Прошу помощи, в поиске интересных фактов о Михаиле Калашникове

Уважаемые друзья!
Я работаю преподавателем в ВУЗе, где проходит конкурс 'Великие люди России'. Мои студенты выбрали Михаила Калашникова, для презентации.
Давайте им поможем!
Будем рады, любым вашим мыслям и материалам, которые помогут сделать презентацию более качественной и яркой! Видеоматериалы, малоизвестные и интересные факты из жизни М. Калашникова. В общем, рассмотрим все ваши предложения!
Заранее всем благодарен!

SNash
Будем рады, любым вашим мыслям и материалам, которые помогут сделать презентацию более качественной и яркой! Видеоматериалы, малоизвестные и интересные факты из жизни М. Калашникова. В общем, рассмотрим все ваши предложения!

В одном из интервью на вопрос - "-Чем Вы больше всего гордитесь в своей жизни?", МТК ответил коротко и не задумываясь "-Отечеством!". По моему такой ответ говорит сам за себя.

Очень рекомендую книгу Калашникова "Траектория судьбы".
А здесь его подробная биография http://www.all4shooters.com/ru...rikras-kultura/

MMIsaev
А здесь его подробная биография http://www.all4shooters.com/ru...rikras-kultura/

"С другой стороны, автомат Калашникова и многие другие автоматы конкурса 1944-1946 гг. создавались под безусловным влиянием StG 44 и без некоторых заимствований у немецких конструкторов не обошлось. Самым крупным из них был 7,62-мм промежуточный патрон обр. 1943 г., созданный на основе патрона 7,92 x 33 mm Kurz немецкой фирмы Polte."

Какая гадость...

Вот рекомендую:
http://royallib.ru/book/uganov...alashnikov.html

bunta
С другой стороны, автомат Калашникова и многие другие автоматы конкурса 1944-1946 гг. создавались под безусловным влиянием StG 44

bunta
патрон обр. 1943 г., созданный на основе патрона 7,92 x 33 mm Kurz

Ecли не считать удлиненную полуграмотным слесарем Семиным на 6 мм гильзу (надо же в чем то не уступать врагу), то в остальном тоже самое. Стальной сердечник (точно немецкая идея), железная гильза без закраины, вес пули и заряда, скорость и пр.

MMIsaev
Стальной сердечник (точно немецкая идея)

TTT на патрон обр 1943 года со стальным сердечником были утверждены еще в декабре 1944. Тут можно долго спорить, но уж больно они, заразы, друг на друга похожи!
К тому же цитирую Дворянинова:

"До недавнего времени некоторые иностранные специалисты высказывали недоумение по поводу противоречий в истории создания советского патрона образца 1943 года. Неудивительно, ведь эта история раньше была неизвестна и нашим соотечественникам, хотя в ней не было никакой тайны.
Совещание по вопросу рассмотрения новых иностранных образцов оружия под патрон уменьшенной мощности состоялось в Техническом совете Наркомата вооружения (ТС НКВ) 15 июля 1943 года. На него были приглашены конструкторы-оружейники, руководители патронного ОКБ-44 из подмосковного Кунцево и военные специалисты.Представитель Арткома ГАУ продемонстрировал трофейный немецкий автоматический карабин под 7,92-мм патрон типа винтовочного, но уменьшенной мощности и американский 7,62-мм самозарядный карабин под пистолетный патрон увеличенной мощности. Однако наибольший интерес специалистов вызвало не оружие, а немецкий патрон. Он имел такую же гильзу, как у винтовочного патрона 7,92×57 мм, но меньшей длины, массу 16,8 г и общую длину 48 мм. Пуля весила 8,2 г, заряд – 1,57 г. Начальная скорость – около 700 м/с. Карабин имел прицельную дальность 800 м."

MMIsaev
TTT на патрон обр 1943 года со стальным сердечником были утверждены еще в декабре 1944

а что касается "похожести" - промежуточные патроны подобного типа былии звестны задолго до появления 7.92х33 ПП Курц.

