оружие из клозета

Дорогие форумчане! Живой интерес для меня представляет следующий вопрос: как влияет нахождение среди пардон фекалий в течение 60 лет на работоспособность оружия? Дело втом, что у знакомого родыч во время войны трижды выбрасывал оружие в дыру собственного туалета (клозет деревянный домик, яма). В настоящее время клозет не используется (засыпан), но месо его точно известно. В августе 1941 г. в дыру улетело ружье БМ, гладкоствольная берданка 20 кал. и офицерская сабля царских времен без ножен - мужик боялся немецких обысков. В 1944 туда отправился обрез винтовки мосина, револьвер нагана с 6 патронами и карманный немецкий пистолет 6,35мм неизвестного производителя. Также компанию им составил в 1945 г. МП-40. Интерсно, что из этого всего могло уцелеть, и как дерьмецо влияет на металл? Имеет ли смысл копать? Есть ли у кого подобный опыт? Да, обрез с патронами в салидоле завернуты в рубероид. Признателен за любую информацию.

Все разьело нах. щелочь там как минимум. химики поправят. Фекальными водами маляры травили стены в былые времена для подготовки, когда другое не помогало. И у плотников была старая фенька - на гвозди поссать - ржавеет в доске и держит наглухо.

п-ф
Все разьело нах. щелочь там как минимум. химики поправят. Фекальными водами маляры травили стены в былые времена для подготовки, когда другое не помогало. И у плотников была старая фенька - на гвозди поссать - ржавеет в доске и держит наглухо.

--------------
Селитра там образуецца еще, в старом-то г... жреть не хужей щелочи 😊
Кроме того, думаю - что это обычная байка 😊
Кидание в сортир МП-40, да еще в 45-м году... ага... кому были не нужны - просто их в лесу не поднимали, эт раз 😊 А кто подобрал - чаще просто закапывали где-нть за банькой - если и найдут, так не докажешь - кто закопал 😊 Целенаправленное набивание сортира своим имуществом - это или дебилизм, или БАЙКА 😊
Думаю, из перечисленного в раскопках вы ничего не обнаружите, ну, может утоптанную двудулку и обрез... 😊 Притом сьеденные наглухо продуктами отходофф организма 😊

БМ улететь куда-либо в августе 41 не могло в принципе. Не существовало оно в природе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дык, ну было ТОЗ Б, типа попуталось, тулка она и есть тулка. А тогда тем более.

п-ф
Дык, ну было ТОЗ Б, типа попуталось, тулка она и есть тулка. А тогда тем более.

Дык, своим не сдал, заныкал, а тут фошиские погромы - скажут - Партизанен! Пу! Пу! И к стенке за умысел на терракт. А в очко точно не полезут. гы.

п-ф
Дык, своим не сдал, заныкал, а тут фошиские погромы - скажут - Партизанен! Пу! Пу! И к стенке за умысел на терракт. А в очко точно не полезут. гы.

в моче много соли, разьест не хуже морской воды

Слышал подобное когда несданное немцам ружъе кидали именно в сортир, фриц чистоплюй туда мол не полезит. А в 45 сомниваюсь.

CEDOu'
Слышал подобное когда несданное немцам ружъе кидали именно в сортир, фриц чистоплюй туда мол не полезит. А в 45 сомниваюсь.

------------------
Опять же - логики нет. Если ПРЕДЛАГАЛИ - сдать и боишься - сдаешь.
Метать в сортир - ни себе, ни людям - ЗАЧЕМ??
ПО ситуации - метать могли если принес в дом, типа, почистить или в лес за зайчиком ходил 😊 - а тут засада 😊 Ессно - сортир тут - лучший выход 😊
В 45-м оружие везде стояло, лежало, валялось 😊 В деревнях из стоящего в сарае винта ваще никто проблемы не делал... кого было бояцца в 45-м - непонятно. За добровольную сдачу тока спасибу говорили 😊 ИЛИ это зап. Украина, что ли?? 😊
Насчет же немца - если у них подозрения были - сортир заставили бы вычерпать местных, после чего хозяина расстреляли бы нах - и все 😊 Сами бы черпать не стали, ессно 😊

RAY
------------
Аха... че-та остальные кровные-то тулки не метнули в сортир 😊
А тут прям мания - подбираем, наживаем - в сортир. (С) 😊
Байка это, имхо, галимая 😊 В 45-м эту эмпеху проще было в сельсовет сдать - без никаких репрессий - так все и поступали 😊 С найденным 😊
ИЛи ныкали поглубже 😊

Остальные того, в армии... Там и было то пару тулок и бердан на весь колхоз с царского режиму, при совке не забалуисси. И мент один на округу.
Таких историй много слышал - от парабеллума в пруд, до полуторки в лесу, замазали типа солидолом, поставили на чурбаки, и потеряли - так и стоит наверно... 😀 А максимов, ППШ, "казачьих" карабинов, МП, МГ, ТТ - учету не поддается 😛 . Сам топил снаряды в пруду, домой приволок помницца, а мать мне , только по другому месту.
А вот что на самом деле бабка рассказывала - брат ейный лет в 16ть связался с эсерами и под партийное поручение натаскал домой целый арсенал стволов и уникальную библиотеку. Стволы таскали потом на одеяле в пруд за несколько заходов, а книги ф топку, брату люлей. бабка говорила, чуть не первые издания классиков, ценность даже по тем временам, жалко жуть, а куды денешся, придет ГПУ будет лялечка. книги проштампованные чекухой "партия левых эсеров", разбирацца не будут, и их подальше от греха по быстрому.

(задумчиво) А у меня на даче под сортиром на глубине 3 метра захован "максим", пара ППШ и личная сабля Колчака, которую выловили из моря рррэволюсьонные матросы, когда он ее туда кинул. Все в герметичной упаковке и смазке. Желающие - забирайте, даром отдам, тока копать будете сами. 😊

Короче - не верь, хозяин, этому константинопольскому ходже! Он такое же письмо написал одному габровцу. Я ему и сортир, и колодей выкопал, а клада так и не нашел.(с)

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

п-ф

Остальные того, в армии... Там и было то пару тулок и бердан на весь колхоз с царского режиму, при совке не забалуисси. И мент один на округу.
Таких историй много слышал - от парабеллума в пруд, до полуторки в лесу, замазали типа солидолом, поставили на чурбаки, и потеряли - так и стоит наверно... 😀 А максимов, ППШ, "казачьих" карабинов, МП, МГ, ТТ - учету не поддается 😛 . Сам топил снаряды в пруду, домой приволок помницца, а мать мне , только по другому месту.
А вот что на самом деле бабка рассказывала - брат ейный лет в 16ть связался с эсерами и под партийное поручение натаскал домой целый арсенал стволов и уникальную библиотеку. Стволы таскали потом на одеяле в пруд за несколько заходов, а книги ф топку, брату люлей. бабка говорила, чуть не первые издания классиков, ценность даже по тем временам, жалко жуть, а куды денешся, придет ГПУ будет лялечка. книги проштампованные чекухой "партия левых эсеров", разбирацца не будут, и их подальше от греха по быстрому.

-----------
Дык, да, именно! Если уж избавляллись - так подале от дома - пруд, речка, болото, колодец обчий, ничей 😊
В свой сортир - эт тока если прихватили, считай, на горячем, до пруда бежать некадыть 😊

Дык, тоже палево длинноствол таскать туды сюды, стукач он везде стукач. Где поближе туда и захавал. да и с ментами разбиратся - вот я вам приташил шмайсера, берите дяди - нах, крови попортят, опять же опись, протокол, отпечатки пальцев...

да, согласен, неприятное это дело. Уточню, что в 41-м дед парня кидал в сортир ружжа (а также телефонный аппарат, зеркало с рисунком сталина и прочие компрометирующие аксесуары) поскольку фрицы приказали сдать оружие(хер им, а не ружжо) и был пущен слух, что в огородах будут искать с металлодетектором. Вот мужик и злякався (тогда ему было 14 л, 6 классов), в сортир кстати немцы не лазили, деж срать там брезговали. в 44-м Кривой Рог освободили оружия было валом.А в 45-м стали зажимать гайки, все-таки год советской власти, пришлось избавляться от трофеев, да и доносчиков хватало. Мужика того раз даже обыскивали и на допросах месяц держали. Гладкоствол не регистрировали, но за автомат или пистолет могли посадить. А то и расстрелять - бандитизм процветал, хрен отмажешься. Автомат он взял у знакомого, а знакомого сцапали за ограбление ж/д касы, вот и ликвидировал оружие. Ружье я написал от фонаря, собеседник говорил курковая тулка 16 калибра. По сохранности есть сомнения. В туалет не гадили уже лет 20. И потом, экскремент - органика, разве может влиять на сталь? должно только способствовать. Один металлург считате, что на воздухе стволам было бы еще хуже.

Сильвер
да, согласен, неприятное это дело. Уточню, что в 41-м дед парня кидал в сортир ружжа (а также телефонный аппарат, зеркало с рисунком сталина и прочие компрометирующие аксесуары) поскольку фрицы приказали сдать оружие(хер им, а не ружжо) и был пущен слух, что в огородах будут искать с металлодетектором. Вот мужик и злякався (тогда ему было 14 л, 6 классов), в сортир кстати немцы не лазили, деж срать там брезговали. в 44-м Кривой Рог освободили оружия было валом.А в 45-м стали зажимать гайки, все-таки год советской власти, пришлось избавляться от трофеев, да и доносчиков хватало. Мужика того раз даже обыскивали и на допросах месяц держали. Гладкоствол не регистрировали, но за автомат или пистолет могли посадить. А то и расстрелять - бандитизм процветал, хрен отмажешься. Автомат он взял у знакомого, а знакомого сцапали за ограбление ж/д касы, вот и ликвидировал оружие. Ружье я написал от фонаря, собеседник говорил курковая тулка 16 калибра. По сохранности есть сомнения. В туалет не гадили уже лет 20. И потом, экскремент - органика, разве может влиять на сталь? должно только способствовать. Один металлург считате, что на воздухе стволам было бы еще хуже.

Дык, копани. Артельно в две-три лопаты полдня делов. есть только один способ проверить - копать. 😛 Мож чего и сохранилось.

Резюмируя всех докладчиков - *пилите Шура - они золотые* Не смотря на все высказывания *фсе пожрал долгоносик(сиреч фекалии) или такого не может быть* присутствует желание заняться раскопками - займитесь. 😊)

Что и будет сделано на выходных, противогаз имеется. Результаты сфоткаю. Кстати, хотелось бы услышать мнение Студента, может он с таким сталкивался. Да, и что потом делать с находками? ментам отдавать или превращать в ММГ?

Да, о соли в моче. Есть подозрение, что это не самое страшно: раньше писать любили в кустах, на природе, а какали именно в домике

Спасибо, посмеялся.

Может родственник хочет чтобы ты ему клозет на халяву почистил? 😊 Я две такие истории слышал от друзей, у обоих деды утопили стволы в сортире, предположительно это были Р38 и Р08

по сохрану. Расскажу как реальный очевидец содержимого такого "клада" и последующей реставрации.

Дело было в П-Камчатском, в году так 1980-81 на северах Камчатки, при каких то землекопных работах, была вскрыта бывшая выгребная яма, располагавшаяся в раойоне опять таки бывшего местного филиала ОГПУ.

Из нее извлечено больше 30 стволов.
Туда они попали как конфискат у местных коряков, их всего хлама было примерно под 20 шт. только одних винчестеров разных моделей, от мелканов до солидных дур.

Стволы в 30 годы изымали или хитрые северные жители добровольно- принудительно приносили расстреляное старье.

Прикладом об угол избы и в сортир.

Это дело было привезено в музей П-Камчатского. Ни запаха, ни вони кстати небыло, просто перегной в механизмах.

на часть железок налодил лапу мой знакомый дядька. Несколько штук он отмыл до работоспособности механики, (на некоторых вполне читался шрифт), изготовил новое дерево, вырезал на затыльниках свои инициалы и эти винчестеры выставлялись в экспозиции музея. На 1985 эти винты точно были в музее. если до сих пор стоят, то инициалы, для тех кто хочет проверить - "А.Б."

