собственно навеяно этой темой:
http://guns.allzip.org/topic/36/1352263.html
а именно этим постом -
2m-outrage
21-4-2014 18:38 Кликни сюда для просмотра профайла 2m-outrage Кликни сюда что бы написать е-мэйл 2m-outrage пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by barukhazad:
штайру просто не повезло. имхо он ничуть не хуже кольта м1911
Ой-ой-ой! Сейчас полетят табуретки!
Первая от меня - я не согласен! Штайр и Кольт это пистолеты разного поколения. Штайр для своего времени был уже изначально устаревшей конструкцией. Появись он в последние годы XIX века и тогда с его несовершенством можно было бы смириться. Но рассчитывать на него в ПМВ для Австро-Венгрии было ошибкой
ИМХО , у штейра лишь один недостаток - обойменное заряжание.
ваше мнение , камарады.
Стрелял из обоих, из М.12 поменьше, хотя их у меня не меньше, чем клонов 1911 - с патронами 9х23 туговато.
Сделаю разборку пистолетов, сфотографирую и пусть летят табуретки. "Некоторые любят табуретовку" (с)
Pavlov
Стрелял из обоих, из М.12 поменьше, хотя их у меня не меньше, чем клонов 1911 - с патронами 9х23 туговато.Сделаю разборку пистолетов, сфотографирую и пусть летят табуретки. "Некоторые любят табуретовку" (с)
а перестволенных под 9 мм парабеллум у вас нет? к ним патронов - море!
Пока нет, руки не дошли, так как это не отдельная модель или заказ, а просто перествол.
Pavlov:Разве перествол?! Я видел с впрессованным кольцом, укорачивающим патронник родного ствола... 😉
Пока нет, руки не дошли, так как это не отдельная или заказ, а просто перествол.
Costas
Разве перествол?! Я видел с впрессованным кольцом, укорачивающим патронник родного ствола... 😉
даже так? а магазин как то изменяют?
Costas
Разве перествол?! Я видел с впрессованным кольцом, укорачивающим патронник родного ствола... 😉
А нарезы как или некритично для пистоля?
Я видел с впрессованным кольцом, укорачивающим патронник родного ствола
Самострок? Или там ваффенамтштемпель? Размеры патронника другие, не только длина. Там даже 9х23 Бергман не работает, хотя очень похож на 9 мм Штайр. Т.е. 9 Бергман работает, но иногда его рвет, размеры несколько другие. Магазин не трогали, лишь ствол меняли. И у Стар-ов под 9 мм Пара так, магазин под 9 мм Ларго (9х23), но не меняли.
Pavlov
Т.е. 9 Бергман работает, но иногда его рвет, размеры несколько другие.
По идее его может не только рвать, но и вырывать - давления то несравнимые. Хотя у 9х19 сравнимое с "Бергманном", но там всё же и ствол меняли, интересно как это сказывалось на ресурсе пистолета?
Хлопцы, а ну ка расскажите мне за патроны 9х23. С чего вдруг они разные (т.е. невзаимозаменяемые) стали?
расскажите мне за патроны 9х23Они частично взаимозаменяемые - 9 мм Штейр работает у Астра и Стар, но 9 мм Бергман/Ларго не очень хорошо работает у М.12, бывают разрывы, видел результат двух таких - сломало выбрасыватель.
Вообще 9 mm Steyr, 9 mm Bergmann, 9x23 Winchester и .38 Super разные, хотя и очень похожие внешне патроны.
Значит, не смотря на схожесть геометрии, у них разные мощности? Интересно!
интересно , а технологичеки , что проще штейр или кольт?
Pavlovособенно не стоит путать с другими 9x23 Winchester, у него по SAAMI среднее максимальное давление 55,000 psi, тогда как у 9х19 - 35,000 psi и у .38 Супер +Р - 36,500 psi
9 mm Steyr, 9 mm Bergmann, 9x23 Winchester
http://38super.net/Pages/9X23.html
Интересно, что в 30-е М.12 снова запустили в производство (примерно 1,000 штук). Есть данные, что делали и вариант под патрон 9 мм Маузер, который использовался в пистолет-пулемете М34.