Вы правы, Максим, прототипом был не патрон 7,92 x 33 Polte - от него была позаимствована только идея -, а другой, но тоже очень сходный патрон. Удо Фольмер, сын Генриха Фольмера рассказывал, что после войны фирма Geco в Берлине получила приказ от советской военной администрации выпустить партию из 20 000 патронов калибра 7,62 x 41 на основе довоенного патрона 7,75 x 40,5 мм M35 для карабина Фольмера. Как хорошо известно, из 7,62 x 41 и возник всем известный и горячо любимый 7,62 x 39.

Cлева направо: 7,62 x 39 обр. 43 г.; 7,62 x 41 обр. 43 г.; 7,75 x 40,5 Geco; 7,92 x 33 Polte

Удо Фольмер, сын Генриха Фольмера рассказывал, что после войны фирма Geco в Берлине получила приказ от советской военной администрации выпустить партию из 20 000 патронов калибра 7,62 x 41 на основе довоенного патрона 7,75 x 40,5 мм M35 для карабина Фольмера.

То-есть до

после войны

7,62 x 41

MMIsaev
что после войны фирма Geco в Берлине получила приказ от советской военной администрации выпустить партию из 20 000 патронов калибра 7,62 x 41 на основе довоенного патрона 7,75 x 40,5 мм M35 для карабина Фольмера

Всем огромное спасибо! Коллеги! Может есть у кого, красивое видео о Михаиле Тимофеевиче, было бы очень в тему.
Заранее всех благодарю.

http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/28292

Рекомендую.

а ничего что патрон 7.62х41 был выпущен в ОКБ-44 еще в конце 1943 года, то есть за полтора года ДО конца войны?

Сильно! Мы уже все знаем, что никакого АК без Шмайссера бы не было, но вот, что без Фольмера не было бы СКС, РПД и прочего - это новое слово в источниковедении! Или без Geco?

MMIsaev
Удо Фольмер, сын Генриха Фольмера рассказывал, что после войны фирма Geco в Берлине получила приказ от советской военной администрации выпустить партию из 20 000 патронов калибра 7,62 x 41 на основе довоенного патрона 7,75 x 40,5 мм M35 для карабина Фольмера. Как хорошо известно, из 7,62 x 41 и возник всем известный и горячо любимый 7,62 x 39.

Дом, где жил Калашников http://www.igis.ru/build/21614

MMIsaev
Как же объяснить практически точное совпадение размеров и баллистики 7,75 x 40,5 мм M35 и 7,62 x 41?

Да никак. То что немцы в свое время на Geco создали удачный патрон, а заказчик от него отказался еще ни о чем не говорит. Советский патрон был принят после серии испытаний разлчных сочетаний трех калибров и трех размеров гильз. В результате типоразмер и характеритики совпадающие с немецкими наиболее полно удовлетворили заказчика по заданным ТТХ. Если кому то нравится утверждать, на схожести внешнего вида о "копировании", то это говорит просто о незнании "кухни" разработки и принятии на вооружение. Иногда это признак тупизма.

Вы лично варились в этой кухне?

MMIsaev
Как же объяснить практически точное совпадение .... баллистики 7,75 x 40,5 мм M35 и 7,62 x 41?

Ещё раз:
1. Немецкий эксперимент. патрон 7,2х37 был известен. Но это не привело к началу разработки нового оружия.
2. Немцы, хоть и базировали 7,92 курц на винтовочном патроне (привязка к технологии), что делало геометрию патрона не оптимальной, но они введя его в обиход, подтолкнули советскую систему.
3. Изначально никто и не собирался просто копировать немецкий или какой-то ещё патрон.
4. В июле 1943 г. советским специалистам показали немецкий патрон и дали его параметры. В тот момент им даже не показали саму СтГ. Т.е. увидев патрон все поняли ТТХ оружия.
5. Частный случай: Токарев для отработки механики автомата сделал патрон с той же ёмкостью гильзы и весом пули - на базе нашего винтовочного патрона. (т.е. в некотором роде повторил действия немцев).
6. Объем гильзы - это навеска пороха - это мощность импульса - это (при том же весе пули) та же баллистика.
7. В дневнике Токарева сказано - советский патрон делался на основе английского. Если Вы сравните 7,62х39 и 303бр выровняв их по плечикам, то увидите сходство.

MMIsaev
Вы лично варились в этой кухне?

Вы главный конструктор предприятия п/я В-2725?

нет

MMIsaev
Вы главный конструктор предприятия п/я В-2725?