Часть была прихватизирована. Дальнейшую судьбу их не знаю.
Из того что подержал в руках - подствольные трубки магазинов - без дыр, шрифты по большей части читались, затворы фунциклировали, а вот пружинкам настал всем абзац. Нарезы кое где проглядывали совершенно четко.

Конечно на сохран повлиял дренаж, по любому, в плане застоя мочи в самой яме + короткое лето и соответственно малое время на плюсовые температуры и брожение фекалий, ну и состав почвы наверное тоже что то значит.

Вот так вот.

Копать надо.Процес раскопок зафоткать и нам на суд предоставить!!Надеюсь, что вещи уцелели.

sbekin
Копать надо.Процес раскопок зафоткать и нам на суд предоставить!!Надеюсь, что вещи уцелели.

присоединяюсь, если там вокруг перегной, то и в яме давно уже перегной...

ЗЫ - Это под Питером немецкие толчки, если копнуть, со слов ветеранов тамошнего копа "свежаком" попахивают ну и по "фактуре" грят и не скажешь, что 60 лет прошло, бо почва там чистая консерва... 😊

ИМХО все могет статсо.. вполне реально что и такое..
А насчет стволья вало.. дык не совсем факт.. ибо украину тогда освободили уже.. и трофейные команды тож не фтыкали а дело свое делали..
а про мужика парашелюба ..так всякие персонажи бывают мож просто человек нефартовый..да и сцыкливый..вот и кидал от греха подальше...

по сохрану.. может все что угодно быть..
опять же.. а вдруг товарищ это их смазал хорошенько да в тряпочку.. из тойлета то проще если понадобиться чем из пруда достать..)

Может кому интересно.
После войны на територии Закарпатья дофига оружия в сартиры было накиданно. Все повально знали, что через год-два оно придет в негодное состояние.
Отец рассказывал, когда еще маленькая была, что таким образом топили оружие, найденное на своей земле или своих виноградниках, чтоб проблем с новой властью не было.
Гранаты и мины топили в реке.
Патроны ведрами выливали в клозет.
,,Новая власть,, по началу сартиры шуравала, да потом поняли, что незачем - население само ,,пацифизировалось,,.

Когда ,,новая власть,, вошла в город, поначалу из винтовок забирали просто замок и ломали приклад об камни. Автоматы просто кидали под гусеницы технике. Продвижение было в бешенном темпе (это Карпаты), после прорыва, и просто времени небыло дожидаться трофейных партий.

У кого есть возможность (на Украине), поспрашивайте стариков в Закарпатье - много чего интересного расскажут.

Ланка.

а че капать то сразу? щупом пробей, железки не мелкие всетаки,

Глымов
ИМХО все могет статсо.. вполне реально что и такое..
А насчет стволья вало.. дык не совсем факт.. ибо украину тогда освободили уже.. и трофейные команды тож не фтыкали а дело свое делали..
а про мужика парашелюба ..так всякие персонажи бывают мож просто человек нефартовый..да и сцыкливый..вот и кидал от греха подальше...

по сохрану.. может все что угодно быть..
опять же.. а вдруг товарищ это их смазал хорошенько да в тряпочку.. из тойлета то проще если понадобиться чем из пруда достать..)

Гы, сцыкливый. Щас. Как то писАл уже, двоюрному деду жены за украденный у него в отпуске именной ТТшник чирик лагерей дали. А он был представлен к ГСС, полна грудь орденов, пох. Тогда не цацкались. поневоле зассышь с пересеру. Эн фартовые с наганами бегали, а казалось бы чего проще - проехать малька от Москвы, набрать в лесу хабару настоящего, гвоздей, маслят, и устроить хипиш Жеглову-Шарапову из станкачей и афтоматов по полной. Все ж было по лесам-оврагам, так валялось, но и менты не спали...

да канечна, господа не представляют походу что такое тащить ствол, винтарь (!) черезь все село в любимый пруд.

Это очень интересная тема, про оружие после войны, кто что-нибудь знает - делитесь

Убивец
Это очень интересная тема, про оружие после войны, кто что-нибудь знает - делитесь

Ага, щазззз....

п-ф
... чирик лагерей дали. ...

Что-то больно лихо. Законы тогда зверские были и судили по-быстрому, но вот так - и десять лет... А по какой статье срок дали? И всё ли офицер своей родне рассказывал? Может этот рассказ родича для публики - "ТТ спёрли, а крайним сделали не воров, а меня"? Знаешь, никто не любит рассказывать ни своим не чужим, что он говнюк. Ты вот, к примеру, рассказываешь или при себе держишь? Я - не расспространяюсь на всех углах.
Может дядька поехал и на радости от отпускной недели в какой-нибудь компании накушался водочки "до положения риз". Там и прибрали ТТ у пьяного. Что, нереальная ситуация? И получается%: ТТ украли, да, но сам-то он немало этому поспособствовал... Сколько раз, такого мужики с пьяных глаз вытворяли, а потом сами удивлялись: неужто это я наделал... И при этом, божились, что на трезвую голову такого бы ни в жисть не сделали. Что, зачастую, правда.
Или дед мой рассказывал, как офицеры такие суммы денег на фронте проигрывали в карты... ого-го! А родне потом будут рассказывать про ментов-казлов, судью - полного паскуду и т.д.

Ну, можно в личку 😛 Я же не спрашиваю про места где оно зарыто (про них и сам знаю 😛)
У моего друга, дед с войны принёс вальтер и ТТ. ТТ отобрали НКВДшники когда он мылся в бане, а вальтер он утопил в сортире в 70-х

VVL

Что-то больно лихо. Законы тогда зверские были и судили по-быстрому, но вот так - и десять лет... А по какой статье срок дали? И всё ли офицер своей родне рассказывал? Может этот рассказ родича для публики - "ТТ спёрли, а крайним сделали не воров, а меня"? Знаешь, никто не любит рассказывать ни своим не чужим, что он говнюк. Ты вот, к примеру, рассказываешь или при себе держишь? Я - не расспространяюсь на всех углах.
Может дядька поехал и на радости от отпускной недели в какой-нибудь компании накушался водочки "до положения риз". Там и прибрали ТТ у пьяного. Что, нереальная ситуация? И получается%: ТТ украли, да, но сам-то он немало этому поспособствовал... Сколько раз, такого мужики с пьяных глаз вытворяли, а потом сами удивлялись: неужто это я наделал... И при этом, божились, что на трезвую голову такого бы ни в жисть не сделали. Что, зачастую, правда.
Или дед мой рассказывал, как офицеры такие суммы денег на фронте проигрывали в карты... ого-го! А родне потом будут рассказывать про ментов-казлов, судью - полного паскуду и т.д.

Да вроде приехал в отпуск из Австрии, эссно по пьяни пушку местнота-собутыльники дернули. Он без нее уехал. А пацаны с ней вагоны грабили, потом их взяли с волыной, а на ней "...к-цу Сухову...". И челу припаяли бандитизм, пошел паровозом, взяли по возвращении и мох косить. Вообщем без водки дело не обошлось, а как говорил один известный персонаж - ...Наказания без вины не бывает...(с)
Позже вроде все ордена и звания вернули по реабилитации кааца, честно работал на Волгострое. В начале 90х "догнал" его ОКЗ за Клин, на обмывании ордена я присутствовал, про то уже писАл. Геройский мужик был, царство ему небесное...

...Наказания без вины не бывает...(с)
Бывает, к сожелению 😞

Ржунимагу. В гавне обычной выгребной ямы металл гниет быстро. Плюс моча. Кто не верит - на даче в ведро что-нить типа стамески опустите на леске, через месяц вытащите. А тут - годы прошли. Или вы в гавне новый консервант увидели? 😀
Я еще в дестве знал, что если пописать на мох или крапиву - пожелтеет и засохнет. С чего бы это??

Черномор
Я еще в дестве знал, что если пописать на мох или крапиву - пожелтеет и засохнет. С чего бы это??

Моча у вас какая то странная

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе

Убивец

Моча у вас какая то странная

Тогда странная она у нас была как минимум у 20 братанов и друзей.
Вода у нас такая, минеральная, навверное...

Интересно, а как растения должны себя вести при воздействии на них некого кислотно-щелочного раствора?
Попробуйте сами. 😀

Мне тоже мой дядька рассказывал как после окупации с оружием баловались. Было это в деревне в районе Дорохова. Весной все оставшееся население заставили свозить трупы к братским могилам, раздевать, медальоны у кого были извлекать и в сельсовет сдавать( немцев так прикапывали в воронках). Трофейщики когда прошли собирали только винтовки, как наши так и немецкие, а автоматы ихние почему-то бросали в костер. Когда оружия поубавилось начался торг с местными властями. Если дед приносил домой из лесу пару винтовок ( ну за хворостом там ходил), отдавал дядьке и просил пострелять за околицей. Через полчаса из Дорохова приходили менты или еще какие бригадмильцы типа "хто тут балует?". Была установлена такса - пачка махорки за винт. Причем передача была не из рук в руки, а каждый клал в определенное место. Вся деревня так говорят промышляла.

Сильвер
... Да, и что потом делать с находками? ментам отдавать или превращать в ММГ?

Кидай в сортир - подальше от греха 😀

п-ф

Гы, сцыкливый. Щас. Как то писАл уже, двоюрному деду жены за украденный у него в отпуске именной ТТшник чирик лагерей дали. А он был представлен к ГСС, полна грудь орденов, пох. Тогда не цацкались. поневоле зассышь с пересеру. Эн фартовые с наганами бегали, а казалось бы чего проще - проехать малька от Москвы, набрать в лесу хабару настоящего, гвоздей, маслят, и устроить хипиш Жеглову-Шарапову из станкачей и афтоматов по полной. Все ж было по лесам-оврагам, так валялось, но и менты не спали...

После войны на Невском Пятачке, трофейщиками была растреляна ментовская машина из МГ

------------------
С мастером спорта по каратэ может спорить только мастер спорта по стрельбе

по теме Западной.
Слыхал байку что дедулька один до 50-х почти с мг34 на охоту ходил.. только ленты вроде как не было.. толь была но на 2-3 звена.. ну короче пришли кнему и говорят типа мол де пулумет дел?
а он.. та нету у мя ничего.. те опять де пулемет.. а дед опять типа мол не знаю ничего..ну начали шмон.. нашли.. а дед и говорит ..тю.. так какой жэ это пулумет..этож мг.. шо я дурак на охоту с двухстволками ходить..
короче плюнули товарищи мгач забрали деду вставили.. но не посодили вроде как.
(с)месные жители села того деда.

еще байка была про дауна одного который сделал обрез из ПТРД (!).. ну и естессно шмальнул по инкассаторам..))

предурку разворотило полгрудины и плече..не знаю выжил аль нет..
а тачку кассиров пролетела пулька насквозь вроде через двигло.. и как раз между ног водилы.. водила отделался обсеранием..

(с)не помню ктото расказывал.
Про обрез верю в принципе.. даунов всегда было..

копай, и рассказывай как да чё
фоты тож приложи , интересно же

Вицин
копай, и рассказывай как да чё
фоты тож приложи , интересно же

Где отчет с раскопок???

прошу прощения за паузу: вчера только приехал из Киева - был в командировке. В воскресенье начали копать сральню, рыли на площади 1,5-2 м, поскольку место сортира указано приблизительно. Идея о том, что хозяину двора понадобилась новая яма не подверждаются: у него уже 10 лет санузел в доме. Разрешение на раскопки стоило две бутылки армянского коньяка. Удалось поднять земли примерно на глубину окло 1 м - погода жаркая, как в бане. Продолжим в субботу, тогда будут и фотки. Что интересно: пошел "перегной", значит сортир имел место быть. Копать легко - чернозем +г. очень мягко идет. Найдена кружка эмалированная зеленая без ручки, признаки ржачины надо сказать имеют место. Еще поднята монета 10 копеек 1936 г., никогда такой не видел - герб хитрожопый, фотку представлю. Монета потемнела, но все различимо. Рядом в земле (не кале) найдена очень темная винтовочная гильза, с проточкой, диаметр примерно 8мм,длина - около 6 см, маркировка FN и номера, наврное от немецкого маузера. Пока все, будем рыться дальше

Сильвер
Что интересно: пошел "перегной", значит сортир имел место быть. Копать легко - чернозем +г. очень мягко идет.

