Обрезы...

Доброго дня всем! Давайте поговорим об обрезах. Я имею в виду винтовочные - трехлинейки, маузера и проч. Мысли, статьи,интересные фотки? Как ни крути,обрез - это часть историчекого развития винтовки. А, господа спецы?

Обрез, это издевательство над оружием ввиду отсутствия нужного оружия!

А что обрез? Атипичное огнестрельное оружие, что еще? Часть отечественной оружейной истории, как же. Можно пообсуждать, почему нет...
Из статей навскидку- "вариации на тему обреза" "МР" 2за 97г. Там речь в основном об обрезе для космонавтов и тозиках, об "исторических обрезах"- только фотография в начале 😀

На мой взгляд, обрез - это из серии "на безрыбье и сам раком станешь", т.е. дешевый заменитель пистолета.

Из книги по баллистической экспертизе 1940-х годов:

:Необходимо сделать оговорку, что приведенные выше данные исследований относятся к исправной винтовке.
Эти показатели не применимы к оценке следов выстрела и повреждений из дефектных, изуродованных винтовок, в частности так называемых "обрезов" (рис. 22).

Мнение о том, что обрезанная винтовка по характеру следов выстрела и особенностям наносимых повреждений не отличается от обыкновенной винтовки, является по существу неправильным, о чем убедительно говорит практика криминалистической и судебно-медицинской экспертизы.
Вследствие укорочения ствола, являющегося важнейшей частью оружия, резко меняются баллистические
Свойства последнего, Что в первую очередь оказывает, влияние на характер следов выстрела и на свойства огнестрельных повреждений.
Термин "обрез" является понятием собирательным и означает укороченное длинноствольное огнестрельное оружие; чаще встречаются обрезы нарезного оружия - винтовок и карабинов; значительно реже приходится иметь дело с обрезами гладкоствольного оружия. В практике судебной экспертизы самым частым объектом исследования бывают обрезы винтовки образца 1891/1930 гг.

По длине ствола все обрезы можно разделить на две основные группы: обрезы короткоствольные, с длиной ствола менее 20 см, и обрезы длинноствольные. Первая группа наиболее многочисленна; вместе с тем она представляет и наибольший интерес в криминалистическом отношении. Предпочтение, отдаваемое преступниками короткоствольному оружию, легко объясняется портативностью короткоствольного обреза, который легко спрятать за пазуху и в карман. Особое внимание обращают на себя винтовочные обрезы, у которых ствол удален у самой казенной части. Вполне понятно, что при полном отсутствии ствола баллистические свойства винтовки резко меняются, что прежде всего отражается на правильности полета пули и ее траектории. Для короткоствольных обрезов весьма характерным является неправильный полет пуль (кувырканье). Пуля нередко попадает в мишень плашмя, а иногда хвостовой своей частью (донышком (рис. 23).
Изучение многочисленных обрезов показывает, что почти все они имеют более или менее резко выраженные дефекты ствола, патронника, ствольной коробки и затвора. Большое значение в криминалистическом отношении имеют дефекты ствола и дульного среза. Вследствие небрежного хранения и плохого ухода за оружием внутренняя поверхность канала ствола бывает покрыта ржавчиной; действие ржавчины проявляется в образовании раковин и других дефектов. При проведении экспертиз нам не раз приходилось наблюдать прогнутие стволов, в отдельных случаях также раздутие стволов различной степени выраженности Вследствие коррозии стволов граница между полями нарезов .и самими нарезами стирается. Иногда исследованием устанавливается металлизация стволов. Наличие нь внутренней поверхности стволов указанных недостатков не может не влиять на пулю и в первую очередь на ее целость.
Другим весьма существенным дефектом стволов у обрезов являются дефекты дульного среза. Ствол обычно "отпиливается кустарным способом пилой-ножовкой или напильником (рис. 24, 25).
В отдельных редких случаях отпиливание стволов производится опытной рукой слесаря, в подавляющем же большинстве случаев отделение стволов, судя по грубой обработке их, выполняется доморощенными "мастерами". Этим и объясняется неровность краев дульного среза, неперпендикулярность новой дульной плоскости оси ствола, наличие на внутренней поверхности среза заусенцев. Названные дефекты дульного среза в свою очередь наносят повреждения оболочке пули или поверхности цельнометаллических пуль при выхождении их из дула винтовки.
Грубые дефекты капала ствола и дульного среза способствуют различного рода деформациям пуль и их разрывам. Деформация пуль и наличие на их поверхности дополнительных повреждений иногда могут в значительной степени облегчить идентификацию оружия по выстреленным из него пулям. Дополнительные повреждения пулевой оболочки бывают своеобразны и характерны для данного образца винтовочного обреза. С другой стороны, разрывы пуль могут затруднять отождествление оружия.
Разрывы пуль, выпущенных из обрезов, происходят обычно по вылете их из канала ствола, причем в этих случаях наблюдается на мишенях несколько входных отверстий - факт, имеющий большое значение для криминалистической оценки и судебно-медицинской диагностики огнестрельных ранений. Пули могут разрываться также и при прохождении через мишень (тело человека), чем вызывается множественность поражения тканей и органов. В связи с изменившимися баллистическими свойствами пуль, выпущенных из обрезов, меняется и характер повреждений, ими наносимых.
Для короткоствольных обрезов в отличие от исправных боевых винтовок в большом проценте случаев при выстрелах с небольших расстояний является характерным наличие 'больших рваного типа входных раневых отверстий и относительно меньших по величине, иногда щелевидного типа выходных отверстий.
Нельзя попутно не указать и на то, что начальная скорость полета и пробившая способность пуль из обрезов, в особенности короткоствольных, значительно ниже по сравнению с обыкновенной боевой винтовкой и карабинами.
Наши наблюдения показывают, что каждый обрез дает свойственный ему тип повреждений и деформации пуль, что важно учитывать в процессе идентификации пуль (рис. 26, 27).
Менее характерными представляются изменения на гильзах. Вследствие дефектов патронника и боевой личинки на шляпках гильз и на наружной их поверхности могут возникать дополнительные следы в виде различного рода царапин. Неоднократно приходилось нам наблюдать разрывы дульца гильз.
50
Следует помнить также и об особенностях следов дополнительных факторов при выстрелах из короткоствольных обрезов. Поражает обилие внедрившихся на мишенях несгоревших и полусгоревших зерен пороха. Порох при отсутствии ствола или очень небольшой длине ствола обреза не успевает сгорать; пороховые зерна в некоторых случаях летят довольно далеко, в отдельных случаях до 1,25-1,50 м.
К числу особенностей следов дополнительных факторов можно также отнести и явление опаления, которое

