MG HOTCHKISS

Но, прочитал http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss.shtml и прошу всех кто что знает про эту машину - где и сколько ее сделали и пользовали, модификации и конструктивные изменения - выложить тут инфу, особенно по клеймам

WPR
Думал, что все по нему просто - первичная модель пулемета, прошел WWI и все...

кто только не использовал - японцы, шведы, испанцы, мексиканцы, поляки, сами же французы, немцы,

только вроде не шведы, а норвежцы, у шведов Шварцлозе вроде был. у поляков от французов. у немцев - трофейные?

swiss2
у шведов Шварцлозе вроде был.

Вообще бы по клеймам все что можно бы собрать

Sibemas
Стащено отсюда http://www.tircollection.com/t...light=hotchkiss

Выпущен в 1939 г.?

La mitrailleuse française Hotchkiss Modèle 1914 quatrième partie : les accessoires (1)
Texte et photos : Luc Guillou


http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Gazette des Armes n\x9C432 juin 2011
La mitrailleuse française Hotchkiss Modèle 1914 quatrième partie : les accessoires (2)
Texte et photos : Luc Guillou

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Gazette des Armes n\x9C427 janvier 2011
La mitrailleuse francaise Hotchkiss modèle 1914
deuxième partie : Du modèle 1900 au modèle 1914
Texte et photos : Luc Guillou

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Les bandes d'alimentation pour mitrailleuses s Hotchkiss

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Распознанный француский текст внизу-под картинками...

Gazette des Armes n?428 février 2011
La mitrailleuse francaise Hotchkiss Modèle 1914
Troisième partie : organisation des unités, mise en œuvre, démontage.

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Les bandes d'alimentation pour mitrailleuses s Hotchkiss
Deuxième partie : Les machines à charger les bandes pour mitrailleuses Hotchkiss.
Texte et photos : Jean-François Legendre

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Gazette des Armes n\x9C426 décembre 2010
La mitrailleuse francaise Hotchkiss Modèle 1914. Première partie : la génèse : 1895-1900.
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

это ранняя модель?

Это как бы другая система)))

WPR
Подскажите пожалуйста - это ранняя модель?

WPR
Нашел в одной лавке кучу фоток с ним

mpopenker
а поделиться имии с народом?аппарат-то не то чтобы сильно известный.

забил в поиск по сайту hotchkiss, вышла много всяких фоток в различных позах с ним

то что выкачал могу выложить, только где тема есть на "сент-этьен"?

WPR
то что выкачал могу выложить, только где тема есть на "сент-этьен"?

UPD: https://guns.allzip.org/topic/36/1346021.html

Ещё пулемётчиков русского Экспедиционного корпуса во Франции...

Пока оставлю обе,хотя верхняя разогнана с нижней....

https://www.flickr.com/photos/48140075@N04/11368802275/

просто зенитная спарка, но прицелы не высокие как на предыдущих фото , а обычные почему то, зато какой то хитрый станок

Панчо Вилья с гочкисом )

это 6.5 mm Kulspruta m/1900 (Hotchkiss) Швеция

тоже 6.5 Швеция

ленточное питание, крупный план

польские разработки с 7.92mm wz. 25 (Hotchkiss)
танкетка TK (TK3), TKS
и танк Vickers E Type A


хорошая страничка по теме
http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20Hotchkiss%2014.html



французский танк Schneider CA1 , WW1

monkeymouse4
http //orygie.ru/type-03-type-92-r.php

Hotchkiss 1922

их легко спутать , по факту у них и надульники (дульный-тормоз компенсатор) часто встречаются одинаковые и сошки , основное отличие в дереве ) приклады разные )

"Четвертая Международная автомобильная выставка в Михайловском манеже. 1913"
один из экспонатов )

http://humus.livejournal.com/3894965.html

существует мнение что за пулемётом Император Эфиопии Хайле Селассие , снимок сделан во время Второй Итало-Эфиопской войны 1935-1936 гг.

два нижних фото , времен той же войны

Заметьте, что Чунчо (справа на фото) поливает патроны маслом. В детстве я совершенно не понимал зачем он это делает и что именно он делает. Фильм смотрел десятки раз, даже и сейчас смотрю время от времени (есть американская версия под именем "Пуля для генерала").

Японцы?

