Битфордов шнур

Кто знает, когда он появился, откуда его название, как может писатся на английском и пр.языках?

Ланка
Кто знает, когда он появился, откуда его название, как может писатся на английском и пр.языках?

Не знаю как на прочих языках, а по-русски его название пишется как "бикфордов". Знает, ессно, гугель-тындекс.

Хотя бы хороший известный сайт: http://tewton.narod.ru/mines/biksnyr.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Спасибо!
А как он пишется в других языках? (французский, немецкий, венгерский нашла)

Бикфорд - фамилия англичанина-изобретателя. Лучше Ю.Г. Веремеева никто не скажет, ссыки - выше.
Сейчас не применяется в военном деле как средство взрывания - есть огнепроводной шнур - ОГПШ, есть готовые зажигательные трубки с средствами воспламенения и КД уже обжатым на ней. Есть стопин - тлеющий фитиль, применение преимущественно в пиротехнике.

Светлана! Проверьте, плз, почту, я хотел задать вам один вопрос! Сапсибо.

С уважением, Студент

Старая шестая лингва говорит, что по-аглицки - Bickford fuse

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Bickford fuze - бикфордов шнур ("Англо-Русский Оружейный Словарь" М.Блюм, С.Старцев; Арсенал, 1998г.)

Всем спасибо!

СТУДЕНТ!
Я ничего не получала. Скиньте сюда, на форум в приватное. (Мой почтовый ящик кириллицу не воспринимает. 😞)

О чем вопрос-то?

Вспомнил, что купил с месяц назад на Вернисаже "Военный Англо-Русский Словарь", составитель Таубе, 1942 год.

Солидная такая книга, толстенькая. Объём и соблазнил: в новом словаре 1998 года всего-то 11 тыс.слов, а в "старике"... как ни странно - не указано, но примерно прикидывал - точно больше раза в три.

Вступление к изданию тоже понравилось:
"За 3 с лишним года, прошедших со времени выхода в свет 1-го издания 'Военного англо-русского словаря' английский военный язык обогатился очень большим количеством новых слов и выражений, отражающих изменения, которые произошли в организации и тактике как Британской армии, так и армии США. Усиленная механизация армии, проведенная в Англии в 1938 г., а в США за последние 1 1/2 года, введение обязательной военной службы в обоих этих государствах, возникновение в Англии многих новых оборонных организаций в связи со 2-ой мировой войной потребовали внесения в словарь большого числа дополнений. В целом ряде случаев уточнен,перевод английских терминов в соответствии с нашими новыми уставами и трудами из области военного дела."

Всё по старому:

Скорость горения: 1 метр шнура горит примерно 1 минуту.Оставляйте конец не менее 5 метров.Иначе удрать не успеете...
😞 😲 😀

ИМХО
5 метров перебор. За это время можно особо не напрягаясь километр пробежать. :О)

Откуда невеянно о бикфордовом шнуре.

Разгребаю материал по Англо-бурской. Там масса описаний применения динамита (в данном случае, научным языком, первичные динамиты производства ,,Динамит Нобель,,. Описание скидываю абсолютно спокойно, т.к. ими уже с 30-ых годов не пользуются (первичными).

Сначало нашла у Буссенара описание, в котором указывается, что в шашке динамита делали выемку деревянным стеком, засыпали туда черный порох, и потом вставляли бикфордов шнур.
Поначалу подумала, что это такая же басня, как и все творчество Старика Луи.

Нахожу описание Летова-Форбаха о партизанской войне в Немецкой Юго-Западной африке - тоже самое.

Потом дневники Луи Бота (кто не знает - бурский генерал республики Трансвааль, позднее маршал британской армии в ПМВ). Описание тоже.

Вопрос. Насколько реален подрыв шашек первичного динамита, без использования подрывных патронов итд.? Сейчас сижу над формулами детищ Нобеля, но что-то не сходится. Они подрывались посредством указанным выше (исходя из мемуаров), но не уверенна, что черный порох мог дать необходимую енергию к детонации (может элементарная температура?), т.к. из-за своей структуры неспособен равномерно сгорать. Да и расширение м/сек. у него явно слабовата, о фугасности (дроблении) вообще молчу.