ну выгребные ямы находятся очень просто, снимается дерн с запасом, например 4 кв. метра в предполагаемом районе раскопок и слой земли 15-20 см по площади... и из-за большей концентрации органики сразу контуры вылазят, темнее слой будет. Подсохнет - сразу контуры увидишь, если место точное указано.

В археологии так и вычисляют ямы от столбов, очагов, зерновые ямы и т.п. выбирают более темный грунт до материка. и получается профиль 3D того, что было раньше в земле выкопано.

Я как то поработал немного на раскопках фундамента Казанского храма на Красной Площади который стоял когда то... там навоз 400 летней давности на раз видно было по темным пятнам...

я так понимаю щуп оставили без внимания, ню ню.

Очень инетересно чем же все закончится...

А чем отвал проверяете? Минаком или так,в руках землю перетираете?

откуда щуп? проволкой тыкали, но везде мягко и потому решили взять площадь с запасом. Что такое отвал? Мы истфаков не кончали! Землю не перетираем, а измельчаем подручным предметом именуемым кельмой, ценное извлекается руками в перчатках

отвал это то что вынимаете из ямы (замля перегной и т.д) грабельками пользуйтесь чай пулемёт не пропустите .
(забавно если байка про сортир окажется выдумкой какого нибудь дедушки-юмориста ))))

Чем все закончилось то? Праздники прошли, а обещанного репортажа нет.

Сильверв 44-м Кривой Рог освободили оружия было валом.[/B]

Где в Кривом Рогу живешь, земляк?

Пардон за паузу. Итак. Рытье на выходных можно сказать увенчалось успехом. Поскольку начались находки, его скорость резко упала. Однако на следующих выходных планируем закончить, благо что яма получилась солидная. Тогда и будут выставлены фотографии всех найденных объектов. Почему так? Я считаю, что пока процесс не закончен, демонстрировать достигнутое не стоит.
Что удалось установить?
Байка о сортире похоже оказалась правдой. Туда действительно набросали всякой фигни. Помимо найденной раньше обломанной кружки и монеты, на свет божий появились останки однозарядного ружья, пули и элементы гильз. Ружье имеет диаметр около 17 мм, т.е примерно 16 калибр. Ствол длинный - 756мм, толстостенный. Само оно курковое с верхним ключом, наверное это было ИЖ-5. Пули рыжего цвета, диаметр около 9 мм, к ним прилагаются кусочки ( в основном донца) гильз, ржавые, в очень плохом состоянии. Ружье владелец усадьбы не знает, говорит, что возможно отец его где-то достал. Пропули сказал следуещее: в конце войны к автомату у него было с полведра немецких парабеллумовских патронов. Он их и высыпал.
Второй вывод.
Дерьмо, в частности человеческое, влияет на хранение оружия в целом скорее позитивно. Металлические части ружья, несмотря на сошедшее воронение и наличие мелких углублений на внутренней и внешней поверхности ствола, остались вполне целыми. Ружье удалось открыть руками, хотя и прилагая значительное усилие. Курок взводится туго, но спускается нормально. Совал в ствол пустые гильзы с капсюлями - бьет хорошо, даже очень, особенно капсюль бердан. Осечек не было. Шата ствола нет. Дерево нужно менять, точнее то, что от него осталось: оно мягкое, раздирается на волокна буквально ногтями и сильно смердит. Что интересно: спусковой механизм разобрался нормально, если брать во внимание прикепевшие винты за такое время. Внутри грязи почти нет, пружины ржавые, но не глубоко, как и причие детали механизма.Есть основания предполагать, что патроны пропали из-за того, что фашики их гильзы делали из железа в расчета на немедленный отстрел. С Божьей помошью раскопки будут продолжены до победного конца! Ружье постараюсь привести в приличный вид и зарегистрирую, хотя на окружающих оно будет производить наверняка неизгладимое впечатление "бывалым" видом металлических деталей

Rebу: Рад слышать земляка, пусть даже и обитающего ныне на другом берегу Атлантики. Я живу в Долгинцевском районе, там же проводил и раскопки. Если точнее - это недалеко от вокзала "Кривой Рог-Главный". Туда вступили немцы 24 августа 1941 года, в этот день из города уходил последний эшелон в партийным добром: свиньями, противогазами, толом и керосиновыми лампами. Поезд на выходе из города встретили танки и подбили паровоз, добро расхитили местные. Немцы вели себя все 3 года весьма прилично, в начале только расстреляли 7 человек (коммунистов и евреев), да в конце войны на Черногорке уничтожили несколько тысяч евреев - хотели сделать город "юдефрай". Старики говорят, что немцы быстро выучили наш мат, а наши- немецкую речь. в городе отдыхали фронтовики: неделю на фронте - неделю в тылу. Были здесь и танкисты, и летчики, и пехота, и итальянцы с румынами, французами и калмыками.При освобождении города, а точнее его оставлении , Долгинцево почти не пострадало - частный сектор, ну разрушили пару домов, да Ил-2 спалил эшелон с горячим на вокзале, вот и все боевые действия. А вы в каком районе обитали? Приезжайте в гости на историческую родину. у нас хорошо!

Поздравляю с началом интересных находок!Ждемс окончания поисков.

Сам жду. Если все будет ОК, куплю металлоискатель и буду методично прочесывать наши окраины: там были бои, и оружия валом. Только подсудное это дело мы оформим под акцию по преданию останков воинов земле. Моя инициатива: прошло больше 60 лет, а пидарские власти не похоронили и неидентифицировали прах наших отцов. Я, как начальник пресс-службы одного из крупных предприятий, инициировал это мероприятие. Воинов любой армии найдем, идентифицируем, пригласим родственников и захороним под залп арторудий. Родственникам - по знамени Украины, мне - ржавую железяку

и статью.

Сильвер
Rebу: Я живу в Долгинцевском районе, Если точнее - это недалеко от вокзала "Кривой Рог-Главный". А вы в каком районе обитали? Приезжайте в гости на историческую родину. у нас хорошо!

Так я только оттуда приехал! Я там был целый май месяц. Навещал отца, болеет сильно... Я жил недалеко от Автовокзала, напротив 16 автобазы. Я вас не мог видеть на городском рынке среди коллекционеров-фалеристов?
Кстати об окупации. Одна из участниц подполья в Кривом Рогу, рссказывала, что была массовая могила убитых евреев и на Соцгороде.

Чудесно, я хорошо знаю этот район, будете в Кривбассе - пишите. На рынке видеть меня Вы не могли, по крайней мере в качестве коллекционера-фалериста. Я коллекционирую в основном вещи, относящиеся к периоду 2-й мировой войны. Что касается Соцгорода, то на территории парка Б. Хмельницкого действительно расстреливали евреев. Но апофеозом немецкого террора в горде стала именно Черногорка: там уничтожили порядка 10 тысяч человек, причем детей заставляли перед смертью сдавать кровь для нужд немецкой армии. Расстреливали из пулеметов, тела падали в шурфы, раненых добивали гранатами, в общем классический случай. Время репрессий - вторая половина 1944 года

Да, и пусть отец выздоравливает, здоровья ему и долгих лет жизни!

Привет землякам, родился в Кривом Рогу.
Жил на соцгороде, сейчас в Киеве 😊

Одно время работал с мужиком. Так он будучи мальцом постоянно приносил домой то патроны, то гранаты, то еще какую военную мелочевку. Апосля того, как малец наиграется, его бабушка все принесенное аккуратно изымала и ссыпала в ближайший колодец... Потом, когда он подрос и забыл о детских происках, начал спрашивать у бабки, почему она его отправляет по воду к дальнему колодцу, а не к ближнему... Тут она ему и напомнила... А колодец так и пропал... Никто его почему-то чистить не хотел 😊

Про сортир. не про войну, но все же...
60-е годы. Свадьба. "Молодой" по надобности резкой отправляется в туалет типа "зеленый домик на окраине огорода". Чего там и как там, неизвестно, известно лишь что увесистая золотая гайка обручального кольца перекочевала с пальца прямиком в очко... На следующий день собрались все друзья жениха... Вобщем, нашли 😊

Корчинский (украинский фашист, якобы воевавший при штабе Дудаева) вспоминал, что охранник Джохара как-то уронил в сортир подсумок с магазинами к пистолету Стечкина. Брезговал (мусульманин), но полез и достал

не какой же он фашист..

праильно, просто трепло

Andy_Bad
Одно время работал с мужиком. Так он будучи мальцом постоянно приносил домой то патроны, то гранаты, то еще какую военную мелочевку. Апосля того, как малец наиграется, его бабушка все принесенное аккуратно изымала и ссыпала в ближайший колодец... Потом, когда он подрос и забыл о детских происках, начал спрашивать у бабки, почему она его отправляет по воду к дальнему колодцу, а не к ближнему... Тут она ему и напомнила... А колодец так и пропал... Никто его почему-то чистить не хотел 😊

в колодце сохран еще более хороший будет чем в Очках. поэтому если есть желание и возможность- узнайте поточнее место расположение и туда. только тяжелое это дело... воду откачивать надо, спускаться надо... а он еще и после откачки воды развалиться может. тогда вообще хана всему живому. но знакомые долбят колодцы постоянно- сохран поразительный.

Фотографии не делали случаем раскопок клозета ?

Блин.. Не зря говорят "зажрались американцы". Тут приходишь в оружейный магазин, и тебе - легко - хочешь Мосина 91/30 старого, 60 лет не чищенного (~$70),типа как в поле брошен так и есть, хочешь 91/30 старого, но фабрично-восстановленного русскими арсеналами (~$120). Последний у меня, кстати, есть в коллекции. И это, блин, со штыком и подсумками. Ружъя все боевые, естественно. Патроны вообще без предъявления удостоверения продаются если ты выглядишь >18. Типа как сигареты.

Я знаю, копать - это другое. За, скажем, хороший СС шлем я бы тоже сортир разрыл, но за сгнивший Мосин - чето это уж слишком.

Прошу помидорами не закидывать.

Ну,не все живут в странах с хорошим оружейным законодательством. Некоторым и сортиры рыть приходится.

З.Ы. в прошлом году подняли из немецкого полевого толчка "ранение" второй степени 😊

bulawog

З.Ы. в прошлом году подняли из немецкого полевого толчка "ранение" второй степени 😊

бедняга видимо застремался лезть за ним, после того как уронил. 😀

Тоётоми

бедняга видимо застремался лезть за ним, после того как уронил. 😀

Скорее всего 😊

а где фото?
когда будут?
да завидую вам,всю жизнь мечтал пораскапывать что нибудь.

americos
да завидую вам,всю жизнь мечтал пораскапывать что нибудь.

А кто мешает? Сам один раз встретил американца - причем настоящего,англосакса,да еще и лет 70 от роду - на копе на Солдинско-Синимяэском плацдарме.Было б желание.

Сам мотаюсь на коп за пару тысяч километров..

помехи две, одна на аватаре.

americos
помехи две, одна на аватаре.

Понимаю..

Ну как дальнейшее продолжение раскопок?

Кстати, О Раскопках Сортиров - Бывшая Жена Рассказывала, Что Когда Они Копали Скифов В Экспедиции, Нарвались На Выгребную Яму. Говорит, Что Воняло, Как Свеженькое..))

DrAgony
Кстати, О Раскопках Сортиров - Бывшая Жена Рассказывала, Что Когда Они Копали Скифов В Экспедиции, Нарвались На Выгребную Яму. Говорит, Что Воняло, Как Свеженькое..))

и чегО умногО мЫ должнЫ вынестИ иЗ рассказаА твоеЙ бывшеЙ женЫ? чтО ошиблисЬ людИ сО слоеМ и копнулИ клозеТ какоЙ нитЬ задрипанноЙ схоронкИ унА-унсО ???

в клозете уна-унсо тоже можно былоб покопаться,найти коммуниста например или ещё чего.

где фото ?

americos
в клозете уна-унсо тоже можно былоб покопаться,найти коммуниста например или ещё чего.

Фильтруй базар.

то пф.
что именно имееш ввиду.

americos
то пф.
что именно имееш ввиду.

