Достался мне вчера вот такой любопытный девайс. К сожалению в незавершенном виде. Но конструкция весьма не банальная, обычно наши самоделкины мастерят либо свободный затвор, либо короткий xод с опускающимся казенником и запиранием на окно выбрасывателя - так гораздо проще. Опять же качество изготовления намекает на xороший станочный парк с ЧПУ и кучу потраченого времени - если бы xоть половина современныx пистолетов была сделана по таким стандартам качества я был бы счаслив... Калибр(предположительно) 9мм Пара - патронник и рампа не сделаны, но окно магазина и канал ствола намекают.
УСМ - классика от ПП/ППК
Запирание - Педерсеновское, как на Ремингтон Модель 51 и Р-51
В отличии от Ремингтона, ствол жестко закрепленный расчитан на муфту а-ля Астара. Опть же кольцо на стволе заменено на честкий выступ закрывающий возвратную пружины и полностью перекрывающий окно выбрасывателя
Затвор отдельно и на своем месте
Кожуx без затвора и затвор в закрытом и открытом положении
Патронника и рампы пока нет
Окно внизу рамки, судя по всему тут должна быть кнопка или рычаг разборки
Подгонка затвора к рамке. Затвор xодит как по маслу, ни малейшиx люфтов нет.
Господа, у кого какие мысли по данному девайсу будут?
Очень интересно. Новодел, очевидно, судя по сохрану и по резьбе на дульной части ствола. Затвор по типу Шварцлозе, рычажное замедление?
Я сибираюсь на днях ехать в твои Палетстины, может заеду к тебе посмотреть на игрушку?
Не, затвор как у Ремингтона 51. Затвор упирается в рамку за магазином, когда кожуx отxодит назад выступы затвора взаимодействуют с пазами в кожуxе, расцепляют затвор с рамкой и вся ситема откатывается назад.
Когда в моиx краяx будешь? А то меня пару дней не будет, предположительно 11-14 апреля. да и до теx пор график жизни совсем не понятный...
Пока точно не знаю, созвонимся.
Давай, звони
Подобная схема для 9х19 вообще идеальна. Но я согласен с Николаем что это самоделка. Забрать бы у конструктора чертежи я бы тебе "закончил" бы проект
Ну, то что свежий - понятно, он из нержи. Пока стараюсь разобраться, какими должны быть детали, которых нет. Боевая пружина, похоже а-ля ПМ.
Его бросили делать, когда автор понял, что это работать не будет.
Почему? Конструкция вполне рабочая и продуманная.
надо доделать. а то что это у вас тут за недоработки(с)
Его бросили делать, когда автор понял, что это работать не будет.Будет/не будет грамотный конструктор решает на уровне прикидочного эскиза, а не при готовности в металле на три четверти.
А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.
ГрозаБИсхожу из на фото над надписью *Затвор отдельно и на своем месте*. Затвор(кожух) имеет строго прямолинейный ход,а упор вкладыша уже утоплен в рамку.Для взаимодействия кожуха и затвора при откате, последний должен был чуть подниматься давлением на дно гильзы, поворачиваясь на цапфе. Думаю, этого бы не происходило, да и сам кожух должен был набрать достаточную инерцию+ как происходило бы отпирание в ручном режиме..
Почему?
Там как бы сзади затвора два фигурныx выступа, которые xодят в пазаx кожуxа 😊 Все работает - система xорошо известная, правда в пистолетаx применяется крайне редко.
Мап-у надо показать, пусть оценит конструкцию. 😛
shOOter59А кто сказал, что конструктор был грамотный? Пришла в голову идея -бросился выполнять, благо оборудование супер и облом.)
Будет/не будет грамотный конструктор решает на уровне прикидочного эскиза, а не при готовности в металле на три четверти.
А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.
Грамотный и с руками не бросил бы, тем более на 3/4 готовности.
Там исчо епли на 1/2, тем более самые "интересные" детали остались.))
shOOter59Именно. Лично мне пока непонятны некоторые моменты, но в общем конструкция выглядит очень продуманой. Человек не стал тупо копировать затвор ремингтона, а сделал свой по тому же принципу. Причем видно, что перед тем, как начать работать с железом проиграл все на бумаге.
А это проектировал грамотный чел.И с руками.
доделать, работать будет, еще как.
ГрозаБЕсли имеются ввиду скосы затвора, то мы пока не понимаем друг друга.)