Рис. 27. Деформация пуль при стрельбе из различных обрезов.
наблюдается при выстрелах из короткоствольных обрезов, что также объясняется тем, что порох не успевает полностью сгореть в канале ствола, и продолжает гореть по вылете из него. Действие пламени нам приходилось наблюдать на расстояниях до 20-25 см.

Все зависит от степени обрезания 😊 Во всех случаях низкая точность (кто обрез пристреливает?!), сильный звук выстрела, факел пламени (порох рассчитан на ствол, минимум, карабина), отдача до болезненной и травмирующей включительно.
Под обрезы гладкостволок специально делают патроны. ОДП бешеное, как у ружья, осыпь широкая и беспорядочная. Но отдача и пламя не дают нормально стрелять. Знакомому при экспертном отстреле обреза 12 калибра здорово 'отсушило' кисть. Могло и вывихнуть.
Оружие есть ничто иное, как неуклюжий эрзац короткоствола. Вот и весь феномен!

C уважением, Студент

2Student:
Большое спасибо за информацию! Я бы такую статью вряд ли нашел... А она очень даже в мою тему - ПМВ и Гражданская. На первой картинке-то обрезы трехлинейки, Маннлихера 1895, Лебеля, Винчестера 1895 и еще чего-то непонятного (которые самые 'обрезанные'). На второй картинке, я так понимаю, чисто бандитское изобретение (как с него стрелять-то?!). Будучи знаком с отдачей трехлинейки, рискну утверждать, что если обрезать винт по самый патронник, то получится уголовная пушка 'на один раз' с кошмарной отдачей и никакой точностью - это же то же самое, что в костер патрон кинуть:
Из личного опыта: довелось найти копаный обрез трехлинейки (сейчас он, к сожалению, утрачен), царского выпуска - коробка граненая, дерево правда в труху. Обрезан он был сантиметров на десять к дульному срезу от колодки прицела. Думаю, при стволе сантиметров в 20 (у карабина обр.1944, по-моему 51,7 см) вполне реально положить цель размером с пехотинца на дистанции в 5-8 м.

Обрез,ИМХО, уродство и варварство, а никакая не "часть оружейной истории". Туда же и переделку боевых винтовок в охотничьи ружья.

