Бронебойные пули в ПМВ

Доброго всем времени суток.

Подскажите пожалуйста - у кого в ПМВ были бронебойные пули, насколько они были распространены и как часто использовались? Пули были только бронебойные или уже появились и бронебойно-зажигательные?

Щитобойная пуля Кутового, ПМВ (в центре):

Описание:

У австрийцев в ПМВ тоже были БЗ пули (Panzer-Phosphorpatronen). Бронебойный Panzer-Patrone No.XX был разработан до ПМВ. Таких патронов пока не нашел, но у меня есть трассирующий-зажигательный патрон с пулей капитана Яшке, которая тоже использовалась немцами (благо калибр такой же).

Зажигательные пули были точно. Они появились ещё в 19-м веке, да и дирижабли ими нещадно крамсали,пока их не стали наполнять гелием.
Ведь были же ещё так называемые противотанковые пулемёты.Наверное же не спроста 😊

дирижабли... пока их не стали наполнять гелием

Pavlov
Это когда стали наполнять гелием?

Во время ПМВ уже наполняли.

Бронебойный Patrone SmK (Spitzgeschoss mit Kern) , вроде, в 1917 1915 году появилась по крайней мере французы пишут 😀 ...




Чертёж тоже французский 1923 года...

K Patrone (Perforante)

Вот чертёж поздний фирмы Польте (версия после 1928 года):
http://8mauser.selfip.org/1939/1939doc/SmK.jpg

Бронебойно-трассирующая тоже с 1916 года (K L'Spur Patrone):


http://8mauser.selfip.org/1914/1914klspur/klspur.htm

Бронебойно-зажигательный (или вернее зажигательно-бронебойный)
F Patrone " Flugzeugbrand "
Под самый занавес - в сентябре 1918 года...



http://8mauser.selfip.org/1914/1914f/f.htm

Фосфорная "зажигалка" Spr (Spitzgeschoss mit phosphore).
Тоже родом из 1917 года...


http://8mauser.selfip.org/1914/1914spr/spr.htm

Во время ПМВ уже наполняли.

Зажигательные пули ... появились ещё в 19-м веке

Pavlov
Зато трассеры появились лишь в ПМВ, у австрийцев.

В ПМВ - с гелием? Какие?

Pavlov
В ПМВ - с гелием? Какие?

Я не берусь утверждать какие именно дирижабли. Был даже случай - на английские позиции выплыла эта сигара.Томми по старине дали очереди зажигательными. Шлепки огня по обшивке,точно попадали,но никакого эффекта - дирижабль не горел и не уничтожался! Тогда и задумались над этим и потом выяснили про применение гелия.

дирижабль не горел и не уничтожался! Тогда и задумались над этим и потом выяснили про применение гелия.

Легко ли сбить цепелин? http://www.pbs.org/wgbh/nova/m...ror-attack.html

Очень любопытный факт - герметическую оболочку делали из коровьих кишек!

Само собой, гелия там не было.

Насколько мне помнится еще в 60х небезизвестный Жак Ив Кусто жаловался на то что в Европе невозможно было добыть гелия даже для глубоководных погружений водолазов.
Гелий был стратегическим материалом, редким и дорогим. Получался попутно при добыче природного газа, в некоторых месторождениях которого присутствовал в микроскопических количествах. Якобы известные месторождения с примесью гелия в то время были только в США, а штаты ограничили доступ даже союзникам.
Ну и благодаря своей текучести вряд ли он годится для дирижаблей ПМВ. Потери свозь оболочку при тех материалах будут катастрофические.
Между прочим недавно встречаи интересную информацию про российско-китайский газовый контракт.
Якобы под него будут осваиваться новые месторождения как раз...богатые попутным гелием.
И якобы его разработка может сделать рентабельной любую цену на газ для Китая.

Pavlov

Зажигательные пули были точно.

БЗТ были вроде к 11-мм Виккерсам под патрон Гра.

Pavlov
Нужен кислород, чтоб водород горел. Гелий тут нипричем.

Не думаю,что была проблема с кислородом.Из пулемёта стреляли с земли.
Видео на сайте просмотреть не могу - в неподходящем регионе живу 😀

11-мм Виккерсам под патрон Гра.