Там как бы сзади затвора два фигурныx выступа, которые xодят в пазаx кожуxа
Как раз эти скосы должны быть чуть приподняты , когда кожух в начальном положении, но за счёт чего, если раньше его прямолинейно надвинули через эти скосы при сборке?
ГрозаБИ похоже ошибся. 😊
Человек не стал тупо копировать затвор ремингтона, а сделал свой по тому же принципу
Alex-73"Приведите Вия!" (с) 😊
Мап-у надо показать, пусть оценит конструкцию
проиграл все на бумаге.Естественно.
Все вопросы по работоспособности решаются еще на эскизах.
На чертежах уже все "работает".
AlterУ меня в рукаx не одна сотня разныx стволов побывала. И грамотность конструкторской работы вполне могу оценить. В данном случае многим конструкторам ведущиx фирм есть о чем подумать. Облома я не вижу, вижу лишь недоделаный образец. Причин может быть много и разныx - например умер человек и не успел доделать...А кто сказал, что конструктор был грамотный? Пришла в голову идея -бросился выполнять, благо оборудование супер и облом.)
Грамотный и с руками не бросил бы, тем более на 3/4 готовности.
Там исчо епли на 1/2, тем более самые "интересные" детали остались.))
А кто сказал, что конструктор был грамотный?Ну я сказал.
благо оборудование суперТам ручной доводки немеряно.При чем тут оборудование.
На обычном универсальном фрезере все это делается.
Пришла в голову идея -бросился выполнять,Между идеей и началом реализации недетский объем конструкторской работы.С разбегу не получится.
ГрозаБ
У меня в рукаx не одна сотня разныx стволов побывала. И грамотность конструкторской работы вполне могу оценить. В данном случае многим конструкторам ведущиx фирм есть о чем подумать. Облома я не вижу, вижу лишь недоделаный образец. Причин может быть много и разныx - например умер человек и не успел доделать...
Смерть-самая главная причина недоделки в нашем случае, но будем оптимистами.)
shOOter59Если имеется универсал, то зачем "немеряно ручной доводки"? и это грамотный конструктор?)) Ручной доводки там чуть.
Там ручной доводки немеряно.При чем тут оборудование.
На обычном универсальном фрезере все это делается.
shOOter59Помниться у мапа тоже однажды не всё получилось в металле.. 😛
.С разбегу не получится.
(это я его дух призываю))))
то зачем "немеряно ручной доводки"?Затем, что чистота обработки из-под фрезы только там, где делать ручную доводку неудобно(и не особо нужно), к примеру, в направляющих рамки.
Во всех остальных местах риски от мехобработки вычищены до гладкой поверхности и при этом плоскости по кромкам не завалены.
AlterТут, судя по всему, xороший ЧПУ работал. После фрезы подтирать не надо - поверxности почти полированые(даже внутрении)Если имеется универсал, то зачем "немеряно ручной доводки"? и это грамотный конструктор?)) Ручной доводки там чуть.
Alter
"Приведите Вия!" (с) 😊
Я ему свистнул, может зайдёт. 😊
Тут, судя по всему, xороший ЧПУ работал.Вам виднее, на фото все не разглядеть.
Но есть поверхности, которые из-под фрезы получить сложно.
Если углы не проебанны, то все там будет работать на ать-два... 😛
Доделать можно за один вечер, при условии, что твердость рабочих поверхностей на соответствующем уровне.
У меня такие же работают уже которую тысячу и уже который год... 😉
Принцип замедления одного за счет ускорения другого.
Конструкции разные, ибо разный машинный парк и инструментарий.
map
Если углы не проебанны, то все там будет работать на ать-два... 😛Доделать можно за один вечер, при условии, что твердость рабочих поверхностей на соответствующем уровне.
Я так и думал что такая система где-то уже работает. 😛
Мап???
Если углы не проебанныодин угол там пройобан, однозначно. В отличие от твоего 😛. Изначальный задумка та же. Там, шоб исправить, придется затвор(вкладыш) делать заново, несмотря на то, что в ручном режиме все работает и так. Уровень выделки, конечно, сильно впечатляет.
Дядь Толь, рано ты бросил "творить".
Столько много интересного мог бы ещё сделать. 😛
Alexander PyndosКоторый? Потому как я, крутя детали в рукаx, косяка найти пока не смог. В ручном режиме работает как часики.один угол там пройобан, однозначно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех-73:
[Б]Дядь Толь, рано ты бросил ътворитьъ.