Не совсем варварство. Обрез трехи - неотъемлимая часть гражданской войны

Обрез хоть и уродство, но учитывая его огромную популярность в определенной среде в определенное время - часть нашей бурной истории.
Переделки винтовок в ружья, не глупость и не варварство, а мудрость своего рода. Старые, с расстрелянными или поддутыми стволами, иностранные, непригодные к армейской службе винтовки вместо переплавки получали вторую жизнь и по бросовым ценам продавались охотникам. А времена были тяжелые, цена много значила, да и сейчас не всем 'Браунинги', 'Бенелли' да 'Холланд-эндХолланды' по карману. Зачем портить еще пригодную вещь, если можно пустить ее в дело? Другое дело, когда современные муд@аки в погонах и без портят исторические вещи, делая ММГ по шизоидным ценам.
По патронник резали сдуру для большей компактности - что от крестьянина или урки требовать? Знание внутренней баллистики? Зато пуля кувыркалась и била хоть и не точнее, но 'убойнее'. Самый хороший обрез трехи - на 25-30 см от патронника плюс кусок приклада. Но отдача все равно крайне неприятна. Скорострельность мала - нужно в руках вертеть, да и боль в кисти не сразу проходит. Обрез Маузера - вообще беда с отдачей. Но что делать, красные грабят, белые грабят, а куда бедному крестьянину податься 😊

Обрезы винтовочные лет на 50 останутся в нашей жизни и никуда от этого не уйти. Можно ругать хвалить, но это ничего не изменит он есть в каждой деревне на чердаке в подвале, огороде ждет, а вдруг война бандиты смена власти и некоторые события в бывших республиках СССР доказывают пусть лежит пить есть не просит . А в умелых руках это страшное оружие и полным винтовочным патроном кто стреляет половиной а то и четвертью на 50 м нормально пуля не тяжелая, а легкая, а то и ТТ. если мосинка, а можно и 3пули ТТ. в 1 патрон ложатся рядом лесенкой с вами тут детство вспоминаю, так что везде сваи хитрости и умение на западе с такими на охоту ходят да в тирах стреляют.

"Спаса со стены под рубаху снял
Хату запалил да обрез достал" 😀 😀

Студент с Булавогом правы. Уродство страшное- с оружейной точки зрения, но некий ореол в нем есть... Романтизировать то время не стоит, а вот помнить- надо.

197529 прав.Для стрельбы из винтовочных обрезов часто отсыпали часть пороха из патрона,чтобы уменьшить непотребную отдачу..

2 Робин Гад

А у Шолохова, помнишь? Как Нагульнов пытался у Титка "отрез" отобрать?

А почему тут как то гладкие обрезы все мало упомянули? Понятно, что к истории армейского оружия не относятся, но всёжжж......
Они же в принципе гораздо практичней нарезных. Да и по деревням я думаю их не меньше чем нарезных.

Сгиня
А почему тут как то гладкие обрезы все мало упомянули? Понятно, что к истории армейского оружия не относятся, но всёжжж......
Они же в принципе гораздо практичней нарезных. Да и по деревням я думаю их не меньше чем нарезных.

Гладкие обрезы начали распространяться уже в послевоенный период,скажем так.До 60х-70х годов,грубо говоря,их было очень мало - во времена Гражданской войны двустволка была редкой ценностью,а вот трех-то хватало выше крыши. Примерно такая же ситуация и в 40е годы.

Не знаю как сейчас, а в конце 80х - начале 90х обрез охотничьего ружья присутствовал почти у каждого водителя-дальнобойщика на дорогах нашей страны.

Опосля чего и началась эра Сайги. 😊

Док

Из 12К или 16К, да картечью! :-)))

Во-во, старая добрая люпара из фильмов про страшную сицилийскую мафию. Кстати, люпара - изначально оружие пастухов, потому так и зовется (в переводе - волчье ружье), заряжали именно картечью, иногда "шнурованной". Обрезали тоже по понятным причинам - длинную дуру особо на пастбище не потаскаешь.

Лупара - обрез,но довольно специфический. Во-первых,стволы достаточно длинные - сантиметров на 10-15 от цевья,во-вторых,обязательно оставляют кусочек приклада...

Ну и верно. Умнее сделано и компактность сохранена. Чтоб заряд разгон получил и что стрелок не получил стволами по лбу. Дымный порох гораздо резче отдает, а лупара - штука старая. Вот и с гароттой вместе рука об руку и вошли в историю. На волка-то на волка, но homo homini lupus est... а не товарищь и брат, как нас учили 😊

2 Student

Лупары были заточены под стрельбу,прижимая остаток приклада к боку или бедру

И со стилетом! Stiletto что-то там terca manu, простите мой ужасный итальянский. "Стилет- третья рука" 😀
А касаемо обрезов современных- верно подмечено, винтовочные уступают дорогу ружейным. Компактный нарезняк, сиречь пистолеты и револьверы, на черном рынке не дефицит- он и занимает свою законную нишу, где в свое время воцарился обрез трехи. Ружейный же обрез при своей компактности поубойней пистоля будет (картечь и все такое...), особенно обрез чего-нибудь помпового.

