ДТ на Голанах?

Вот, встретил на Голанских высотах, как я понимаю ДТ.

ДТ. Он,родимый.

З.Ы. а как это пулемет можно вот так взять и встретить? Везет...

Да я их часто встречаю, особенно ДШК у нас много, но вот ДТ впервые. Сидел себе на цепи у входа в кемпинг, наверное хозяина дожидался 😊
Вот еще с того же места:

Везет некоторым 😊 Честно 😊

Вот еще, с той же прогулки:

Хочу себе такой . В дом...

А что странного - источник ДТ стоит себе там же... Т-34, у него 2 ДТ или ДТМа. Арабам дарили советы.

С уважением, Студент

Ну... не совсем там же, Т34ка от туда километрах в сорока.
А домой его, я б тоже не отказался, его в божеский вид привести и на стену. 😊

..или в окошко выставить... 😊

LOS' ну чё там я не понял отдали чтоль арабам голландские высоты или нет? (не тогда , а сейчас)

На 6-м фото от 4-6-2006 00:40 изображено гнездо для ЗУ?
с ув.tramp

А ОП грамотный. Музей, или нет?

С уважением, Студент

Вицин
LOS' ну чё там я не понял отдали чтоль арабам голландские высоты или нет? (не тогда , а сейчас)

Да Вы что?! Тяпун Вам на язык и много маленьких тяпунчиков! 😊
ГолаНДские высоты мы отдадим только голландцам! 😊

Наши пока Голаны, надеюсь навсегда!

ОП не музей, просто заброшенная позиция, каких там очень много.
Кстати многие укреплния складывались из камней, насыпанных в квадратные клетки из толстой проволчной сетки. Тоесть бетонные укрытия оставлялись такими кубами.
Интересно, насколько это эффективно?

Еще фотки:

Две последние фотки:
База ООН и развалины легендарной Кунейтры, города-призрака, к коей и обращен фронтом ОП.

Сомнение вызывает только задняя стенка из плит, стоящих торчокм. против стрелковки и легких мин еще хорошо, а вот если пропахать серьезно, то завалятся и будут мешать пердвижению по траншее.
Идея усилить стенки окопа бетоном - умная. Приятно удивило большое кол-во убежищ.
А вот ход можно би и более изломанным сделать или траверса сделать там - горка горкой, а осколки по прямой летают, да и снайперу удобнее. ДОТ с башенкой - хорошо и толково вполне.
За колючкой, как я понял, притаилась вполне боевая "Меркава"?

Блин, в Израиль хочу... 😊

С уважением, Студент

Кстати, то не ДТ, а ДТМ - обратите внимание на трочащую сзади трубку с возвратно-боевой пружиной. У ДП и ДТ она под стволом была, а к 44-му, во избежание пререгрева и утраты ею качеств, пермесмтили назад, после чего пулемето стали называть с приставкой М.

С уважением, Студент

Не, какая Меркава, это старый брошенный Центурион, их там стоит в окрестностях штук пять.
ОП стоит на высоком холме, господствующие над ним высоты только в тылу.

Это Сирия.

Student
Блин, в Израиль хочу... 😊
С уважением, Студент

Дык, в чем проблема?

По поводу укрытий, вдоль всего шоссе, идущего через Голаны, через каждые метров 200 под дорогой прорыто укрытие и стоит стрелочка указатель на иврите и на английском.

Во всех поселках, расположенных недалеко от границы, в старых домах, где нет подвального бомбоубежища, оно пристроенно рядом с домом. Технология та же, костяк бетонный, а свершу обложено проволочными "кирпичами".

ОП со стророны.

Интересный контраст. На нижней фотку Сирия, на верхней Израиль. Нижняя фотка почти продолжение верхней.

Эти проволочные кирпичи, название не могу вспомнить-стандартное обеспечение для боя в горах, наверх берут только сетку и там набивают ее камнями и складывают как кирпичи, удобно.
На одном из фото видна видна вода - это канал...? А вообще, в этих местах доступ иностранцам разрешен?

Дык там база ООН, этих иностранцев шляется дохрена.
На самом деле вокруг есть и действующие ОП. Но их я не снимал, во избежании неприятностей.