Cartouche Mle 1886 a Balle Perforante P

Э-эээ. Сейчас сравнил описание пуль - это не та же, что "F"?

datchanin
Видео на сайте просмотреть не могу - в неподходящем регионе живу 😀

Рекомендую, там много интересного - про конструкцию цепелинов, про зажигательные бомбы, о том, почему не загорались после того как были продырявлены десятки раз зажигательными пулями...

Cartouche Mle 1886 a Balle Perforante P
C 1915 года,разработчик-l'Atelier de Puteaux (APX)...



Справа везде Perforante, правда с точной датировкой затрудняюсь...
http://www.histavia21.net/amaviapag/8_mm_lebel_tracante2.htm

http://www.bocn.co.uk/vbforum/...Armour+Piercing
Чертёж Kynoch для Румынии ...

это не та же, что "F"?

http://www.delcampe.net/page/i...language,f.html

8 mm Lebel
http://www.armeetpassion.com/8%20lebel%202.html
8 mm Lebel en coupe
http://www.armeetpassion.com/8%20lebel%20en%20coupe.html
Снаряга на Пмв-франузская
http://www.lesfrancaisaverdun-...-equipement.htm
Школа авиационных стрелков в Казалу
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm
Тема: Balle M, Balle D, Balle N...
http://guns.allzip.org/topic/36/886661.html

Pavlov
Само собой, гелия там не было.

БЗТ были вроде к 11-мм Виккерсам под патрон Гра.

Очень любопытный факт - герметическую оболочку делали из коровьих кишек!

о том, почему не загорались после того как были продырявлены десятки раз зажигательными пулями...
#18

А хоть своими словами на это можете пояснить, а то у нас многие тут

в неподходящем регионе живу

И еще раз уж за пули ПМВ начали вспоминать: в эпичном кине эскадрилья 'лафайет' при стрельбе из пулеметов с самолетов за пулями какие-то дымные хвосты летели - что это может быть? Типа трассера что-то? Или просто выдумка режиссёров

Zeppelin Terror Attack (720p)

http://www.youtube.com/watch?v=90s-tOooGeE

Также есть в пиратской бухте...

Ещё про "Цеппелины":

На глаза попалось:

Музей цеппелинов
Zeppelin Museum: музей технологии и искусства

WRECKED ZEPPELIN BROUGHT DOWN BY BRITISH NAVAL GUNNERY [Main Title]

http://film.iwmcollections.org.uk/record/index/196

the WRECKED ZEPPELINS IN ESSEX [Main]

http://film.iwmcollections.org.uk/record/index/195

metal & fabric fragment, Zeppelin LZ85 shot down over Salonika
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30087029

Allexcolonel
Они...

Спасибо! Шикарная передача 😊

Потрясяюще, не правда ли? Сделать огромнейший воздушный корабль из кишек! Ну, баллонеты, они тоже немалые.

Насчет воспламеняемости водорода смотрите эксперимент примерно с 43:00.

Pavlov

Panzer-Patrone No.XX - пробиваемость 7,5 мм стали (Panzerstahl) с дистанции 350 м.

Pavlov

Австрийская БЗ 1918 г.

Спасибо. Это её немцы использовали?

У англичан нашёл только бронебойную и бронебойно-трассирующую. Встречал упоминание, что у французов была БЗ пуля, но пока есть только бронебойная... Или БЗ и не было у них?

Англичане.

Новгородец:
...
Англичане.

Costas
На рисунке у вас французы! 😉

Гильза от .303 SMLE.

Новгородец
Это её немцы использовали?

Австрийцы.

Гильза от .303 SMLE

Конструкция пуль,с оговорками,выдает французов...

Есть сайт,некоего Тони Эдвардса British Military Small Arms Ammo

Британские бронебойные в калибре .303, на период ПМВ: .303 inch Armour Piercing
Британские зажигательные в калибре .303, на период ПМВ: .303 inch Incendiary
.303 Buckingham cartridge
http://iaaforum.org/forum3/vie...13680&view=next
.303" Armour Piercing ammunition:
http://militarycartridges.nl/uk/303ap.htm

Это её немцы использовали?

На рисунке у вас французы!

Французские патроны.Для авиационныx пулеметов.

На рисунке французские послевоенные пули?

