войны. Все помнят кадры хроники ополчения, где маршируют с винтовками с засверленными патронниками. Вероятно, это правильнее назвать учебным оружием, да так оно и называлось официально. У нас в школе (1975) были учебные карабин Мосина и ППШ. По правилам СССР, все учебное оружие должно было иметь окрашенные в черный цвет ложи, а учебные гранаты - черные корпуса.
Второе место - музеи. Впав в охранный раж, музейное начальство в СССР как правило, засверливало все оружие, попавшее в ихние лапы. Попортили много, остались незасверленными считанные единицы, например - наган Сталина в музее ВС.
Я бы не считал перечисленное ММГ, потому что главного признака -ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ для свободной продажи частным лицам в качестве сувенира - оно не имело.
Поэтому соглашусь, что историю ММГ надо вести уже с российских времен, вероятно с первой редакции ФЗОО, где появилось описание этого типа сувенира.
увидел в сейфе и ППШ и ДП-27
И у нас в школе тоже были ППШ и ДПА что удивительного?.. - Смотрим: "Пособие для допризывника" 54-го, "Основы военного дела" 55-го, "Учебник допризывника" 60-го, "Учебное пособие по нвп" 70-го и 72-го - везде подробно рассматривается ППШ-41, а в некоторых учебниках - ППС-43 и ДП-27.
не было даже такого теримина "макет массогабаритный"
учебное оружие - у него спиливался ударник и делалось отверстие в патроннике и хранилось оно наравне с боевым
Согласен с Вами. Именно такие ПМ и АК приходилось держать в руках в начале 70-Х годов при изучении мат. части(с выбитиыми буквами УЧ).
В СССР понятие ММГ было в машиностроении, при испытаниях и разработке новой техники. Это могли быть блоки аппаратуры, кресла, манекены, колеса, спутники и т.п.
А применительно к оружию этот термин появился в девяностых.
К оружию в музеях применялись термины «охолощеное» и «деактивированное» оружие, была и инструкция по приведению в небоеспособное состояние. Применялись эти термины только к реальному оружию в музеях, учебное же оружие - так учебным и называлось.
Впав в охранный раж, музейное начальство в СССР как правило, засверливало все оружие, попавшее в ихние лапы. Попортили много, остались незасверленными считанные единицы, например - наган Сталина в музее ВС.кстати а с чего это началось то? был какой то прецедент?
ЗЫ: руки бы им по отрывать- порча предметов историчекской ценности! они бы еще на старинных кружках и сосудах в донышках дырок по пробивали что бы нельзя было использовать.
осудить по всей строгости и заставить за свой счет восстанавливать.
Прецедент какой-то был. Не помню деталей, но что-то такое годах в 60-х было, с хищением оружия из музея и использованием его. Но деталей не знаю.
По теперешним временам, такой случай был бы рядовым, там кажется и не убили и не ранили никого. Но тогда это привлекло внимание, и было механически дано видимо, распоряжение "устранить возможность использования".
Бюрократия вообще, обожает все "метить", как животные. Причина проста. В СССР всегда БЫЛА частная собственность, только не в первой, традиционной форме (право владения) - а во второй, более современной - собственность, как право распоряжения. Это довольно распространенная форма и в мире, потому что она дает бОльший доход при меньшей ответственности.
Скажем, миноритарные акционеры корпорации имеют право собственности, а менеджеры корпорации - право распоряжения. Думаю, не надо спрашивать, чьи доходы больше и кто рулит корпорацией.
Так было и в СССР, но владея собственностью по праву распоряжения, сегменты аппарата постоянно "метили" собственность при любом случае, т.к. юридическая сторона владения была рудиментарна, и это вызывало потребность постоянно подчеркивать и укреплять зримо право распоряжения.
На практике это и выглядело по принципу "что охраняем - то и имеем". А пометить оружие просверлив - наиболее внятный и зримый признак перехода его из собственности армейской в бюрократическую музейную.
Ну что вы пургу-то несете???
Все было куда проще. По законам СССР хранение оружия и владение им подразумевало соблюдение определенных правил. Т.е. - сейф, оружейная комната и т.п. Иметь доступ к оружию тоже могли не абы кто, а определенный контингент граждан. По этой причине закон предусматривал, что оружие в музеях во избежание проблем должно быть непригодно для стрельбы. Подразумевается - в общедоступных музеях. Ибо найти десяток патронов в те годы мог любой мальчишка не особо напрягаясь.