А то и имею ввиду что чел убитый бандитами не обьект для веселья и праздной болтовни. тут на конфе по большей части у кого то в войну убили или ранили, коммунистов в том числе, у тебя наверно тоже.

Не знаю насчет веселья и болтовни, но пару лет назад на форуме мелькала новость (из СМИ) о раскопках мертвяков в сортире. Тока там все было наоборот: сортир милисейский, мертвяки бандеровские.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Не знаю насчет веселья и болтовни, но пару лет назад на форуме мелькала новость (из СМИ) о раскопках мертвяков в сортире. Тока там все было наоборот: сортир милисейский, мертвяки бандеровские.

Дык если САМ ВВП сказал мочить в сортирах! Как всегда наломали дров, восприняв слова ГЛАВКОВЕРХА буквально... Чего тока в провинции не извратят.

Бандиты - житья в Подмосковье от бадеровцев не было...

Да спору нет, зверье. Я не буду никогда возводить в добродетель отстрел учительниц и детей председателей. Это низость и никакой не героизм. Про СС-Галичина говорить ничего не надо - был Нюренберг и официальная правовая оценка СС как перступной организации.
Только в сортирах Галичины и Буковины лежат представители обеих сторон, и МГБ тож не голуби мира.

Касаемо бандеровцев, мельниковцев, бульбашей и пр. Думаю, если бы к вам не спросясь приперось другое государство и стало впаривать свои порядки, изымать имущество, проводить коллективизацию (так, если хозяйствование общиной было характерно для Средней России, Юг и Малороссия таких форм не принимали), закрывать церкви и вводить обязательную идеологию, то ЛЮБОЙ пошел бы в лес партизанить. Ну так и пошли. Когда "новый порядок" привезли на немецких танках. И правильно сделали.
Почему-то всяких там антоновцев или белых партизан Сибири бандитами считать перстали в начале 90-х, а стоит "хохлу" попереть против "матушки-России", он бандит... Несправедливо.
Другое дело, что коллаборационизм осуждать необходимо, хоть то Власов, хоть его национальные аналоги из Украины и Прибалтики

Другое дело, что откровенных зверств против поляков, евреев и женщин с детьми я оправдывать не могу. Зато силу, которая погнала среднего западенца в лес очень хорошо понимаю.

Для справки: оба деда воевали, семья бабки пережила оккупацию. В УНА-УНСО не состою и не собираюсь, равно как и в любой конторе экстремистского толка.

А по сути скажу следующее. Поскольку бывшие банедровцы отнюдь не псиглавцы, а украинский знаю в совершенстве, со многими общался. Не всегда (часто!) общение это не было особо приятным, приходилось проявлять дипломатичность. Но всегда оно было интересным с т.з истории и партизанской тактики. Которую, кстати, оценил Че Гевара, немало оконфузив советских друзей.

Так вот, под схроны оборудовали все, благо усадьба имеет сотни мест, где можно что-то спрятать. Прятали и в сортирах, особенно всякую мелочевку типа пистолетов и патронов с гранатами. Методика такая - ведро, в него укадывается обернутое в бумагу и холст добро, солома и холст, сверху заливается смолой. На веревочке или тросике в сортир. Потом по ситуации - либо вервочка маскируется под полом, либо потом ведро багром извлекают.
Пробка надежно изолировала содержимое, а насчет прогнивания ведра - на 50 лет такие схроны не рассчитывали, пару лет максимум.
Прятали в колодцы примерно так же. Иногда в стенках колодца делали ниши, укладывали добро, а потом закладывали облицовочным камнем с какой-то пометкой. Видно только при спуске в колодец.
На подворье прятали под стога, поленницы - проседание грунта скрывалось самим стогом или поленницей. Прабабка рассказывала, что так примерно прятали хлеб в 30-х, правда представители народной милиции быстро научились его искать. Слава Богу, не всегда находили.
А в землю ого как и сколько! От пещерок в лесу, до ям в подполе самой хаты. Ящик смоленый, холстина, масла побольше, и бегом. До сих пор поднимают по селам, лично знаю человека, откопавшего при углублении погреба в дедовой хате три ППСа с боекомплектом и пару МП, немного немецких гранат. В байки про танки у кума на соломе и сорокапятки в дупле дуба - фольклор явный. Но не без почвы под собой - до 60-х попадались и пушчонки вроде сорокапяток и полковух, тогда последних повстанцев дожали и докололи. Хотя ввиду амнистии, многие сами сдавали места схронов, понимая бесперспективность дальнейшей борьбы.

Так что имея фазенду в каком-то селе на Западной Украине, в Белоруссии, Прибалтике, совсем нелишне пригласить друга с глубинником для капитального "шмона". А вдруг чего попадется из наследства предков?! 😊

С уважением, Студент

Не в тему будет сказано, а сколько добра на дне морей и океанов лежит, голова кругом идет........

вроде недавно на украине за жопу когото взяли,обчищали корабли на дне черного моря,времён ВОВ.

корабли много чистят..
а вообще солидарен с тов. Студентом. на 100%

Корабли чистят, но по большей части они чищены. С тех пор, как появились доступные акваланги, все, что мельче метров 50-ти более или менее регулярно посещается. Приедете в Севастополь - наверняка столкнетесь с предложением "экстремального дайва" к затопленным кораблям. Глубина любая. Зависит от сноровки и умения обращаться с аквалангом.
Особо рисковые проникали и в отсеки корабля, поднимали посуду, цветняк, все, что не проржавело насквозь и представляет интерес. А за две войны в Черноморье ого сколько натоплено! Если по ленинскому приказу корабли топили на глубине, рвали в ошметки (хотя кто как - кое-что подняли и ввели в строй!), чтобы судоподьем был невозможен, то в ВОВ топили где придется сами враги. И врагов топили бодро.
И если после окончания Гражданской ЭПРОН много поднимал, то потом судоподьем за ненадобностью производился редко.

Хм... Интересно, что там осталось от линкора "Свободная Россия" ?

С уважением, Студент

кантора моя вроде тож подводными делами занимаеться.. не мародерить что правда..ибо по их маршрутам " все уже украдено до нас" но технику видели..

Студент: "Почему-то всяких там антоновцев или белых партизан Сибири бандитами считать перстали в начале 90-х, а стоит "хохлу" попереть против "матушки-России", он бандит... Несправедливо."

Это смотря кто перестал. У меня вся родня из упомянутых мест. Кое-что слышал в детстве мельком. Уже взрослому мне отец рассказывал, что его отец ему рассказывал. Можно сочувствовать тяжелой жизни тамбовских крестьян в гражданскую, даже понять, почему многие примкнули к вооруженному выступлению и т.д. Но методы у них были бандитские, если не сказать зверские. Ничем не лучше бандеровцев и т.п. И получили они в ответ жестоко, но по заслугам. И в Отечественную войну с русскими бандюгами и дезертирами боролись не более гуманно, чем с подобными татарами, кавказцами, западными украинцами и т.д. Сопротивлявшихся в лесу уничтожали, в селах - сжигали вместе с избами и любовницами. А не выселяли русских целыми народами и деревнями из-за размеров и, главное, что не было такой всеобщей круговой поруки. И было возможно изолировать бандитов, наказав для примера сообщников.

Студент: "Если по ленинскому приказу корабли топили на глубине, рвали в ошметки (хотя кто как - кое-что подняли и ввели в строй!), чтобы судоподьем был невозможен"

Студент, давайте лучше просто о железе говорить, а не пытаться еще на идеологическом поле развернуться! Последнее у Вас хуже получается. Точнее труднее сдержаться встречая очевидные ляпы.
А где же еще нужно топить корабли, если не на глубине (чтобы врагу не достался)? Это же не геройское командование "Варяга" затопившее крейсер на мелководье. Жапоны быстренько его подняли... Еще лучше получилось у Порт-Артурской эскадры, раздолбанной арт огнем и севшей на грунт. Тоже все врагу досталось.
А что, кстати, в ошметки-то рвали по ленинскому приказу?

А причем тут идеология?! Может, тема понравилась? Или приказ на затопление кораблей ЧФ отдавал не Ленин? Отдал - а что, базы-то не было, где корабли держать. Тут как раз выхода не было. В данной ситуации. Причем топили достаточно грамотно, это стоит отметить.

Об идеологии спорить нечего - ее можно разделять или не разделять. Точка.

Про бандитские методы я писал, акцентировал на этом специально - оправдывать их идеологией или идеей невозможно. Ни антоновцам, ни бандеровцам, ни неграм-матебеле (ладно, последних можно за общую дикость оправдать). Правды ради, определить, кто в войне "первый начал" зверствовать невозможно - война, наряду с героизмом и самопожертованием, проявляет далеко не лучшие качества в человеке. Гражданская в том числе, партизанская - туда же. Кто-то вымещал злобу за разграбленное имущество, кто-то мстил за погибших товарищей.
Не надо напрягаться, чтобы представить "правду" солдата, которого Родина послала завоевывать и покорять новые территории. У него приказ и нарушить его он не может (воспитание, кроме того дома семья, а аббревиатура ЧСИР в личном деле никому не помогала жить). Можно легко представить себя на месте "местного", которого ободрали подчистую и начали учить жизни вразрез с личными понятиями. Или у которого кого-то из родственников расстреляли иили выслали.
Правда у каждого своя, за нее и воевали.
Потому и по сортирам всякие жмурики лежат, помимо железа - и "наши" и "не наши".

"Варяг" топили на мелководье, так как в том районе глубин особых нет, а выход в открытое море перкрыли. Тема емкая и до сих пор мутная - обсудить неплохо бы отдельно. Взрывать по официальной версии, запретили англичане. Испугались эффекта, произведенного "Корейцем". Впрочем, коммодор Бейли мог и подыграть японцам, что вполне вписывалось в политику Британии на тот момент.

Примеры рванья в ошметки всего корабля немногочисленны, но есть. Та же "Свободная Россия" - для ускорения процесса с миноносца "Керчь" произведены минимум два двухторпедных залпа, последний вызвал взрыв погребов боезапаса и разрушение обшивки и набора на значительной площади. Корабль перевернулся и затонул. При атких раскладах башни срываются с фундаментов и падают отдельно, смещаются котлы, турбины, судовые устройства. Думаю, после такого восстановление невозможно. Как и подьем нерентабелен.
Уничтоение подлодок торпедными выстрелами имело место быть. Маленькая подлодка того периода получала серьезнейшие повреждения, исключавшие ее введение в строй.
Миноносец того периода был небольшим кораблем, и получив (как, напр, "Фидониси") двухторпедный залп, часто разрушался.
Кроме того, погружающийся корабль часто получал дополнительные повреждения от удара о дно - водолазы ЭПРОНа такие повреждения фиксировали не раз, благо, была достаточная глубина для "разгона".
Взрывать корабль целиком а-ля "Кореец" не было смысла - та же "Керчь", как и многие миноносцы, уничтожались затоплением на глубине (открыты кингстоны, небольшие пробоины в общивке, открыты иллюминаторы), предварительно подрывались турбины. Эти сложные механизмы довоенная Россия не производила, закупая основные детали, а то и все агрегаты, за рубежом. Турбинные лопатки, трубопроводы, роторы в ошметки - корабль без двигателя бесполезен.
Помню, читал, что какой-то миноносец подняли наоборот, со смазанными турбинами, почти что в консервации. Всякое было.

С уважением, Студент

Корабли, бЕндеровцы, идеология, страдания...

"Очень жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха" С.
Какие новости по теме-то? Достали чего из сортира? Фотки будут?

Mower_man

Дык если [b]САМ

ВВП сказал мочить в сортирах! Как всегда наломали дров, восприняв слова ГЛАВКОВЕРХА буквально... Чего тока в провинции не извратят.[/B]

Беда в том, что ВВП решил мочить в своем личном сортире, заходит он туда с желанием террориста-другого замочить, а тут - облом, не водитятся они в сортире президента РФ. 😊 😀 😊

Student
Бандиты - житья в Подмосковье от бадеровцев не было...