2m-outrage
Значит, не смотря на схожесть геометрии, у них разные мощности? Интересно!
Лишь у 9x23 Winchester, у него давление гораздо выше, чем у других 9х23. Остальные схожие по давлению, есть небольшие разницы в размерах.
PavlovНу это только если в размере проточки. А вот у ранних DWM разброс был и по форме оживала и по весу пуль. Были, правда очень редко встречающиеся, и полуоболочки
есть небольшие разницы в размерах
только если в размере проточкиНе только, замерял у 9 мм Штайр и у 9 мм Бергман. Будет время, покажу здесь. В общем, некоторые стреляют из М.12 патронами Ларго/Бергман, но я никогда этого не сделаю. Зачем? Глазки у меня всего две...
Pavlov
Лишь у 9x23 Winchester, у него давление гораздо выше, чем у других 9х23. Остальные схожие по давлению, есть небольшие разницы в размерах.
Я уже постил это, а у ранних типа "ларго" было ещё больше.
_ 
_ 
Если из М.12 стреляли 9х19 Пара, то значит и давление Ларго не проблема.
Pavlov
Если из М.12 стреляли 9х19 Пара, то значит и давление Ларго не проблема.
Таки хотя бы ствол меняли. А вот как он себя в родне поведёт с "ларго", да при приличном настреле.
Таки хотя бы ствол менялиСтвол не проблема при повышенном давлении, запирание (зеркальный зазор) может быть проблемой.
barukhazad
интересно , а технологичеки , что проще штейр или кольт?
М.12 гораздо проще Кольта 1911. Полная разборка во много проще и быстрее, все можно разобрать без каких-либо инструментов (кроме отвертки). Там лишь два винта - один крепит щечки и дно магазина с пружинами, другой - ось курка.
Кольт 1911 полностью разобрать без инструментов будет нелегко (забыл снять разобщитель и шептало, это будет еще три детали; не разобрал и магазин, будут еще три детали):
М.12, 1911 и его клоны:
отклюююууучиииите ему интернет «рыдает и бьётся головой об стену»
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
оставьте интернет в покое. Где я еще М12 насмотрюсь?
итак , в М12 магазин можно протерять только с пистолетом. По израсходовании патронов затвор становится на ЗЗ , выдавливаем патроны в магаз из обоймы и продолжаем стрельбу. В М11 вынимаем магазин , снаряжаем патронами , вставляем магазин , стреляем. Больше операций. Но это только если к кольту лишь один магазин. Наличие дополнительных эту проблему устраняет.
Но это только если к кольту лишь один магазинА если к м12 только одна обойма? Этоть вы батенька передергиваете, сам принцип что обойменного что магазинного заряжания подрузамевает наличие запасных обойм/магазинов. Единственный минус магазина его больший мертвый вес - но для пистолетных магазинов это абсолютно не критично. Зато в условиях стресса гораздо проще вставить магазин в рукоятку чем тыкаться обоймой в пазы.
хорошо , передергиваю. Пусть к М12 вообще обойм не будет. Набиваем патроны по одному , снимаем с задержки - бабах. м11 - вынимаем магазин... И еще третья рука пистолет держать 😊
PavlovКласс! Пока разобрал кинь пожалуйста на сканер рукоятку (ресивер по вашему) и затвор. Оба с линеечкой и затвор в двух положениях - сбоку и снизу. А то модель не могу доделать. Никак задний контур нормально не сформирую
М.12 гораздо проще Кольта 1911. Полная разборка во много проще и быстрее, все можно разобрать без каких-либо инструментов (кроме отвертки). Там лишь два винта - один крепит щечки и дно магазина с пружинами, другой - ось курка.
Ну и донце магазина с пружинами тоже не помешает
м11 - вынимаем магазинУ меня на то чтоб зарядить магазин к ПМ уходит 6 сек. вы думаете на м1912 пропихивая патроны по одному через окно затвора вы за столько уложитесь?
вы думаете на м1912 пропихивая патроны по одному через окно затвора вы за столько уложитесь?Думаю, так как пробовал.