З.Ы. бронеавтомобиль Накашидзе 1904 , считается первым бронеавтомобилем поступившим на вооружение в ВС Российской Империи

та же история и с "Танк М" первый танк принятый на вооружение в СССР и первый танк запущенный в серийное производство в СССР , на деле оказался копией Рено , но без заднего упора))

Угу.
Предварительно Ctrl-C/Ctrl-V с других сайтов...LOL

Японцы

Они их закупали, пока свою версию не наладили.
Позднее у японцев было немало трофейных китайских Гочкисов. Наверное пользовались, патрон тот же что и у ZB-26 впоследствии, оригинальный или свой?

А это кто? Написано Hellenic

А это кто?

Это Hotchkiss M1926

monkeymouse4
Написано Hellenic

Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?
Патроны близкие, Японцы для своих пулеметов их даже ослабляли.

monkeymouse4
Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?

monkeymouse4
Японцы для своих пулеметов их даже ослабляли

Пуля для генерала

поливает патроны маслом

monkeymouse4
Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?

У греков Гочкис под ихний патрон 6,5 мм М-Ш появились лишь в 1926 г., но у них Гочкис обр. 1926 под французский 8 мм было больше.

Другие Гочкисы у греков: обр. 1909 под 7,92 и обр 1914 под .303. Все они закупены после ПМВ.

У Христоса Сазанидиса есть подробная информация про стрелковое оружие Греции.

Что есть "документально"?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%...%AE%9F%E5%8C%85

"Другие Гочкисы у греков: обр. 1909 под 7,92 и обр 1914 под .303. Все они закупены после ПМВ.
У Христоса Сазанидиса есть подробная информация про стрелковое оружие Греции."(C)

Греки, конечно, интересно.
Но таки какой патрон был у Японцев? Арисака, Лебель или Маузер?

Allexcolonel
Это баг или фича 😛? В том смысле когда перестали мазать именно на гочкисах и перестали ли вообще?

Не знаю, я не думаю, что патроны у Гочкиса нуждались в смазке. Лень смотреть в книгах, кто-нибудь помнит?

А фильм отличный! Сейчас налью себе стаканчик и буду смотреть опять! С карабином Маузер М1893 в руках!

Pavlov
Не знаю, я не думаю, что патроны у Гочкиса нуждались в смазке.

monkeymouse4
Что есть "документально"?

Нуу.. Вам, наверное виднее...
Но мистер генерал-майор Ulio US военного департамента считает иначе...

Первая Type 11, вторая Type 96
Впрочем, откуда этому сирому знать, он ить про этих япошек, только по радио слышал...LOL

monkeymouse4
Нуу.. Вам, наверное виднее...

фокус тут в том, что дожившие до нашего времени пулеметы Тип 11 и Тип 96 работают с патронами со стандартной навеской без проблем, а дожившие до нашего времени патроны с маркировкой G опять-таки дают "нормальную" баллистику, а "ослабленных" патронов никто живьем не видал.
вот тут серьезные люди это самое как раз обсуждали например: http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7955

The LMG barrels are about 20cm shorter than standard Type 38 rifle barrels, which result in noticeable difference in muzzle velocities."(C)

И где же собственно "Soviet army tech publication on Japanese small arms"?
Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести
https://guns.allzip.org/topic/36/1344295.html LOL

Как-то, официальному ДСП изданию мин. обороны верится охотней...

что касается "кому верить", с чего вы решили что речь идет о каких-то "ДСП" справочниках? в данном случае имелась в виду вот эта книга (вполне официальное издение):

ИЧСХ, в аналогичном издании по боеприпасам от 1946 года упоминается лишь один тип патрона 6.5х51, без каких-либо "ослабленных" вариантов

monkeymouse4
Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести

monkeymouse4
А "вот эта книга", даже по странам союзников, содержит далеко не полную информацию.

Allexcolonel
Вот какой это может быть гочкисс, "японец" или "китаец" ?А может и "француз"?

А в Китае вообще их делали? На фото "японцы", характерное отличие - 7 рёбер на стволе.

По "французам" бают, что вроде бы не закупали их японцы - только 2 шт. в 1897-1898 г. под 8х50R купили и испытали, потом заказали версию под 6,5х50SR и купили 5 штук, а после удовлетворения оными - лицензию. И стали выпускать "Хо-сики пушки" (что есть "Хо-сики" фз, а пушками звали пулемёты до июня 1907 г.), после РЯВ чуть модернули (типа пред на рукоятке, ещё какая-то бадяга, станок другой) и выпустили "тип 38".