Ружейных стало больше после "запретиловки" и введения регистрации для гладкоствола после войны. Тогда (пропадать все равно!) и резали много, стреляли в основном криминальные элементы, вс же после войны много оружия из оборота выдернули, и к 70-80 годам пистолет был проблемой, а "левое" или краденое ружье всегда можно отискать. На фото обрез ИЖ-18, сделан бестолково.

Робин Гад
особенно обрез чего-нибудь помпового.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/103712.jpg][/URL]

А магазин куда девать? Два-три патрона это 70(76) мм плюс крышка и место для пружины. Компактности не будет особой, как и преимущества перд двустволкой (длинну ствола "сьест" длинна затвора).
Фабрично такие обрезы делали, но три патрона - маловато.

В некоторых сериях фильма "полиция Майами, отдел нравов" детективы Крокет и Тапс использовали очень короткий обрез помпового ружья, общей длинной около сорока сантиметров. У меня идея есть: а что если в таком обрезе использовать укороченные патроны? Допустим не 12/70, а 12/50, насколько надёжно сможет работать помповое ружьё? А три патрона 12-го калибра в магазине, и один в стволе, это уже не так мало.

http://www.hatchergun.com/sbs.htm

Обсуждалось здесь:
http://guns.allzip.org/topic/1/62490.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Робин Гад
А касаемо обрезов современных- верно подмечено, винтовочные уступают дорогу ружейным.

Я когда-то крутился в среде криминалистов ( которые с погонами ),так вот, уже к концу 80х среди конфискованных обрезов нарезных практически не было..Только дробовики

bulawog

Я когда-то крутился в среде криминалистов ( которые с погонами ),так вот, уже к концу 80х среди конфискованных обрезов нарезных практически не было..Только дробовики

В 90-е годы отдельные народные умельцы юзали обрезы РПК и мелкашек. Так что - все возвращается на круги своя.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Student&Робин Гад:

По-моему, на фотке не ИЖ-18, а ИЖ-17. У меня было в свое время такое ружье. 32 калибр (здесь видимо 12 или 16), ствол где-то 70 см, сверловку не помню - я еще молодой был, не разбирался, очень легкое - килограмма 2-2,3. Изолента не для красоты, это со временем приклад болтаться начинает, у меня тоже так было, да еще и проволокой перемотано. Да, вот еще что: винтовочный патрон чудесно удерживается фланцем в патроннике. Это я случайно обнаружил. Выдрал из патрона пулю, высыпал порох. Капсюль пробился легко: Вот и думайте: У кого есть патроны 7,62х54 и 32 калибр - проверьте диаметр фланца.

ИМХО обрез помпы - полное муд@чество. Достал свой помповик (ИЖ-81Ф), прикинул - снять приклад, спилить ствол: 60 см самое меньшее. 5 см в толщину (цевье деревянное, с пластиком тоньше). Оно того стоит?..

2 Всеволод:
Обрезы мелкашек видел.. Но РПК?...

Ребята, ну хоть кто-нибудь может выложить фотку обреза трехи?!...

Не магу фотки отправить выдаёт ошибку 16 придется так обойтись. Вот описание западного обреза.
Свободный дальнобойный пистолет Шилда.
СТРАНА: Великобритания
КАЛИБР: 7.62 НАТО (308 Винчестер)
МЕХАНИЗМ: поворотный затвор Маузера, однозарядный пистолет
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ: поднятие рукоятки затвора отпирает замок затвора и взводит боёк
КОНСТРУКЦИЯ: Сталь. Фиберглассовая рукоятка. Выполнена на базе Маузера 98К
ДЛИННА СТВОЛА : 305мм
ВЕС : 4,66кг
ПРИЦЕЛ 7 -кратный оптический прицел .
Затворный пистолет, оснащённый поворотным затвором Маузера под патрон 7,62 НАТО. Пистолет был предназначен для использования в дисциплине Свободный Пистолет 'А' по классификации ILRPSA (Международная Ассоциация Стрелков из Пистолета на Дальние Дистанции), где стрельба ведётся с 200 и 300 метров сериями по 12 выстрелов в течение 12 минут с каждой дистанции, включая два пробных. Правила ограничивают длину ствола 305 мм .
Такие вот дела а вы уродство у нас обрез а у них спорт .
Теперь новые обрезы пошли, пригладитесь, когда показывают оружие боевиков из Чечни АКМ 7.62 стволы по газовую камеру спилены я, сначала думал ствол разорвало, но после 5 образца .