Pavlov
Ствол не проблема при повышенном давлении, запирание (зеркальный зазор) может быть проблемой.
А с боевыми выступами или ещё чем, ничего не делали? Не могу понять за счёт чего он без проблем переваривает почти 100% увеличение давления (пусть даже 50%)?
2m-outrage
Класс! Пока разобрал кинь пожалуйста на сканер
По щучьему велению... Цвет искажает и фокус не совсем хорош, но ты так хотел.
NORDBADGERА с боевыми выступами или ещё чем, ничего не делали? Не могу понять за счёт чего он без проблем переваривает почти 100% увеличение давления (пусть даже 50%)?
Ничего, все по-старому. Конструкция отличная, запирание надежное. Если размеры патронника правильные и зеркальный зазор в норме, выдержит и больше.
Pavlov
Ничего, все по-старому. Конструкция отличная, запирание надежное. Если размеры патронника правильные и зеркальный зазор в норме, выдержит и больше.
Ну так-то и ТТ тоже не с первого выстрела разваливается и от 9х19, и от чехословацких 7,62х25, но злоупотреблять не стоит наверно. Всё же патры не взаимозаменяемы в одну сторону.
Вариант на базе М.12 с отъемным магазином. Патрон 9 мм АСР (по-венгерски 9 мм Фроммер 😊) Разработан в конце ПМВ, не успели ввести.
PavlovСупер! Спасибо огромное! Наконец будет контур задней части.
Цвет искажает и фокус не совсем хорош, но ты так хотел.
Эх, жаль в твоем институте нет 3D-сканера 😞
PavlovТоТошку забыл
1911 и его клоны:
2m-outrageОни есть, только я сегодня дома - больничные на пару дней. Сканер мой, работает нормально с бумагой.
Эх, жаль в твоем институте нет 3D-сканера 😞
У ТЕБЯ ЕСТЬ ДОСТУП К 3D-СКАНЕРУ?!!!!!!
2m-outrage
ТоТошку забыл
Не забыл, специально не поставил. Поставлю - сразу на меня набросятся, что ТТ абсолютно оригинальная конструкция, не имеющая аналогов. Не надо мне этого, тема про М.12 и лишь боком про М1911.
2m-outrage
У ТЕБЯ ЕСТЬ ДОСТУП К 3D-СКАНЕРУ?!!!!!!
Я этого не говорил. Сказал, что в университете есть 3Д сканеры, но они мне недоступны.
PavlovПечалька
но они мне недоступны.
Родственники по заряжанию:
красота!
NORDBADGER:
.., но там всё же и ствол меняли, ...
NORDBADGER:Так вот всё-таки хотелось бы подтверждения из уважаемых источников об именно замене ствола, а не его переделке.
Таки хотя бы ствол меняли. ...
Да, на различных сайтах пишут rebarreled, но чаще converted или re-chambered. Доков мне не удалось лицезреть... 😞
Посмотрю что херр Мётц пишет во втором томе (насколько помню, он пишет neue Fertigung, но проверю). Разбирал лишь один такой 08, но не увидел следов втулки в патроннике и решил, что ствол новый.
показал сыну 4,5 года картинку - маузер узнал сразу 😊
PavlovВрут
ТТ абсолютно оригинальная конструкция, не имеющая аналогов
Спасибо за картинки.Пистолеты выглядят по трудоемкости примерно одинаковыми.ИМХО затвор и рамка у М12 чуть проще, заготовка ствола существенно меньше за счет отсутствия выступа снизу.
У системы с поворотным стволом есть возможность снизить высотy ствола как это сделано в ГШ, в Штейре это не использовали.
Чистить и смазывать нужно было 9мм.Штеер чаще чем 45 Кольт 19/11. А в РИ перед ПМВ были: мазь копытная, мазь колёсная и пушечное сало.
А 9мм.Штеер стрелял более метко чем 45 Кольт 19/11.
Costas
Так вот всё-таки хотелось бы подтверждения из уважаемых источников об именно замене ствола, а не его переделке.