Немного не в тему, но оттуда же.

Это Баниас. В том месте был греческий храм бога Пана.
Тут же и город греков византийцев арабов крестоносцев снова арабов друзов бедуинов и т.д..

В лучшие времена выглядел так:

Пардон, обознался - окраска деформирует в такой траве.
Брошеный - это как? Просто брошен, или памятник? Странно, как не покрали на металл.

Проблема в том, что до вас далеко и дорого. А валить по алие я не буду под страхом смерти 😊 Почему? Хрен с ними с террористами, их не боюсь, а вот язык этот я в жизни не выучу. Да и еврейской крови во мне едва ли четверть наберется. Хотя к Израилю и ЦАХАЛЬ отношусь с нескрываемой симпатией - да там друзей моих выше крыши.
Зато в гости смотаться еще разок - мечтаю (был два дня в Тель-Авиве и кроме дальних родственников и легкого бабахинга в тире ничего не наблюдал) И непременно туда сорвусь, правда, пока три года я невыездной 😊 .
Просто уважаю людей, ценящих свою историю, и не засирающих старые позиции да не ворующие весь металл за литр водки.

С уважением, Студент

Спасибо за симпатию. Воруют у нас металл тоже. Но до танков пока не добрались.
Как брошенный?
Сам не понимаю. Стоят и все, а кое где лежат только башни.
У некоторых все люки нараспашку, у некоторых заваренны. Сам не знаю как так их бросили.
А язык у нас и не нужен, главное русский знать 😊

Призжайте в гости, съездим вместе по местам боевой славы.

Это бывший сирийский ОП и памятник штурмовавшим его.
Кстати в последние годы стали в подобных местах ставить такой железный ящик с кнопочкой, нажимаешь, и он тебе все рассказывает громко и под музыку 😊

А музеев под открытым небом нет, например эти заброшенные ОП в порядок привести, диарамку, макеты, башни восстановить и т.д., туристов запустить.

Есть, и в гораздо более красивых местах. Например в Мером Голан.

Эх в Латруну бы еще рах наведаться!

Да, в Латруне интересно. Там танковый музей.
А рядом есть такое место, называется Мини-Израиль. Там весь Израиль в миниатюре. Есть там и Латрунский музей и все танки в нем выполнены в масштабе 1:35.

Student
А что странного - источник ДТ стоит себе там же... Т-34, у него 2 ДТ или ДТМа. Арабам дарили советы.

С уважением, Студент

Кстати, Т-34/85 на картинке - лицензионный чех. 😀

немного фоток с латруна:

звиняюсь 😞 почему-то 2 фоты не ужались

Хороший климат, а уж сами экспонаты 😊 , вот только один маленький вопрос-некоторые образцы немного запущены, ухаживать не позволяют ресурсы, мал поток посетителей.

А что за зверь на последнем фото? и... ИМХО у Гочкиса башенки нехватает и чтото с пушкой не так (на третьем снизу).

Это, ИМХО РСЗО на базе Шермана.

Да уж.
Запущены, говрите? А что нам петь, если порой танки на постаментах и на площадках музеев тупо превращены в туалеты?! Или покрашены так, что возникает желание перекрасить своим коштом.
Хорошая подборка. И, что интересно, там все раеально воевало. То есть с бою на покой.

С уважением, Студент

Думал, там получше, где нас нет.

ну не все воевало,шеридан например врядли он и в штатах недолго на вооружении простоял,чифтен и леопард-1 тоже,подарки скорей всего или куплены были для музея.еще немного фоток:

Здорово. Как побывал.
с ув.tram

еще немного 😊

звиняюсь еще раз но програмка совсем заглючила выставляю 640 на 480 а лезет черти что 😞 😞

эмден
звиняюсь еще раз но програмка совсем заглючила выставляю 640 на 480 а лезет черти что 😞 😞

Ну это ни в какие ворота не лезет! Ни смотреть, ни закачивать - один гимморой!

Каким макаром, эмден, ты ограничивал размер картинок?
В твоих постах ничего нет.

