Фото прилагаю. Ствол около 60 см, вес около 25-30 кг, калибр около 50 мм, точно не мерял. Что за пушка, есть ли сайты по этим делам, ссылку кто-нить может дать?
Что значит эхто клеймо? "Въ 1пу 15"?
Что за завод? Императорский ??? завод?
Привет. Полистал Широкорада по размерам подходит 1-фн.чугунная пушка обр.1778.
Привет. Спасибо. А кто такой Широкорад? А ссылки нет никакой? А что он пишет про эту пушку?
Кстати, пушка БРОНЗОВАЯ. Запарился с нее окислы уксусом со стальной ватой снимать.
Александр Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии".
Фолиант на 1200 стр.
По данной пушке там кроме таблицы ничего нет.
Может имеет смысл спросить в артиллерии там люди знающие?
Ох, Черномор... Широкоград - мужик такой: пишет, пишет и пишет про артиллерию.
Кинь запрос на фамилию в поисковики. Открой сайт крупного книжного магазина - наверняка что-то из Широкограда найдётся.
Надпись "Въ: 1пу, 15фу", я так понимаю, означает вес: 1 пуд 15 фунтов. Ядро наверное? Пушечка-то тяжелее должна быть. Хотя... коротышка длиной 60 сантиметров - почему бы и нет?
Надпись "И. А. З." - видать, Завод какой-то обозначает. Надо нарывать: какой именно.
Черномор, а что там за конструкция у запала?
По таблице сверху из Широкограда, хорошо калибр подходит, а вот вес орудия не очень стыкуется.
Действительно, надо с разделом "артиллерия" нашего форума связаться.
Тему не переносить - раз здесь начал, народ местный заинтриговал, здесь её и вести надобно.
В "артиллерии" заведи новую тему. Попроси помощи и дай ссылку на это обсуждение. Давай!
У тогоже автора нашел фотку, но на твою не похожа, ствол длиннее.
Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.
Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы.
Варианты запала судя по виду:
1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой)
2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки.
С уважением, Студент
Student:
Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.
+++++ калибр в море для 1819 года ИМО маловат, наверное сигнальная пушка... Из тако тока по шлюпкам палить разве что... или картечью по абордажной команде вдоль палубы, но тогда бы был вертлюжок.
Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы.
+++++ ну почему же? карронады и прочие коротыши на Трафальгар во всю из чугуна лили... многопалубники, места много было...
Пушки из экспедиции Витуса Беринга - чугунные, а это Петровские времена. Просто для разных типов оружий пользовались и разные металлы.
Варианты запала судя по виду:
1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой)
+++++ согласен, пальником скорее всего.
2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки.
+++++ в 1819 году были составы, аналогичные спичечной терке и головке спички?
Запал - просто отверстие, а рядом Г-образный зажим.
ПаулюФоксу - спасибо большое.
Да, надо с артеллеристами связаться... Влад, пушка вполне может около 22-25 кг весить. Надо на электронке взвесить.
Юра, а "50 метров" - это сколько в Мб, 50 что ли? Тады не готов принять столько...
А пушка действительно похожа на сигналку. Видал такие в Историческом в Москве.
Да не зачто.
Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.
PaulFox
Да не зачто.
Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.
неа... в шлюпках "пола" нет.
Лафет родной по ходу... для палубы с торможением на блоках сделано.
Вроде для таких пушек были два лафета корабельный и десантный.
Широкорада можно на сидюке купить.
Широкорада можно на сидюке купить по интету
Student
Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.С уважением, Студент
Я готов принять, с большим удовольствием.
С уважением Вечный студент. :о)
Какая маленькая пушечка...
ЕМНИП, такие импользовали для подачи звуковых сигналов.
Сигналки поменьше вроде были.
Так по заводу и цифрам кто-нить скажет что-нить путевое?
Студенту: а насчет таких пушек у Широкограда нет ли чего интересного?
Юр, давай-ка замеряй калибр, а то пока сложно. Визуально не похожа ни на одну из указанных в книге. Буду смотреть по описанию. Нужен калибр и длина ствола.
С уважением, Студент
Юра, тады надо подождать пару дней.В
Судя по калибру это 1-фн пушка. Не фальконет, а именно пушка, скорее всего, салютная.