У Бота есть описание того, что концы шашег обклеивали гутаперчевой материей на козеине (для затравки, насколько поняла).
Господа артиллеристы и историки, что бы это значило?

2 Студент.
У Де Wета есть описание мин (железнодорожных) нажимного действия (вероятно)выполненых на основе старых оружейных стволов.
Я тут подумала, нарисовала несколько схем.
Сюда скидывать не буду, но отправила бы по привату. Не могли бы вы сказать, какая из этих конструкций наиболее вероятна?

Ланка.

Светлана, динамит ОЧЕНЬ чувствителен, хотя и менее, чем его сырье - нитроглицерин. Взрывается от трения, удара (сильного), прострела и от воздействия открытого огня.
Посредством петарды черного пороха англичане вплоть до ПМВ в снарядах вызвали детонацию первичного лиддитового детонатора, хотя не вполне удачно (неполные разрывы были очень часты). Так что это более чем реально.
Штатные средства подрыва - гремучертутные капсюля. Но за неимением имения имеем то что имеется 😊 Как грил наш комроты 😊

А вообще смотртите личку. Там больше, но сугубое ДСП.

С уважением, Студент

Высылайте. Покумекаю, да и самому интересно.

С уважением, Студент

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]Вспомнил, что купил с месяц назад на Вернисаже ъВоенный Англо-Русский Словарьъ, составитель Таубе, 1942 год.

Солидная такая книга, толстенькая. Объём и соблазнил: в новом словаре 1998 года всего-то 11 тыс.слов, а в ъстарикеъ... как ни странно - не указано, но примерно прикидывал - точно больше раза в три.

Вступление к изданию тоже понравилось:
ъЗа 3 с лишним года, прошедших со времени выхода в свет 1-го издания ьВоенного англо-русского словаряь английский военный язык обогатился очень большим количеством новых слов и выражений, отражающих изменения, которые произошли в организации и тактике как Британской армии, так и армии США. Усиленная механизация армии, проведенная в Англии в 1938 г., а в США за последние 1 1/2 года, введение обязательной военной службы в обоих этих государствах, возникновение в Англии многих новых оборонных организаций в связи со 2-ой мировой войной потребовали внесения в словарь большого числа дополнений. В целом ряде случаев уточнен,перевод английских терминов в соответствии с нашими новыми уставами и трудами из области военного дела.ъ

Всё по старому:
[/Б][/QУОТЕ]

В словаре маленкая ошыбка, правилно будет "BICKFORD FUSE"
Сам слова "FUSE" знатсит уже бикфордов шнур по роду продукта.
А "FUZE" значит Взрывател.
В етом даже Американцы и Англичаны ошыбаетса.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ланка:
[Б]Спасибо!
А как он пишется в других языках? (французский, немецкий, венгерский нашла)[/Б][/QУОТЕ]

В Англие и в США сегодня уже не говорят "BICKFORD FUSE" а "SAFETY FUSE".
французский посматрю, как наиду напишу.

так, нашол француского: "MECHE LENTE"

Lingvo говорит, что слова fuze и fuse равнозначны.
То же говорит оксфорд.
( http://www.askoxford.com/results/?view=searchresults&branch=&textsearchtype=exact&freesearch=fuze )

Если не верите окфорду, можно спросить кембридж
( http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=10735&dict=F&lang=E )

Да и вообще на будущее: http://slovari.yandex.ru/

По-американски, бикфордов шнур, будет - safety fuse. Смешно, да?
В принципе, капсюль/запал - необходим для подрыва динамита, современного. Однако, в начале 20 века, я думаю можно было и просто шнуром, с небольшим количеством черного пороха. Другой динамит тогда был, куда как менее стабильный.