Эдынствэнны вопрос, как из обреза двуствола (12-16к) можно выстрелить.. Чтоб руку не повредить? Или конкретно ослаблять патрон? Но ведь ОДП снижается..
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?

З.Ы. Не криминал; просто интересно, насколько отдельная личность завралась.

ErmiAk
Эдынствэнны вопрос, как из обреза двуствола (12-16к) можно выстрелить.. Чтоб руку не повредить? Или конкретно ослаблять патрон? Но ведь ОДП снижается..
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?

З.Ы. Не криминал; просто интересно, насколько отдельная личность завралась.

Если обрезать его по патронники,то и не такой разброс будет

ErmiAk
И Ышшо: где-то пролетало инфо, что как-то "тюнингуют" обрез так, что разброс вообще начинает проявляться чуть ли не в паре метров?
.

Всё просто, это зависит от дульного среза.

Нашел тут давеча обрез афганских умельцев. В прошлой жизни ну очень старый Мартин-Генри .303. Стреляли из него оригинальным патроном или ослабленным, автор фоток не знал...

Мартини-Генри? Второй раз вижу такую штуку. Ослабляли, ясное дело, а то и у оригинала отдача не совсем подарок, что уж об обрезке говорить. Почему, интересно, .303? перделка?

А вот и статья http://www.mastergun.ru/filing/weapon/other/369/

и для смеха http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2001&issue=018&section=37

В чьих то полухудожественных мемуарах про ВОВ однажды встретил упоминание про "Дуру" (м.б. происх. от "Дора" нем. арт. 😊 ) - обрез ПТР. Вот это обрез...
***
Правда как стрелять? Приклад в землю упирать чтоль?

Это чтоб танкистов грабить в местах сосредоточения 😊

Не надо резать ножовкой или напильником.
Опускаем ствол в бочку с водой на сколько надо обрезать и нажимаем.Бамс и получаем ровное обрезание. Где-то читал.
Кто первый попробует на практике?
Жду ответа.
С уважением,extr.

Примерно то же самое слышал, но все-таки рекомендовалось по кругу напильничком подпилить 😊 Но вот на дуле точно воронка будет... Для ружжа - рулит, но для винтоффки - фу.

Laborant
В чьих то полухудожественных мемуарах про ВОВ однажды встретил упоминание про "Дуру" (м.б. происх. от "Дора" нем. арт. 😊 ) - обрез ПТР. Вот это обрез...
***
Правда как стрелять? Приклад в землю упирать чтоль?

это Войнович писал в приключениях солдата Чонкина
предположительно работоспособность такой дуры - жудожественный вымысел 8)

Нет. Не Войнович вроде. Дело в Ташкенте на базаре по книге происходило. Хотя х.з. В любом случае - неважно. Нужно быть идиотом, чтоб такое сделать, такое купить и из такого стрелять. Может потому и дура.

В журнале "Оружие" N6-8'98 изображен обрез из ППШ. Сделан малость топорно, но, ИМХО, довольно грамотно. Обрезан кожух ствола (осталось одно вентиляционное отверстие) ствол укорочен, немного выступает из кожуха; вместо родной ложи - новая с пистолетной рукояткой, под кожухом ствола - вторая рукоятка; перемещен вперед спусковой крючок, удален переводчик режима огня, сделана новая спусковая скоба; рожковый магазин укорочен.
Длина - 406 мм, высота - 260 мм.

Скорее, это даже не обрез, а компактный пистолет-пулемет, выполненный на базе ППШ.

У Войновича в приключениях Чонкина точно описывался обрез противотанкового ружья, по крайней мере я это тоже запомнил.

Недавно лицезрел обрез винтовки Бердана. Убил бы за такие изврашения над историей....

extractor
Не надо резать ножовкой или напильником.
Опускаем ствол в бочку с водой на сколько надо обрезать и нажимаем.Бамс и получаем ровное обрезание. Где-то читал.
Кто первый попробует на практике?
Жду ответа.
С уважением,extr.

Strelok13
В некоторых сериях фильма "полиция Майами, отдел нравов" детективы Крокет и Тапс использовали очень короткий обрез помпового ружья, общей длинной около сорока сантиметров. У меня идея есть: а что если в таком обрезе использовать укороченные патроны? Допустим не 12/70, а 12/50, насколько надёжно сможет работать помповое ружьё? А три патрона 12-го калибра в магазине, и один в стволе, это уже не так мало.