Пушка обр. 1778 года имеет длину от дульного среза до винграда 788 мм, без винграда - 713 мм. Кроме того, пушка эта чугунная.
Твоя - бронза и короче. А вес чугунной пушки этого калибра меньше несколько 53 кг.
Подозреваю, что это салютная пушечка, которая могла вовсе не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом. На серьезное орудие не тянет ни по калибру, ни по длине ствола.
С уважением, Студент
Student
могла не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом.
Станок! для яхты избыточен. Маркировки по военному образцу. Номерок учетный наверняка есть... А ИАЗ, может быть "Императорским Азовским Заводом"? Ну в этом духе?
Копаю, не могу найти, малые суда той эпохи.
На бригах минимально 3-х фунтовки ставились. Но были ведь и меньшие суда, гребные и парусные.
Номерок учетный есть на клейме.
Студенту - Юр, да нормальная пушка. Маленькая только, кобуры не хватает. 😊
Сразу вспоминаю пирата из м/ф "Остров сокровищь" 😊
Пушка явно имеет отношение к Черноморскому флоту...
Сигналки - по крайней мере,немецкие - обычно с жестким креплениям - без возможности отката.
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).
С уважением, Студент
Student
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).С уважением, Студент
в общем пушка с царской яхты, не иначе.
Кстати, если на вертлюге без отката - фальконет. уж они применялись везде и очень широко - от яхты до линкора.
На следующей неделе свяжусь с краеведческим музеем Азова, должны подсказать коллеге.
Студенту: окроме Александровки и Азова где еще могли быть заводы? Насколько сложным является литье пушек? Нужны ли спец. заводы, запасы угля и т.д?
Student
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен.
Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).С уважением, Студент
Почему несерьезно?
Вроде у Широкорада есть упоминание о заводе в Александровске.
Почему сразу ядро, картеч при отражении абордажа рулит.
Куда проще было лит те пушки, чем стальные, тем более, нарезные.
Заводы были в Олонце, СПБ, Луганске, Александровске - это то, что помню.
Почти все заводы после прехода на нарезняк были либо ликвидированы, либо перориентрованы на другую продукцию. Потому что новые орудия не потянули по технологии.
С уважением, Студент
А Азов, не подходит?
Коллеги, ну гляньте в умных книгах, что за пушка! И что все-таки значат эти цифры, типа 1 пуд и 15 фунтов? Может быть вес чисто ствола? Или для того вес и бился, что бы расчитывать нагрузку на палубу с учетом ОБЩЕЙ массы пушки, со станком?
Адмиралтейские Ижорские Заводы. Существуют с петровских времён - 1722 года. Профиль ясен из названия - поставки необходимого флоту. В 1803-1806 году прошла реконструкция, освоили выпуск новой продукции. С 1806 года льют пушки.
Подойдёт под ИАЗ?
Правда, чаще всего пишут именно так: "Адмиралтейские Ижорские...", а не "Ижорские Адм...".
К примеру, в музее истории Ижорских заводов стоит модель корабельного орудия с комментарием: "Модель действующая изготовлена на адмиралтейских Ижорских заводах. На срезах цапф выгравировано: "Адмиралтейские Ижорские заводы. ? 5. 1826 г."
А вот здесь, Черномор, люди описывают, как они мучались с атрибуцией поднятых со дна пушек черноморских кораблей: http://aratta.ua/pushki-s-krusheniya-prut.html http://aratta.ua/markirovka.html
Они подробно приводят, где и какими источниками пользовались, включая список литературы. Есть пара очень интересных!
Угу, Влад, спасибо. Теперь жить веселее...
Насчет Адмиралтейских особо интересно.
Штат 1803 года (по малым, гребным и вспомогательным судам ЧФ)
5 бригов или 2х мачтовых катеров;
21 одномачтовый катер;
2 люгера, 2 яхты, 6 пакетботов;
6 плавбатарей;
4 гемама;
60 канонерских лодок;
60 иолов;
56 вспомогательных судов.
Так что ставить такую маломерку было на что.
К сожалению по калибрам артилерии ничего не нашел
Блин, такая классная и хорошо маркированная пушка, а никто не может ее распознать!