.303 réglementaires françaises
http://www.armeetpassion.com/303%20francaises.html

Cartouche à balle perforante:
Elle apparaît dès 1915 et prend l'appellation de type APX 4, étant de fabrication identique au modèle en 8 mm Lebel; l'enveloppe de la balle est en laiton 90/10, noirci chimiquement pour l'indentification, et le noyau est en acier durci et pèse 4 g, ce qui donne à la balle un poids de 9,3 g. Une gorge est prévue pour le sertissage, et l'étanchéité est renforcée par un vernis coloré. Cette balle possède un important méplat (1,6 mm de diamètre), qui lui confère un profil caractéristique.
Ce type de balle est remplacé ensuite par la balle P Mle 1917, presqu'identique, à l'exception du méplat, de dimension plus conventionnelle. A 70 m, les balles P de 7,7 perforent une tôle d'acier durci de 7 mm, les cartouches à balle P Mle 1917 seront conservées après guerre.

Allexcolonel:
Французские патроны. Для авиационныx пулеметов. Капсюль обр. 1923 года и т.д. и т.п ...

Да,для пулеметов в калибре .303,использовавшихся во французской авиации до середины 30-х годов.

Американские
http://cartridgecollectors.org...0-06-cartridges

Я правильно понял, что первые пули М1917 были "бронебойно-полуоболочечные", что вызвало проблемы с конвенциями и появилась пуля М1918?

В теме с iaaforum.org
30-06 Cartridges
http://iaaforum.org/forum3/vie...14053&view=next
запостили такую картинку...

Early Armor-Piercing cartridges
Left to Right
H/S FA 3-17, experimental Gardner, bullet is marked A.B. Co 17 on bottom
H/S FA 18, M1917 with Clay (конструктор Wallace L. Clay) bullet
И,да, с этим не путать! http://en.wikipedia.org/wiki/Neville_Bertie-Clay
Для справки(все патенты с пулями нормальной конструкции и с 1918 года) ссылка на страничку с патентами:
https://www.google.ru/search?t...ay+Wallace+L%22
H/S FA 18, M1918
H/S FA 18, experimental AP with exposed blunt steel nose
H/S FA 32, experimental Tull Bryant bullet
Сентябрьский пост На iaaforum.org свежачок- 30.06 Armor Piercing Cutaways



Легенда:
From left to right:
FA/18 M1917 AP (soft point)
FA/18 M1918 AP
DA/18 M1918 AP Canadian core set back further
FA/38 Stepped High Velocity AP with aluminum filler point tip and driving bands
FA/41 Armor Plate Test
DEN/42 AP WW2
FA/49 AP with Zinc primer
FA/54 Teflon coated AP (for cook offs)

Allexcolonel

Для справки(все патенты с пулями нормальной конструкции и с 1918 года) ссылка на страничку с патентами:

Интересно, почему сразу пулю не сделали оболочечной?

Не открывается

Spot-light bullet
https://www.google.ru/patents/US1337343

Incendiary projectile
https://www.google.ru/patents/US1434681

Tracer and incendiary bullet
https://www.google.ru/patents/US1333834
Ну и т.д.

Статейка, здесь про этого Клея упоминается:

.30-06 - американский стандарт. Часть 1
http://www.gunmag.com.ua/ammun...-06-part-1.html

Последняя картинка из альбома Меньшикова...

Сменил браузер, всё Ок.
Статья про Клея очень "в тему" 😊 Многое из патентов понятнее. Спасибо.

А к 6,5-мм винтовке "Арисака" бронебойные пули были или только к 7,7-мм винтовкам? Сколько не смотрел, нет других пуль кроме "обычных" для патронов М-30 и М-38. Зря ищу?