В страшной забугорной стране америкосии 'обрезы помп', вернее, укороченные варианты помповых ружей достаточно широко распространены в сфере Law enforcement, и в качестве 'карманных гаубиц', и в качестве breacher-ов, т.е. устройств для открывания запоров (которые замки). Выпуском таких чудо ружей занимаются как сами производители оружия (на картинке см. коротенький Rem 870, отдельно (breacher) и установленный под ствол М4, так и всевозможные 'тюнинговые' мастерские (на фото ружья компании SAGE, коротенькая помпа Ninga, сделанная из 870, и Sidewinder, п/а из Rem 1100).

В самом низу - аналогичное ружо Serbu super-shorty, "зробленное" из Моссберга

Насчет коротких патронов (minishells от компании Aquilla), встречалась информация как по ружьям, специально выполненным под них, так и по конверсиям (там чего-то делают с лотком подачи, чтобы патрон шел нормально). Однако, 'настоящие' обрезы такого типа пока не встречал (не видел-не читал), хотя это было бы достаточно логично, ИМХО.

К слову говоря, насколько я в курсе ихнего законодательства, владение таким оружием вполне легально и для простых смертных, имеющих лицензию III класса.

По 'настоящим' фабричным образам могу вспомнить Ithaca Auto & Burglar Gun - этакий 'хаудах' для работы по двуногому зверю.
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2800/2885.htm

Еще в тему: на всевозможных иностранных оружейных выставках, на которые я когда-то периодически ездил, мне неоднократно попадались укороченные фабричным образом помпы и п/а, в том числе отечественного производства (марки называть по расстройству памяти не буду), с нормальными прикладами, позиционировавшиеся как охотничье оружие. Сам видел с таким в руках одного из корифеев (на картинке), использовавшего его для охот на свинок-пекари в зарослях.

Еще в тему - "фабричные обрезы" PGS 10 и PGS 12 от компании G-Man WeaponryЮ также на базе Моссберга. И еще какой-то страшный квази-870...

Еще пара ружьев.

Красота какая, вот тот на зелёном полотенце рядом с зелёными патронами, у которого складная передняя рукоять, очень похож на использовавшийся в фильме, не помню складная была у того или нет, но компоновка примерно такая. Спасибо за фотографии.

Я тож читал про бочку с водой. А как же партизанен винтари обрезали в полевых условиях?

Все обрезы,что я видел,укорачивали или ножовкой,или напильником

Так ножовкой тяжело спилить под 90град без тисков и болгарки 😊

Partisan
Так ножовкой тяжело спилить под 90град без тисков и болгарки 😊

Какой там под 90 градусов...Вкривь,вкось....

Partisan
Я тож читал про бочку с водой. А как же партизанен винтари обрезали в полевых условиях?

Все равно надпил круговой надо сделать. Потом погружаешь до надпила в бочку и стреляешь. Смысл - экономится время и ресурс напильника в тяжелых условиях подполья и гражданской войны.

Mosinman

ресурс напильника .

😀

А бочку им не жалко было?

За один напильник, хороший, по металлу, можно было бочек 10-20 выменять. В начале 20 века, в России. Или просто - реквизировать. Обрез то есть.
Потом, бочку можно починить, забив дырку от пули пробкой.

Strelok13
У Войновича в приключениях Чонкина точно описывался обрез противотанкового ружья, по крайней мере я это тоже запомнил.

это не совсем про обрезы, но очень уж похоже по сути, и калибров там выбор немалый, от 7.62 всяких магнумов до укороченного 14.5 -

http://www.sskindustries.com/encore.htm

Аркебуз. Однозарядник?

Главное что обидно - такую пушку достанешь - все подумают что игрушка из Звездных войн. Выстрелишь в воздух - уже надо перезаряжать 😊

Да, это однозарядные переломки... Вообще-то там две модели Contender и Encore. Первая полегче, а вторая супер магнум. Там пишут, что оленя одной пулькой на 100 метров попасть (и завалить) легко...

Калибр 500S&W

вот жертва, они стреляли с примерно 40 метров, один выстрел. Обратите внимание на телосложение дяди, хотя и так можно догадаться, что эти пушки не для слабых телом, не смотря на дульный тормоз... 😊

соотвественно зачем однозарядное, когда есть револьвер в том же калибре -

У етого пистолета есть много заменяемых стволов под разные патроны.

вообще-то пистолетом это назвать трудно, хотя формально да, пистолет 😊 Но можно купить и с ружейной ложей... Но по сути это аналог того самого обреза, и по функциональности и по размерам и по патрону (например 300WinMag)...