А может быть ето модель?
Да ну на фиг. Не модель явно.
Студенту и остальным знактокам:
замерил сегодня пушку. Итого: длина ствола - ровно 50 см, калибр - 48 мм, толщина ствола в дуле, в самом тонком месте - 93 мм, в казне - 110 мм. Ширина общая, вместе со станком и колесами - 38 см. Вес явно больше 25 кг, думаю - около 30-ти. Взвешу позже.
Помнится, при освоении Аляски русские бригады промысловиков использовали именно такие пушки! Сам Баранов стрелял из ""франконьта", со стволом всего полметра" (с).
Если не ошибаюсь, эхта пушка может быть фальконетом.
Ё-моё, ну где специалисты, блин?????
Черномор
Если не ошибаюсь, эхта пушка может быть фальконетом.
Ё-моё, ну где специалисты, блин?????
интересно, почему?
В документах освоения Русской Америки именно малокалиберные полуметровые пушки именовались фальконетами. Так что все это мои домыслы.
Нет бы кто точной инфы подкинул...
Черномор
В документах освоения Русской Америки именно малокалиберные полуметровые пушки именовались фальконетами.
а часом фальконетом называли не пушку на верлюжке? Что б картечью и от борта садить и вдоль палубы при абордаже?
Я встретил другое название корткоствольных пушек: карронада. Для некоторых видов стрельб не требовался супердлинный ствол, а его укорачивание давало значительный выигрыш в скорсти перезаряжания.
Это именно пушка,фальконет крепился в отверстие в фальшборте на вилкообразном вертлюге и имел сзади этакий хвост, не помню как правильно называется, для наводки вручную.
Карронада, да была короче пушки и устанавливалась на верхней палубе,но имела совершенно характерный станк с передним штыром.
Жаль нет под рукой фоток.
С уважением Павел.
Вот, на картинке на верху карронада.
А это карронада "Виктори" флагмана адмирала Нельсона.
С уважением Павел.
Тогда же что за пушка на моих фото??
Фальконеты и на суше использовали, даже при штурмах. 2 штуки да 20 человек штурмгруппы - это серьезная сила была.
Черномор
Тогда же что за пушка на моих фото??
Фальконеты и на суше использовали, даже при штурмах. 2 штуки да 20 человек штурмгруппы - это серьезная сила была.
Типа если есть возможность, посмотри мериканский "Остров сокровищ" начала 90х с Хестоном в роли Сильвера и совсем молодым Кристианом Бейлом в роли Хоккинса. Там в "реале" применение такой дуры на суше, в упор картечью. Ессно мериканы нарисовали то, что в книге нет, но втыкает. Один наперевес на веревке тащит дуру с кремневым замком, наводит на толпу пиратов, а Смоллет за веревку дерг - Бумм!!! Дымарем. Каша. Гы. В фильме всего два выстрела из такой машинки, второй во время штурма форта, после брутального "...живые позавидуют мертвецам...", но круто блин.
Серега, фильм посмотрю, коли найду. Мне б пушку атрибутировать...
Гы. наивный, нашол где спрашивать... Дык, зайди куды нибудь типа АртАкадемии на сайт, там профи подскажут. Или так и напиши -"морская пушка обр. 19 века, малокалиберная". Типа на бриге "Меркурий" подобные машинки карронадами прозывались.
п-ф
...Или так и напиши -"морская пушка обр. 19 века, малокалиберная". Типа на бриге "Меркурий" подобные машинки карронадами прозывались.
Хотя карронада крупнокалиберная хрень, для стрельбы бомбой кааца, штоб в длинном стволе чугунок не рвало. На Меркурии 24х фунтовые, это порядка 14 см. А мелканы прозывались фальконетами.
Попробую к Артам обратиться
Скорей всего это сигнальная корабельная пушка 1-фунтового калибра (50 мм)отлитая из бронзы на иркутском артиллерийском заводе.
Олег Георгиевич, откуда такая информация? Не поделитесь источником?
Vorob, присоединюсь к вопросу: источник и причина этого утверждения?