С пушкой кажется ясно - это Н39 с длинноствольной 37-мм пушкой SA38
Но у него еще и задний люк заварен! Интересно, когда это его так тюнинговали... после 1948?

С уважением, Новгородец

а что это за зверь на базе Т-34 с непонятной башней и офигенной пушкой?

Старлею: это арабское творчество (Египет или Сирия), усиление огневой мощи "тридцатьчетверки" путем установки 100ммм пушки БС-3 в штатную, но сильно переделанную башню. Но скорее всего это уже не танк, а самоходка.....

египетское творчество начала семидесятых годов,в войну судного дня их использовали.кстати чтоб разместить такую пушку ее пришлось почти всю башню срезать и пушка стоит на месте кормовой ниши.в восьмидесятых египтяне туда-же поставили 122мм пушку


к VVL пользуюсь http://imageshack.us/ наверно из-за того что запихнул сразу 10 фоток ее и заглючило
😞

башня более крупно.

А есть фотки модификаций советской бронетехники?
Там вроде стояли прикольные БТРы, на базе Т55, где вместо башни скамейки. А также санитарный БТР на базе СУ.

бронетранспортеров у меня мало фоток, вот все что есть,на базе т-55 я так понимаю ты про ахзарит но у меня его нет

Не, я не про Ахзарит, есть там пара прикольных модификаций, где башня выдранна, а внутри стоят скамейки. Крыши нет, совсем.

Вот, нарыл кое-что БТРы на базе советских САУ, делались "на коленке":

А почему это Шерман выше всех стоит? 😀

LOS'
Вот, нарыл кое-что БТРы на базе советских САУ, делались "на коленке":

Так у нас такие тягачи в ремонтном поезде стоят, на платформе. Предшественник БТСа. Только пушку сняли, добавили лебедку, стрелу. А так все как и было.
БТР-50 переделан, калитку присобачили спереди невесть зачем.

С уважением, Студент

да, прикольные все-таки зверюшки эти арабы ... так над 34-ой поиздеваться 😊 ... интересено ... ей при выстреле башню не отрывало?

2эмден
Спасибо за фото - если что еще есть просьба выложить сюда - надеюсь никто возражать не будет?

Ну башня как башня. У пушек высокоэффективный ДТ. А вот как ходовая нагрузку от массы плюс отдачи держала - вопрос. Думаю, плохо

некоторые вещи оч заинтересовали

надоть пошарить по сусекам 😊 думау наскребу еще что-нить










если опять будут фоты большие, звиняйте у меня нет возможности проверить.
есть еще фотки но в основном той же техники с разных ракурсов.

Спасибо, исчо нет?

таже техника но другие ракурсы 😊

LOS'
Вот, встретил на Голанских высотах, как я понимаю ДТ.

Это действительно ДТ, но финского производства (судя по большому кольцу-хомуту под коллиматор). У горячих финских парней он называется DTZ.

Gunfighter

G_fighter
Это действительно ДТ, но финского производства (судя по большому кольцу-хомуту под коллиматор). У горячих финских парней он называется DTZ.
Gunfighter

О блин! С финнами мы же вроде не воевали... 😊
Откуда?

С чего вы взяли, что раз с коллиматоом, то финн? Вообще-то и наши коллиматор имели. Вон, курсовой такой же почти, но то ДТ, а не ДТМ.
Мушка же ставиась в выносном варианте - полезное свойство, жаль, ПКТ его не имеет.

С уважением, Студент

С того и взял, что на наших ДТ ни разу не видел коллиматор (на приведённом фото под него видно большое кольцо-хомут, а на Вашем рисунке такого нет - обычный диоптр). У финнов - да.
На моём ММГ ДТ финского производства прицел именно такой конструкции.
Поэтому колодка диоптрического прицела при использовании коллиматора на оси отклонялась на 45 градусов. На наших ДТ колодка была неподвижной. Да и защёлка магазина отличается.
Кстати, этот образец - ДТМ.
Прояснило бы всё более детальное фото ствольной коробки с правой стороны - у финна стоит клеймо DTZ.
Впрочем, это может быть и продукт какой-нибудь страны Варшавского договора.

Gunfighter

Вобщем, наши ДТ... Простые, еще не модернизированные http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/arm/dt.htm http://klad.hobby.ru/milarch.htm.

Похои прицельные приспособления, что сказать. Понятно, с клеймом было бы проще.

С уважением, Студент

Да у фиников и наших то ДТМ было кот наплакал, а тут прям через полмира и к арабам в руки... Ето на 99,9999% местные очумелые ручки постарались, а агрегат пришел либо с нашей, либо с чешской "тридцатьчетверкой".

2 Студент. На первой ссылке(http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/arm/dt.htm) именно ДТМ.

после войны тоже делали ДТМы...
Ну, ДП и ДТ от модификации легко отличить по кожуху возвратной пружины, перенесенной из-под ствола в ствольную коробку.

Арабам шли именно танки. Пулемет с них и снят.

С уважением, Студент

после войны тоже делали ДТ.
Арабам шли именно танки. Пулемет с них и снят.

Ну, ДП и ДТ от модификации легко отличить по кожуху возвратной пружины, перенесенной из-под ствола в ствольную коробку.

С уважением, Студент

после войны тоже делали ДТ. Арабам шли именно танки. Пулемет с них и снят.

Ну, ДП и ДТ от модификации легко отличить по кожуху возвратной пружины, перенесенной из-под ствола в ствольную коробку.

С уважением, Студент

после войны тоже делали ДТМы...
Ну, ДП и ДТ от модификации легко отличить по кожуху возвратной пружины, перенесенной из-под ствола в ствольную коробку.

Арабам шли именно танки. Пулемет с них и снят.

С уважением, Студент

Вы, батенька, видать хотели сказать ДТ и ДТМ, ДП и ДПМ. Первые не делали уже с 1944 г.
Вот ссылочка http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/musei/dt.html
(там , кстати, и обсуждаемый агрегат с разных ракурсов отснят)-прочувствуйте разницу.
Я пытаюсь донести следующую мысль. На Т-36/76 ДТМ не ставили(исключение в ходе ремонта после 1944 г), Т-34/85 финны захватили несколько штук(2 ствола на штуку), ну пожгли еще чуток(не факт, что стволы сняли) и в 1944 вышли из войны. Отсюда вывод - основную массу трофеев составляли ДТ(ДП не рассматриваем). Т54/55, которые потом они закупили в СССР, вооружались СГ - 43, т.е ручеек притока ДТ/ДТМ иссяк.
Так что вероятность появления "финского" ДТМ на ближнем востоке стремится к 0.
На счет "после войны тоже делали ДТМы".
Делать то их делали, но Т-34/85 наши прекратили выпускать в 1948, и делали их исключительно для развертывания лицензионного производства Т-34/85 в ЧССР и ПНР. К сожалению, у меня нет данных, наладили ли эти страны производство ДТМ у себя, но выпуск танков исчислялся тысячами, так что все возможно...

Совершенно верно - модификация с буковкой "М". С 44-го производили, понятно, что к финнам попал мизер, это не зимняя, когда они себя пулеметами за счет трофеев лихо обеспечили.
Кстати, по ссылке http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/dt.html пишут, что производился ДТМ с 45-го года, и трофеем к финнам попасть не мого ВООБЩЕ! Возможен только вариант производства по лицензии.
Финны после войны делали по лицензии советское оружие, в том числе и АК. Может быть, и пулеметы клепали они же. Впрочем, автор финской идеи не я и не отстаиваю ее - финны как раз больше Израилю помогали, и то несколько позднее.

Почему-то 34-ки с 85-мм пушкой массово просветлись по всему миру, и у арабов в том числе. Куба... Афганистан... Корея... Массово. Чьи они, правда, трудно определить. До 48 наклепать их могли очень много, с принятием 55-го танка их, вероятно, и начали сливать в страны третьего мира. С ДТМами, так как замена исчерпавших ресурс пулеметов на танках военного выпуска вполне закономерна.
Кроме всего прочего, пулемет ставился на всю БТТ периода войны, в том числе и на СУ-100, продержавшуюся в войсках довольно долго, и на ИСУ и ИСы тоже. А их сняли с вооружения в начале 90-х. Правда, не знаю точно, не был ли на них в ходе модернизации установлен СГМТ.