М30,думаю,можно сразу исключить.А для М38 м.б. китайцы чего-нибудь мастерили, хотя тоже вряд ли ...
В 7,7 обоих видов - бронебои есть, в 7,9 ("маньчжурских") -тоже.
А М38 - слишком дохлый для того, что-бы бронебойный на него ставить,даже помимо калибра.
В авиации, прежде всего морской , используются Виккерсы и Льюисы под оригинальный патрон .303, с соответствующей номенклатурой боеприпасов...

the japanese purchased a large quantity of pattern 2nd Lewis from 1921 to 1931 and then obtained the licence. The guns were assembled in Yokosuka Naval Arsenal althought the manufacture was distributed between 15 subsidiaries. The gun retained his original .303 caliber and obviously was not interchangeable with arisaka ammunition. It had a gas operated action and was fed from drum magazines holding either 47 or 97 rounds. It was used in many bombers, torpedo and recce planes like Yokosuka H6K, H8K, Nakajima B5N, B6N, Mitsubishi G3M, G4M, Aichi D3A, etc. For all purposes the rate of fire (650-700) and caliber became obsolete even before WW2 started...

То есть до появления 7,7-мм у японцев бронебойных не было?

А собственно зачем они им?Целей не наблюдается,в ПМВ противника они сходу вынесли(Циндао).Как занадобилось,так и появились...
ЗЫ.Чужие-то у них были точно(вместе с патронами .303),это даже по более поздним конструкциям японских пуль заметно - кто у них на кого "ориенировался" ...

Новгородец
То есть до появления 7,7-мм у японцев бронебойных не было?

Да,как раз итальянцев и пропустили,была у них бронебойная пуля на ПМВ обр.1917 года - "Pallottola Perforante" ...

The 6.5x52 Mannlicher-Carcano (6.5mm Italian, 6.5mm Carcano)
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...m%20Carcano.htm

8x56r and 6.5x52 Cutaways

http://iaaforum.org/forum3/vie...2&view=previous

Il munizionamento del 91 di Sergio Zannol
http://www.il91.it/munizionamento.html

Вообще сайт http://www.il91.it/il91.html -хороший...

Бронебойно-трассирующая тоже была,но устройство ранней не попадалось,поэтому пока поздний вариант(именуемый бронебойно- зажигательным или бронебойно-зажигательно-трассирующим):

Из книги ,Il 91 . Simone-Belogi - Grimaldi, p.148
http://www.earmi.it/download/libri/91.htm

А собственно зачем они им?Целей не наблюдается,в ПМВ противника они с ходу вынесли(Циндао).

"Pallottola Perforante"

Armor Piercing BP/B17

Armor-Piercing/"Pallottola Perforante"
Spitzer (pointed) full metal jacket bullet, copper-nickle jacket with hardened, pointed steel core, rear section of steel core is reduced diameter and surrounded by a lead sleave. Bullet weighs 124 grains (8.03 grams) and is 1.246" (31.65 mm) long. No reported color code, aparently the load was identified by the box label only. Used to penetrate lightly armored targets. This loading is rare, I have never seen one but it is reliably reported.

Нашёл краткое описание в справочнике 1918 года:

из этой милой книжечки


на Яндексе 8,5 мБ (когда-то качал для себя)
http://yadi.sk/d/_mpXRPf725Ftw
Или на депозите 11,5 мБ
http://dfiles.ru/files/0jnis6ut5

Заинтересовался-"Кто такой Bowers?Почему не знаю?"(ц)
Копнул сначала патент некоего Thomas A Bowers:

Armor-piercing projectile.
https://www.google.ru/patents/...ved=0CBoQ6AEwAA

А потом нашлись чертежики:
С отсылкой к источнику - History of the US Army Ordnance. Development and Experimental Projects.Если конечно там не напутали с названием книжки 😀 ...

И M1917 (версия 1918 года?)

Caliber .30 Armor Piercing Bullet Model of 1917 (Manufacture of this bullet was stopped during the World War. Superceded by Model of 1918)

И прочих разных вариаций:

Как со свинцовым носиком...

Caliber .30 Armor piercing bullet (DuPont Product) (Manufactured in 1917)

Так и по типу(патенту) Bowers...

Caliber .30 Armor Piercing Bullet (8,000,000 Manufactured by Motor Specialty Company in 1918)

И даже более позднюю(экспериментальную) вариацию по типу немецкой S.M.K.

190-Grain Caliber .30 Armor Piercing Bullet (Boat-tail type) (F.A Drawing B-8185)

150g Caliber .30 Armor Piercing bullet with 73g steel core (experimental). (F.A drawing B-7983, dated August 14, 1920)
Used in testing armor plate.