SNash
Уважаемые друзья!
Я работаю преподавателем в ВУЗе, где проходит конкурс 'Великие люди России'.

SNash
Мои студенты выбрали Михаила Калашникова, для презентации.
Давайте им поможем!

SNash
Будем рады, любым вашим мыслям и материалам, которые помогут сделать презентацию более качественной и яркой! Видеоматериалы, малоизвестные и интересные факты из жизни М. Калашникова.

SNash
В общем, рассмотрим все ваши предложения!

PILOT_SVM
7. В дневнике Токарева сказано - советский патрон делался на основе английского.

Еще у других маститых оружейников того времени написано, что русский трехлинейный патрон сделан на базе французского 8х50. И на старуху бывает...

Дискуссия кто создал патрон обр. 1943 г. и АК ни к чему доброму не приведет.

q123q
Вот как студенты сессию сдадут выбирете более достойного человека, например, В.Г. Фёдорова.

А чем, если не секрет, Федоров достойнее Калашникова?

Pavlov

Еще у других маститых оружейников того времени написано, что русский трехлинейный патрон сделан на базе французского 8х50. И на старуху

"По принципу" не значит наверное "на базе". Хотя наверное это вопрос терминологии:-)

"Принцип" французского патрона - пуля, порох, гильза и капсюль. 😀

И еще принцип у него что он переделка существующего патрона на черном порохе - у 7,62х54 такой принцип?

Pavlov
"Принцип" французского патрона - пуля, порох, гильза и капсюль. И еще принцип у него что он переделка существующего патрона на черном порохе - у 7,62х54 такой принцип?

В этом возражений нет. А то, Вы знаете, пытливые умы еще слово "скопирован" приплетут - и чо мне как ватнегу в 21 веке перед детьми краснеть:-)
Тут и так в соседней на сорок страниц рубище не на жизнь из терминометов... пока

еще слово "скопирован" приплетут

А они когда копировали М.88 вообще видели?
И если Да где об этом написано?

Pavlov
Трехлинейный патрон именно скопирован с австрийского М.88. Даже калибр у первых вариантов был как у австрийца - не 3 линии, а 3,15.

Николай, русский патрон не копировали, а именно разрабатывали. Причём с оглядкой на французов, австрийцы совершенно не при чём.

swiss2

А чем, если не секрет, Федоров достойнее Калашникова?

Фёдоров в отличии от Калашникова действительно был конструктором, имел собственные разработки и приложил многое для появления тех самых "офицеров стрелкового полигона", которые и спроектировали тот самый АК. И что немаловажно Фёдоров в отличии от лубочного старшины не являлся тормозом развития отечественного стрелкового оружия.

в отличии от лубочного старшины не являлся тормозом

swiss2
А они когда копировали М.88 вообще видели?
И если Да где об этом написано?

Не видели. У австрийцев был всего лишь один патрон и они его держали в строжайшей тайне. Вся схожесть между патронами сугубо случайная.

Фёдоров в отличии от Калашникова действительно был конструктором,

swiss2
пытливые умы еще слово "скопирован" приплетут

Использование "чужой" разработки в качестве прототипа для своей - это обычный процесс в проектировании. На своих ошибках учатся только дураки.(с) Народная мудрость. Кроме того законы эволюции еще никто не отменял. Создание "с нуля" в принципе не возможно. Ни один патент не будет принят к рассмотрению, если в нем не будет указан протитип. Все патентные заявки включают фразу "Известно изделие...".

Pavlov
Не видели. У австрийцев был всего лишь один патрон и они его держали в строжайшей тайне. Вся схожесть между патронами сугубо случайная.

По этому вопросу полностью Вас поддержу.
Тем более, что Вы эту информацию и раньше выкладывали.
И то, что русский патрон легко входит в патронник "австрийки".

q123q
Фёдоров в отличии от Калашникова действительно был конструктором, имел собственные разработки и приложил многое для появления тех самых "офицеров стрелкового полигона", которые и спроектировали тот самый АК. И что немаловажно Фёдоров в отличии от лубочного старшины не являлся тормозом развития отечественного стрелкового оружия.

Фёдоров был хорошим конструктором. Это безусловно.
Но при этом задевать "старшину" не надо.

тормозом развития отечественного стрелкового оружия.