На данный момент не имею ссылку на конкретный источник. Есть только 33-летний опыт изучения истории корабельного оружия и истории флота. В советское время Интернета не было, но и хорошие книги, также были редкостью, все приходилось изучать по крупицам по отдельным упоминаниям, а главным образом анализом 'разведенных', логикой, основанной на знаниях теории баллистики, металловедения, тактики, истории. Мне особенно было интересно и увлекательно, т.к. часто приходилось прикладывать свои знания к практической деятельности - я был до последнего времени испытателем ракетно-артиллерийского вооружения для ВМФ СССР и РФ. В частности, когда учился на 'артиллерийских классах' в Ленинграде (на Старо-Невском, кто знает) все свободное время проводил в ЦВМБ, ЦВММ и ЦМАРВиВС (Кронверк). Особенно запомнилась редчайшая книга из ЦВМБ: 'История материальной части корабельной и береговой артиллерии', часть 1 (до 1917 года), издания 1937 (или 1939) года, Четверухина - в последствии репрессированного, вторая часть не издавалась. Если бы в наше время её можно было переиздать, хотя бы в электронном виде : все бы, кто интересуется, смогли бы узнать как теория прикладывалась к практике вооружения флота за последние 500 лет. Получили бы ИСЧЕРПОВАЮЩУЮ информацию на все вопросы.
Замачательно! А по Иркутскому артиллерийскому заводу есть фактическая информация? Когда основан, когда закрыт, что именно выпускал и т.д.
К сожалению, под рукой нет конкретных материалов, но ... будем искать. Это всего лишь догадка.
Полчаса назад задал интересную тему про карронады, но, что-то не появилась, а жаль!
vorob, а что скажете насчет Ижорских Адмиралтейских заводов? Азовского завода? Блин, эти три буквы И.А.З. как заколдованные...
Ижора очень возможна, но завод всегда был перегружен заказами от флота на серьезные системы, а тут 1 фунт - более, чем вспомогательного назначения - как раз заказ для второстепенного заводика на переферии.
vorob
Полчаса назад задал интересную тему про карронады, но, что-то не появилась, а жаль!
Что значит: "задал тему про карронады, а не появилась"?
vorob, ты хотел создать новую тему?
Хотел,но может, что-то не так сделал - первый раз.
Тема делается так.
Когда находишься на главной странице нашего раздела "история оружия" со списком тем, то вверху справа увидишь кнопку "Новая тема":
Жмёшь на неё, открывается окно новой темы:
Тебе надо заполнить поле "Тема", а затем пишешь всё что душе угодно в большом поле, помеченном слева, как "Сообщение".
Написав всё, жмёшь на кнопку "Post", твой текст с названием темы должны загрузиться на сервер форума и если нет проблем, то автоматически переходишь в режим просмотра своей новой темы, как обычный посетитель
На всякий случай, перед нажатием "Post", сохрани набранный текст - бывает, что сервер халтурит или перегружен - может всё сбросить и выдать сообщение об ошибке. В таком случае сохранекние и пригодится. Просто повторяешь всю процедуру с самого начала по-новой.
Если сообщение об ошибке всё равно повторяется, то просто надо переждать некоторое время: сервер разгрузится, провайдеры лучше заработают и пр. И всё получится!
Удачи!
Что не так пойдёт - пиши. Помогу.
Все понятно, я все так и сделал, жаль не сохранил текст, придется по новой.Как загружать фото?
И для новой темы и для обычного поста действует одно правило: в пустой пост, т.е. без текста, картинку вставить нельзя.
В начале надо создать пост, в котором будет хоть одно слово, даже хотя бы один знак (любой).
После того как пост появился в теме, для вставки картинки надо перейти в режим редактирования поста.
Над каждым постом находится линия с кнопками. Одна из них (я указал курсором) вызывает переход в редактирование поста:
Открылось окно редактирования:
Сразу, коротко по возможностям редактирования: пустой квадрат "Удалить" вверху редактируемого поля - если поставить галку и затем нажать кнопку "Edit", то весь пост будет удалён.
При простом редактировании поста: вносишь любые изменения в текс, а затем жмёшь всю туже кнопку "Edit". Напоминаю, что если текст большой, то перед отправкой не забудь сохранить - жалко если всё погибнет.
Такс. Картинки. Прокручиваем окно редактирования вниз, до конца.