Всё из этой темы: Cal .30 AP bullets (drawings)

Получается, что М1917 были двух типов, а М1918 успели выпустить 8 млн. Интересно, сколько попало на фронт и сколько осталось в С-А.С.Ш... ИМХО, часть их могла и до ВМВ "дожить".

Двух разновидностей, причем верхняя (с рифлёной накаткой-более поздняя).Нужно,конечно, книжку искать,а то -"как Рабиновичъ напелъ"...
Но 8 млн. - это только один производитель(может там ещё кто был),а с другой стороны-не так уж много им было нужно - война уже заканчивалась...

часть их могла и до ВМВ "дожить".

Кстати, японцев тип 38 нашёл-редкость неимоверная 😀, распилов и схем -нет.
Только про "группу крови на рукаве" чёрный ободок по стыку, поэтому с периодизацией пока туго, но ранее середины 20-х - сомнительно...

Allexcolonel
Кстати, японцев тип 38 нашёл-редкость неимоверная ... чёрный ободок по стыку...

За полтинник ведро

Насчёт француских .303, как раз источник картинки-сайт Histavia21.net :
В частности раздел:
MUNITIONS POUR MG LEWIS & VICKERS Cal 7.7
Сложно было не догадаться,зная любовь Studenta к этому сайту 😊

Может Mle.1922?

А в 1918 году капсюль какого образца французы ставили?

P.S. это вж оно не спроста вж, в смысле CT как-бы намекает(на американские компоненты).
Капсюль же mle 1923 -просто приведен в соответствии с британским стандартным...

P.P.S. Кстати вот француские .303 для авиационных пулеметов разных лет выпуска на период ПМВ:
French .303 with US or British case
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=11975

И пули обеих разновидностей Mle 1915 и Mle 1917 ...

Файл с ammunitionpages

Россия впервые столкнулась с проблемой поражения защищенных броней целей еще в русско-японскую войну, когда японские солдаты были укрыты за орудийными или пулеметными щитами или могли использовать пехотные панцири. Для борьбы с такими целями была выпущена пробная партия патронов с остроконечными монолитными пулями из бронзы,разработанными полковником Ростовщиковым еще в 1902 г. Эти пули массой 10.35 г и с начальной скоростью 724 м/с успешно поражали пехотные панцири. Однако на вооружение армии этот патрон так и не был принят.
http://копанина.рф/publ/9-1-0-188

7.92х57 Mauser
http://копанина.рф/publ/9-1-0-394

Этому сайту можно доверять?

Этому сайту можно доверять?

полковником Ростовщиковым

1.Первая фотография и послужной список с сайта Русская армия в Великой войне
Ростовщиков Александр Владимирович

2. Другая фотография из галереи Клуба выпускников Коломенского (Михайловского) Артиллерийского училища

3. Третья фотография -с сайта ОАО "ПЭМЗ", там же приведены и некоторые данные послереволюционной биографии:
1918 - 1919 гг. РОСТОВЩИКОВ Анатолий Владимирович. Директор-распорядитель, бывший царский генерал, крупный специалист в области патронного производства. С 1920 по 1923 - Технический директор завода. В 1923 году направлен в Петроград Директором завода. Завод посетили Л.Д. Троцкий, Цурюпа, Рыков.
В 1919 году завод начал работу в бывших цехах производства компании "Зингер". Началась вырубка латунных колпачков для пулеметных и винтовочных гильз. Изготовлено и отправлено на Тульский патронный завод 7 000 000 3-х линейных гильз и 5 000 000 переделанных американских патронов пулемета "Льюис".
Численность рабочих на 15 марта 1919 года составляла всего 116 человек, из них ни одного мастера и ни одного инженера.

Эти пули массой 10.35 г и с начальной скоростью 724 м/с

"Перепев" пули Дезалье (Balle ordinaire systèmes Desaleux Mle 1898)
Японцы -"просто удачно зашли", да и вообще, совпало с кампанией про панцири см.:

Тема: Панцирь подполковника А.А.Чемерзина

Следы должны были сохраниться-товарищ стал Героем Труда.
P.S. Герой Труда,в данном случае, скорее всего почетное звание 1921 года...