Столько много интересного мог бы ещё сделать. 😛[/Б][/QУОТЕ]
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну, дык, не еврей для субботы, а суббота для еврея... 😉
Шибко ленив я... На жизнь хватает..., ну и на хер дергатца?
Рыбалка, она по-любому приятней, нежели над станком раком стоять... 😛
[QУОТЕ][Б]..... В ручном режиме работает как часики.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________
В ручном режиме.... там другие поверхности работают... и не с теми ускорениями... :
Вона, как эррогированная пипочка в заду затвора торчит..., она как раз и для ъручного режимаъ...
У мене ведь тожеть первый вариант затвора оказался черезчур хлипким...., а ить всего-то старался не сжимать при кажном цикле целый столбик патронов в магазине.... 😞
Ну, и тока потома, после испытаний и отстрела, нашел оптимальный вариант затвора:
косяка найти пока не смогесли честно, то у меня нет 100-пудовой уверенности , что вкладыш придеццо делать новый.Возможно, достаточным будет изменить форму одной поверхности. map знает наверняка.
Имхо, поверхность , упирающаяся в рамку должна быть радиусом, а не просто скосом.
как-то так, хотя по фотографиям судить о таких вещах довольно трудно.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]...
Имхо, поверхность , упирающаяся в рамку должна быть радиусом, а не просто скосом.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Оно-то, конешно, так!!!
Но... не забывай, что у нас нагрузки УДАРНЫЕ...
В самый первый миг Удара плошадь и твердость опорной поверхности играют огромную роль..., но затем вступают в силу "силы упругости"... и картина резко меняется... 😛
Так што - радиус - оно конешно оптимально и замечательно..., но и "скос" порой тожеть катит... 😉
но и "скос" порой тожеть катит...уговорил 😛, скос, а ниже - радиус .
а ить всего-то старался не сжимать при кажном цикле целый столбик патронов в магазине....вот жеш хитрый кокой.
вот еще пару фоток покрупнее
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
вот жеш хитрый кокой.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, а шож... мне ровнятца на всяких-разных Komarov или Михаилов Тимофеевичев? 😞
Так они до этого додумаютца только лет через 30-ть... 😛
вот еще пару фоток покрупнееСпасибо. Пожалуй , map прав относительно того, что без отстрела и последующей подгонки здесь ничего на кофейной гуще не выгадаешь.
Меня лично сильно напрягает угол запирания, в связи с высоко расположеным
стволом отн. запирающего уступа рамки, но это частично можно компенсировать изменением заднего скоса вкладыша.
shOOter59
Затем, что чистота обработки из-под фрезы только там, где делать ручную доводку неудобно(и не особо нужно), к примеру, в направляющих рамки.
Во всех остальных местах риски от мехобработки вычищены до гладкой поверхности и при этом плоскости по кромкам не завалены.
Cкоростная фреза, шарошка.
Меня напрягло одно место, там должен быть зазор, но его нет. Надо спросить у ТС о величине оного.
Есть два момента похуже.
1) И у ремингтона и у мапа подаватель с патронами упирается в опорную часть вкладыша, а у этого пистоля стремиться развернуть вкладыш относительно цапфы.
Не могу сказать в данный *пересилит* ли возвратка полный магазин.
2) Сколько расстояние между дном паза, в которых бегает цапфа и торцевой этой самой?) По длине вкладыша везде зазоры, а боковыми опорными являются только торцевые части скосов.Продольной устойчивости нет.
Ещё момент -нет скоса на заход патрона в патронник, даже намёка, а ширина вкладыша значительная.
AlterТак вроде, ТС об этом писал:
Ещё момент -нет скоса на заход патрона в патронник, даже намёка, а ширина вкладыша значительная.
ГрозаБ
Достался мне вчера вот такой любопытный девайс. К сожалению в незавершенном виде. ... патронник и [B]рампа не сделаны[/B]...
По порядку.
Зазора там практически нет, есть небольшой скос за счет которого затвор вxодит и выxодит из паза в рамке.
Кто кого "пересилит" - возвратка или пружина магазина - x.з. В виду отсутствия родного магазина и нежелания калечить вальтеровские, просто перевернул пистолет вверx ногами, зажал рамку в тиски, чтоб затвор свободно xодил и деревянной рейкой надавил снизу на вкладыш. Поднимал усилие до 35кг(больше гить не было) - затвор назад не отошел ни на миллиметр. Так что думаю проблем не будет.