Было и соответствующее наставление по приведению оружия в состояние экспоната.
Оружие которое на киностудиях использовали для фильмов. Оно наверное тоже может считаться ММГ?
hiursa
Оружие которое на киностудиях использовали для фильмов. Оно наверное тоже может считаться ММГ?
Нет. В цехе пиротехников были боевые образцы. Единственно - для некоторых специальные патроны с деревянной пулей. Для MG, к примеру.
Samson67Так ли? Мне в детстве (случайно попали с отцом на съемки фильма, у отца там какой-то знакомый работал) дали поиграться парабеллумом. Даже фотка долгое время была, где я целюсь из него. Так вот он не шевелился. Не взводился, не спускался. Но был настоящим.Нет. В цехе пиротехников были боевые образцы. Единственно - для некоторых специальные патроны с деревянной пулей. Для MG, к примеру.
А это было в 60-е годы.
По этой причине закон предусматривал, что оружие в музеях во избежание проблем должно быть непригодно для стрельбы. Подразумевается - в общедоступных музеях.Почему-то это проделали только в 70-е. Раньше никто не думал над этим вопросом?.. - Не верю.
Ибо найти десяток патронов в те годы мог любой мальчишка не особо напрягаясь.Вы на армейской стрельбище проживали?.. 😊 - Если нет, то спорное утверждение.
Читал в какой-то книге по ВОВ, что партизанский отряд вооружился в т.ч. пулемётом, починенным из деактивированного состояния. При этом пулемёт был в школьном музее.
Samson67
оружие в музеях во избежание проблем должно быть непригодно для стрельбы
Это понятно. Но до чего же варварски сверлили, собаки! 😞 Разве нельзя было патронник сверлить не напротив окна выброса, а с другой стороны?!
В 1970-1980 гг. были единичные случаи, когда наши соотечественники (граждане СССР), в большинстве - военослужащие (старшие офицеры), привозили на свой страх и риск из Кубы и из Афгана кустарно деактивированные Маузеры С-96. Считалось особым шиком!.. Дальнейшая судьба этих макетов неизвестна...
------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен
Кстати.
Может кто вспомнит фильм-начало ВОВ,парень записался в народное ополчение,дали ему винтовку,а он сидит грустный.Друг его спрашивает-чего грустишь?А он-вот винтовку дали учебную,с дыркой в патронике.А друг-не грусти,это мы мигом запаяем!
За точный диалог не ручаюсь,но что то близко к тексту.
Большой ус
парень записался в народное ополчение,дали ему винтовку,а он сидит грустный.Друг его спрашивает-чего грустишь?А он-вот винтовку дали учебную,с дыркой в патронике.
Могло такое быть. Правда, с таким оружием в бой не посылали, перевооружали.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zylev_bv01/index.html
http://fablewar.ru/2011/10/volkssturm/
hiursaПосмотрите фильм Гайдая Операция Кооперация. Где Ярмольник собирает автомат из костыля. Это снималось на 32-й стоянке Внуково, на самолете 85215, я обеспечивал съемки на самолете - ибо играл Азазелло в самодеятельном театре и начальник цеха № 4 посчитал мою кандидатуру самой подходящей. За три дня заработал 2/3 месячного оклада.)))
Так ли? Мне в детстве (случайно попали с отцом на съемки фильма, у отца там какой-то знакомый работал) дали поиграться парабеллумом. Даже фотка долгое время была, где я целюсь из него. Так вот он не шевелился. Не взводился, не спускался. Но был настоящим.
А это было в 60-е годы.
Я тогда молодой был, было интересно... Потом Леонид Йович организовал нам экскурсию на Мосфильм. Мне были интересны цех комбинированных съемок и пиротехники. Так вот все стволы там были стреляющие. И неплохая коллекция всяких подрывных изделий. Были конечно и нерабочие - для выдачи неадекватным артистам. Но все пиротехники - были с допуском и квалификацией.
falcon1971
Вы на армейской стрельбище проживали?.. 😊 - Если нет, то спорное утверждение.
Ну... Дача деда была в районе Кубинки.)))
За привезенный привязанный к раме велосипеда выстрел от РПГ - люлей от отцов получили и я, и Юра Матвеев с Петелинской птцефабрики... Нам лет по 13 тогда было...