"Правление возглавлял А.В. Ростовщиков, высококвалифицированный специалист и изобретатель, опытный руководитель. Помню, он рассказывал курьезный случай. В дни революции Александр Владимирович, как бывший генерал, три дня прятался на заводе в баке. Продукты ему носил адъютант. Потом обстановка изменилась, и директор покинул убежище. Наши пути в двадцатые годы разошлись. Я знаю, что он вернулся в Ленинград и впоследствии стал Героем Cоциалистического Труда."
Патронная молодость сталинского наркома из номера газеты "Заводская правда" Климовского СПЗ ? 6 (124) от 23 февраля 2006 г.
Резервная ссылка(на случай пропажи материалов с основного сайта):
http://4брата.рф/article.aspx?articleId=654&issueId=112

Не удивительно, если он продвигал свои изобретения " в массы " и при Советах-переволок "русский Дезалье" на Подольский завод:

Тема: Подольский завод...

Тема: Вопросы по трешкиным гильзам...

Чертёж камрада nowitschok - по фактическим замерам (не заводской) ...

Патроны с опытными цельнометаллическими пулями-тоже не работает...
ЗЫ.2 В том,что крайняя пуля Киснемского-сомневаюсь,cудя по форме и материалу - какая-то экспериментальная, периода с 1905 по 1910 ...

Скорее всего, это щитобойные пули из экспериментальной партии 1905 года

Честно своровано с сайта patronen.su из тем:
Тема: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
http://www.patronen.su/forum/i...msg8602#msg8602
Здесь упоминается про "патроны с остроконечными томпаковыми пулями предложенными генерал-лейтенантом Холодовским"...

Тема: Непонятная пулька в Мосина 1905 г/в.
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1792.0

Кстати, любопытная французская фотка, апрель 1918 года:

http://www.ecpad.fr/avril-1918...sive-ludendorff

Танк,скорее всего,обстрелян обычными пулями,но наличие экранов
(8 мм с зазором 40 мм, толщина основной брони порядка 12 мм )
как-бы намекает...

Сперва думал,что для защиты от пуль T-gewehr-ов...

Но потом прочитал , что они появились только летом ...
https://www.youtube.com/watch?...d&v=KJjx2-XmwW0

Later production models were fitted with better fuel protection and ventilation of the roof, but they were still prone to German "K" anti-tank bullets which caused all kinds of mayhem for the people inside the tanks when the bullets penetrated the armor, spraying shrapnel and molten lead inside the cabin.

http://hubpages.com/hub/About-...vs-Allied-Tanks
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=6zxdNlVABH8

Танк,скорее всего,обстрелян обычными пулями

Картинки нашёл ещё, интересные:

Зоны обстрела танков, приведенные из немецкого наставления осени 1918 года и опубликованные в "Tank Corps journal".Прим.-.530 AT rifles это-"T-gewehr-ы".
Репродукция германских схем из Tank Corps Journal...
Тема: 13.2mmx92SR T-Gewehr Cartridge Diagrams

Картинки нашёл ещё, интересные

"С просторов Интернета"(ц)

Так просто, чтоб было...
http://www.lonesentry.com/articles/jp-explosive-bullets/

Зоны обстрела танков, приведенные из немецкого наставления осени 1918 года

Только не понял, что тaкое light T.M.'s

light T.M.'s - light trench mortar's
"Снабжение полевой артиллерии особыми противотанковыми снарядами - гранатами со стальной головкой, оставляющими при полете светящийся след, дало блестяще результаты. Артиллеристы скоро привыкли к обращению с ними. Были случаи, когда одно полевое орудие подбивало в течение дня до 12 танков. Подобными же снарядами были снабжены также легкие минометы, переделанные для стрельбы с пологой траекторией. "
Танки в мировой войне.Герм. Ген. Штаба полковник Бауэр
(Война и мир. Вестник военной науки и техники. - Берлин: - 1922.-No. 3)
http://armor.kiev.ua/Battle/WWI/WWI_1.php

1.http://ru.wikipedia.org/wiki/7.58_cm_Minenwerfer
Немецкая атрибуция:
Geschützmannschaft mit 7,58 cm Minenwerfer zur Tankabwehr, Oktober 1918

2. A German 7.58 cm Minenwerfer n.A. employed in an anti-tank role...
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/5635765109/

3. 7.58cm leichter Minenwerfer (neuer Art)"Flachschuß-Tankziele"
"Flachschuß-Tankziele" - Flat-shooting at tank targets.
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/12687073085/
4. Трофейный Minenwerfer из канадского музея.