Эх, как сложно жить стереотипами наверное...
Вы представляете развитие отечественной стрелковки без тех тормозов, что ставили ижевчане?
Поинтересуйтесь причиной непринятия на вооружение очень перспективных и на порядок превышающих достаточно посредственный АК стрелковых систем тульской и ковровской разработок.

В Ижевске у "старшины" ничего нового не получалось, только клонировать вариант, исполненный совсем не "старшиной". При этом лоббирование этих изделий получалось великолепно.

Что в АК хорошего? Сказки про его безотказность? "Плевки" при перегретом стволе? То что наклеплали его в количествах, способных завалить полмира? В том, что его даром всяким дикарям отправляли? В этом и зиждется его популярность. Кстати точно такая же, как и достаточно посредственных немецких винтовок системы Маузера, которыми немцы также завалили на полвека ранее полмира.

очень перспективных и на порядок превышающих достаточно посредственный АК стрелковых систем тульской и ковровской разработок.

немцы также завалили на полвека ранее полмира.

Поинтересуйтесь причиной непринятия на вооружение очень перспективных и на порядок превышающих достаточно посредственный АК стрелковых систем тульской и ковровской разработок.

А во втором - вооруженные силы превратились бы в поле безостановочного тестирования самых разных, пусть и прогрессивных систем. Что есть форма саботажа и ослабления, только под благовидным предлогом. Вспомните, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями.

Функции стрелкового вооружения пехотинца настолько ограничены на сегодня, что унификация при приемлемом качестве много важнее "непрерывного прогресса", интересного только в теории. Ни в одной войне 20 и 21 века, факторы преимущества или отставания в стрелковке не были и никогда не будут решающими или хоть сколько-нибудь значимыми.

В том, что вам не нравится - виноват не Калашников, а принятая в СССР экономическая модель в производстве вооружений. Она монополистическая, а не конкурентная. В иной модели, при частном производстве оружия, альтернативные системы имеют больше шансов и на тестирование, и на принятие в отдельных подразделениях.

В условиях конкурентной экономики, гибкость в комфортных вводных больше нежели в монополистической. Но в критических условиях, в некомфортных вводных - монополистическая модель много устойчивее.

Нет причин думать, что конкурентная модель объхективно лучше монополистической, выбор модели - просто производная от ситуации, где модель применяется.

А сводить дело к каким-то козням "старшины" - означает одновременно, наделять его поистине удивительной мощью интригантского интеллекта. Пытаясь столь примитивно принизить МТК в одном, вы одновременно и безосновательно идеализируете его же - но в другом.

ТО Allexcolonel

Почитайте хотя бы самые "детские" описания того, что разрабатывалось во 2-й половине 20 в. в СССР. Это поможет.

Что касается немцев, изучите вопрос о том куда и когда они поставляли свои "Маузеры". Это тоже поможет. Кстати, а причём тут трофеи?

Кстати точно такая же, как и достаточно посредственных немецких винтовок системы Маузера, которыми немцы также завалили на полвека ранее полмира.

Так маузеры у немцев покупали. Добровольно. За деньги.
Ваши аргументы?
И еще очень прошу раскрыть про посредственность маузеров! Очень многие так не считают. От слова совсем и даже наоборот.
Я совсем не для того чтобы спорить - важна Ваша аргументация точки зрения.

PILOT_SVM
В дневнике Токарева сказано - советский патрон делался на основе английского. Если Вы сравните 7,62х39 и 303бр выровняв их по плечикам, то увидите сходство.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/9563501.jpg][/URL]

swiss2

Так маузеры у немцев покупали. Добровольно. За деньги.
Ваши аргументы?
И еще очень прошу раскрыть про посредственность маузеров! Очень многие так не считают. От слова совсем и даже наоборот.
Я совсем не для того чтобы спорить - важна Ваша аргументация точки зрения.

Конечно за деньги. А как же иначе... Только вот очень немного стран в мире могла позволить себе такую роскошь как торговать оружием в силу возможности обеспечить такие заказы.