Вообще же пулеметы на фото в самом деле отличаются прицелами. Черт его знает, может и в самом деле братья-славяне постарались? Чехи же прославились своими поставками на Ближний Восток. А может, модификация прицела. К сожалению, НСД по ДТ и ДТМ пропало вместе с сайтом, где было размещено. У меня только краткое по ДП\ДПМ.

С уважением, Студент

""Совершенно верно - модификация с буковкой "М". С 44-го производили, понятно, что к финнам попал мизер, это не зимняя, когда они себя пулеметами за счет трофеев лихо обеспечили.
Кстати, по ссылке http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/dt.html пишут, что производился ДТМ с 45-го года, и трофеем к финнам попасть не мого ВООБЩЕ! Возможен только вариант производства по лицензии.
Финны после войны делали по лицензии советское оружие, в том числе и АК. Может быть, и пулеметы клепали они же. Впрочем, автор финской идеи не я и не отстаиваю ее - финны как раз больше Израилю помогали, и то несколько позднее.""
Вроде как на фотах на конец 1944 г. попадаются

""Почему-то 34-ки с 85-мм пушкой массово просветлись по всему миру, и у арабов в том числе. Куба... Афганистан... Корея... Массово. Чьи они, правда, трудно определить. До 48 наклепать их могли очень много, с принятием 55-го танка их, вероятно, и начали сливать в страны третьего мира. С ДТМами, так как замена исчерпавших ресурс пулеметов на танках военного выпуска вполне закономерна.""
Просто Т-34/76 к 1945 г. выбили уже почти, а чьи Т-34/85 можно определить достаточно просто. Так, например, польские оборудовались отбортовками для установки резиновых чехлов при форсировании бродов и пр. заморочками, у чехов тоже есть явные отличия от советских родственников.

""Кроме всего прочего, пулемет ставился на всю БТТ периода войны, в том числе и на СУ-100, продержавшуюся в войсках довольно долго, и на ИСУ и ИСы тоже. А их сняли с вооружения в начале 90-х. Правда, не знаю точно, не был ли на них в ходе модернизации установлен СГМТ.""

На всех САУ ДТ/ДТМ в боеукладку не входили - там были ППШ/ППС и гранаты. Если только в виде "самодеятельности".

"Вообще же пулеметы на фото в самом деле отличаются прицелами. Черт его знает, может и в самом деле братья-славяне постарались? Чехи же прославились своими поставками на Ближний Восток. А может, модификация прицела. К сожалению, НСД по ДТ и ДТМ пропало вместе с сайтом, где было размещено. У меня только краткое по ДП\ДПМ."

Я вообще не уверен, что это колиматор. Может это просто бленда, или самодельная защита от ударов. Нужен снимок состороны приклада...

Именно ФИНСКОГО производства ДТМ.
Делали их финики после войны по лицензии - факт.
Тому подтверждение - мой ММГ.
На "борту" клеймо DTZ.
А Израиль в своё время закупал оружие везде, где можно.
И у финнов тоже.
Так что реально от фиников ДТ мог попасть в Израиль, ну оттуда, понятно, и к арабам.
Кстати, финнам очень по душе были наши и ДП и ДТ.
И они у них состояли в армии на вооружении.
И, кстати, ДТ с сошками и выносным прицелом были и в пехоте.
Попробую в своих книгах порыться - видел несколько фото учений финской армии, где пехота Суоми вооружена такими ДТ.

Gunfighter

Вид сверху

А давайте немного покорректнее - ДТ и ДТМ немного разные вещи. К томуже\, на Вашем ДТМ я, лично, клейма DTZ не вижу.