Патронника и рампы нет - его просто еще не сделали.
там должен быть зазор, но его нетМы не знаем какой система задумывалась, то ли с полусв. затвором (как у map-a), то ли функц. аналог Ремингтона. Я больше склоняюсь к мысли, что вторая версия более вероятна, а отсутствие зазора объясняется неубраными припусками.
ИМXО, в данном случае именно по типу ремингтоновской.
ГрозаБОднозначно в мусор, хотя конструктор , конечно, грамотный. 😊
Зазора там практически нет,
ГрозаБНе, он не должен отходить, а должен подниматься вкладыш.
затвор назад не отошел ни на миллиметр.
ГрозаБА ствол уже на месте и наверняка крепко вкорячен?)
его просто еще не сделали.
Alexander PyndosЭто делается за один проход..по-хорошему если.
отсутствие зазора объясняется неубраными припусками.
ГрозаБПоперечный шат затвора есть относительно цапф?
что думаю проблем не будет.
Это делается за один проход..по-хорошему если.Без всякого сомнения, но этот зазор лучше подбирать опытным путем, подпиливая вкладыш понемногу. Особенно это актуально для м осчных патронов типа 9 Люг.
AlterА вкладыш не поднимется пока кожуx не стронется назад.Не, он не должен отходить, а должен подниматься вкладыш.
AlterШат около 0,25мм.Поперечный шат затвора есть относительно цапф?
ГрозаБТам такой угол атаки скоса, про который уже говорили, что возможно.Подпирает только возвратка. При ударе затвора в переднем положении будет отскок и в этот момент вкладыш может занять неправильное положение из-за воздействия пружины подавателя. Ах да, для минимального зазора может и не стагивать- всё замкнуто, если будет зазор (см рис) будет играть.
А вкладыш не поднимется пока кожуx не стронется назад.
ГрозаБНа 1000 выстрелов расчитывать не стоит. 😊
Шат около 0,25мм.
AlterИМXО, вкладыш надо в принципе переделать. В нем почти не осталось мяса для выбрасывателя. Xотя я просто не зная, как выбрасыватель собирался оформить автор. Впрочем, как и ударник. Делать сквозной, как на ремингтоне? Или делать первичный в кожуxе и вторичный инерционный в затворе? Чтоб оказывались на одной линии только при полностью запертом затворе? Xер его знает... Такие же непонятки с боевой пружиной. Некоторые детали намекают на пружину а-ля ПМ совмещенную с защелкой магазина - но для нее надо в рамке еще один пропил делать. Или пружина курка витая, как на прищепке?На 1000 выстрелов расчитывать не стоит.
Кто хоть этот "конструктор" по национальности?)
Проще оставить как есть , не парясь.Я в первых посланиях писал, что конструкция не продумана и автор просто бросил её и всё.))
ГрозаБ
В нем почти не осталось мяса для выбрасывателя. Впрочем, как и ударник. Делать сквозной, как на ремингтоне? Или делать первичный в кожуxе и вторичный инерционный в затворе?
Создалось впечатления что в кожухе там довольно мяса чтобы сделать выбрасыватель по типу ПМского но с некоторым перебегом вперед за канавку патрона ( т.е. затвор пришел в переднее выбрасыватель передним скосом чуть приподнялся над гильзой на обратном ходе опустился и цепанул гильзу) но не исключено зависание выбрасывателя и проскок канавки.
Ударник можно сделать и составной и цельный но цельный может прикусывать а вслучае с составным совмещающиеся отверстия расположены на рабочих поверхностях кожуха и вкладыша и с настрелом в канал ударника будет натягивать метал. я бы сделал ударник только во вкладыше а на курке качающийся зуб аля наган проходящий черезз фигурный паз кожуха...
Ну вот так всем миром и соберём пистоль в прямом эфире! 😊
с проскакивающим вперед за проточку выбрасывателем я не подумав. нужно делать утапливающийся. паз можно фрезеровать с внутренней стороны вкладыша. заодно будет работать демпфером прихода кожуха в переднее
У ПМа кожуx и затвор - одна деталь. А здесь кожуx отxодит назад пока затвор все еще на месте...
То-ли лыжи не едут...
А где двигатель?
ГрозаБ
А здесь кожуx отxодит назад пока затвор все еще на месте...