Да, на различных сайтах пишут rebarreled, но чаще converted или re-chambered. Доков мне не удалось лицезреть... 😞
Если ты ко мне (т.к. с моими (c)) - то я не виноват, только повторял слова сэнсэя П. 😊
ЯРЛ
Чистить и смазывать нужно было 9мм.Штеер чаще чем 45 Кольт 19/11.
Это откуда?
PavlovЭто откуда?
тоже интересно.
Pavlov
Вариант на базе М.12 с отъемным магазином. Патрон 9 мм АСР (по-венгерски 9 мм Фроммер 😊) Разработан в конце ПМВ, не успели ввести.
как то грубее сделан чем прародитель.
как то грубее сделан чем прародительРабочий прототип, не нулевая серия.
ЯРЛ
Чистить и смазывать нужно было 9мм.Штеер чаще чем 45 Кольт 19/11.
У меня австрийское наставление по пистолетам. Ничего особого при чистке нет - чистка ствола водой с мылом и паклей, чистка поверхностей тряпками, чистка засохшей грязи "нефтью" (чтобы это не значило), чистка щелей и труднодоступных мест деревянными палочками, смазка оливковым масло. Абсолютно стандартные требования к чистке тех времен.
Откуда взяли, что надо чистить чаще, да и то именно 1911? Ссылку на стол, пожалуйста.
смазка оливковым маслоСамый распростронённый вид смазки на театре военных действий ПМВ. А трофейные 9мм.Штееры в армии РИ смазывали именно прованским маслом и именно в окопах! Правда были отступления. Перед ПМВ во флот РИ поступило по закупке некоторое колличество 9мм.Штееров, так г.г. оф. смазывали их турбинным маслом Британского разлива. Мой покойный отец свой наградной Штеер мазал моторным маслом, автолы всех марок, так сказать.
так чем же нынче люче мазать?.. штееры.. и бергманы.. 😀
ygran
так чем же нынче люче мазать?..
думаю оружейное масло вне конкуренции
Вообще 9 mm Steyr, 9 mm Bergmann, 9x23 Winchester и .38 Super разные, хотя и очень похожие внешне патроны.таки скажите проще, скока же надо сыпать в итоге порошка в релоды для штыря и для берга?..
скока же надо сыпать в итоге порошка в релодыПредставления не имею, I don't reload, лишь стреляю.
Представления не имею, I don't reload, лишь стреляю.About Steyr-Hahn m1911-1912 reloading:
Steyr 9mm cartridges can be reloaded with 38super (or .38/.357) dies using a 9mm shell plate. One gunmaster from Oregon who shoots his 1912s and reloads his ammo on regularly basis said he uses the RCBS 9mm dies and it works fine. Also he said he uses a 115gr FMJs bullet and an average powder load for 9 mm para. Grafs has new manufacturing boxer cases of Hornady headstamp. One can also use 9x23Win cases loaded to 9mm Steyr levels.
Military and commercial loadings of 9mm Steyr had a nominal velocity of 1,200 fps with a 116gr bullet. 9mm Steyr was between 9mm Parabellum and 9mm Bergmann-Bayard in size. The case length was 22.86mm (0.90), and the overall length was 33.0mm (1.29). 9mm Steyr bullet diameter was 9.03mm (.355), which is the same as 9x17mm, 9x19mm, 9x21, and the various 9x23mm cartridges. 9mm Steyr uses a 9X22.75mm case that is similar to, but not derived from the 9mm Largo (AKA 9mm Bergmann-Bayard), which is a genuine 9X23mm cartridge.
CASE: 9mm Steyer/9mm Largo/380 ACP/38 ACP (and 38 Super)
BULLET DIA: .355"/.355"/.355 in/.356
NECK DIA: .380"/.379"/.373 in/.384
BASE DIA: .380"/.390"/.374 in/.384
RIM DIA: .381"/.392"/.374 in/.406
CASE OAL: 0.90"/.910"/.680 in/.900
CTG OAL: 1.30"/1.32"/.984 in/1.280
Well here's how it played out for the measurements of the 9mm Steyr cartridges...