О Маузере очень много спорят. А главный вопрос, а в чём он лучше? Я же не говорю, что он плохой - обычная посредственная система.
Сама затворная группа, перед которой видны массовые преклонения и по сей день, крайне нетехнологична и сложна в производстве.
Обладает сложным затвором с ломким выбрасывателем, неудобный предохранитель для армейского оружия. Непрактичное крепление штыка, дикий шомпол и т.п. В комплексе так себе...

q123q
Поинтересуйтесь причиной непринятия на вооружение очень перспективных и на порядок превышающих достаточно посредственный АК стрелковых систем тульской и ковровской разработок.

q123q
Почитайте хотя бы самые "детские" описания того, что разрабатывалось во 2-й половине 20 в. в СССР. Это поможет.

Мужчины! Хватит споров! Завтра закрою тему!
Заранее спасибо за понимание!

а еще у него был хвост...

Мужчины! Хватит споров! Завтра закрою тему! Заранее спасибо за понимание!

"Простите, но это мои рога!
А дупла - наши!(с)

Не надо тему закрывать - здесь просто так исстари заведено))))
Вы получили, чего спрашивали? Если еще чего надо, Вы дозаказывайте, народ здесь сердобольный - помогут чем смогут. Но уж пободаться на предмет, кто победит - слон или кит, вы уж не обессудьте))))

Только вот очень немного стран в мире могла позволить себе такую роскошь как торговать оружием в силу возможности обеспечить такие заказы.

Раскройте, пожалуйста, тезис.

Обладает сложным затвором с ломким выбрасывателем, неудобный предохранитель для армейского оружия.

Тоже прошу чуть развернуть, хотя бы про предохранитель. У Винтовки Мосина лучше?

На колу мочало...

Маузер самый копируемый затвор ныне на спортивных винтовках. Копируемый частными , в том числе и не очень большими компаниями. Ассортимент - от совсем недорогих Рюгеров до Дакоты и всяких дорогуших европейцев. И никого не останавливает чудовишная нетехнологичность. Винчестер долго флиртовав с пушфидом в итоге вернулся к Маузеровскому классическому екстрактору. Короче ерунда ето про нетехнологичность.

swiss2
Только вот очень немного стран в мире могла позволить себе такую роскошь как торговать оружием в силу возможности обеспечить такие заказы.

Раскройте, пожалуйста, тезис.

СССР после войны арсеналы трофейного оружия просто раздавал африканским друзьям.До этого оно просто было недоступно

Маузер самый копируемый затвор ныне на спортивных винтовках.

Именно Маузер. Кимбер, Винчестер, ЦЗ, югославы и куча производителей кастом винтовок.
Ремингтон кстати сдулся нехило.

и у маузера тоже есть самостоятельные предки................

Видать АК-срач, можно перебить только Маузеро-срачем. 😊

Интересуюсь, а студенты не хотят написать о том, что последние годы дедушка, пребывая в маразме, тормозил все новые идеи по развитию российского стрелкового оружия, маниакально опасаясь конкуренции.

дедушка, пребывая в маразме, тормозил

все новые идеи по развитию

Я ликбезом не занимаюсь. Почитайте сами про схемы со «смещенным импульсом», схему с полусвободным затвором Барышева и т.п.

все новые идеи по развитию

Какие именно, по пунктам?

А спрашивать такие подробности - это неприлично...

Действительно, надоело уже, надо игнор держать и не заводиться.

Да. Походу, обычные вбросы идут, ничего нового. Детский садик на лужайке.Действительно, надоело уже, надо игнор держать и не заводиться.

Ну не совсем и не всегда так. Например у ув.уч. q123q очень часто хорошие, годные вбросы делает. А то что в стереотипах собственных чего-то упустить может -ну так и нас в том же и обвиняет))) Кто без греха пусть первый бросит в меня камень))))

Действительно, надоело уже, надо игнор держать и не заводиться.

"Имя, брат..." (с

Вик333
что последние годы дедушка, пребывая в маразме, тормозил все новые идеи по развитию российского стрелкового оружия, маниакально опасаясь конкуренции.

Почитайте сами про схемы со 'смещенным импульсом', схему с полусвободным затвором Барышева и т.п.

Посмотрите что ли статьи в журн. Калашников.
Всё сказано ясно - кроме газоотвода - ничего не устраивает.

АЕК? - Пусть будет АЕК, но не в виде - "ААААА, мы ниспровергли АК!", а в виде заказа конкретного подразделения.