1

Это Тоз-106 на ложе МЦ20. Круто, да?

Хорошая лупара получилась...Зачот!

Самое то за гибами в лес ходить,имея за спиной на всякий пожарный. Лупара возвращается?

Вот еще http://www.kalibr.ru/pdf/25/koznos.pdf

[QUOTE]Originally posted by Student:
[B]Самое то за гибами в лес ходить,имея за спиной на всякий пожарный. Лупара возвращается?

[URL=http://www.kalibr.ru/pdf/25/koznos.pdf]

Юра,ты еще учти,что сия ружбайка 81 см длиной и укладывается в требования ЗоО.т.е. в принципе легальна...

Естественно оно легально, о чём и речь.
Стоит копейки: ТОЗ 100у.е. и ложа 500руб.
Вот так.

Дык в том и прелесть...
Ружье не все и не всегда покупают для охоты, особенно в нашей извращенческой по части закона стране. От обычного ружья в квартире или на грибах толку немного, длинная слишком, ведь уточек мы валить не всегда будем. А таая короткая штука, где надо соброанная в рюкзак, чтоб не привлекать внимания, а на походе раложенная, самое то.
Моя "КИЕВ-1" с поддутием чока в правом стволе, пока сносно, но я уже знаю, чего с ней сотворю, если болячка будет прогрессировать.

Student
Дык в том и прелесть...
...Моя "КИЕВ-1" с поддутием чока в правом стволе, пока сносно, но я уже знаю, чего с ней сотворю, если болячка будет прогрессировать.

ОбрЭзание по самые 800 мм? 😊

Мулум ему в общем сделать....

Анекдот в тему.

-Какие самые воинственные народы в мире?
- Финны и евреи: первые спят с финками, а вторые - с обрезами
😊 😊 😊
(Не в обиду никому)

Думаю так и поступить. Пока нет нужды - поддутие нисколько не влияет на осыпь и бой ружья.

2 Student

Рассказал эту байку вчера Визору,тот ржал до икоты...

bulawog
2 Student

Рассказал эту байку вчера Визору,тот ржал до икоты...

Хм: Я б ему другую рассказал, на ту же тему, но это, сорри, оффтоп.

Про обрезы новость - вчера ночью было применение обреза от : 'Соболя' (охотничья версия БИ-7). Соболек краденый, перепилили для дел уголовного толка. Итог - тяжело ранен один человек, убит второй. Стрелков взяли и допрашивают.
Спасибо учебной практике - и на месте был, и вертел я тот обрез в руках. Оргинально шли мысли у тех, кто резал его, слов нет.

Да уж..идиотов не сеют,не жнут...

Насчёт укороченных патронов,есть юаровский маг-7 вроде скомпанован как узи 12 калибра помповый.Там и патроны обрезали.

Так точно. Магазин в рукоятке, ватрон укорочен, помпа.
Вроде как патрон около 50 мм. Или 65 как у старых английских ружей... Все равно заряд как для крутого магнума не сунешь - масса не та. Так зачем делать длинную гильзу?

Точно! Слышал про что-то наподобие...

Для предметности беседы http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm

Проблема в том, что уменьшать заряд дымника и бездымного пороха - разные вещи. В первом случае получаем уменьшенный заряд, во втором - плевок. Нужен более "острый" порох, что при наличии определенной производственной базы не проблема. Вот и приходи кума любоваться - обрез что надо при умереной отдаче. БК интересен - стреловидные ПЭ, пули для выбивания дверей, кумулятивные боеприпасы... Все понты

Впрочем, эти примочки а-ля спецназ малоинтересны обывателю. А вот лупара мне понравилась. Копактность при законности - супер. И два выстрела в быстром темпе.

Student
Так точно. Магазин в рукоятке, ватрон укорочен, помпа.
Вроде как патрон около 50 мм. Или 65 как у старых английских ружей... Все равно заряд как для крутого магнума не сунешь - масса не та. Так зачем делать длинную гильзу?

Тут еще один аспект . Если магазин в рукоятке,то длина гильзы еще анатомически ограничена размером ладони - рукоять,в которой патроны 12 на 70,нормальный человек не обхватит

Да и сам МАГ-7 неудобен именно из-за рукоятки. Хотя его не сделаеш ради того, чтоб супостата покачественнее размазать?