Это не мой ДТ - взял фото с английского сайта. Цифровик всё никак не соберусь купить - так бы свой сфотографировал.
У меня именно ДТ - возвратная пружина под стволом.
У ДТМ - в специальном стакане с тыльной стороны ствольной коробки.
Как на фото, с которого иначался весь сыр- бор. :-)

Gunfidhter

G_fighter
Это не мой ДТ - взял фото с английского сайта. Цифровик всё никак не соберусь купить - так бы свой сфотографировал.
У меня именно ДТ - возвратная пружина под стволом.
У ДТМ - в специальном стакане с тыльной стороны ствольной коробки.
Как на фото, с которого иначался весь сыр- бор. :-)

Gunfidhter

Ну вот с этого и надо начинать - у Вас ДТ, которых финики с 1939 и до 1944 нахватали кучу, и ничего удивительного в наличии финской маркировки на нем нет. Мы же обсуждаем ДТМ - голословные утверждения о производстве в послевоенной Финляндии ДТМ не принимаются, т.к. трофеев им до конца 60-х хватило, а затем "Валмет" начал делать свои варианты на базе Калаша. Далее, фины трофеи на Запад начали продавать только в конце 60-х именно из-за перевооружения на лицензионное оружие собственного производства, так что до этого момента у них "лишних" пулеметов просто физически не было.

Ну опять за рыбу гроши! Ну какой трофей!
Это ФИНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА ДТ!
У него и защёлка магазина отличается и прицел с хомутом под коллиматор и откидывающимся диоптром!
На моём ещё в рукоятке установлен автоматический предохранитель - уж такой хреновины на наших ДТ НИКОГДА не ставили. А Вы "трофей"...
Это - не голословные утверждения (в отличие от Вашего)! Это - факт. Основываясь на этом факте я и предположил, что это либо финн (как мой), либо кто-то ещё клепал ДТМ.
Так как конструктивно наши ДТ/ДТМ немного отличаются от приведённого на фото.
Не нравится моя версия? Бога ради! Но только не надо биться в истерике по этому поводу и хаять своего оппонента.
А по поводу калаша - у финнов официально состоял на вооружении АК (АК-47). Закупали у нас, как и бронетанковую технику и самолёты. А потом наладили производств своего варианта калашникова (клона АК) у себя. Те же израилтяне закупали Валметы-Калашниковы. А затем на базе Валмета сделали свой Галил (приклад от FN-FAL, магазин от AR-18, середина - своя версия Валмет).

Gunfighter

ДА НЕ ДЕЛАЛИ ФИНЫ ДТ НИКОГДА!!! У Вас трофейный ДТ советского производства прошедший модернизацию в Финляндии и не более того. Если у Вас есть ссылки, хотя бы на печатные СМИ, подтверждающие Вашу версию производства в Финляндии стрелкового оружия на базе русских/советских образцов - милости прошу, выкладывайте на форум. Боюсь, что ничего кроме финских трехлинеек и Максимов не найдете. Для сведения - до конца 50-х Финляндия вообще не закупала вооружение в СССР - ее, по вполне доступным ценам снабжали наши заклятые друзья(британские танки, шведские самолеты и автомобили и пр.) Калаши у них на вооружении не состояли - они сразу купили лицензию и стали выпускать свои клоны АКМ.(М-60, М-62 и т.д.).
Далее по поводу версий. Вам доступным русским языком пытаются сказать, что в связи с выходом Финляндии из 2-й мировой войны в 1944 г. носители пулеметов ДТМ принять участие в боях и оказаться в числе трофеев не могли физически, после войны поставок бронетехники, в состав вооружения которой входили бы ДТМ, не было. Налаживать производство из-за пары тысяч пулеметов(не будем всерьез говорить об экпортном потенциале данного образца) как минимум не разумно. Продавать оружие на Восток, изымая его из боевых подразделений и не имея адекватной замены - глупо. Т.е., выдвигая версию, надо было бы подумать о вероятности такого события, а ДТМ что с финским клеймом , что без - все равно в СССР делался для советской бронетехники, либо для братьем меньших для установки на советские же лицензионные образцы. Я за эти пару недель пытался пробить версию производства ДТМ в ЧССР и ПНР для лицензионных Т-34/85 - неа, народ сходил в музеи и заявил, что даже на их "тридцатьчетверках" стоят советские ДТ и ДТМ. Если смогут - сделают и пришлют фотки.

По поводу истерик и охаивания. Я пытаюсь Вас переубедить, а в ответ вижу

"...Именно ФИНСКОГО производства ДТМ.
Делали их финики после войны по лицензии - факт.
Тому подтверждение - мой ММГ.
На "борту" клеймо DTZ... "

Через пару постов Ваш пулемет превращается в ДТ, а фотографии оказываются с анонимного английского сайта.
И после этого меня упрекают в голословности утверждений...