Типа "38"

Allexcolonel
Где-то читал ,что тип 38 порядка 1000 шт. всего выпустили...

Грят тех и тех по столько примерно.

NORDBADGER
что есть "Хо-сики" фз

первое фото на мой взгляд очень интересное)

первое фото на мой взгляд очень интересное

Новгородец

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm

Только то, что сказал.
В этих справочниках, даже по союзникам, хорошо если половина номенклатуры наберется.
Дело не в секретности. А в некомпетентности.
А еще вернее, простому командиру РККА, коему эти буквари предназначены, оно и не надо.
Меньше знает, крепче спит. У них и так, с их 3-мя классами церковно-приходской, голова небось пухла.

"...поэтому пока подобные патроны..."(C)

Имидж-все!LOL

Не переживайте так. Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.

monkeymouse4
Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.

mpopenker

Новгородец
А откуда вообще пошла эта легенда об ослабленном патроне?

mpopenker
Из допросов американцами японских пленных в 1944 году
судя по всему (т.е. наиболее убедительная на мой взгляд версия), виной тому патроны с маркировкой G на упаковке, означавшей присадки для снижения дульного пламени при сохранении штатной баллистики
субъективно видимое уменьшение дульной вспышки вполне можно принять за "ослабление".

Что-то мне подсказывает, что если и было изменение в порохе для коротких стволов пулемётов, то это были не присадки и не ослабление. Могли уменьшить зерно в порохе или сделать его пористым. Тогда можно было бы достичь в коротком стволе штатной скорости, а из-за меньшей массы заряда и большей скорости его сгорания - уменьшения дульного пламени. Но тогда такие G-патроны были бы "некорректны" в винтовках.

Costas
Но тогда такие G-патроны были бы "некорректны" в винтовках

monkeymouse4
Птрон был введен не для снижения нагрузки на детали пулеметов, сколько для снижения дульного пламени (заметности).

PS Эти же патроны могли применяться для карабинов. Так что, не такой уж и "чисто пулеметный"...

monkeymouse4
1. Тогда откуда упоминания о меньшей массе заряда?

monkeymouse4
Любые пламягасители снижают мощность заряда

monkeymouse4
Эти же патроны могли применяться для карабинов

А как быть со снаряжением мосинских патронов Л, Пс, Д и т.п. в ассортименте?
Их, мягко говоря "не совсем точное" сопряжение, не смущает?

Кроме того, если кроме заряда, была уменьшена и масса пули, расхождение траекторий, по крайней мере на первых метров 300-400 будет несущественным.
По совковым НСД допускалось снижение НС до 10%. И это никого особо не смущало.

Молча отличали. По надписям на пачках.

monkeymouse4
А как быть со снаряжением мосинских патронов Л, Пс, Д и т.п. в ассортименте?

monkeymouse4
Кроме того, если кроме заряда, была уменьшена и масса пули

Ничего не смущает?
Может таки по-существу, а не искать отмазки?
То, что вы такого не видели, вовсе не означает, что такого нет.
Суслика, ить, то же не видно...

"А ночью?"(С)

По вспышке.LOL
Про Миними, немного не то.
Патроны к Арисаке условно взаимозаменяемые, ничего страшного.

monkeymouse4
То, что вы такого не видели, вовсе не означает, что такого нет.

Было несколько вариантов пуль. С оболочками мельхиоровыми, латунными, томпаковыми, стальными, биметаллическими. С сердечником из разного свинца.
Так что и масса могла быть, не много, но разной.
Не факт, что это оно, но...

Так же были винтовки переделанные для ВМФ из 30-х.
При той же длине, что и 38е скорость пули ок. 700м/с. Вряд ли из-за ствола.
http://blog.livedoor.jp/ak43j/?p=8
Правда, не понятно какая там использовалась пуля.

Про Миними, немного не то.

Патроны к Арисаке условно взаимозаменяемые, ничего страшного.

"А в японских наставлениях нет упоминаний о изменении прицела "на глаз" при стрельбе разными патронами?"(С)

А в совковых есть?
Типа - "при стрельбе из оружия с изношенным каналом ствола..."

Вы, похоже, не совсем поняли о чем там.

mpopenker

А если патроны, будь их хоть двадцать два, поступают в одинаковой снаряге (обоймах), т.е. взаимозаменяемы, проблема надуманная.

Вся "проблема", в упомянутом случае, лишь в том, что Янки "зажрались".

Маленький вопросик. А как НОЧЬЮ отличить пулю Л от Д?

monkeymouse4
Маленький вопросик. А как НОЧЬЮ отличить пулю Л от Д?

Ну да, другая баллистика, особенно ночью, особенно для японцев, это ОООЧЕНЬ критично.

Costas
Я вот хотел спросить про таких больших серьёзных MG-мальчиков. Это Гочкисы или Эрхарды? Как правильно они именуются и кто их пользовал официально?

Совсем ни у кого нет инфы?

Здесь маленько было
https://guns.allzip.org/topic/42/1327586.html

kapitan-1977
Здесь маленько было
https://guns.allzip.org/topic/42/1327586.html

Польский в калибре 7.92...

А что за странный приемник на втором?

monkeymouse4
Еще парочку...

Hochkiss m1922

Поздние 30-е

Какая-то пафосная ода на фоне кинохроники войны 1932 года,
на 1:28-снаряжение кассет машинкой,вообще Гочкисы часто мелькают...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=-6TBWZFe61w

А вот и документальный фильм про это(больше хроники)...

http://www.youtube.com/watch?v=U2aFvcDVc1k

Портативный Гочкисс,как раз - бразилец...

https://www.youtube.com/watch?v=kCsBbu7nzqI

Эти Гочкиссы из революции 1923 года...

Какая-то пафосная ода на фоне кинохроники войны 1932 года,

1. А разве основная дистанция работы снайпера на тот период и его цели (250-400 метров, ростовая мишень) были так требовательны к баллистике? Там ведь не белке в глаз и соболю в ж*пу, чтобы шкуру не попортить? Там как раз и нужна пониженная заметность одиночного выстрела в темное время суток.

2. Соответственно, нафиг пулемету без щитка ослабленное дульное пламя? Чтобы у пулеметчика глазки не устали до срока? Так в сумерках/ночное время и без того устанут, там особо без разницы. Это как ночью на сварку смотреть с 3 метров, или с 5-ти. Да и демаскировка при стрельбе очередями с одной позиции будет практически мгновенной, там пламя любого размера будет видно и хорошо, и далеко. Была бы эта проблема столь насущна - япы сделали бы чуть более мудреный надульник/пламегас, но и только. С них станется.

За сим аккуратно предположу версию, что патроны у япов изначально были "дневные" и "ночные", и это решила какая-нибудь хитрая голова в генштабе в мирное время, но с прицелом на большую и долгую войну. А принято такое решение было для экономии расхода присадки, снижающей дульное пламя; с ресурсами у них всю войну было не ахти, похуже чем у немцев начиная с 44 года. Тем более наземные войска, ибо основные ресурсы жрал флот. Ну а дальше - жизнь всё поставила на свои места; где придётся, и кем придется юзали то, что есть в наличии. Снайперы полюбили патрон с малым пламенем, который часто доставался пулеметчикам (японцы педанты не хуже немцев, наверняка подсчитали средний возможный расход и тех и тех на один пулемет), ибо под их, снайперов, задачи такой патрон подходит лучше; для болтовой винтовки разницы особо никакой, а дистанция работы снайперов и размер их целей не были запредельными и очень маленькими соответственно. Поправку можно и на глаз сделать, все-таки снайпер стреляет несколько чаще и лучше обычного пехотинца. Учитывая японскую обязательность и врожденный навык не думать о мотивах начальства - пулеметчики с таким патроном расставались не особо охотно, ибо мало ли. А рядовых пехотинцев, которым тоже хотелось "специальных патронов для точной стрельбы", вообще гнали взашей. Вот и лепили отмазки, которые в голову приходили и казались логичными. Так и возникла локальная байка. Ну а уровень образованности японских солдат - это притча во языцех, у них много легенд гуляло, основанных на реальных фактах. Например, о ручном пулемете под пистолетный патрон, который давался бойцу, убившему в бою сто китайцев (по другим источникам - заколовшему тысячу мирняка). Или про то, что поедание печени у убитых китайцев не есть людоедство, поскольку китайцы - это не люди, они тупиковая ветвь от другой обезьяны (серьезно, читал я их расовую антропологию в переводе). Короче, испорченный телефон в классическом виде + особеннности менталитета. ИМХО.

С Уважением

Allexcolonel
Трофей германцев ПМВ-обойма не той стороной воткнута...

A machine gun within a fort on a hill north-east of Ch'akou.
Из 7-го тома японского фотосборника:The Russo-Japanese War, Taken by the Photographic Department of the Imperial Headquarters, Army Parts 1-23, Tokyo.Volume VII, Third Army, Part 1.
http://www.baxleystamps.com/li...-jp_collo.shtml

Allexcolonel
Allexcolonel

БудемЖить
Т.е его можно на обычный французский станок поставить? Я прошу прощения, если что не так понимаю - совсем не в теме, но такой вопрос возник, от того и спрашиваю...

http://jamesdjulia.com/item/1023-369/

Для аутентичности

NORDBADGER
http://jamesdjulia.com/item/1023-369/

Так и есть,родной к Тип 38 выглядит так:

Трофейный Type 38 у китайцев...
http://collections.lib.uwm.edu...id/15439/rec/32 http://collections.lib.uwm.edu...id/15400/rec/48

Картинка эта кочует в изданиях и более поздних,в частности встречается в "Ружья и пулеметы Австро-Венгрiи, Болгарiи, Германiи, Турцiи Будаевский (1917)".
https://app.box.com/s/bcmtmrzdv1vsc9gspgge

Подпись:"Японскiй пулеметъ сист. Гочкисса, изъ числа отбитыхъ русскими въ бою подъ Мукденомъ 24 февр. 1905 года.Хранится въ истор. артилл. Музеѣ в С.-Петербургѣ."

ранние "тип Хо" и "тип 38" японского производства имеют, судя по фото, практически одинаковые вертлюги и вилки для установки тела пулемета - отличаются лишь сами станки.

станок от Намбу Тип 03

Так надо понимать, что станки и обратную строну взаимозаменяемые?

Зенитная спарка Гочкиссов...

Allexcolonel

Спасибо за ссылки на книги. Мне очень нравятся подобные старинные рисунки оружия в стиле гравюра. Красиво и подробно )

К фотографии из 17 года...

Смотр войск Петроградского гарнизона в присутствии генерала Л. Г. Корнилова. Март 1917 года.
Ссылка на оригинал. Взято у humusa...

Странички из книги ))

Год 17-й, наверное...

КП
Это что за прицел такой мудреный с десятками крутилок-настроек?
Зенитный?
И ведь даже не полноценный оптический вроде,а что-типа компиляции диоптра.

больше похоже на приспособы для стрельбы с закрытых позиций,
было такое извращение когда стреляли из окопов минометным способом,
задрав ствол под углом 45 градусов.

Муштра?

Trek9
Странная набивка ленты с отсечкой очереди по 4 патрона. Муштра?

Allexcolonel
Снаряжают ленты 😀, простите - конечно "кассеты" 😛...
Испания, 1936 год...

P.S. Вообще-то не "кассета", употреблялся термин: "жёсткая лента".

Патроны калибра 7 мм, или мне кажется?..

https://almanaquedosconflitos....i vil-espanhola/

https://almanaquedosconflitos....ivil-espanhola/

https://www.goldismoney2.com/t...936-1939.72920/

Allexcolonel
ГВ...

Странный (постановочный?) кадр. Лента вставлена справа, а не слева; патроны в ленте похоже трёшечные.

Hisname
То, что кассеты (2 шт.) с другой стороны прилажены, это верно 100%.
.

Costas
Или фото зеркальное...

audrew

audrew

7,92х57 грецкий HOTCHKISS обр.1926

6,5х54 грецкий HOTCHKISS обр.1926

Найдено тут:
http://smolbattle.ru/threads/Партизанское-движение.28202/

А в чём прикол? Какие кому полагались по службе в Греции?

Costas
А в чём прикол? Какие кому полагались по службе в Греции?

По одним данным это был закос под единый или станковый пулемёт, под более мощный патрон. 6,5-мм шёл как ручной. По др. - греки стали переходить на более мощный 7,9х57 - закупали винтовки под этот патрон и, соответственно, подразделения вооруженные ими получали 7,9-мм пулемёты.

Hisname
7.92мм это трофейные пулеметы турецкого заказа. .