C.O.A.L = 1.270" minimum (Fiocchi) to 1.304" maximum (Geco)
Bullet Diameter = .355" to .356"
Case Length = .896" (FN) to .909" (Fiocchi)
Case Mouth = .376" (DWM-577) to .379" (FN)
Case Web = .379" (Fiocchi) to .384" (FN)
Rim Diameter = .381" (RWS 1935) to .384" (Geco)
Rim Thickness = .047" (DWM-577) to .052" (FN)
Extractor Groove Diameter = .337" (Star Brass) to .345" (FN)
ох ё.. скока букофф непонятныхх..
скока же надо сыпать в итоге порошка в релоды для штыряДля Steyr m1911/1912 нужно использовать slower pistol powders такие как: IMR-PB, AA#5, Unique, WSL. Результаты в зависимости от навески заряда будут примерно такие:
AA#5 @ 5.8g shot a 1.23" four shot group 798 fps avg. S.D. of 7.41.
Для 6.5g AA#5 with a 115g bullet and a CCI-550 primer получим 1010 fps and holding a 3/4" group at 35 ft.
Unique @ 5.5g shot a 1.56" WSP primer four shot group. 1022 fps avg.
Экспериментируя далее: начиная с 6.6gr's навески и заканчивая 7.4gr's of AA#7 with a plated 115gr 9mm bullet получим, что 7.0gr's seems to be the sweet spot and work well для типичного Steyr Hahn m1911-1912.
Интересное утверждение о наличии 6 нарезов у М.12: http://guns.allzip.org/topic/115/733735.html
Я думаю, что ствол на фото довольно поздний - клеймение не то (Lg? Eg?), серийный номер отсутствует.
http://i2.guns.ru/forums/icons...070/4070945.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...070/4070967.jpg
С самого начала производства и до 1919 г. у М.12 (Мод.1911) было четыре нареза. У меня образцы начиная с самого раннего заказа (1911 Чили), так и самый поздний 1919 г. для Чехословакии. Еще через мои руки прошло несколько десятков М.12. У всех 4 нареза.
Откуда инфа про 6 нарезов "начиная с середины 1918 года"? Благонравов не в счет.
Откуда инфа про 6 нарезов "начиная с середины 1918 года"? Благонравов не в счет.В 2010 году на руках были экземпляры таких книг:
1) Marco Morin "Le armi del Impero Austro-Ungarico, 1750-1918". published at 1981, in Italian; pages from 211 through 228. He sourced most of his research material from the Army Museum in Vienna (copies of Von Kromar, and docs on the WW I arms) in German.
2) Joschi Schuy and Herr Mötz are the authors of "Von Ursprung der Selbstladepistole: Repetier und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884-1918. Österreichische Pistolen, Band. 1", 2007, ISBN 978-9502342-0-6, 861 pp. illus. The M12 is extensively discussed on pages 707 through 782.
Там и упоминалось про нарезы.
Про перествол M1912 в англоязычных материалах сохранилась такая фраза:
Barrels would have been "rechambered" to 9x19 (Steyr M12 is 9x23) eiother by sleeving chamber or by barrel replacement (most probably sleeving), although the "chamber adaptor" sounds feasible (it may be done with a piece of 7,62x39 steel case expanded to the correct 9mm chamber size, trimmed to length and fitted. The first shot seats it well into the chamber).
Оливковое - странный выбор масла, оно застывает,хоть и меньше других растительных.В ВМВ автоматы смазывали салом,если не было штатной смазки, сало не застывает.
Касторкой хорошо смазывать и маслом для швейных машин.
Nika_Finn
2) Joschi Schuy and Herr Mötz are the authors of "Von Ursprung der Selbstladepistole: Repetier und Selbstladepistolen in Österreich-Ungarn 1884-1918. Österreichische Pistolen, Band. 1", 2007, ISBN 978-9502342-0-6, 861 pp. illus. The M12 is extensively discussed on pages 707 through 782.
Там и упоминалось про нарезы.
Именно там написано, что у всех моделей четыре нареза, у меня оба тома книги + образцы пистолета с самого раннего производства по самого позднего (за исключением образца из тех 1,000 что выпустили в 1930). Не подскажете на какой именно странице, может я проглядел?