Дяяя весенне обострение. Чет и меня на обрезы потянуло. Сгиня подбросил ссылочку http://www.serbu.com/shorty.htm

GFO
Дяяя весенне обострение. Чет и меня на обрезы потянуло. Сгиня подбросил ссылочку http://www.serbu.com/shorty.htm

Наш человек 😊 Добро пожаловать в клуб любителей коротышек 😊

Угу. Обратно пропорциональное мерянье письками 😊. Фрейд в степени минус один 😊

Да ладно уж... Всякому предмету свое место. В т.ч. обрезам и лупарам.
А дедушка Зигмунд скорее о любителях "Десертных Игельсов" писал. 😊

Student
Ружейных стало больше после "запретиловки" и введения регистрации для гладкоствола после войны. Тогда (пропадать все равно!) и резали много, стреляли в основном криминальные элементы, вс же после войны много оружия из оборота выдернули, и к 70-80 годам пистолет был проблемой, а "левое" или краденое ружье всегда можно отискать. На фото обрез ИЖ-18, сделан бестолково.

На фото не ИЖ-18, и не ИЖ-17, а ЗК.

Регистрация гладкоствола в СССР введена в 1976 году. До этого она была вполне формальной - при продаже предъявляешь охотбилет, а паспорт - нет, точнее - не везде. Т.е. к прописке привязано не было, следовательно - теряй билет, езжай в другое место и ствол темнится. Тогда только это никому не надо было. После войны ( напр., 50-й год ) ружья продавали в спортмагазинах вообще, как мячи или шайбы. Именно так куплено было ружьё ЗК в подарок моему отцу ( дядя дарил ), стоило 150 рублей ( до хрущевского "изменения масштаба цен ). Цены в 60-х, это уж я покупал, ИЖ-17 - 21р.50, ИЖ-18 - 22р.50, чехол брезентовый - 4р.50, ремень - 0р.90коп. Три брезентовые тряпки - и ружьё!

С ув.
Antti

Эх...хорошее было времечко... 😊

В общем "Я достану свой обрез и сбежим с братаном в лес", из песни воинов из добровольческой Армии Антонова.

..И неслышно шла месть через лес
По тропинкам,что нам незнакомы
Только бухал кулацкий общез
Да ночами горели райкомы

Отрывок из песни в исполнении Жанны Бичевской..название не помню

Обрез, Наган, трехлинейка -это история, много славных дел наделано этим оружием, а вот Чеченский Борзс, Волк в переводе, фарс думаю Шмайссер или наш ППС гораздо лучше.

Обрез - это вариация на тему трехлинейки 😊

Собственно воть:

И ещё музейный экспонат:

Это каким же ... надо быть, чтоб так бестолково резать треху?! Компактно, да. А точность? А пламя? А отдача? Даже пулю не застабилизирует нормально. Впрочем, нахрена Ваньке баллистика...

Вот трошки еще.

ОБРЕЗЫ
История обреза, этого истинно российского варианта индивидуального стрелкового оружия, берет свое начало во втором десятилетии 20 века. Если издавна оружием крестьян были топор, вилы да кистень, то Первая мировая война и революции привели к их перевооружению. 'Тяжело в деревне без нагана', поется в одной популярной песне, и это сущая правда. Безоружному трудно выжить в смутное время социальных потрясений и революций.
Сыграла свою роль и природная смекалка. Возвращаясь с фронта солдаты, в подавляющем большинстве крестьяне, прихватывали на всякий случай Мосинскую трехлинейку. Но винтовка не револьвер, в карман ее не спрячешь. Вот и появился 'обрез' винтовки. Его можно и за пазуху спрятать, и в сапог сунуть, и в телеге под рогожей или соломой всегда иметь под рукой.
Во время Гражданской войны и эпохи массового 'раскулачивания' обрезы стали основным оружием крестьянского сопротивления. С его помощью 'били белых пока не покраснеют', и 'красных пока не побелеют', убивали коммунистов и комсомольских активистов. Жаль только, что не всех убили.
Первоначально 'обрезы' делали из трехлинейных винтовок Мосина. В послевоенное время появились 'обрезы' охотничьих ружей, ставшие атрибутом криминальных элементов. В настоящее время 'обрез' прочно занял свое место среди других типов стрелкового оружия, находящегося на руках у населения.

ДОСТОИНСТВА
В первую очередь - это простота переделки, достаточно лишь отпилить ножовкой часть ствола и часть приклада. Относительная компактность при высокой мощности. Достаточно высокое останавливающее действие пули. Возможность использования боеприпасов в различном снаряжении (картечь, дробь и т.д.).

НЕДОСТАТКИ
Большая сила отдачи. Сильное дульное пламя из-за неполного сгорания порохового заряда в коротком стволе. Плохая прикладистость и недостаточное удобство удержания и прицеливания. