Русский СТЭН-пистолет-пулемет Коровина

2 world wor

Господа скажите почему в 41ом на вооружение не приняли этот пп?
Ведь он был дешевле в производстве, чем ППШ.Но был только на вооружение тульских ополченцев.
Есть ли какие нибудь документы на этот счет?
http://www.opoccuu.com/pistolet-pulemyot-korovina.htm

ded2008

а что приняли на вооружение в 1941?
тогда готовое производство только успевали эвакуировать, нето чтоб новое чтото запускать. а к 1943 году стэны только англия клепала дешевые на экспорт. нам такие самоделки уже ненужны были, некому их было поставлять, только если каким румынам нищим.

VladiT

Ведь он был дешевле в производстве, чем ППШ.Но был только на вооружение тульских ополченцев.
А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?

Sibemas

почему в 41ом на вооружение не приняли этот пп?
Очередная загадка истории. Судя по последним архивным изысканиям товарища Уланова на конкурсе 1942 года вдохновлялись MP.40. А п-п Коровина, исходя из описания по ссылке, то что нужно и уже в 41-ом. Правда непонятно участвовал ли Коровин в конкурсе. Болотин утверждает, что был, а в списке участников первого этапа,который выложил Уланов, его нет.

Alter

Начало войны , а рожок на 35 уже в действии и никто не удивился.)

obgist

А почему двухрядный рожок на 35 в 1941 году должен вызвать какое-то удивление?

Если мне не изменяет склероз, то как раз этот магазин приспособил Судаев для ППС в 42-м году...

Михал Михалыч

А если мне не изменяет память,то Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка.

Allexcolonel

А не это-ли был?

mpopenker

Allexcolonel
А не это-ли был?
вроде этот:

http://world.guns.ru/smg/rus/k...hine-gun-r.html

Мараунен

А не это-ли был?
Это не скан ли из Болотина? Так же встречал это изображение как упоминание ПП Коровина...

2 world wor

VladiT
А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности

2 world wor

VladiT
А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности. Как впоследствии ППС

Уланов

ПП Коровина испытывался на втором этапе конкурса 42-ого. Дал во время испытания на живучесть системы 4,7% задержек и был отсеян.

2 world wor

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности. Как впоследствии ППС

Гы-гы, а вы посмотрите внимательно на список предприятий, где ППС делали. Особенно на "артели 😊))

Sibemas

ПП Коровина испытывался на втором этапе конкурса 42-ого.
О,cпасибо за прояснение вопроса. По Болотину тот, что на ч/б фото сделан в 1941-ом. ИМХО на цветной фотке вариант с конкурса 1942-го.

Уланов

Sibemas
О,cпасибо за прояснение вопроса. По Болотину тот, что на ч/б фото сделан в 1941-ом. ИМХО на цветной фотке вариант с конкурса 1942-го.
В ЦАМО-шном деле о 2-м этапе фото только ПП Зайцева 3-его варианта и то плохонькие. Там вообще с этим было туго, нормальные фото и документацию предоставил только Дегтярев, на все свои 7 образцов 😊))

ded2008

кстати а вот справа, вроде тоже чтото непонятное просматривается. фотка вроде из венгрии.

Sibemas

ded2008
кстати а вот справа, вроде тоже чтото непонятное просматривается. фотка вроде из венгрии.
http://world.guns.ru/smg/hu/53m-r.html

PILOT_SVM

Михал Михалыч
А если мне не изменяет память,то Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка.

В книге Болотина (каталог) указано, что в Артмузее хранится несколько ППТ-27, несколько АФ.
А Коровина - всего 2, да и то 1930 года..

Это как-бэ намекаэ... что "Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка" вполне может быть.

БудемЖить

PILOT_SVM
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка" вполне может быть.
Ну ну, не спешите с выводами. Во-первых, ППК все же делали в Туле в период обороны города. В местной краеведческой литературе имеется немало упоминаний этого факта. Однако назвать точно, сколько их было сделано,ь затрудняюсь. Не думаю, что много, но пара десятков вполне могла получиться. Но все это не более чем предположения, т.к. работа тульской промышленности вооружений в период обороны тулы с точки зрения архивного освещения - "темный" период. В самой Туле в архиве за эти несколько месяцев очень мало документов сохранилось, и в них количество выпущенных ППК не отражено. Как не отражены и некоторые другие сведения.
Одно могу сказать точно. Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!
Вот ссылка на некую статью по нему: Китов А. Испытан на фронте / Оружие. - 2000. - ? 7. - С. 59.