Вот данные по моделям:
Nika_Finn
..copies of Von Kromar...
Это очень любопытная ссылка! Конрад фон Кромар написал свой последний труд в 1900 г., далеко до упомянутого 1918 г., когда вроде бы начали делать стволы с 6 нарезами. После 1906 г. его имя в реестре полковников и генералов не числится и считается, что он умер примерно тогда (точная дата смерти неизвестна). То есть вряд ли он мог написать чего-либо про М.12. Но если он все-таки и написал про М.12, то будет очень интересно это прочитать.
Nika_FinnЯ правильно понял - 7 грамм?!!
получим, что 7.0gr's seems to be the sweet spot and work well для типичного Steyr Hahn m1911-1912.
наверное таки гран , а не грамм. Это если склероз мне не врет около 0,5 грамма
barukhazad
наверное таки гран , а не грамм. Это если склероз мне не врет около 0,5 грамма
0,0648 г.
digger
Оливковое - странный выбор масла...
Оливковое - популярный и распространенный выбор масла, предписан многими наставлениями. Вот пара; красным подчеркнуто Baumol = оливковое масло:
NORDBADGER0,0648 г.
ну да 7 гран и будет около 0,5 грамма , точней 0,45
..copies of Von Kromar...И причём тут этот уважаемый покойный господин и 6 нарезов?
Его труд приведён абсолютно правильно, но и он здесь не причём... Спустя 3 с лишним года с момента упомянутой темы тяжело (как Штирлиц - Мюллеру) ответить откуда точно были взяты данные о 6 нарезах с конкретного года. Реально не берусь утверждать. Часть материалов (переведённые в pdf книги, журналы и т.д.) по Steyr-Hahn сейчас вообще утрачены (так бывает, ноутбуки тоже умирают по всякому, не то что люди). Единственно, если брать весь список доступных тогда материалов, то, можете обратиться к следующим изданиям (данные могли быть взяты и оттуда):
1. Bock Gerhard, Weigel Wolfgang - Handbuch der Faustfeuerwaffen - Melsungen, 1962
2. Lugs Jaroslav - Handfeuerwaffen - Berlin, 1968
3. Mathews J.Howard - Firearms Identification - Madison, 1962
4. Smith, W.H.B. - Book of pistols and revolvers - Harrisburg, 1962
Периодика:
1. Waffen und Kostumkunde, 1960-1980
2. D.W.J. (Deutches Waffen Journal) 1968-1980
Ну и если что-то не устраивает в моём утверждении 2010 года, то Бог с ним,
я не настаиваю... каждому - своё... при всём уважении.
...и маслом для швейных машин.Не-а, ни в коем случае не надо, если долго потом не использовать смазанный прибор, масло становится клейким, зеленым и вообще отвратительным. В детстве по глупости я это с Р38 сделал, тяжелая травма осталась на всю жизнь 😊
я не настаиваю...Мне действительно интересно - может, это ремонтные стволы? Их и сейчас делают в Европе для тех кто хочет стрелять из своих М.12. Цена примерно $200.
М.12 и так превосходит Р-08 по надежности. Интерес коллекционеров к ним гораздо ниже, чем к Р-08, что меня очень радует, цены на М.12 пока нормальные.
ну да 7 гран и будет около 0,5 грамма , точней 0,45понятно, это для штыря, а для берга?..
М.12 и так превосходит Р-08 по надежностиСамое главное, что Штеер в "одном куске", нет сменяемого магазина, нечего терять! Открытый курок. Если бы ещё указатель патрона в патроннике - вечная мечта армии. А то армии Империй привыкли к револьверам, а револьвер всегда заряжен, а тут пистолет с кучей непонятного.
армии Империй привыкли к револьверам, а револьвер всегда заряженВот в этом я вижу недостаток обойменного заряжания - пистолет всегда с патроном в патроннике при наполнении магазина. У М.7 УСМ не одинарного действия, а что-то вроде двойного - ход подвижных частей лишь частично взводит ударник (как у Глока). У М.12 такого нет; наполнил магазин - и ходи с патроном в патроннике и взведенным курком (есть предохранитель, конечно).
