Периодически разгорается спор о правильном названии самозарядного пистолета Sauer & Sohn обр. 1938 г. - Modell H или Modell 38H? Короче, если без предохранителя на затворе, то Modell 38 (без буквы "Н"); если с предохранителем, то Modell H (не 38Н). Есть сотни немецких документов где фигурируют названия пистолетов, как Modell 38, так и Modell H, вот фото одного:
Симпотичный зверек! Даже щечки, поxоже, родные. Но чтоб точно сказать нужно фото лого на левой щечке крупным планом и фотка обратной стороны.
Вроде родные, сравнивал с фото в книгах.
Сфотографируй крупно лого на левой щечке и обратную сторону щечек. Родные можно отличить даже по фотографии, я иx столько за последние годы насмотрелся...
Και σύ, τέκνον Βρούτε! 😊
А меня за это не раз бить пытались. 😊
Pavlov
Короче, если без предохранителя на затворе, то Modell 38 (без буквы "Н"); если с предохранителем, то Modell H.
Не, их так не разделить, если вообще возможно.
Не, их так не разделить, если вообще возможноСогласно показанного двухтомника - именно так их делили немцы.
Хотя это действительно создает путаницу - а как называть образцы, выпущенные в последние месяцы войны, у которых не было предохранителя? Для них название H (= Hahnsicherung Hebel) неприменимо. Однако название Modell 38H немцы тоже не использовали (ни в зауэровских, ни в вермахтовских документах), это ввели коллекционеры после войны.
Pavlov
именно так их делили немцы.
Что-то сомневаюсь.
Pavlov
Для них название H (= Hahnsicherung Hebel) неприменимо.
Во-первых - когда появилась H, во-вторых - по этой расшифровке есть какие доки?
Pavlov
Однако название Modell 38H немцы тоже не использовали (ни в зауэровских, ни в вермахтовских документах), это ввели коллекционеры после войны.
Это не ко мне. 😊
NORDBADGER
Что-то сомневаюсь.Во-первых - когда появилась H, во-вторых - по этой расшифровке есть какие доки?
Читаем книги - уходят сомнения. Там специальная глава и десятки документов про названия.
Pavlov
Читаем книги - уходят сомнения. Там специальная глава и десятки документов про названия.
Давно прошу показать хоть один - все жадничают. С чего уходить сомнениям - были Modell 38 с предом и без, как и Modell H.
Уже показал один (см. первую фотографию), покажу еще.
Pavlov
Уже показал один (см. первую фотографию), покажу еще.
Так мне не это надо - расшифровку H.
расшифровку HH = Hahnsicherung Hebel
Pavlov
H = Hahnsicherung Hebel
Спасибо, Николай. Но опять одни догадки, ни каких доков. Перекрестие в моделях, как я и писал и никакой ясности.
ни каких доковНе догадки, а логическое заключение, чьи доказательства даны дальше в книге. Конечно, другой вариант (H = Heer) нельзя просто так отвергнуть, но нет и доказательств, что Н = Армейский.
"Спецназовский" М38 с фонариком:
NORDBADGER
когда появилась H
В 1936 г.:
Pavlov
В 1936 г.:
Николай, я не ради спора естественно и всегда пытаюсь узнать правду, особенно о том, что мне интересно. Что это за список? Я так понимаю просто "развесовка" по наблюдениям/данным Кейта с писанием особенностей (соответственно и обозначено, для различия). Меня же интересует когда официально появилось Modell H, почему, как расшифровывается H и чем и кого не устраивало Modell 38? Насколько я знаю, официально Modell H "всплыла" в начале 1940 г., однако, например, в полиции, как обозначали Modell 38, так и продолжали обозначать.
Что это за список?В списке серийные номера обсуждаемых (и наблюдаемых) пистолетов. Очевидно у Зауэра серийныне номера были в непрерывном интервале, тоесть один интервал для всех моделей.
официально Modell H "всплыла" в начале 1940 гПримерно так - крупносерийное производство пистолетов началось где-то в 39 году.
в полиции, как обозначали Modell 38, так и продолжали обозначатьВ каталогах AKAH тоже.
как расшифровывается H и чем и кого не устраивало Modell 38Про расшифровку вроде уже писал и показал? Кого не устраивало не знаю, это внутризаводское обозначение скорее всего.
Pavlov
Про расшифровку вроде уже писал и показал?
Так это личное мнение автора. В общем доков пока нет ни у кого.
Неплохо обоснованное личное мнение. Доказательства вряд ли найдутся - война, а потом Дойче Демократише и Штази... От старых зданий Зауэра ничего не осталось, последних снесли в 80-е.
Палыч, а таких документов в книге много?
http://forum.guns.ru/forums/ic...053/9053947.jpg
Примерно тридцать:
PavlovГде говоришь книжечку-то взял?
Примерно тридцать:
У букинистов. Первый том наиболее трудно найти; второй нашел сравнительно легко и недорого, по оригинальной цене.
PavlovПонятно. Печалька. А сканер у тебя есть? Надо страниц тридцать засканировать
У букинистов.
Мыло на личку посылай, да генацвале?
Яволь, хер коммандир!
PavlovМоя послал - твоя молчит
Мыло на личку посылай
2m-outrage
Моя послал - твоя молчит
Ничего нет, ни в личке, ни на мыло.
послал тебе на продиджи.нет. посмотри в спаме
Получил - послал.