PILOT_SVM
АЕК? - Пусть будет АЕК, но не в виде - "ААААА, мы ниспровергли АК!", а в виде заказа конкретного подразделения.

Ну,и бредятина в 4 страницы...Калашников-конструктор-самоучка.повезло ему в жизни встретиться с Благонравовым А.А.,который его направил в правильное русло.В то время как раз подошла тема автоматов.Отталкивался от штурмгеверов.делал образцы.Первый АК вообще провалился на испытаниях.На полигоне познакомился с системами тульских конструкторов Дементьева и Булкина...

а че никто не вспомнит историю что автомат разработал судаев и только после его внезапной смерти было решено отдать авторство калашникову который вроде как не при чем, но сделан пропагандой эдаким левшой из изобретений которого известны лишь моточасы и более чем странный пп.

после ранения косит от фронта и бежит из под Брянска в 1941 году в Казахстан и в глубокий тыл. Так как брешет что ему дали увольнительную после ранения.
Там он в какой то мастерской на разбитом вокзале что то там самопалит.
Как можно поверить, что кому то там давали увольнительную в 1941 году после ранения??????? Да еще на бессрочное нахождение. Вранье!!!!!
Он косит от фронта. Потом приходит в военкомат в Алма-Ате где его арестовывают и сажают как дезертира. Да еще дезертира который что то там самопалит с оружием. Мы тоже в станице детьми самопалы делали. А у Калашникова как было 7 классов, так и осталось. Он никогда больше нигде не учился. Его воспоминания о учебе в школе, это постоянные сельхоз работы в телятнике. Какая учеба???? Так как в то время была семилетка, моя бабушка так училась в украинской школе на Кубани.
Не было 9 летнего образования. Потом он всю войну сидит в Алма-Ате в мастерских вывезенного туда Московского авиационного института и работает рабочим в мастерских. Потом переводится в Ковров в слесарную мастерскую и начинает работу на полигоне испытателем стрелкового оружия. И только в 1949 году прибывает в Ижевск.

Есть еще http://www.opoccuu.com/ab-46.htm Там столько конструкторов сдирало с шмайсера. И выставляли свои автоматы для комиссии.
Но чтобы не светится, что существует конструкторское бюро шмайсера в Ижевске для полигонных испытании, то прикрытием было имя пацана Калашникова. Ну это же знают все. Начальник стрелков испытателей Лютый и непосредственный начальник Калашникова за его длинный язык был репрессирован Берией. Судаев великий Русский конструктор был убит. Вы посмотрите что пишет история. Что в последний момент автомат Булкина уступил коллективу ковровского завода номер два с его прототипом КБ-П-580 и это будущий ак 47. На ковровском заводе ведь Калашников работал слесарем а не конструктором. Это он там пописывает. Но мы то знаем кто там и кем работал.

Вы читайте.................Отечественный 7,62-мм патрон с гильзой длиной в 41 мм (впоследствии - 39 мм) был разработан в рекордно короткий срок группой конструкторов в составе Б. В. Семина, П. В. Рязанова при участии И. Т. Мельникова. Руководил группой главный конструктор института Николай Михайлович Елизаров

Вы понимаете.............патрон был разработан группой конструкторов. Патрон!!!! А мы говорим о целом автомате перевернувшим современность в то время. Это нереально для одного человека с 7 классами образования.
А значит тех кто создавал АК 47 мы не помним и забыли. И опять же вклад Булкина???? Приходит мысль что кто то очень умный в 1948 году.........собрал все до кучи, и с громадным опытом и нашел золотую середину.
Поэтому верить Берии..........что это сделал Калашников после тонны вранья советизма я не могу. Я думаю что именно в Ижевске конструкторское бюро шмайсера собирало и доводило автомат.
http://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7017&page=1078

http://huntersclub.com.ua/show...1c1f24932d7ed4b

Дед,не впадай в маразм..