Мосинман,
я о том же реч вела, т.к. не до конца было ясно, как умудрялись подрывать черным. У меня были лишь раскладки ингридиентов, без указания содержания долей.
Теперь вот отыскала соотношение долей и стало ясно, что первичные динамиты (собственно, изобретение/-я Нобеля) были более чуствительны, изза больших долей нитроглицерина, и из-за отсутствия хорошей технологии очистки конечного продукта.
В т.н. фторичных (или ,,желотинных,,)и третичных (,,азотисто-земельные,,) динамитах содержание НГ гораздо меньше, и структура, плотность, гироскопичность шашек более однородная.

Спасибо всем за помощ!
Побегу дальше писать заметки.

Извините, более подробно тему не освещаю по общепонятным причинам.

Ланка.

"Скорость горения: 1 метр шнура горит примерно 1 минуту..." - сразу видно, что со шнуром не работал...
---
Стандартная скорость - 1 см/сек - исходя из этого и расчет времени.
На тренировках вставляли в детонатор по 30 см шнура (8 человек со взрывчаткой в руках) - команда на отход за 15 сек до...

В жизни больше таких глаз не видел - это когда шнур в руках у партизана к 15 см подходит...
И скорость на отходе, к сожалению, не меряли, а жаль...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]Лингво говорит, что слова фузе и фусе равнозначны.
То же говорит оксфорд.
( [УРЛ=хттп://www.аскохфорд.цом/ресултс/?виеw=сеарчресултс&бранч=&техтсеарчтыпе=ехацт&фреесеарч=фузе]хттп://www.аскохфорд.цом/ресултс/?виеw=сеарчресултс&бранч=&техтсеарчтыпе=ехацт&фреесеарч=фузе[/УРЛ] )

Если не верите окфорду, можно спросить кембридж
( [УРЛ=хттп://дицтионары.цамбридге.орг/дефине.асп?кеы=10735&дицт=Ф&ланг=Е]хттп://дицтионары.цамбридге.орг/дефине.асп?кеы=10735&дицт=Ф&ланг=Е[/УРЛ] )

Да и вообще на будущее: [УРЛ=хттп://словари.яндех.ру/]хттп://словари.яндех.ру/[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Правилно заметили, там ошыбаюца. И знал я што ктота не хочет верит што я писал.
Вы без знане тематики в словар посматрели, а я болше 20 лет с етом занемаюс, и работал в разных странах в мире и знаком с Англискам и Американскам документам по взрывотехнике и боеприпасам.
Верите мене или нет. Я сказал правду.
И вот тут ишо оффозиалные америкамские документы их воисках - надеус што они хот знают а чом они пишут а то можете им придлагат посматрет в словар. http://img273.imageshack.us/my.php?image=fuse3wz.jpg http://img273.imageshack.us/my.php?image=untitled0015ue.jpg http://img273.imageshack.us/my.php?image=untitled0134yj.jpg

Скептик-2
"Скорость горения: 1 метр шнура горит примерно 1 минуту..." - сразу видно, что со шнуром не работал...
---
Стандартная скорость - 1 см/сек - исходя из этого и расчет времени.
На тренировках вставляли в детонатор по 30 см шнура (8 человек со взрывчаткой в руках) - команда на отход за 15 сек до...

В жизни больше таких глаз не видел - это когда шнур в руках у партизана к 15 см подходит...
И скорость на отходе, к сожалению, не меряли, а жаль...

EOD
И вот тут ишо оффозиалные америкамские документы их воисках - надеус што они хот знают а чом они пишут а то можете им придлагат посматрет в словар.

Я имел ввиду, что fuze и fuse это одно и тоже.

Lingvo выдаёт на fuze как раз "взрыватель, детонатор" в словаре по научной тематике, а по универсальному словарю выдаёт "fuze=fuse"

На слово fuse даёт очень много значений в универсальном словаре:

fuse [ ] I 1. , 1) плавка, процесс плавления 2) плавкий предохранитель, пробка 2. 1) а) плавить(ся), сплавлять(ся) ( with ) б) сделать короткое замыкание в) растворяться 2) а) комбинировать, сочетать, объединять б) объединяться, сливаться, смешиваться, соединяться II 1. 1) запал, затравка; огнепроводный шнур; фитиль 2) снарядная трубка; взрыватель 2. ; ввинчивать взрыватель / трубку