PILOT_SVM

Одно могу сказать точно. Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!
курьёз

datchanin

PILOT_SVM
курьёз

Это действительность 😛

NORDBADGER

PILOT_SVM
курьёз

Так это вряд ли секретность - руки не дошли, нах не надо было, а прцедура поди муторная, а сейчас поди ещё и некому этим особо заниматься, только по большим праздникам.

PILOT_SVM

Так это вряд ли секретность - руки не дошли, нах не надо было
Вот это скорее всего.

БудемЖить

NORDBADGER
руки не дошли
Именно так и есть. И процедура муторная. Однако в существоующем статусе получить доступ к этим документам простому человеку с улицы нельзя - они грифованные и точка. Я когда ещё служил, мог оформить в части тетрадку секретную, допуск и соответствующее письмо-обоснование для изучения этих доков. Переслать их в ГАТО и сделать конспект отчета. Но что потом делать с этой инфой? Ведь по статусу она секретная! Мутить с темой - себе дороже. Если что то легло в твою секретную тетрадь, а потом где-то, не дай Бог, "всплыло", это значит, что ты сам себе подписал приказ на увольнение. В общем, я решил, что пусть лежат непознанными, эти доки, еще сто лет. Хотя, думаю, спишут их на уничтожение раньше.

PILOT_SVM

Хотя, думаю, спишут их на уничтожение раньше.
Как недавно описывали ситуацию - архив бац и на уничтожение, чтобы помещение освободить.
Один бумажный червь сначала хранит как величайший секрет, то, что уже всем известно, а потом другой "иван родства не помнящий", всё "секретное" в мусор...

AllBiBek

Allexcolonel
А не это-ли был?
Меня терзают смутные сомненья что он тут есть: http://www.youtube.com/watch?v=69QO7oXZNdM 4 и 10 минута, второй справа

Allexcolonel

Между ППШ и ППД-40? Или ...

PILOT_SVM

Allexcolonel
Между ППШ и ППД-40?


Уланов

Allexcolonel
Между ППШ и ППД-40? Или ...

Это один из образцов ПДМ, которые из КБ-2 прислали на "судаевский" конкурс. Точнее не сказать, там отличия мелкие.

Allexcolonel

Это один из образцов ПДМ
Это очевидно...
там отличия мелкие
На видео инвентарник(что-бы не спутать 😀) ...

2 world wor

"Основной особенностью пистолета-пулемета Коровина обр. 1941 г. являлась его исключительная конструктивная и технологическая простота. Практически все основные детали, за исключением ствола и затвора, представляли собой штампо-сварные конструкции. Так, затворную коробку делали из цельнотянутой трубы, а затем точечной и шовной сваркой крепили на ней остальные части оружия. Этот пистолет-пулемет в условиях военного времени мог выпускаться на любом машиностроительном предприятии, имевшем прессо-штамповочное оборудование мощностью до 50 -80 тонн. Производство этого оружия было налажено в том же 41-м на тульских предприятиях специально для вооружения Тульского рабочего полка численностью 1300 человек. Уже в октябре туляки, вооруженные пистолетами-пулеметами Коровина, на окраинах своего родного города приняли первый бой с танковыми полчищами Гудериана."
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/6/2002_6_5.php

Черномор

БудемЖить
Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!

ТЗ на ПСО-1 тоже до сих пор в секрете. 😊

БудемЖить

Черномор
ТЗ на ПСО-1
Ну, по сравнению с ППК, ПСО просто мегабластер-дезинтегратор, так что оно может и того... 😛

2 world wor


ЯРЛ

По картинке видно что имеется труба и снизу прямоугольная коробочка. А как эту прямоугольную коробочку к трубе приделали?

2 world wor

думаю на винтике к кронштейну который приделан к трубе

PILOT_SVM

2 world wor
"Основной особенностью пистолета-пулемета Коровина обр. 1941 г. являлась его исключительная конструктивная и технологическая простота. Практически все основные детали, за исключением ствола и затвора, представляли собой штампо-сварные конструкции. Так, затворную коробку делали из цельнотянутой трубы, а затем точечной и шовной сваркой крепили на ней остальные части оружия. Этот пистолет-пулемет в условиях военного времени мог выпускаться на любом машиностроительном предприятии, имевшем прессо-штамповочное оборудование мощностью до 50 -80 тонн.

Т.е. примерно то же самое, что и про ППШ.
Но это просветление наступило именно в самое напряжённое время.

А до этого, все конструкторы "страдали" нетехнологичными моделями.