Внизу вот такой набор окон и кнопок:
В пустые поля рядом с кнопками "Обзор" надо вбить адрес нужного файла картинки. Либо жать кнопку "Обзор" и выбрать, как обычно, на своём компе нужный файл.
По пяти полям понятно, что сразу можно отправить до пяти картинок.
Есть какие-то ограничения по размерам. Точно их не помню, но если что не так будет, то сервер просто будет выдавать "ошибка".
После того, как путь к картинке введён в поле, жмёшь кнопку внизу - "Добавить картинки".
Чуть ниже этой кнопки, есть окно с выбором размера картинки, с каким она будет появляться в тексте темы. По умолчанию стоит 400х300точек.
Раскрыв список, ты можешь изменить выбор.
Для чего это сделано: не каждому, да не каждый раз участнику форума нужно смотреть картинку в большом натуральном размере. Опять же, доступ в интернет может быть медленный и дорогой (тоже не последнее дело). Поэтому при обычном "400х300" мы увидим картинку средних размеров, достачную чтоб понять что там, а при нажатии на неё раскроется новое окно, где картинка будет в размер оригинала.
Сейчас, к примеру, я выкладывал картинки окон редактирования в размере "800х600". Что б не обчень мелко было для новичка.
Ещё одно дополнение.
В окне редактирования можно: вносить изменения в текст и вставлять картинки. Но за один заход можно сделать только что-то одно: либо редакция текста, либо вставка картинки. И каждое действие подтверждается своей кнопкой: "Edit" ("Редактировать") и "Добавить картинки".
Если надо удалить картинку из своего поста, то в режиме редактирования, надо найти текст, указывающий на ссылку на картинку и удалить его.
Вроде всё.
Удачи!
Ежели что - я на связи.
С текстом вроде получилось,а вот картинкой ... наверно не все форматы принимает.
Надо "добить" картинки.
Принимаемые форматы указаны прямо над полями для вставки: gif, jpg, bmp, png, tif, swf.
Пробуй, пробуй, пробуй...
Если всё равно что-то не получается - по первОй можешь кинуть картинку мне на почтовый ящик, а я уж выложу.
Даю образец действительно сигнальной пушки после Крымской войны. Станок, конечно, не настоящий.
Вот так отмечал Александровский з-д свои изделия. Сразу видно: солидная фирма.
Тогда наш случай - явно не Александровский завод. Тогда Ижорский Адмиралтейский?
Ижорцы так же не лапти плетут - врятли так небрежно стали бы отмечать свою продукцию.
На "моей" пушке клеймо небрежное? Потому что вручную нарезано? Да неплохо получилось вроде. Клейма были регламентированы?
Все зависело от требований военной приемки. А они смотрели куда пойдут изделия: если есть риск,что попадутся на глаза царя-батюшки, то понятное дело проявляли требовательность и неприступность, очень радели. А если на Камчатку, да на Амур - то можно и зубилом выбить, пока металл не совсем остыл.Порядки российские не изменились.
Я в музее Коломенское в Москве пару лет назад заходил в домик Петра I. Там в экспозции приметил довольно похожую бронзовую пушечку, правда на полевом лафете. Калибр тоже около того -50 мм. Увы, ее не дали ощупать и осмотреть. Толковой таблички тоже нет. Я думал-думал и решил, что это скорее всего "салютационная" пушечка. Интересно, как и кому из них салютовали. Представьте, что государь например посещает с инспекцией какую-нибудь крепость. Куча страшенных орудий глядит из амбразур. Выезжает на коне комендант. И мааленькая такая мухобойка с бастиона говорит: "Тяв!" Красота.
У нас есть похожая пушка общая длинна 440мм длинна ствола 395мм
лафет реконструкция . Возможно шлюпочная артилерия для стрельбы картечью 
еше из мелколиберной артилерии есть фальконет длинна 420мм ствола 400мм
найдена на месте расположения казацкой сечи.
и еше одиа интересная пушечка ручница ,как нам думается времен походов Ермака
Возможно мы ошибаемся кто ,что может подсказать по этим пушкам
С уважением Роман
"И.А.З" -ИМПЕРАТОРСКИЙ АЗОВСКИЙ ЗАВОД...
ИМХО