Да спору нет, зверье. Я не буду никогда возводить в добродетель отстрел учительниц и детей председателей. Это низость и никакой не героизм. Про СС-Галичина говорить ничего не надо - был Нюренберг и официальная правовая оценка СС как перступной организации.
Только в сортирах Галичины и Буковины лежат представители обеих сторон, и МГБ тож не голуби мира.

Касаемо бандеровцев, мельниковцев, бульбашей и пр. Думаю, если бы к вам не спросясь приперось другое государство и стало впаривать свои порядки, изымать имущество, проводить коллективизацию (так, если хозяйствование общиной было характерно для Средней России, Юг и Малороссия таких форм не принимали), закрывать церкви и вводить обязательную идеологию, то ЛЮБОЙ пошел бы в лес партизанить. Ну так и пошли. Когда "новый порядок" привезли на немецких танках. И правильно сделали.
Почему-то всяких там антоновцев или белых партизан Сибири бандитами считать перстали в начале 90-х, а стоит "хохлу" попереть против "матушки-России", он бандит... Несправедливо.
Другое дело, что коллаборационизм осуждать необходимо, хоть то Власов, хоть его национальные аналоги из Украины и Прибалтики

Другое дело, что откровенных зверств против поляков, евреев и женщин с детьми я оправдывать не могу. Зато силу, которая погнала среднего западенца в лес очень хорошо понимаю.

Для справки: оба деда воевали, семья бабки пережила оккупацию. В УНА-УНСО не состою и не собираюсь, равно как и в любой конторе экстремистского толка.

А по сути скажу следующее. Поскольку бывшие банедровцы отнюдь не псиглавцы, а украинский знаю в совершенстве, со многими общался. Не всегда (часто!) общение это не было особо приятным, приходилось проявлять дипломатичность. Но всегда оно было интересным с т.з истории и партизанской тактики. Которую, кстати, оценил Че Гевара, немало оконфузив советских друзей.

Так вот, под схроны оборудовали все, благо усадьба имеет сотни мест, где можно что-то спрятать. Прятали и в сортирах, особенно всякую мелочевку типа пистолетов и патронов с гранатами. Методика такая - ведро, в него укадывается обернутое в бумагу и холст добро, солома и холст, сверху заливается смолой. На веревочке или тросике в сортир. Потом по ситуации - либо вервочка маскируется под полом, либо потом ведро багром извлекают.
Пробка надежно изолировала содержимое, а насчет прогнивания ведра - на 50 лет такие схроны не рассчитывали, пару лет максимум.
Прятали в колодцы примерно так же. Иногда в стенках колодца делали ниши, укладывали добро, а потом закладывали облицовочным камнем с какой-то пометкой. Видно только при спуске в колодец.
На подворье прятали под стога, поленницы - проседание грунта скрывалось самим стогом или поленницей. Прабабка рассказывала, что так примерно прятали хлеб в 30-х, правда представители народной милиции быстро научились его искать. Слава Богу, не всегда находили.
А в землю ого как и сколько! От пещерок в лесу, до ям в подполе самой хаты. Ящик смоленый, холстина, масла побольше, и бегом. До сих пор поднимают по селам, лично знаю человека, откопавшего при углублении погреба в дедовой хате три ППСа с боекомплектом и пару МП, немного немецких гранат. В байки про танки у кума на соломе и сорокапятки в дупле дуба - фольклор явный. Но не без почвы под собой - до 60-х попадались и пушчонки вроде сорокапяток и полковух, тогда последних повстанцев дожали и докололи. Хотя ввиду амнистии, многие сами сдавали места схронов, понимая бесперспективность дальнейшей борьбы.

Так что имея фазенду в каком-то селе на Западной Украине, в Белоруссии, Прибалтике, совсем нелишне пригласить друга с глубинником для капитального "шмона". А вдруг чего попадется из наследства предков?! 😊

С уважением, Студент

Ну к примеру во времена строительства канала Москва-Волга народец в лес с оглядкой ходил, беглых жуликов с ножиками хватало...
Государство приперлось 😀 Да йух клало любое государство на общинно-укладно-хлеборобно-лапотно и пр., - нет достойной армии - схавают не те так другие, и костей не сплюнут. Так было, есть и будет. Что и произошло, и клали на неприятие "форм" - просто пох, даже не заметили. Только тупому сейчас непонятно - коллективизация единственно верный шаг в то время (и сейчас) для многократного увеличения рентабельности с/х производства, опять же пох два или три миллиона "крепких" крестьян, оне нах не нужны с их укладом - за них офигительно справяцца две тыщи тракторов и две тыщи трактористов, а освободившеся руки - на завод, в город.
Кто привык работать - в лес добровольно не пойдет, по сути один хрен где вкалывать, думать некогда.
Типа тоже знаю одного чела - жив еще, как раз оне схроны трехметровым щупом и искали после ВОВ. Говорил не сдавались - щуп провалился - беги нах, ща взорвут. Дык, этот чел директором школы у нас был - вот такой ессно воспитание. 😛

Клало йух - получило герилью. Другое дело, йух у государства прочнее и больше. Спорить не с чем, ибо истина очевидна.

Вообше согласен с вами - нет армии, значит, принимай чужую. Так было, есть, и будет. Мораль ни при чем, оккупант любого пошиба на нее не заморачивается, а владеет, будь то Польша-39 или Ирак-2006. Vae victis!

Впрочем, на финнов йух пообмерз и не сработал. Вышли финны исключнием из правила.
Уважаю этот народ. Как и покойный дед, честно отвоевавший с ними в Зимнюю.

Лично я за родных, и трудом нажитое имущество сдохнуть готов. Естественно, постаравшись с собой побольше визави прихватить. Как получится. Потому, может, и других понимаю.

Вкалывать где пох? Ну, странно, почему советский металлург или моторист не горел желанием вкалывать на Рейх. Любимая работа, что-то иногда даже платили... В чем вопрос - а он, эдакий лодырь, все к Ковпаку или Медведеву лыжи смазывал!
(кстати, бывшему гражданину Польши или Румынии в сороковых СССР приходился тем же, кем моим обеим дедам, как и всему населению 1\6 суши, приходилась Германия в 41-45м)

P.S.
В самом деле, давайте уж о железе... 😊

С уважением, Студент

О железе поговорить?
Сейчас я вам обоим о железе наговорю!

п-ф
..Да йух клало :просто пох, ..опять же пох..оне нах..офигительно справяцца.. чела: оне схроны : беги нах, ща . Дык, этот чел директором школы у нас был - вот такой ессно воспитание.

Student
Клало йух: йух у государства прочнее и больше: йух пообмерз: пох
С уважением, Студент

Что, мужики, у обоих башню посносило?
Понимаете, о чём это я или надо разъяснять?

п-ф, это переходит границы разумного! Не коси под убогово - не тянешь. В нашем разделе был только один словесный любитель-беспредельщик - Глымов. Ему даже товарищи с других конф, помнится, замечание сделали о невменяемости его текстов. И Глымов исправился! Срывается, конечно, иногда товарищ, но редко, что в общем-то терпимо. Ты же, п-ф, совсем уже... ну не тянешь ты на селянина, как бы не старался. Тем более удивительно, что помнится, ты с бодуна столько не матерился.

Завязывай. Уважай конфу, товарищей и русский язык!

Такс, Student,... Очень знаешь ли "изящно" после всей этой вашей словесной пачкотни выглядит твоё: "С уважением".
Мне очень жаль делать тебе такие замечания. Очень.

Предупредил обоих.
Сможете писать вменяемо?
Или надо контролировать, как маленьких крутых пацанов, которые иногда проскакивают на конфе?

И ещё, п-ф, в догонку.
Ты любишь подкалывать соконфетников. Что удивительно, многие ведутся на твои подколки. Даже ветераны: вроде бы должны знать твою манеру - ан-нет, срываются иногда... 😊
А тут вот, тебя, старик, развели как мальчишку.
Это я вот об этом:

Ты с кем в дискуссию вступил, кого вразумлять вздумал, знаешь?

Так залезь в профайл americos'a, там нажми ссылку "показать все темы этого участника" и будет тебе счастье!
Это я серьёзно! Давно я не получал такого огромного удовольствия от чтения чьих-то постов.
Новичок, пришёл на оружейную конфу и понеслось...
Ни разу не написал: Россия, РФ или как-нибудь ещё. Исключительно: раша или рашка. Так наши местные форумские бендеровцы не опускаются.
А как тебе пассаж про то, что все мы тут в раше за гринкарту всё и вся продадим... А уж чего стоят шедевры про: "богоизбранность Буша"! И служению дьяволу демократов в целом и Клинтона в частности...
Причём, всё пишется им от имени правоверного Христианина.
"- Белая горячка!
- Да, да, да! Белый! Совсем белый!" ("Кавказкая пленница")

Я балдею! А ты переводишь клавиатуру на americos'a. Купился, старик.
Почитай. Очень рекомендую.

Если по теме, то кроме "железа", хочу сказать пару слов о сортирах. 😊
С самого начала темы, это сооружение превратилось в какое-то мифическое место складирования оружия и амуниции. Уже просто в воздухе витал призрак старика Геринга с его вечной коллекцией стволов...
И тем не менее, считаю, что старый сортир "заслужил" особое внимание копаря. Просто нам трудно войти в шкуру людей того времени. А давайте только прикинем.
Пару лет назад у московской гос.конторы "Мосводоканал" был столетний юбилей. И вот по этому случаю в нашей местной прессе шла всякая инфа. Одна информация меня просто поразила - информация о тех самых сортирах!
Примерно на 50 год внутренние туалеты имели только около 46% квартир Москвы! Остальные ходили "до ветру" на улицу! И это столица!
В мелких же городах/деревнях и того было пуще.
Теперь представим ситуацию: у вас ствол и от него надо быстро избавится... выход просто напрашивается сам собой - сортир!
Именно так было у моего деда. Послевоенная Украина, с войны прошло не более 10 лет. Оружия по местам боёв - до фига! Возращается он с работы и видит: два мелких пацана играются с пистолетами. Дед мне говорил: "А не помню, что за пистолеты были. Немецкие, а марку точно не помню". Что сделал дед? Пацанам надрал уши, раздал подзатыльники, а пистолеты наскоро разобрал, как можно было без инструментов и... в него, родимого, в сортир! Кому взбредёт искать в выгребной яме затворы, пружины, рамки... то ещё удовольствие, да ещё надо найти.
Опять же ямы, либо засыпают, либо чистят. Так что, сортир был достаточно удобным местом для утилизации оружия. И которое в те времена было всегда где-то рядом.

О "железе". А что обсуждать-то?
"Железо", его фотки ждём от Сильвера.
И мне кажется, что ему надо поторопиться.

Просто, после нескольких вопросов "где фотки?" мне невольно вспомнилась одна тема с копательского форума "тризны" (Сильвер - без обид).
Года два, а может и три назад, просматривал архив тем на "Тризне" и глаз резанула одна тема: она выделялась своим гигантским размером. Количество страниц/постов просто потрясало!
А завязка темы была проста.
Новичок обратился к участникам форума с просьбой помочь советом по выкапыванию найденного танка. То есть, танк ещё не был найден, но где лежит - знал точно, осталось только дойти, опознать и так далее. Вот новичок и спрашивал совета в духе: а как снаружи открыть башенный люк?
Изрядное количество ветеранов-копарей (а может и большинство) сразу застонало: опять лезут дилетанты с "нмецкими Тиграми" (это танковый аналог ружей Геринга 😊 )
Мне вспомнилось по этому поводу одно объявление на которое наткнулся в сети, типа: "Знаю нахождение на Украине танка Тигр. Находится там с момента прохождения боёв. Выезд на место не предлагать. Укажу точное место за 30 тыс.евро". Я тогда долго трясся от смеха...
Итак, конфа "Тризны", негодование ветеранов. И вдруг, новичок, автор темы объявляется и встепает в диалог со всеми. Мнение народа потихоньку, но всё же начинает меняться: вроде автор на придурка не похож. И не пацан, а взрослый дядька, и вменяемо пытается объяснить, откуда такая уверенность в существования танка...
И вот уже начали раздаваться голоса копарей: а может и впрадву лежит танк? или не танк, а только башня, но что-то там есть... и так далее.
Время шло, количество постов/страниц темы устрашающе росло и постепенно на смену пожеланиям удачи в поиске пришли вопросы: а где, извиняемся, обещанный танк?!
В ответ пошли посты автора, что, мол, сейчас работы навалили - квартальный план спасать надо, компьютеры зависли, то, да сё... И на конфе по-новой начинался базар между сторонниками "брехня-я-я!" и желавшими удачи. Количество страниц темы опять удвоилось.
И снова наступил момент, с уже ставшим классическим постом: где фотки, где танк?
Тогда автор выложил пострясающий рассказ, как он всё не мог вырваться (квартальный аврал сменился полугодовым, с опять подвисшим компом). И типа случайно он проезжал с другом мимо заветного леса и решил: а не пойти ли к танку. Тут автор много извинялся и объяснялся: мол ехал мимо случайно и под "парами" был немного, поэтому был без фотоаппарата... Далее: пошёл он с другом в лес. Шёл, шёл. Шёл, шёл... Долго шёл, часа два. И тут начало смеркаться! И он очень сожалеет и дико перед всей конфой извиняется, что хотя оставалось идти "до танка" минут пятнадцать, он с другом развернулся и пошёл назад. Написал что-то вроде: "понимаете, мужики - тут лес, а я же случайно зашул, с работы ехал. на мне был костюм за 500 долларов. жалко стало"...
После этого рассказа пожеланий удачи не стало слышно, а ветераны-скептики вовсю зубоскалили и ржали. Тема кончилась разнузданным весельем по лежащему в лесочке Тигру и поминанием всякими словами автора...