и в словаре по газу/нефти выдаёт как раз

fuse 1. огнепроводный шнур, запал; бикфордов шнур; 2. детонатор

------------------
С уважением. Михаил.

extractor
Скорость горения: 1 метр шнура горит примерно 1 минуту.Оставляйте конец не менее 5 метров.Иначе удрать не успеете...
😞 😲 😀

Товарищу Сухову 20-ти сантиметров, чтобы прикурить, хватило. 😊 😀 😊

На счет чуствительности динамита выпуска начала 20го века. У "дедушки" Старинова в мемуарах, выпушенных "Вымпелом" в середине 90-х, описывался случай, когда ему в конце 20-х пришлось снимать с моста обнаруженные в колодцах быков старые заряды. Так он лишний раз вздохнуть боялся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Повтарятса не буду...

Динамит это нитроглицерин, сорбированный поглотителем (изначально пористые минералы). И когда на морозе или от прочих воздействий из поглотителя начинал отпотевать нитроглицерин, то относительно безопасный динамит становился исключительно опасным в обращении. Потому, кстати, в снарядах он никогда не применялся, максимум - гранаты и подрывное дело. Так что обвинять Нобеля в "адском орудии", на которм сколочено состояние я б не стал. Правда, господа эти делали другие вещи, куда как более смертоносные.

И неудивительно, почему Старинов икать боялся, разминируя мост, который, кстати, могли изначально, при моздании еще, снабдить шурфами для подрыва в случае войны. Динамит провел в шурфе не одну зиму, и черт его знает, какое состояние у него. Падения камушка, искры, вполне мого хватить для взрыва.

Дрянная это штука - динамит. Капризнее пикринки, которая, все же, при грамотном обращении не смертельна. Потому и ушел из военного дела, толком туда не придя (русские саперы приедпочитали более предсказуемый приоксилин).

Горное дело же несколько отлично от саперного - сроки хранения ВВ могут быть малыми, огромные запасы не нужны, мягче требования к температуре и условиям работы. До сих пор рвут смесями, которые в разы слабее тротила. Зато дешевле и не вызывает взрывов метана. А война она свое требует - пикринка, позднее и тротил, еще позднее гексоген, флегматизированный ТЭН, смесевки аццкие типа торпекса, А-IX-2, ТГАГ, ОКФОЛа, наконец, пластита, который ничто иное как гексоген и его смеси с пластификатором.

С уважением, Студент

EOD
Повтарятса не буду...

EOD, всё нормально: Собот всего лишь хочет до конца разобраться. Это похвально, не так ли?

А где и как ты, EOD, был связан с оружием, да ещё по всему миру?
Твоя личная карточка на форуме пуста и невозможно понять откуда такая уверенность в военной/оружейной терминологии. Да и просто хочется понять, что ты за человек.

EOD
Повтарятса не буду...

Я имел ввиду, что общеупотребительная лексика и технические узкоспециализированные термины немного разные вещи.
В популярном журнале или телерепортаже, в фильмах, книгах fuse будет использоваться наравне с fuze.
Однако в научной диссертации, которую будут читать профи, fuse и fuze будут разделяться.
Примерно как у нас "выстрел" и "снаряд". Для обывателя выстрел это глагол, обозначающий действие, а снаряд это то, что в пушку засовывают.
Хотя специалисты выстрелом называют конструкцию снаряд-гильза.

В этом контексте словари не ошибаются, кстати- ошибиться может один словарь, но не три сразу- они просто показывают состояние языка на текущий момент.
В специализированном словаре-то правда выяснилась.

------------------
И они еще стреляют самыми настоящими пулями! (фильм Lock, Stock and Two Smoking Barrels)

всё нормально, согласен конешно. Беда што даже в знаменитах словарях не правилно.

Просто ето словинка, как уже писал, и в англискам путают или даже не знают. Поетаму я показал рисунки из военних документов где правилно указано.

Grossfater Muller

Это вы, геноссе, с современным ОШ путаете. Там - да сантиметр в секунду, под водой - чуть быстрее...