"Финские" ДТМ оказывается защелкой магазина отличаются, вот и лежат в рассейских музеях ДТМ и не знают, бедняги, что они неправильные http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/musei/foto/dt/06.jpg
Или это культработники по моему заказу диверсию провели - подменили защелку за пару лет до начала спора...
Сдается, батенька, что не вытанцовывается у Вас версия и Вы передергивать начинаете, а заодно и валить с больной головы на здоровую.

Голубчик! Не нравится моя версия - Бога ради! Самое глупое в этой жизни - переубеждать взрослых людей в чём-то!
Тем паче у Вас - только слова, без всяких ссылок на печатные издания и т.п.
Вам нечем более заняться, как придираться к кому-нибудь?
И не надо корчить из себя непререкаемого автритета!
И о ДТМ я говорил о том, что на фото, с которого началась дискуссия.
У МЕНЯ - ДТ!!! И не надо меня передёргивать. А что и кому думать и т.д. и т.п. - не Вам, сударь указывать. Сиё не Вам определять. На то и существует этот форум, чтобы свободно обмениваться мнениями а не цыкать на своих оппонентов.
Я высказал свою версию. Критикуйте - я не возражаю. В споре рождается истина.
Но не таким непозволительным тоном.
Сайт английский (http://www.deactivated-guns.co.uk) достаточно известен.

Gunfighter

G_fighter
Голубчик! Не нравится моя версия - Бога ради! Самое глупое в этой жизни - переубеждать взрослых людей в чём-то!
Тем паче у Вас - только слова, без всяких ссылок на печатные издания и т.п.
Вам нечем более заняться, как придираться к кому-нибудь?
И не надо корчить из себя непререкаемого автритета!
И о ДТМ я говорил о том, что на фото, с которого началась дискуссия.
У МЕНЯ - ДТ!!! И не надо меня передёргивать. А что и кому думать и т.д. и т.п. - не Вам, сударь указывать. Сиё не Вам определять. На то и существует этот форум, чтобы свободно обмениваться мнениями а не цыкать на своих оппонентов.
Я высказал свою версию. Критикуйте - я не возражаю. В споре рождается истина.
Но не таким непозволительным тоном.
Сайт английский (http://www.deactivated-guns.co.uk) достаточно известен.

Gunfighter

Мда, грубовато и не по существу.
По поводу печатных изданий
http://club.guns.ru/lahti.html - перевод финской статьи по Лахти-Солоранта Л\С 26 для журнала "Калашников". Сами финны пишут, что наладили для трофейных ДП выпуск запчастей и магазинов. О производстве самих агрегатов даже не упоминается. Общее число трофейных дегтярей оченивают как "..около 10 000 штук". http://grigorew.narod.ru/raznoe/Dp.htm - не помню, откуда передрали эту статью, но упоминание о колличестве трофеев и их обозначениях в финской армии там есть. По сравнению с ДП, число захваченных ДТ просто мизерно, о ДПМ/ДТМ разговор просто не идет по причине отсутствия у финнов.
Большая статья по Дегтярям была в журнале 'Калашников', N6 2002 г., в т.ч. и описание финских.
Порывшись по интернету Вы сможете узнать, что оружие в финской армии клеймилось литерами S.A., шуцкоре литерами S.K.Y..

Далее по поводу "Вам нечем более заняться, как придираться к кому-нибудь? И не надо корчить из себя непререкаемого автритета!"
Мне действительно на форуме более нечем занятся,как придираться к кому-нибудь. Тем более, если этот кто-то не может связанно изложить свою версию,пытается обсуждение конкретного предмета перевести в плоскость "А я так вижу!", а, при попытке в корректных тоне и выражениях указать на явные нестыковки в данной версии и неправильность занятой позиции, переходит на высокий "штиль" и замирает в позе "оскорбленного достоинства".
Если Вы считаете непозволительным мой тон общения в споре, то всегда можете обратится к модератору данного раздела, чье слово является крайним.