Вот турок:

Вот грек:

P.S. У греков и турок не было такого обозначения калибра как 7,92 мм!
У них было принято оригинальное германское обозначение - 7,9 мм, иногда 7,90 мм. 😛

https://www.ottoman-uniforms.c...ne-gun-carrier/
http://www.tanks-encyclopedia....rmoured-Car.php

audrew
[QUOTE]Costas
Что-то не похож турецкий 7,9-мм пулемёт на греческий.
P.S. У греков и турок не было такого обозначения калибра как 7,92 мм!
У них было принято оригинальное германское обозначение - 7,9 мм, иногда 7,90 мм. 😛

Hisname
7.92мм это трофейные пулеметы турецкого заказа. А 6.5мм это греческого заказа, под свой 6.5×54mm Mannlicher-Schönauer. Только тут скорее всего ошибка, греческий Гочкисс 7.92 был обр 1922.

audrew

Costas
Спасибо! А какого года издания наставление? Кто издал?

Costas
Спасибо! А какого года издания наставление? Кто издал?

Судя по наличию логотипа и отсутствию года - печатали на "Гочкиссе", во Франции.

6,5-мм

_

7,92-мм

_ _

Я точно не знаю когда, но 7,92-мм греки получили значительно позже. У Павлова есть греческая книга, надо у него спросить. И судя по фото с инструкции не все были с креплением для зенитного прицела, хотя конечно могли и просто перевести на греческий, а фото не поменяли. И, к слову, крепление под зенитный прицел есть не только у греческой модификации, но оно правда штыревого типа.

А если судить по греческим патронам, то на обозначение 7,90 они видимо почему-то после войны перешли. Даже если известные пачки греческих патронов 1941 г. шли англичанам, вряд ли бы греки изменили калибр, но продолжали писать на греческом. Фото выше постили. На пулемёте калибр тоже как 7,92 обозначен.

NORDBADGER
Судя по наличию логотипа и отсутствию года - печатали на "Гочкиссе", во Франции.

NORDBADGER
А если судить по греческим патронам, то на обозначение 7,90 они видимо почему-то после войны перешли. Даже если известные пачки греческих патронов 1941 г. шли англичанам, вряд ли бы греки изменили калибр, но продолжали писать на греческом. Фото выше постили. На пулемёте калибр тоже как 7,92 обозначен.

Тут не всё так однозначно. Французы как и чехословаки перешли на обозначение "7,92 мм" в 20-е годы, а вот по какой причине - ХЗ пока что. Англичане поменяли обозначение 7,9/7,90 на 7,92 как приняли чехословацкое оружие у себя; и все, кто им поставлял, тоже обозначал по их требованию 7,92 мм.
Наверно создам как-нить отдельно тему по обозначению патронов германского образца.

Costas
PARIS я разглядел на красном фоне и раньше. Скорее печатали во Франции. Хотя Париж мог быть и заказчиком для печати.

А зачем его там разглядывать, разговор за сам логотип. А они, логотипы, наносились как правило только на фирменные брошюры и год часто не ставили, если бы это было греческое армейское издание, то скорее всего было бы без лого и с годом. Хотя конечно не плохо бы перевести, что там накалякано на греческом.

Costas
Выше же я привёл фоты греческих 7,9-мм 1938-40-х гг., какая послевойна?!

Это экспорт. А для себя см. пост #206 - 7,92. И у тебя же в посте #208 - см. послевойна - 7,90.

audrew
Чешский 7.92 Hotchkiss vz.24

А известно сколько они их купили? Или только для испытаний со своим Praha vz.24?

Вот тут видим на пулемёте обозначения калибра как 7,92 мм. Американцы пишут, что такое обозначения калибра вместо германского 7,90 и 7,9 мм впервые ввели чехословаки в середине 20-х годов. Сделали это как бы из-за того, что выбрали для своего оружия другие допуски по каналу ствола: 7,92 +- 0,02 мм, вместо германских 7,90 + 0,04 мм.
Но тут французский пулемёт. Вот и появился вопрос: французы по требованию чехов так обозначили? Или у них своё видение было, и они им заразили чехов?
Реально интересно! 😊

audrew

были зарегистрированы до конца тридцатых годов. В 1935 году на складах было 773 штуки, а 769 пулеметов все еще были в списке оружия, предназначенного для продажи в ноябре 1938 года. Их другие судьбы неизвестны; однако можно предположить, что они стали частью богатой добычи немецкой оккупационной армии.