Геноссе, просто шнуры бывают еще водозащитные. Для использования во влажных условиях. У них и маркировка другая - ОШВ. а горят они примерно одинаково 1 см в сек.

Думаю, мало кого волнует КАК написано, главное ЧТО написано.
Народ тут по большинству корректный и вполне адекватный, так что вас воспринимают, в первую очередь, как грамотного человека, по тому, что вы пишете по теме.
Поверьте, я немецкий знаю хуже, чем вы русский. Так что нет проблем!
И мое вам спасибо за полезную информацию (по австрийским снарядам).

С уважением, Студент

14771

Геноссе, просто шнуры бывают еще водозащитные. Для использования во влажных условиях. У них и маркировка другая - ОШВ. а горят они примерно одинаково 1 см в сек.

ОШ, ОША, ОШП - их много.
Просто в России как-то не прижились "скоростные" бикфорды, вроде упомянутого Сергеем.

Student
Горное дело же несколько отлично от саперного - сроки хранения ВВ могут быть малыми, огромные запасы не нужны, мягче требования к температуре и условиям работы. До сих пор рвут смесями, которые в разы слабее тротила.
С уважением, Студент

Эт смотря где. Открытые месторождения Нерюнгри жрут аммонал и аммонит эшелонами, эти ВВ типа уголь не поджигают в пластах. полгода бурят, полгода засыпают ВВ грузовиками в шурфы. Пасаны говорили, два эшелона зараз. Потом рвут нах. За 70 верст поселок подпрыгивает. Сегодня токмо геологи прикалывались байками. Типа ГТТ полная ВВ для сейсморазведки, так понты, просто валят вешки тоннами по тайге, потом рвут в шурфах по мере надобности. Ну и прочие истории для чего нужен детшнур - скока надо метров для какой рыбы и сколько оборотов делать вокруг дерева шоб топором не махать.

Grossfater Muller

Это вы, геноссе, с современным ОШ путаете. Там - да сантиметр в секунду, под водой - чуть быстрее...

Alles ist richtich main leiber Herr Grossfater Muller!
😛
Имел ввиду именно бикфордов шнур, а не ОШ.
А насчет того , что со шнуром не работал, можно сказать только одно.
"Сапер ошибается два раза в жизни-первый раз в выборе профессии" 😞 😲 😀
Ещё второй раз не ошибался 😉( постучим по дереву), так как пишу эти строки. 😊

EOD

Я сам немецкии сапер (был ишё малинким когда начил с боеприпасам) и работал для ОН, ОБСЕ, разные фирмы и добровольные органисацие.

KMRD oder Bundeswehr?

ОФФ.
В 1983 шил кисть руки чудику, пытавшемуся бросить взрыв-пакет (стыренный на "Зарнице") вверх с целью разрыва его в воздухе.
Фейерверков тогда не было.
С его слов - он ждал пока шнур догорит до 2-3 см от взрыв пакета.
Не учёл, что середина выгорает раньше тканевой оплётки.
Взрыв-пакет разорвался в руке. Повезло, пальцы на месте.
Зажило. Почти ничего не заметно. Нынче помощник одного из депутатов ГД 😊

bulawog

KMRD oder Bundeswehr?

Zivil, fuer Firmen und als Konsultant fuer jeden der mit Munition zu tuen hat.
Warum?

EOD

Zivil, fuer Firmen und als Konsultant fuer jeden der mit Munition zu tuen hat.
Warum?

Einfach so. 😛 Wollte nur wissen. Ich dachte, dass Zulassungen fuer so was fuer Zivilpersonen ziemlich selten erteilt wuerden. Normalerweise waere fuer solche Angelegenheiten entweder der Bund oder der KMRD zustaendig.Zumindest bei uns in NRW.

Впрочем,дальше можно общаться на русском...

Oups, voll harde tips 😀

Was wolltest Du uns sagen?

Ланка
У Бота есть описание того, что концы шашег обклеивали гутаперчевой материей на козеине (для затравки, насколько поняла).

Мблин!

На кАзеине, грамотная наша!
😀

Какая есть...