а че никто не вспомнит историю что автомат разработал судаев и только после его внезапной смерти было решено отдать авторство калашникову который вроде как не при чем, но с

Калашников-конструктор-самоучка.повезло ему в жизни встретиться с Благонравовым

ded2008
после ранения косит от фронта

Не ну это прям просто праздник какой-то!:-)

Я вот тоже по молодости впадал в фоменковскую ересь и мимо греха хроноложества не прошел, опять же резунизм был мною ярко подхвачен. Свежо, оригинально!
Но проходит время и все мы взрослеем, кто раньше, кто позже... а кто - никогда... это не повод запрещать людям сомневаться в том, что солнце встает на востоке... Кто сказал, что это восток? Карты Древних показывают ИНОЕ:-)

Общался как-то еще в 80-х с одним военным-подполковником, работавшем в свое время с МТК, так он о нем только негативное, что и присваивал чужие разработки и идеи, и давил инициативу и конкурентов (а по виду такой добренький сельский дедушка), тогда я не верил, думал у собеседника с головой не то (хотя в остальном вполне серьзный и адекватный дядька). Ну а сейчас мысль-может и прав он был?

давил инициативу и конкурентов

а по виду такой добренький сельский дедушка)

присваивал чужие разработки и идеи

Вы когда говно льете, хотя бы отделяйте запор от поноса.

Ларич
Общался как-то еще в 80-х с одним военным-подполковником, работавшем в свое время с МТК, так он о нем только негативное, что и присваивал чужие разработки и идеи, и давил инициативу и конкурентов (а по виду такой добренький сельский дедушка), тогда я не верил, думал у собеседника с головой не то (хотя в остальном вполне серьзный и адекватный дядька). Ну а сейчас мысль-может и прав он был?

Прав Ваш подполковник.

Честно говоря не хотелось принимать дальнейшего участия в этой теме в связи не с очень адекватными высказываниями ряда участников. Вызывает удивление идеализированное мнение о советской системе, Калашников прежде всего был функционером, не имея таланта конструктора, а поверхностные знания он попал из грязи в князи. И удавалось ему давить других. Первый грандиозный успех этих интриг было непринятие на вооружение отличной системы ТКБ-517, а дальше пошло по накатанной...
Сегодня из Калашникова сделали идола, и ряд наших участников банальные жертвы пропаганды. Переубеждать кого-то желания нет. Всё же прекрасно известно.

VladiT
Да. Походу, обычные вбросы идут, ничего нового. Детский садик на лужайке.

Действительно, надоело уже, надо игнор держать и не заводиться.

Мнение книжного "эксперта". Дядя, Вы хоть послужили чуть больше, чем срочную,а? Не позорьтесь...

Калашников остался в прошлом веке и морально устарел. Он тяжеловат, показывает далеко не самые лучшие результаты в стрельбе, особенно при стрельбе очередями и очень во многом проигрывает существующим сегодня образцам автоматического оружия в классе штурмовых винтовок и автоматов. Единственное, чем в данном случае могут отбиваться адепты Калашникова это его надежность и живучесть, ну, еще, пожалуй, простота и доступность по цене. Но самая,на мой взгляд, главная проблема – очен «свободное» расположение деталей АК. В России существуют и другие системы обладающие многими из вышеуказанных достоинств.
А токарь-недоучка в генеральских погонах - всего-навсего дутый советский миф.

Детский садик на лужайке.Хорошо подмечено 😛

..Автомат в России первый сделал Фёдоров,он же создавал патрон для этого класса оружия.

скажем так термин автомат появился в ссср и больше нигде толком не прижился. везде как то обходятся термином штурмовая винтовка. насчет того кто что первым изобрел. уж никак это был не федоров. федоров сделал нечто в россии которое пыталось стрелять очерядями слабыми арисачьими патронами мэйд ин джапан.
Следует особо отметить, что и патрон Фёдорова, и патрон Арисака по своим баллистическим свойствам являются типичными винтовочными патронами, хоть и уменьшенного калибра и мощности, а вовсе не каким-либо подобием промежуточных, как утверждается в некоторых источниках.
название 'автомат' закрепилось за винтовкой Фёдорова уже в 1920-х годах, с легкой руки начальника стрелкового полигона Н. И. Филатова

стрелялок под винтовочные патроны в то время было полно, тот же шоша или бар у пиндосов.