Есть мнение, что их в Испанию продали.

Теперь я видел практически всё)

Allexcolonel
Гочкисс 1900 год.

Costas
А вот такие бронзовые буквой "Зю" (Z) приклады на какие Гочкиссы М1914 ставились? Если полистать эту тему, то их в основном можно встретить на японцах и испанцах. Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

Да вообще вроде с M1914 и пошло кольцо-рукоятка, как военное удешевление-упрощение. Но они были взаимозаменяемы. А др. страны видимо сами для себя решали, что им удобней.

NORDBADGER
Да вообще вроде с M1914 и пошло кольцо-рукоятка, как военное удешевление. Но они были взаимозаменяемы. А др. страны видимо сами для себя решали, что им удобней.

Т.е. ранние М1914 шли со старым Z, а несколько позже пошли пошли с кольцом?

Costas
Т.е. ранние М1914 шли с старым Z, а несколько позже пошли пошли с кольцом?

Да какие ранние, M1914 как раз и был порождением войны, первые 100 штук выпустили в декабре 1914 г. Как правило на большинстве фото по наличию приклада и дульному срезу и различают модификации до 1914 г., и после. Но, насколько я понял, и старые могли дорабатываться, да и просто пулемёт мог получить новый ствол, ну и кольцо разумеется.

Kosta_g
Гляди, православные, чего опять в Бразилии делается:

Фулиганьё. 😊 Смотрел как-то передачу типа "Мир наизнанку", так там местный главный полицай вещал - оснащение плохое, что у бандюганов отберём, тем и воююем. Прям как партизаны или другие партизаны с Deer Gun. 😊

Hisname
Hotchkiss mle1897, Hotchkiss mle1900, Hotchkiss mle1908 шли с прикладами.
Hotchkiss mle1914 c кольцом.
Внешне они все отличаются друг от друга мушками, оформлением дульного среза, приемником ленты\кассеты, рукояткой затвора(в меньшей степени), прикладом или кольцом.
Но!!! так как кольцо многим казалось неудобным, ставили приклад с более ранних версий. Так как уже сказали выше, многие часты были взаимозаменяемы.

NORDBADGER
Да какие ранние, M1914 как раз и был порождением войны, первые 100 штук выпустили в декабре 1914 г. Как правило на большинстве фото по наличию приклада и дульному срезу и различают модификации до 1914 г., и после. Но, насколько я понял, и старые могли дорабатываться, да и просто пулемёт мог получить новый ствол, ну и кольцо разумеется.

И в таком виде попал под Ленинград с немцами

Costas
Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

Интересно, это не от него станок валялся под деревьями примерно в 1989-1991 году на тех самых Пулковских высотах? Передние ноги были сложены к задней. Помню, показался жутко тяжелым, когда его немного повертели.

Еще разок попались части от такого году в 1984-1986, где-то около ж/д насыпи между Грибным и 11-ым километром направления Невдубстрой.

Costas
... Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

БудемЖить
Кто знает, что это за мегаГочкисс?

lisasever
Ракурс съёмки таков, что он великаном кажется.

БудемЖить
Но тогда какая огромная должна быть глубина резкости!

lisasever
В центре собравшихся стоит Василий Петрович Грязев, потому возможно съёмка сделана где-то в Туле. Школьный музей, или экспозиция какого-либо ВУЗа.

БудемЖить
Кто знает, что это за мегаГочкисс?

А это, случаем, не фото пулемета на фоне групповой фотографии? Что-то тень от пулемета на фигурах людей слишком ровно лежит.

Ланцепок
А это, случаем, не фото пулемета на фоне групповой фотографии?

Ланцепок
Я к тому, что у меня создалось впечатление, что это просто стена с наклеенной на неё групповой фотографией, а перед этой стеной поставлен вполне обычного размера пулемёт.

Abandoned Gun On A Roof
View of an abandoned German machine gun, and ammunition case on the roof of a building in the wake of the D-Day invasion by Allied forces during World War II, France, 1944. (Photo by Frank Scherschel/The LIFE Picture Collection via Getty Images)
https://www.gettyimages.com/de...photo/171083663

audrew

audrew
Фото пулемета Гочкиса под 13.2мм патрон с касетным боепитанием, это очень большая редкость