Из 1-го тома Шварте ...

Немцы народ шустрый

1. "Near Cambrai, 1918"
Divided reverse. Note "b. Cambrai 1918".
A British Mk IV tank is either being repaired or being stripped for spare parts in a field workshop by German mechanics.
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
2. Ремонт трофейных английских танков.Сентябрь 1918.
IWM Catalogue number Q 55400.
http://www.iwm.org.uk/collecti...cat=photographs

Renault FT-17 Renault FT n? 66260 captured in the fighting on 31 May 1918 near Chaudun...
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/11305825473/

Automitrailleuse à chenilles Renault FT modèle 1917 cannon...
На самом деле всё тот же Renault FT-17 Renault FT n? 66260...
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3019903187/

Men from the Württemberg Gebirgs-Bataillon walk around a captured French Renault FT light tank
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

Катали, катали и лапу хвост оторвали...

А когда хвост оторвали,то картинку нарисовали 😀 ...

Обстоятельства и геокэшинг по местам "боевой и трудовой славы" Renault FT-17 Renault FT n? 66260:

Тема:Artillerie Spéciale - Le 2? BCL à Chaudun le 31 Mai 1918
http://pages14-18.mesdiscussio...ujet_2015_1.htm

А вот Whippet Mark A на полигоне ...

Тема: Minenwerfer Schule Valenciennes
http://lagrandeguerre.culturef...le-valenciennes
Тема: Antichar - Réponse allemande 14-18 aux chars français et britanniques
http://pages14-18.mesdiscussio...ujet_1245_1.htm
Ещё трофейный "гончак"-IWM Catalogue number Q 88140

http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205081390
Демо-страницы из Beute-Tanks
British Tanks in German Service Vol. 2
http://www.tankograd.com/cms/w...-tanks-vol2.htm

"Перетрофеенные" Wippet-ы,IWM Catalogue number Q 23600 и Q 23596
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205264046
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205264042
Здесь про круговорот "гончих" подробнее: https://sites.google.com/site/...31st-march-1918
https://sites.google.com/site/...ppetlist200-299

Интересное кино с участием Wippet-ов, IWM Catalogue number IWM 179:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060022680
Длительность 5:38 минут...
В комментариях, даются разъяснение по поводу реального времени съемки и номеров танков ...

Ещё про разбитые и захваченные танки:
501? RAS - Les premiers Renault FT capturés par les Allemands
http://pages14-18.mesdiscussio...sujet_894_1.htm

Pavlov

Похоже, уже перевели Light T.M.. Вне контекста трудно переводить.

light trench mortar's

Из 1-го тома Шварте ...

ИМХО, бронебойные были.

Вот


Ну и до-кучи тот самый Дум-Дум, Судан 1897-98

Тебе надо, сам и ищи.
Черную кошку в темной комнате...

monkeymouse4
Ну и до-кучи тот самый Дум-Дум, Судан 1897-98

Да уж, не золотой...LOL

Японец это интересно, но не менее интересно как выглядел патрон для английского ружья Godsal. Немецкий 13-мм уже выкладывали, есть его фото в Сети . С англичанином туго...
http://www.quarry.nildram.co.uk/Vickers.html

Нашёл вроде бы

Изменилась гильза, а в остальном патрон сильно отличался от тех, что приняли в начале 1920-х для Виккерса?

Вот здесь Тони Эдвардс про него вещует:
Тема: Von Richthofen's twin Spandau MGs - where are they ?
На 3-й странице, пост #67 ...

Разработка Eley Brosers...

Кстати у Эдвардса есть его чертеж и он сообщает,что-
"Tracing No.659 (Experimental .600/.500 machine gun cartridge) is dated October 1918",т.е. на войну патрон опоздал...

Фотографии с сайта British Military Small Arms Ammo

Также есть такие данные:
The Armour-Piercing round had a 570 grain bullet with a propellant charge of 135 grains od Dupont No.16 nitrocellulose to give a velocity of 2,650 feet per second.