по этой ссылке на мой взгляд найдётся много интересной и неоднозначной информации по теме, возможно ТС`а это заинтересует
http://guns.allzip.org/topic/42/258631.html
читаем начиная с 4го сверху поста ))
продолжение
http://guns.allzip.org/topic/42/258631.html
читаем с 6го поста сверху )

в нашей же ветке есть темка, хотя и косвенно относящаяся к основному вопросу , но всё же и там есть что почитать
http://guns.allzip.org/topic/36/189895.html

Ничего не могу сказать про Калашникова, но Федоров мне неприятен. Это классический вариант приспособленца. Пусть он конструктор -оружейник. Но было много таких в царской России которые потом работали и в советской. Но кто из них обливал грязью царскую Россию? Только Федоров. Причем бездоказательно, походя, не приводя даже имен-фамилий. Как назвать человека полностью хлебнувшего меда от одной госструктуры а после окончания потока этого меда тут же присосавшегося к другой титьке и начавшего хаять предыдущую? Мол и мед был несладкий и титька меньше.. Причем его хаянье распространялось на области в которых он даже не вращался. Соответственно рефрен : "я слышал..:"

Причем его хаянье распространялось на области в которых он даже не вращался. Соответственно рефрен : "я слышал..:"

а где он чего хаял? особенно не по делу?

swiss2

а где он чего хаял? особенно не по делу?

Присоединяюсь к этому вопросу.

Такой вопрос.
Кому и с какой целью нужно было поднимать МТК на щит, делать его генеральным конструктором и т.п?

1.Он обвинял правительство в коррупции - не будучи никак связан с судебным ведомством. Тоесть -слухи. Если я вас, g123g и swiss2 обвиню в коррупции и изнасиловании то я хотя бы назову имена, он обвинял "вобщем".
2. Он хаял реформу Витте. Теми же словами как и большевики. Обнищание населения, рост цен, итд. Никаких доказательств не приводилось. Тем не менее на его слова ссылаются когда говорят о реформе в плане закупки вооружений. Сам Витте говорил -"мы ждали волнений но их не было." Почему? Не было причин для волнений а именно роста цен. Врал Федоров? Да. Зачем? Хотел спокойно сосать советскую титьку и дальше.
ИТД.

Екатеринбуржец
1.Он обвинял правительство в коррупции - не будучи никак связан с судебным ведомством. Тоесть -слухи. Если я вас, g123g и swiss2 обвиню в коррупции и изнасиловании то я хотя бы назову имена, он обвинял "вобщем".
2. Он хаял реформу Витте. Теми же словами как и большевики. Обнищание населения, рост цен, итд. Никаких доказательств не приводилось. Тем не менее на его слова ссылаются когда говорят о реформе в плане закупки вооружений. Сам Витте говорил -"мы ждали волнений но их не было." Почему? Не было причин для волнений а именно роста цен. Врал Федоров? Да. Зачем? Хотел спокойно сосать советскую титьку и дальше.
ИТД.

И что? Он разве неправ?
Сегодня наше Правительство во всём подобном кто только не обвиняет.
А на примере той же РЯВ это особо явно было видно.

В плане сосания наиболее сладкой титьки?
Абсолютно прав.
Только вот другие пусть и перешедшие на сторону Советской власти , вели себя более достойно. Не обсирали огульно. Предпочитали молчать. Или писать о другом в своих воспоминаниях. А федоров повел себя как ....тка.

q123q
Сегодня наше Правительство во всём подобном кто только не обвиняет.

Екатеринбуржец
Сухомлинова в свое время в чем только не обвиняли. А по факту если б не он то Россия осталась без снарядов и патронов в том же 14 году. Именно он настоял на увеличении мобзапса.

Если б не он, то Россия имела бы достаточный запас винтовок, не зря Сухомлинова в своё время судили. Почитайте документы о его допросах, как он валил всё на своих подчинённых.

Бла-бла...

Нечего на МТК пенять. Наслышан о нем достаточно.
Очень душевный и ПОРЯДОЧНЫЙ человек.
А то, что его НАЗНАЧИЛИ великим совковым оружейником, не его вина (как и Дегтярева).
Просто оказался в таком месте в такое время...

Соглашусь со всем, кроме порядочности. Не был он порядочным...

По крайней мере, о своих "маленьких шалостях" при испытаниях и пр., он сам честно писал.
И никогда не "корчил из себя".
Юджин о нем, то же был не плохого мнения.

q123q
Если б не он, то Россия имела бы достаточный запас винтовок, не зря Сухомлинова в своё время судили. Почитайте документы о его допросах, как он валил всё на своих подчинённых.