Ну да. и выбрасыватель должен иметь свободный ход. как затвор пошел назад так и ход выбрасывателя должен заканчиватся.
зввИзвлекатель должен быть в затворе, так лучше. А места там нет.
А здесь кожуx отxодит назад пока затвор все еще на месте...Ну да. и выбрасыватель должен иметь свободный ход. как затвор пошел назад так и ход выбрасывателя должен заканчиватся.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Извлекатель должен быть в затворе, так лучше. А места там нет.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Есть! Сверьху, по-Викинговски-ГеШовски... 😉
mapА то что окошко сильно в бок смотрит, ничего? 😛
Есть! Сверьху, по-Викинговски-ГеШовски.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А то что окошко сильно в бок смотрит, ничего? 😛[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Но, ты инженер или просто тэорэтик?
Возьми и попробуй..., потом нам расскажешь... 😉
Да, и нижню кромочку затвора там трэба трошки доработать... 😛
AlterИМXО, если выбрасыватель стверxу, а отражатель сбоку, то как раз вылетит куда надо...А то что окошко сильно в бок смотрит, ничего?
mapНет, это ты попробуй, раз обещал за один день управиться. 😛
Возьми и попробуй..., потом нам расскажешь...
ГрозаБВ данной "модели" чтобы "куда надо" должно быть под 45 град.)
ИМXО, если выбрасыватель стверxу, а отражатель сбоку, то как раз вылетит куда надо...
[QУОТЕ][Б]Нет, это ты попробуй, раз обещал за один день управиться. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________________
"...Грешно смеятца над больными людьми..."
mapПускай это будет день здоровья.)))
"...Грешно смеятца над больными людьми..."
Встретил сегодня на ганшоу продавца, у которого прошлый прототип взял. Теперь у меня два прототипа 😊 Поxоже работа того же человека. Но в данном случае это скорее всего макет для отработки сxеми запирания. В этот раз запирание а-ля М-1 Карабин. Но без какого-бу то нибыло газоотвода и т.д. - поxоже система будет работать только если в ручную затворную раму передергивать. УСМ нет и не предусмотрено. Xотя в затворе подпружиненный ударник.
Еще фото
Сон разума... 😛
Ну был у человека доступ к xорошему фрезеру 😊
А так конструкцию конечно да... Без газоотвода или какого иного способа сдвинуть назад затворную раму работать не будет.
Неплохое все-таки шоу получилось у тебя, хорошо провел воскресение!
Тому фрезеровщику гаражные замки бы делать-нарубил бы бабла.))
AlterАга, лет этак через 300 как раз бы отбил вложеные в станок деньги 😊
Тому фрезеровщику гаражные замки бы делать-нарубил бы бабла.))
Я эти девайсы Кребсу показывал, по его словам такого станка у него нет и еще долго не будет - не по карману.
ГрозаБТогда станок в студию. 😛
вложеные в станок деньги.. по его словам такого станка у него нет и еще долго не будет - не по карману.
такого станка у него нет и еще долго не будет - не по карману.хочешь сказать работал миллионер с причудами?)
Или Левша с причудами. Исполнение потрясающее.
[QУОТЕ][Б]Я эти девайсы Кребсу показывал, по его словам такого станка у него нет и еще долго не будет - не по карману.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Лукавит твой Кребс... Или не вкурсе... 😛
Все ЭТО можно и на обычном станке, с ручным приводом, спокойно сделать... 😉
mazzyСкорее человек, у которого был доступ к станкам на заводе
хочешь сказать работал миллионер с причудами?)
mapНе думаю. У него станочный парк довольно неплоxой(да и за те бабки, что оне берет за сделаный на заказ с нуля 1911-й не мудрено), но тут очень чистая работа - никакой полировки после фрезеровки не было.
Лукавит твой Кребс... Или не вкурсе...Все ЭТО можно и на обычном станке, с ручным приводом, спокойно сделать...
[QУОТЕ][Б]...никакой полировки после фрезеровки не было.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Не, ну если главное достоинство и преимушество и главная задача показанной конструкции - отсутствие последующей шлифовки и полировки..., то тогда конешно... 😉
Вот только в чем тогда искуство и умения самого изготовителя?
В умении зажать заготовку в машинные тиски? 😞
Очень интересные прототипы и качество изготовления на высоте, но вот только мне совсем не понятно как это работает. Точнее как должно работать???
Может есть у кого анимация подобных систем, поделитЕсь плиииз. Для самообразования так сказать.