1911 жив до сих пор. Штаер знают лишь коллекционеры, да и они из них не стреляют в основном а любуются.
BTW 1911 легко раскидывается полностью без инструмента, используются для некоторых операций детали самого пистолета.
xwing
1911 жив до сих пор. Штаер знают лишь коллекционеры, да и они из них не стреляют в основном а любуются.
BTW 1911 легко раскидывается полностью без инструмента, используются для некоторых операций детали самого пистолета.
xwingда, жаль его Лукас в Звездных войнах не снял, а только Тарковский в Солярисе..
1911 жив до сих пор. Штаер знают лишь коллекционеры,
ходи с патроном в патроннике и взведенным куркомА кто мешает снять курок с боевого взвода?
а только Тарковский в Солярисе..Штеер сняли в "Блефе", когда Челентано в гостинице "шампанское в голову ударило".
точно.. но, кто смотрел "блеф", а кто - Звездные войны!.. 😊
ЯРЛ
Перед ПМВ во флот РИ поступило по закупке некоторое колличество 9мм.Штееров
Как-то вот этот момент незаметно проскочил. Был же вроде официально одобренный список чего можно и Штееры туда не входили? Или спиок был для Армии, а Флот сам по себе? Да и источник информации можноспросить?
ЯРЛ
А кто мешает снять курок с боевого взвода?
Само собой можно. Я думаю так именно и делали, снимали с взвода и ставили на предохранитель.
Pavlov:Ну как: заглянул к херру?
Посмотрю что херр Мётц пишет во втором томе (насколько помню, он пишет neue Fertigung, но проверю). Разбирал лишь один такой 08, но не увидел следов втулки в патроннике и решил, что ствол новый.
Заглянул, но не разобрался. Были новые стволы, но их выпускали до анексии. Про более поздние пишет, что стволы испытывались и клеймились в Вене и дана табличка с выпуском "измененных" (geandert) стволов по годам. Однако неясно что за стволы - старые измененные или новые измененной конструкции?
Заглянул, но не разобрался. Были новые стволы, но их выпускали до анексии. Про более поздние пишет, что стволы испытывались и клеймились в Вене и дана табличка с выпуском "измененных" (geandert) стволов по годам. Однако неясно что за стволы - старые измененные или новые измененной конструкции?В первом номере "Дойчес вафен фурнал" за 1981 год была подробная статью по теме патронников М-12 и М-16, но не помню деталей. Сравнивали и с патронниками Р-08. Не знаю можно ли найти оцифрованный этот номер журнала. Пороюсь в кладовке - может этот номер у меня сохранился.
А есть ли данные по трудоемкости-металлоемкости данных соперников-пистолетов? Штейер, имеет несколько деталей, совмещающих в одной детали различные рабочие функции, что облечает разборку и уменьшает число деталей, но требует более качественного металла, и термообработки. В этом и основной минус, несмотря на такие жирные плюсы, как обойменное заряжание итп. Только имея данные по трудоемкости-металлоемкости, можно давать взвешенный ответ, о преимуществе того или иного образца. А так, это просто эмоции. Мне лично штейер нравится, но учитывая отмеченные особенности - написанные мной выше, я не рискнул бы использовать его в качестве единственного оружия. Надеяться на постоянно высокое качество металла и термообработки, опрометчиво. Тем более, что при поломке плоской пружины, вариантов нетособенно когда эта пружина имеет дополнительные рабочие функции, а цилиндрические пружины более живучи..
зы: в кольте тоже напрягает плоская тройная пружина.. Так, что можно поставить жирный знак равенства на применение такого нетехнологичного узла.
Надеяться на постоянно высокое качество металла и термообработки, опрометчивоА в каком пистолете качество стали не имеет значения? Даже у "Руби" качество металла и его термообработки очень важны.
Хотя несмотря на высокое качество изготовления и материалов, Steyr M1909 уступает плебейскому Ruby в надежности (зато гораздо легче).