Мораль сей басни такова: Сильвер, у тебя может быть тысяча убедительных причин для задержки, но без объяснения оных, "сортирный" коп превращается в пустозвонство.
Как говорится: взялся за гуж - не говори, что не дюж!
Пожалуйста, пиши!

VVL
Кому взбредёт искать в выгребной яме затворы, пружины, рамки... то ещё удовольствие, да ещё надо найти.
Опять же ямы, либо засыпают, либо чистят. Так что, сортир был достаточно удобным местом для утилизации оружия. И которое в те времена было всегда где-то рядом.

Глубокоуважаемый модератор, вот только не надо считать тех, кому по должности искать положено, идиотами. Им это не только взбредает в голову, но и вменяется в обязанность. Причем не только при поиске оружия, но и трупов и прочих приятных вещей. В том числе и в засыпанных старых ямах от сортиров. Примеров вагон и маленькая тележка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так что прятять что-либо в сортир (унитаз, грязное белье и т.п.) все же не рекомендовал бы. Это от зашедшего на огонек участкового или случайного налета. Лучше закопать в лесу, он большой, пущай ищут.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

то vvl.
я рад что чтение моих постов доставило вам удовольствие.
дай то Бог чтоб ещё и мозгов добавило.

2 americos
Попрошу не хамить.Просто дружеский совет,если Вы хотите тут задержаться....

2 VVL
Истории про то,что кто-то где-то знает,что где-то стоит нетронутый танк - это классическая копарская байка.Я таких басен уже миллион наслушался.

З.Ы. Как-то почти целый день откачивали воду из раскопа - глубинник сходил с ума,в жиже отчетливо прощупывался крупный предмет с полостью внутри и правильным круглым погоном. Думали,башня сорванная от легкого танка вверх ногами. Окачали когда - ЖБОТ раздолбанный пустой...

americos
то vvl.
я рад что чтение моих постов доставило вам удовольствие.
дай то Бог чтоб ещё и мозгов добавило.

совсем опупел парнишка... банить надо за такие базары без рассуждений.

Пользы форуму от такого персонажа НУЛЬ.

Student
Впрочем, на финнов йух пообмерз и не сработал. Вышли финны исключнием из правила.

Это не финны вышли исключением, это наши ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОХАНУЛИСЬ с финнами.

VVL
Примерно на 50 год внутренние туалеты имели только около 46% квартир Москвы! Остальные ходили "до ветру" на улицу! И это столица!
В мелких же городах/деревнях и того было пуще.
Теперь представим ситуацию: у вас ствол и от него надо быстро избавится... выход просто напрашивается сам собой - сортир!
Именно так было у моего деда. Послевоенная Украина, с войны прошло не более 10 лет. Оружия по местам боёв - до фига! Возращается он с работы и видит: два мелких пацана играются с пистолетами. Дед мне говорил: "А не помню, что за пистолеты были. Немецкие, а марку точно не помню". Что сделал дед? Пацанам надрал уши, раздал подзатыльники, а пистолеты наскоро разобрал, как можно было без инструментов и... в него, родимого, в сортир! Кому взбредёт искать в выгребной яме затворы, пружины, рамки... то ещё удовольствие, да ещё надо найти.
Опять же ямы, либо засыпают, либо чистят. Так что, сортир был достаточно удобным местом для утилизации оружия. И которое в те времена было всегда где-то рядом.

Отчим матери в конце 40-х так и сделал со своим наганом. В Москве.
Ещё ТТ у него был, он его в реку забросил. Не знаю, в Москве или где ещё.

Вы не представляете, как мне не хотелось продолжать тему. И как я одновременно рад и не рад тому что отрыл. Я не буду подробно рассказывать, но в понедельник принесу экспонаты на работу и сфоткаю - цифру домой взять не могу. Заранее предупреждаю: будут представленны лишь отдельные детали изделий, владение которыми в нашей стране - вне закона. То что в рамках права - в полном объеме. Посмотрим, как эксперты будут определять принадлежность деталей. Детали сфоткаю весьма характерные. Люблю-целую

Действительно, кал влияет на железо не очень позитивно, что и сами увидите, но не летально: все разбирается и функционирует, хотя применять кое-что я бы побоялся. Помните, как Зверобой разряжал пистолеты, найденные в сундуке у старого пирата Водяной Крысы?

Сорри. В самом деле, не стоило.
Понял, принял, возражений нет.
Жду указаний. По поводу дальнейшей судьбы постовю

С уважением, Студент

Student
Впрочем, на финнов йух пообмерз и не сработал. Вышли финны исключнием из правила.
Уважаю этот народ. Как и покойный дед, честно отвоевавший с ними в Зимнюю.

Лично я за родных, и трудом нажитое имущество сдохнуть готов. Естественно, постаравшись с собой побольше визави прихватить. Как получится. Потому, может, и других понимаю.

Вкалывать где пох? Ну, странно, почему советский металлург или моторист не горел желанием вкалывать на Рейх. Любимая работа, что-то иногда даже платили... В чем вопрос - а он, эдакий лодырь, все к Ковпаку или Медведеву лыжи смазывал!
(кстати, бывшему гражданину Польши или Румынии в сороковых СССР приходился тем же, кем моим обеим дедам, как и всему населению 1\6 суши, приходилась Германия в 41-45м)

P.S.
В самом деле, давайте уж о железе... 😊

С уважением, Студент

Ну насчет финнов мона и не согласиться. СССР своего добился. Потери вменяемые при наступлении - 1:3. С началом ВОВ что то никто не слышал про крутых финов. А в 44м понты вооще закончились, в несколько дней наступления советские войска вышли на Киркинес и Печенгу. Не видел Карелии вживую - даже и не надо что либо рассуждать. Совершенно специфический ТВД, обычные - "...а вот бы надо было так..." - не проканают.
Гы. Имущество у тогдашнего крестьянина... 😀 Это анекдот.
Далее эмоции, мона пропустить.

VVL
п-ф, это переходит границы разумного! Не коси под убогово - не тянешь.

Я же с колхоза родом, а дети колхозников все дураки. 😀

VVL
И ещё, п-ф, в догонку.
Ты любишь подкалывать соконфетников. Что удивительно, многие ведутся на твои подколки. Даже ветераны: вроде бы должны знать твою манеру - ан-нет, срываются иногда... 😊
А тут вот, тебя, старик, развели как мальчишку.
Это я вот об этом:

Ты с кем в дискуссию вступил, кого вразумлять вздумал, знаешь?

Так залезь в профайл americos'a, там нажми ссылку "показать все темы этого участника" и будет тебе счастье!
Это я серьёзно! Давно я не получал такого огромного удовольствия от чтения чьих-то постов.
Новичок, пришёл на оружейную конфу и понеслось...
Ни разу не написал: Россия, РФ или как-нибудь ещё. Исключительно: раша или рашка. Так наши местные форумские бендеровцы не опускаются.
А как тебе пассаж про то, что все мы тут в раше за гринкарту всё и вся продадим... А уж чего стоят шедевры про: "богоизбранность Буша"! И служению дьяволу демократов в целом и Клинтона в частности...
Причём, всё пишется им от имени правоверного Христианина.
"- Белая горячка!
- Да, да, да! Белый! Совсем белый!" ("Кавказкая пленница")

Я балдею! А ты переводишь клавиатуру на americos'a. Купился, старик.
Почитай. Очень рекомендую.

Да не. Типа я тему поддержать. Заранее было ясно - кто, что, и в каком обьеме ответит. А на америкоса чхал я, даже в профайл не полезу.

п-ф

С началом ВОВ что то никто не слышал про крутых финов.

Если о них не слышали Вы, это не значит, что не слышали в Петрозаводске, или как его там финны переименовали. Маннергейм, правда, отменил. И окруженцы на перешейке - тоже слышали. Где там была линия фронта в 1942, напомнить?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Если о них не слышали Вы, это не значит, что не слышали в Петрозаводске, или как его там финны переименовали. Маннергейм, правда, отменил. И окруженцы на перешейке - тоже слышали. Где там была линия фронта в 1942, напомнить?

Тю! На сколько немцы продвинулись за лето-осень - 1941, и на сколько - финны. Сравнению не подлежит.

Charnota

Тю! На сколько немцы продвинулись за лето-осень - 1941, и на сколько - финны. Сравнению не подлежит.

Сколько танков и самолетов было у немцев, а сколько у финнов? Сравнению подлежит? Можно посчитать на 1 км линии фронта.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Сколько танков и самолетов было у немцев, а сколько у финнов? Сравнению подлежит? Можно посчитать на 1 км линии фронта.

Ну, если считать на 1 км линии фронта, да ещё учитывать ГЛУБИНУ театра военных действий, как бы не вышло, что финны по сравнению с немцами в привилегированном положении оказались.

И еще можно учесть наличие либо отсутствие на обоих театрах дорог. 😛

Надо будет как-нить прикинуть все-таки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Если о них не слышали Вы, это не значит, что не слышали в Петрозаводске, или как его там финны переименовали. Маннергейм, правда, отменил. И окруженцы на перешейке - тоже слышали. Где там была линия фронта в 1942, напомнить?

Ну и где была линия фронта? И чего бы ей там не быть?

Читаем Мерецкова....

Всеволод

Сколько танков и самолетов было у немцев, а сколько у финнов? Сравнению подлежит? Можно посчитать на 1 км линии фронта.

--------
Тогда еще стоит подсчитать, что - противостояло им - и что - немцам 😊
Пример. Ханко. Аппендикс-полуостров, всего ничего... Гарнизон - стрелковая бригада, моряки базы торпедных катеров, база морской авиации. Мало того - НЕ ВЗЯЛИ ее, так еще и гарнизон окрестный архипелаг десантами - почти весь отбил. А почему? Да потому, что стояла кадровая часть, полного состава, тертая уже в войне с финнами 😊
С перешейка было снято дофига войск - и брошено на немца. Итог - финны пошли как нож сквозь масло.
Дед мой в конце августа, с колес, с полком был выброшен на линию Дибуны-Песочное. Приказ - "ни шагу назад" - окопались, дзоты строили... Кинули так быстро, что винтовок этой из резервистов собранной части - довыдать не успели. Деду поначалу вместо них лопат штыковых и ящиков с гвоздями выдали. Дополучали уже в окопах 😊
А вот пройти фины там так и не смогли... фронт встал. А пытались - еще как! Дед тогда от финна штыком два раза в живот словил - по зиме уже...
Вояки они конеш, злые и в лесу тертые. Но до немца им далеко. Так и дед говорил. Хотя крови попили и непросто ой как было. Зло финны воевали, жестоко даже.

п-ф

Ну и где была линия фронта? И чего бы ей там не быть?

.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

.