Позднее - отцы со сборов или со стрельбищ привозили сувениры (У кого отцы военные). Так что в классе нашем патронов было много. Когда в девятом в Щербинку на НВП съездили - у нас и снаряды от хвостовой пушки были...
Школу я в 84-м закончил.)))
Vlad VЯ ж про кино спрашивал 😊
Большой ус
Я ж про кино спрашивал 😊
То, что я у киношников видел - в большинстве рабочее было у пиротехников. В реквизите театров - сверленое обычно.
Большой ус
Я ж про кино спрашивал
Прошу пардону) Недопонял)
То, что я у киношников видел - в большинстве рабочее было у пиротехников.То, что было у киношников и должно было имитировать стрельбу - было именно рабочим, но работало только холостым патроном.
И выпускались эти патроны в Юрюзани.
Принцип как и с современных газовых пистолетах - канал ствола имеет диаметр около 2 мм. Этого хватает для нарастания давления и работы автоматики.
Насколько я понял, и для ППШ и для МР-40 шёл один патрон.
и дескать была история, что оружие настроенная на одну навеску пороха стало разваливаться, когда поступила партия более мощных холостых.
И ещё про кино. Скорее всего случаи, когда оружие не стреляло, а артист просто его тряс, а потом накладывали звук выстрелов и связано с тем, что для низкобюджетных фильмов оружие было деактивированное, т.е. с дыркой в патроннике.
PILOT_SVM
То, что было у киношников и должно было имитировать стрельбу - было именно рабочим, но работало только холостым патроном.
И выпускались эти патроны в Юрюзани.
Принцип как и с современных газовых пистолетах - канал ствола имеет диаметр около 2 мм. Этого хватает для нарастания давления и работы автоматики.Насколько я понял, и для ППШ и для МР-40 шёл один патрон.
и дескать была история, что оружие настроенная на одну навеску пороха стало разваливаться, когда поступила партия более мощных холостых.
Нет. То, что я видел на Мосфильме - было с нормальными стволами. И холостые были под каждый тип свои. С деревянной пулей под MG особенно запомнились...
ППШ и МР - там тоже было все родное.
Понятия низкобюджетного фильма тогда не было. Но в кадре - с рабочим оружием были только те, кому требовалось. Остальные были с деактивированным - если это не батальная массовка. В последнем же случае - зачастую привозили со складов реальные образцы, т.к. у пиротехников на самом деле образцов было не так много. А в роли массовки в батальных сценах обычно были военнослужащие.
Нет. То, что я видел на Мосфильме - было с нормальными стволами. И холостые были под каждый тип свои. С деревянной пулей под MG особенно запомнились...Я спорить не буду, но во многих фильмах роль МГ выполнял ПК. (Проверка на дорогах).
Понятия низкобюджетного фильма тогда не было. Но в кадре - с рабочим оружием были только те, кому требовалось.Опять же вы говорите общие слова, а я помню много фильмов в которых ГГ тряс оружием и прекрасно было видно, что никакой стрельбы не было.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пУпырь:
[Б]В 1970-1980 гг. были единичные случаи, когда наши соотечественники (граждане СССР), в большинстве - военослужащие (старшие офицеры), привозили на свой страх и риск из Кубы и из Афгана кустарно деактивированные Маузеры С-96. Считалось особым шиком!.. Дальнейшая судьба этих макетов неизвестна...
[/Б][/QУОТЕ]
Откуда ма Кубе взятся C96 в сколь-нибудь товарных количествах?
Откуда ма Кубе взятся C96 в сколь-нибудь товарных количествах?"были единичные случаи"
xwingСША рядом..
Откуда ма Кубе взятся C96 в сколь-нибудь товарных количествах?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ыгран:
[Б]
США рядом..[/Б][/QУОТЕ]
А их на Кубу из США возили во времена Кастро? О как...
xwing
А их на Кубу из США возили во времена Кастро? О как...
Зачем при Кастро? Раньше могли и не из США в т.ч.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Зачем при Кастро? Раньше могли и не из США в т.ч.[/Б][/QУОТЕ]
Вряд ли. Он не был так чтобы безумно популярен в штатах и попадал как правило как трофей после двух Мировых войн. Патрон так вообше не сильно распостраненный в регионе.
http://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ
Давыдыч у Фиделя "отжал"?.. 😛