Картинка "развития" патрона от.600 до .5 Виккерс (через ELEY .600/500)

Ссылка на раздел сайта Тони Эдвардса, где все это лежит:.5 inch Vickers

Само ружьишко выглядело как-то так:

Отсюда:
.55 inch Boys History

Поскольку патрон заказывали летчики, можно предположить,что "бронебой" был бы аналогичен этому:
См.
.45 inch Armour Piercing
Т.е. VIIP на стероидах ...

2m-outrage
Обычный .303 Бритишь Мк IV

Вообще-то да... LOL
Buckingham Mark III

Только он еще и иначе обзывался.


http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=13313
Если это он же...

Не совсем понял о чем речь, .55 Boys?

Полно...

Вот еще BESA завалялась

Тебя заклинило?
Может ещё 16 дм. "бронебоев" выложишь?

Просто так...
16" нет, а 16мм есть!

Кто скажет, что это не пули и не бронебойные, пусть бросит в меня тапком.

Но период позднее, и лучше не тапком а 16 дюймовым 😛...
Мы же ищем следы в "темных" векахъ годах ...

Не совсем понял о чем речь, .55 Boys?

Но период позднее, и лучше не тапком а 16 дюймовым...

Уровень техники тот же.

Ладно, вот .50 М1. Не уверен в маркировке, скорее то же междувоенное, судя по пуле уже М2


И М2 для сравнения

А еще есть экспериментальные...

Кстати об экспериментах.
Сердечник от опытного 6,5 Арисака (если повар нам не врет)...

Сердечник от опытного 6,5 Арисака (если повар нам не врет)...

Попалось тут.
Во время Первой мировой войны англичане применяли винтовки под сверхмощный охотничий патрон .600 Nitro-Express для поражения целей за бронещитами из окопов.

"Слева сердечник от 7,7-мм зажгательной пули, справа, возможно, от бронебойной. Но диаметр меньше, чем у 7,7-мм и форма иная"(С)

Скажем так, вкладыш от фосфорной зажигательной.
Диаметр оттого и меньше, что 6,5. Пуля весила 7гр, пробивала 8мм брони с 100-150м.

"Попалось тут.
Во время Первой мировой войны англичане применяли винтовки под сверхмощный охотничий патрон .600 Nitro-Express для поражения целей за бронещитами из окопов."(С)
Было такое. Только, возможно спец. пуль не делали. При такой энергии обычная оболочечная тогдашнюю броню проломит.

Ружьё Гана-Крнка можно вспомнить,несмотря на то ,что не нитроэкспресс ...
Патрон калибра 20,3-мм для крепостного ружья Гана-Крнка-ссылка на http://ammo-collection.com/ померла,судя по всему, вместе с сайтом...

ЗЫ. 1-я картинка--Pavlov-a

"Пуля съ 1.500 ш. пробивала желѣз. листъ толщиной въ 3 лн. и съ такого же разстоянiя пробивала землян. мѣшокъ или сапный туръ и поражала людей за ними"
Т.е. ни хрена не броню, но на близких дистанция щиты должна ломать...

Было еще крепостное ружье, не помню, мобыть 1830?, со стальной пулей в свинцовой оболочке.

Скажем так, вкладыш от фосфорной зажигательной.

Диаметр оттого и меньше, что 6,5. Пуля весила 7гр, пробивала 8мм брони с 100-150м.

Было такое. Только, возможно спец. пуль не делали. При такой энергии обычная оболочечная тогдашнюю броню проломит.

Ружьё Гана-Крнка можно вспомнить,несмотря на то ,что не нитроэкспресс ...

Было еще крепостное ружье, не помню, мобыть 1830?, со стальной пулей в свинцовой оболочке.

"Начало 1920-х"(C)
Видимо. Во всяком случае, до перевооружения на 7.7

Ага. Гана 1876. На картинке как раз стальная в свинце.https://m.slovari.yandex.ua/ar...0%B5&ncrnd=6749
Подборка статей о крепостных ружьях.
http://guns.allzip.org/topic/36/788071.html

На patronen.su проскочила информации по английской пуле P

Тема: Патрон Ли Эндфилд

Ещё кое-что нарыл по французам...
http://pages14-18.mesdiscussio...ujet_2236_1.htm