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАПАША2:
[Б]А есть ли данные по трудоемкости-металлоемкости данных соперников-пистолетов? Штейер, имеет несколько деталей, совмещающих в одной детали различные рабочие функции, что облечает разборку и уменьшает число деталей, но требует более качественного металла, и термообработки. В этом и основной минус, несмотря на такие жирные плюсы, как обойменное заряжание итп. Только имея данные по трудоемкости-металлоемкости, можно давать взвешенный ответ, о преимуществе того или иного образца. А так, это просто эмоции. Мне лично штейер нравится, но учитывая отмеченные особенности - написанные мной выше, я не рискнул бы использовать его в качестве единственного оружия. Надеяться на постоянно высокое качество металла и термообработки, опрометчиво. Тем более, что при поломке плоской пружины, вариантов нетособенно когда эта пружина имеет дополнительные рабочие функции, а цилиндрические пружины более живучи..
зы: в кольте тоже напрягает плоская тройная пружина.. Так, что можно поставить жирный знак равенства на применение такого нетехнологичного узла.[/Б][/QУОТЕ]
У меня никогда не было проблем с пружиной Кольта, при етом стоят они копейки. На войне расстрелять пистолет до износа пружин вообше фантастика.
И в чем ее нетехнологичность? Вряд ли вить три пружины дешевле чем ету отхтамповать.
Смотря когда. Технология надежных витых пружин была отработана довольно поздно, под конец 19 века. У многих пистолетов в моей коллекции витые пружины сели и надежность упала, само собой. Когда у меня есть винтовки, которым более полтора века, у которых плоские пружины до сих пор работают как положено (Хол 1819, Крнка, Венцль, Трапдоор, Альбини и др.).
xwing
И в чем ее нетехнологичность? Вряд ли вить три пружины дешевле чем ету отхтамповать.
Плоская пружина при поломке отказывает на все 100%, а цилиндрическая, при обломе витка продолжает работать, незначително снизив свою силу. Именно так и хотел сказать.
цилиндрическая, при обломе витка продолжает работатьОсобенно если она работает на сжатие и находится на стержне или в канале.
А вообще супинатор из обуви это не только заточка, но и плоская пружина.
Штеер красава, как впрочем и Кольт 😊
Некрасивых оружий нет... за исключением японского пистолета обр. 94. Просто руки не поднимаются купить эту уродину.
Прогресс в металловедении и сталях - причина,хотя цилиндрическая пружина намного менее трудоемка.Толстые плоские пружины испытывают малую деформацию изгиба,они работают начиная с кремневых ружей,а цилиндрические - намного большую деформацию и еще и скручивание.
Мне действительно интересноПривожу подробные ссылки на статьи г-на Lothar Sengewitz в DWJ (DEUTSCHES WAFFEN-JOURNAL) по теме Steyr M1911/12 (сами экземпляры в PDF у меня, увы, не сохранились):
Autor: Sengewitz, Lothar. Steyr M 12. Faustfeuerwaffen: Selbstlade- und Repetierpistolen.
1. Jahr: 1979. Ausgabe: 5. Seite: 626-631.
2. Jahr: 1979. Ausgabe: 6. Seite: 772-775.
3. Jahr: 1979. Ausgabe: 7. Seite: 912-915.
4. Jahr: 1979. Ausgabe: 8. Seite: 1036-1041.
5. Jahr: 1980. Ausgabe: 5. Seite: 640-644.
6. Jahr: 1980. Ausgabe: 6. Seite: 818-823.
7. Jahr: 1981. Ausgabe: 1. Seite: 34-41.
Эти материалы остаются кладезем интересной и местами спорной информации по теме.
статьи г-на Lothar SengewitzСпасибо, буду искать.
Нашел сохранившийся у меня январский номер DWJ за 1981 год. Память меня подвела - статью про Steyer-Armeepistole M 12/P 16 гера Сенгвица перепутал со следующей статьей про патронники "Der Seltsame Ring {Die Losung des Ratsels}" на 42 - 46 страницах. Если кому-нибудь интересно, могу отсканировать и послать на личку - не хочется загружать в форум ненужную информацию.
Можно мне если не трудно? Спасибо заранее!
До этой среды обязательно сделаю.