Да, почти Урал...

Да нет, токмо Карелия. Учитывая, что все население Финляндии тогда - порядка населения Ленинграда, вполне достаточно. Если б они воевали "с нормальными потерями 3:1", их бы давно в природе не было.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Да нет, токмо Карелия. Учитывая, что все население Финляндии тогда - порядка населения Ленинграда, вполне достаточно. Если б они воевали "с нормальными потерями 3:1", их бы давно в природе не было.

А что там против ерманов и финов вся РККА воевала? Всегда мона сравнить состав наших сил и средств на разных участках фронта...

Суждение по теме - о сортирах.
Мы настолько углубились в нее, что из-за сопутствующего запаха кое-что упускаем. Речь-то идет о деревенских и прочих малоблагоустроенных местах. Но, если население проживает при них постоянно, то и пользуется регулярно. Причем эти отложения имеют свойство накапливаться и переполнять яму. Поскольку у нас по заполнении сортира не принято было, как правило, строить новый или переезжать в другое место, то содержимое, очевидно, вычерпывали.
В музее на Поклонной выставлена наша каска с приклепанной ручкой, с пояснением. что это приманка для вражеских снайперов. Многие считают, что это, простите, "говночерпалка". Так что содержимое сортиров вычерпывают, в городах вывозят золотари, а в деревнях закапывают поблизости. Я сам в деревне у бабушки летом в районе такого сортира ухнул по щиколотку в это самое. Хорошо речка там недалеко.
Выводы. Если предположить, что ямы вычерпывали тщательно, то вряд ли там что завалялось. Поисковикам можно надеяться только на то, что вычерпывалось не все и нижний слой с железом уцелел. Или на брошенный давно сортир, когда мало кушали и поэтому ни разу не чистили. Пойду помою руки.

linnet
Суждение по теме - о сортирах.
Пойду помою руки.

В армии видимо не служил, очко не чистил в наряде... После таких приключений, какой то там сортир заброшенный, покажется сущей мелочью...

Видимо деревни разные бывают. По моему опыту, заполненный сортир просто переносится на новое место и никто фекалиями не удобряет свой огород. Человечьи отходы явно не навоз от КРС... и огород - не виноградники.

Снова заполнится - снова возьмут мужики выдернут домик с удобствами и на новое место а старое просто засыпали поверху. И этот способ как мне кажется, очень таки близок крестьянину, возни меньше, затрат тоже.

linnet
В музее на Поклонной выставлена наша каска с приклепанной ручкой, с пояснением. что это приманка для вражеских снайперов. Многие считают, что это, простите, "говночерпалка".

Ага, такие "снайперские приманки" на жердине в каждом деревенском дворе были за сортиром. В основном наши.
Остальное - вычерпывали или нет - по разному. Зависит от толпы и грунта. Бывало и передвигали. Опять же - дрожжей или закваски мона туды в жару по-соседски - само вытекет. 😀

Student
Об идеологии спорить нечего - ее можно разделять или не разделять. Точка.
.....
Миноносец того периода был небольшим кораблем, и получив (как, напр, "Фидониси") двухторпедный залп, часто разрушался.
Кроме того, погружающийся корабль часто получал дополнительные повреждения от удара о дно - водолазы ЭПРОНа такие повреждения фиксировали не раз, благо, была достаточная глубина для "разгона".
Взрывать корабль целиком а-ля "Кореец" не было смысла - та же "Керчь", как и многие миноносцы, уничтожались затоплением на глубине (открыты кингстоны, небольшие пробоины в общивке, открыты иллюминаторы), предварительно подрывались турбины. Эти сложные механизмы довоенная Россия не производила, закупая основные детали, а то и все агрегаты, за рубежом. Турбинные лопатки, трубопроводы, роторы в ошметки - корабль без двигателя бесполезен.
Помню, читал, что какой-то миноносец подняли наоборот, со смазанными турбинами, почти что в консервации. Всякое было.

С уважением, Студент

Мне очень жаль, Student, что Вы разделяете идеологию бандеровцев, поверьте, из всех украинских участников форума, Вы были последним, кого в этом можно было заподозрить, кроме, может быть, Егора. Вы молоды, и если не позволите пропаганде и мнению попавших под её воздействие соотечественников, влиять на себя, то может быть, во всяком случае хочется на это надеяться, ещё успеете изменить свои взгляды.

Что касается турбин, то если не ошибаюсь, именно турбины "Керчи" были подняты и использованы на электростанции. Пушки "Свободной России" тоже поднимали, и кажется даже использовали, я могу посмотреть подробнее, дома есть книжка, кажется Р.М. Мельникова, по линейным кораблям типа "Императрица Мария".

Сильвер
Вы не представляете, как мне не хотелось продолжать тему. И как я одновременно рад и не рад тому что отрыл...Люблю-целую

Здорово, что отозвался, Сильвер.
Было подозрение на проблемы легальеностью железных останков, и пару раз рука подымалась написать в личку. Но решил задать вопрос о находках публично.
Раз уж тема есть - давай выкручиваться. Если что - пиши мне в личку: что-нибудь придумаем.

Всеволод
Глубокоуважаемый модератор, вот только не надо считать тех, кому по должности искать положено, идиотами...

Всеволод, перечитал несколько раз свой пост и не смог понять, где ж я спецслужбы считаю идиотами?

Что ж, по твоему выходит, что те, кто кидает железо в сортир идиоты?
Просветю тебя: у меня достаточно близких мне людей, включая отца, кто искал или до сих пор ищет, изымает и прочее.
И мой дед, на пример которого я сослался, тоже не вчера родился и если кидал в выгребную яму, то значит считал, что так скорее или вернее. А как ищут органы он мог спрашивать не у меня или тебя, живущих через *дцать лет после той эпохи, а у своего родного стршего брательника - начальника местного отделения милиции. Думаю, да что там думаю, уверен, что от него он получал более квалифицированные советы.
Равно, как и второй мой дед, мог получить вполне компетентую инфрормацию уже от своего старшего брата, носившего солидные НКВД-шные погоны и СМЕРШевавшем не один год, в том числе около двух лет на территории Сов.оккупационной зоны в Германии. Всё, как полагается: искал, изымал и прочее.
Сколько слышал сыскарского трёпа, аргумент: "есть сортир - значит, оружие!" не помню.

bulawog
...2 VVL
Истории про то,что кто-то где-то знает,что где-то стоит нетронутый танк - это классическая копарская байка.Я таких басен уже миллион наслушался...

Ха! Эти байки - обязательный элемент копарского фольклора.
Но в теме Тризны народ конкретно "повёлся" на бла-бла-бла рассказчика.
И одна из причин: что он не задал наивный вопрос и свалили после первого же ржания ветеранов, а начал вменяемо вести разговор. Тут-то народ и подумал, что разговаривают с нормальным мужиком, а не хвастуном или просто глупцом.
Именно этим, та тема и вспомнилась: у нас же тоже "сортирный коп" вызвал волнение в душе и ещё какое... Как все начали вспоминать - что ни сортир, то ружьё! 😊 И автор - человек вменяемый, на пустое бла-бла его разговоры не похожи.

Главное, чем темы отличаются - что наш-то автор не пропал!
Надеюсь, у Сильвера получится без проблем выложить здесь фотки.

Mower_man
совсем опупел парнишка... банить надо за такие базары без рассуждений.

Пользы форуму от такого персонажа НУЛЬ.

Сейчас блокировать доступ (банить) не буду. От таких постов есть польза - человек себя показывает.
А вот будет ещё слово не по теме - забаню. А по этой теме, по теме истории оружия вообще... пусть пишет. Было бы делу на пользу.
Я могу и потерпеть личную неприязнь.

Student
Сорри. В самом деле, не стоило.
Понял, принял, возражений нет.
Жду указаний. По поводу дальнейшей судьбы постовю

С уважением, Студент

Пущай висит, твой пост, - пусть тебе будет стыдно 😊

Mower_man

В армии видимо не служил, очко не чистил в наряде... После таких приключений, какой то там сортир заброшенный, покажется сущей мелочью...

Видимо деревни разные бывают. По моему опыту, заполненный сортир просто переносится на новое место и никто фекалиями не удобряет свой огород. Человечьи отходы явно не навоз от КРС... и огород - не виноградники.

Снова заполнится - снова возьмут мужики выдернут домик с удобствами и на новое место а старое просто засыпали поверху. И этот способ как мне кажется, очень таки близок крестьянину, возни меньше, затрат тоже.

Служил, но очко не чистил в наряде. Поскольку был офицером-двухгодичником. В нарядах не был вообще ни в каких - ни в патрулях, ни на дежурствах по части и т.п. Даже удалось отвертеться от получения личного оружия (получить легко, а вот потом ловить прапора сдать его - трудно!). Не трогали меня по закону, т.к. я по непосредственной службе из суточных дежурств не вылезал.
Кстати, вспомнил главный сортир на "точке", где бойцы на 23 февраля, судя по валявшимся "бескозыркам" (пробки от дешевой водки), отмечали праздник. Хорошее выбрали место!
По переносу сортира на новое место - представьте деревню, где на хозяйском дворе все забито постройками для скота, сараем, баней, погребом и т.д. Место для удобств выделено раз и навсегда и никуда его не передвинешь. Хотя, конечно, есть места, где кроме халупы и бурьяна вокруг ничего нет и переноси удобства сколько влезет.

VVL

Ха! Эти байки - обязательный элемент копарского фольклора.
.

Мне шурин уже три года рассказывает про якобы заминированную поляну с то ли двумя,то ли с тремя Т-34-85. Но что-то все как-то туда меня не доводит 😊

Ну, у меня из таких... забористых баек "с ходу" вспоминается только одна.
Старший товарищ по работе, страстный любитель подводной охоты, говаривал, что на питерском направлении в озерце лежит метрах на 4-х истребитель. Месные говорили: что был бой, был и истребитель. Чей - путаются. (Точнее, мне кажется, там была метаморфоза: со временем из советского он превратился в немецкий 😊 )
Товарищ нырял. Говорил, что... точных слов не помню - типа насчупал что-то большое металлическое, но "работать" тщательнее не стал - говорит, страшно было. Говорил, дно заросшее водорослями на несколько метров, т.е. надо в них углйбляться. А без капитальной подстраховки ему было страшно.
Верить - нет? А кто его разберёт. Байку эту мне он рассказывал ещё в советские времена, когда выезд за бугор был проблемой, а копанье - под табу. А многий военный металл и даром никому не нужен был. С другой сторны: кто ж не любит прихвастнуть в компании? 😊
Хотя в отличие от твоего шурина, товарищ мой в точное озерцо тыкал на карте, типа - хоть завтра езжай.

linnet

По переносу сортира на новое место - представьте деревню, где на хозяйском дворе все забито постройками для скота, сараем, баней, погребом и т.д. Место для удобств выделено раз и навсегда и никуда его не передвинешь. Хотя, конечно, есть места, где кроме халупы и бурьяна вокруг ничего нет и переноси удобства сколько влезет.

Офигительно представляю, мало того могу раскрыть тему, начиная от долбления ломом желтых сталагмитов и коричневых сталактитов на службе, опарышей летом, до творчества "Сектора Газа" - "Захлебнулась баба нах..й - ну туда ей и дорога, Нах..я тряслась - ведь знала, что сортир давно прогнивший..."(с). Касательно колхоза - это просто быт. Во многих местах очка вообще нет - ходют на крытый двор (для скота) до ветру на соломку - потом лопатой в огород под кусты и деревья. Используют заборы из жердей для того же. определяющий момент "не раз и навсегда" - а просто удобство пользования, в том числе в темное время суток и зимний период. У приятеля самые плодоносящие яблоня и смородина растут возле сортира.
Зы. Баня в нормальной деревне находится в большинстве случаев у воды, а не рядом с постройками. Ближе таскать воду и пожарная безопасность.

VVL
Хотя в отличие от твоего шурина, товарищ мой в точное озерцо тыкал на карте, типа - хоть завтра езжай.

Надо будет его таки в следующий раз напинать по этому поводу - пущай показывает 😊

VVL

Всеволод, перечитал несколько раз свой пост и не смог понять, где ж я спецслужбы считаю идиотами?

Что ж, по твоему выходит, что те, кто кидает железо в сортир идиоты?

ИМХО - да. Может я невнимательно читал учебник криминалистики (обязуюсь перечитать), но в случае нормального обыска товарищи в сером проверить сортир обязаны.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ой, не уводи в сторону...
"...в случае нормального обыска..."! Сильная фраза, но вторичная.
Первичен - приход ментов и повод, из-за которого проводится обыск. И наличие сортира поводом не являлось.
Если сосед "стукнул" в органы, то искать они будут везде, нефиг к сортиру цепляться.

Кроме того, в городах сортиры были и общественными. Ну, найдут там хоть пулемёт, что дальше? А ничего.

Повод - это да. Поводом может стать и заявление на форуме, и стук товарища. Поэтому у меня дома давно уже ничего нету. 😊

В случае обнаружения пулемета в общественном сортире в условиях партизанской войны свободно могли держать на коленях хоть всю деревню (квартал), пока не выдадут владельцев.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Повод - это да. Поводом может стать и заявление на форуме, и стук товарища. Поэтому у меня дома давно уже ничего нету. 😊 ...

А вот это абсолютно правильно.
Во-первых, Закон надо уважать.
А во-вторых, из баек отца, его товарищей и прочих знакомых когда-то следователей - чаще изымают не при случае, а по конкретной наводке обиженного товарища, озлобившегося сослуживца, а так же длинного языка (это особенно очень часто случается) самого хозяина и его родных.
Так что, очень рекомендую - блюди законность и у тебя будет крепкий здоровый сон.

Всеволод
...В случае обнаружения пулемета в общественном сортире в условиях партизанской войны свободно могли держать на коленях хоть всю деревню (квартал), пока не выдадут владельцев...

Обидно, если при этом пулемёт утопил кто-то чужой, правда?

Не стоит преувеличивать численность вермахта и карателей. Задолбались бы они все советские сортиры шмонать, да и других дел хватало.
По разговорам с теми, кто жил на оккупированных территориях, на каждом углу немец не стоял. А полицай местечковой власти мог быть назначенным из местных жителей. Причём не самый паскудный. Скока полицаев отделалось после войны не самыми большими сроками?
Опять же, стрельнуть людей (семью/деревню) могли только по продозрению, да и просто так... для устрашения или уродского развлечения. Разговаривал и с пережившими такое.

А вот вспомнил тут сортирную историю. Читал когда то, где не помню, но что то приуроченное к очередному смакованию гибели "Новороссийска" - типа не Боргезе ли постарался или еще чего.
Вообщем отправили ерманы своих боевых пловцов портить жизнь американам - взрывать какой то мост. Тех было чел десять кааца, тащили бомбу войлоком по дну реки. Толи взорвали, толи их американы с моста срисовали, не помню, но начали их глушить гранатами в воде. Спасся только один ерман, контуженный и оглохший он сумел найти канаву сточную из сортира в реку и по ней ползком в выгребную яму. Там и заховался, только нос и глаза наружу, а сам в дерьме. А поскольку американы несколько дней забрасывали реку гранатами на всякий случай, то он так и сидел в яме, пережидал, разглядывая задницы американов, все эссно на него лилось и валилось. Хватило у мужика терпения и духу, свалил он чуть не через неделю, когда все успокоилось. Натерпелся так, что, пишет, типа всю жизнь отмыться не может.

2 п-ф: http://militera.lib.ru/h/bekker/06.html http://militera.lib.ru/h/bekker/07.html Оно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

п-ф
Вообщем отправили ерманы своих боевых пловцов портить жизнь американам - взрывать какой то мост.

очень похоже на отрывок из худ.лит. *Секретный фарватер* (Библиотека приключений). Фамилию автора забыл, а книги под рукой нет.
Но ведь и сам автор мог воспользоваться чьей-то информацией.

Итак, после долгой паузы, вызванной, впрочем, объективными и суюбъективными причинами, начинаю ставить фотки. на первой из них - патрон, найденный в количестве 47 штук, не все в таком хорошем состоянии, как этот, но все же.

Вид сбоку

Ну а теперь деталь одного известно и популярного среди форумчан агрегата. Предупреждаю, что сам ничего не ломал, в ходе чистки снялось само.

Вид сзади, кто распознает вещь - может съесть конфетку

Ты не только фотки вешай, ты еще и рассказывай как копал.Интересно ведь.....

Мушка это к 98к

Вас, господа, не поймешь, то фотки подавай, то байки из склепа. Сам процес копания скучен, тяжел и не интересн. Рыли с товарищем удвох, поочереди: один с лопатой, другой с сигаретой и анекдотами. примерно сантиметров через 70 пошла "черная, мягкая масса со специфическим запахом". Условия труда усугубились. Не скажу, что смердит сильно невыносимо, терпеть можно все, ведь не свежак. Но все одно не фонтан - жара у нас стоит уже которые выходные 30-35 градусов. Мягкую так сказать почву вынимали маленькой лопаткой, коя называется кельмой. В начале это было не особо полезно. поскольку кроме кружки, монеты и другой мелочи ничего не нашли. Потом було ружжо, теперь уже точно идентифицированное как ИЖ-5. Про него я писал, регистрировать не буду, почищу, выйму боек и на стену на ковер: если получиться сделать из нее что-то приятное глазу: стрелять из ружья не рискну, хотя повторяю, механизм работает и капсюля бьет. Дальше было самое интересное: это на фотографиях. Ну и еще всякие мелочи: 1 каска немецкая целая, хотя и побита коррозией, полусгнившая коробка от фашисткого противогаза и прочая фигня 60 летней давности. автомата, как и обрез обнаружен не был, но то, чья деталь изображена последней, вполне клацает. Дереву конечно кабздец, состояние металла видите сами. Что делать с этим сцастьем пока не решил.

Ну что я могу сказать - в общем и целом раскоп нужника себя оправдал.Каска,коробка,гладкоствол и "еще один предмет" - вполне неплохой улов. Тем более,что сохран для копанинки вполне сносный.Могу поздравить.

Что делать с "сцястьем" - по обстоятельством.Если ржавое без возможности производства выстрела - оставить как есть. Если очко жим-жим - охолостить можно.

Сильвер
Вас, господа, не поймешь, то фотки подавай, то байки из склепа...

А чего понимать: с фотками рассказ слушается совсем по другому 😊
Поздравляю с находками! Соглашусь с bulawog'ом - результат сортирного копа есть.

Ещё фотки будут?

Сильвер
Корчинский (украинский фашист, якобы воевавший при штабе Дудаева) вспоминал, что охранник Джохара как-то уронил в сортир подсумок с магазинами к пистолету Стечкина. Брезговал (мусульманин), но полез и достал

Мда. Это же надо в трех строчках так все перекрутить :-)
Корчинський не фашист, а ультралевый национал - маоист если хотите (в ранней программе УНА-УНСО целый куски из Мао были) Поэтому все классические радикальные буржуазные националисты Украины (КУН, Тризуб и т.д.) его и его движение ненавидели.
Данный эпизод описан в книге "Война в толпе" (есть в сети). Корчинский там составитель (от него там процента два текста, остальное разные другие учасники локальных конфликтов). Данный эпизод описывает не он, а другой какой то украинец (его воспоминания частично - статья "Мы покидаем Бамут" печтались также в российском Солдате Удачи). не помню как он назвался, тем более что это его псевдо, а не имя.
Чечен уронил в сортир не подсумок, а сам АПС.
Доставать конечно его не полез, а приказал русскому рабу -бывшему майору ФСБ. Майор попытался вякать что то там про то, что согласно Женевской конвенции старший офицерский состав к физическим работам не привлекают. Чечен сильно удивлся, он услышал про эту конвецию первый раз в жизни. Присутствующий украинец напомнил майору, что согласно этой же конвенции (по обращению с военнопленными) маоры к старшому офицерскому составу не относяться. И полез маор в дерьмо доставать имущество своего хозяина.

Была и у меня подобная тема..только не сортир а криница..

SavaiNN
Была и у меня подобная тема..только не сортир а криница..

Что удалось поднять,если не секрет?

bulawog

Что удалось поднять,если не секрет?

несколько затвором от 98х..в основном убитое совсем железо было. остановился я на глубине 2х с чем то метров..дальше копать стало невозможно..еще и дожди пошли...все собираюсь опять взяться..да отпуск что то на лето никак не попадет 😊)

А еще там же неподалеку нашел сгнивший столбик- я так понял это крест был..а на нем табличка с надписью..(на латиннице не помню как) Фаркас Йозеф. Эмлекул(Emlekul). Азоросфронт 1942
я так понимаю мадьяр..хотя местные про могилу в том районе ничего сказать не смогли. И серебрянную монету в 5 пенго..выпуска 1939 года. местонахождение самой могилы не нашел.

Глубинник нужен. А если могилка - так только шомполить кругом осторожно. Хотя смысл какой - снять с того венгра особо нечего,да и незачем без нужды лежачок долбить,если не хочешь перезахоранивать.

Да нет..зачем снимать..похоронить по человечески... там по оврагам много венгров да румын лежит...их в тех местах после Острогожско-Россошанской операции шибко прижали. Местные и рассказывали показывали..трупы в бурты стаскивали..с кого одежу \ снарягу снимали а кто уж и разлагаться начал прям так и кидали.. хорошо черные пока не добрались

Черные черным рознь. Знаю некоторых,которые бойцов вполне по человечески перезахоранивают..причем на свои деньги.

А я вот что то чаще совсем противоположное наблюдаю..раскопают, возьмут чего надо да так и бросят.

SavaiNN
А я вот что то чаще совсем противоположное наблюдаю..раскопают, возьмут чего надо да так и бросят.

Я не говорил,что все такие. Тоже всяких видал. Но мне больше везло на адекватных.

bulawog
Глубинник нужен. А если могилка - так только шомполить кругом осторожно. Хотя смысл какой - снять с того венгра особо нечего,да и незачем без нужды лежачок долбить,если не хочешь перезахоранивать.

А металлоискатель хотелось бы. Да только финансов на него никак не выкрою. Беру иногда. Но там самосборый тракер с мастеркита. Себе присмотрел стерх мастер аковский.

ээ..не стерх а кондор http://www.aka.2000.ru/st7251.htm

Если прощупывать колодезь,то там глубинник нужен,а не обычный аппарат.Но глубинник обычному копарю нужен не так уж и часто.

Про кондор слышал неплохие отзывы,но сам с этим аппаратом не работал - как-то все со всякой дешевкой. Китаезы всякие да раз "Баунти Хантер Лон Стар" был. Кака неимоверная. Один сезон с ним отмучался и продал нафиг. Китайский "Дядя Ляо" и то лучше брал..

А поподробней про китайские? они по ценам как?а я кроме как с тракером ни с чем и не работал. но надо отметить для такой цены металлоискатель на 5+ http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=839 вот
а еще там есть вот http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=940

SavaiNN
А поподробней про китайские? они по ценам как?а я кроме как с тракером ни с чем и не работал. но надо отметить для такой цены металлоискатель на 5+

Я юзал пару сезонов Treasure Hunter SW-238. Примитивный довольно аппарат за 80 евро.Отличается на редкость идиотским дизайном и ярко-синим цветом. Но на удивление простой и надежный аппаратик с весьма неплохой для бюджетного девайса чувствительностью и возможностью какой-никакой отстройки от минерализованной почвы.Я им в общем был доволен.

А это вы где?

SavaiNN
А это вы где?

В лесу 😊 А если серьезно - в Эстонии,в уезде Ида-Виру

ясно. Я только по Белгородской\Воронежской области маленько по войне копал. В хочется в Новгородскую съезить. Прадед там похоронен в Маревском районе.

Новгородская область хороша,но места там глуховаты. И копарей там хватает,в том же Демянском котле. И соответственно - где много копарей,там много милиции...

bulawog
Новгородская область хороша,но места там глуховаты. И копарей там хватает,в том же Демянском котле. И соответственно - где много копарей,там много милиции...

Рассказывали.

SavaiNN

Рассказывали.

Маленький совет - если хочешь копать не в своих краях,попробуй сперва завязать контакты с кем-то оттуда. Лишним не будет.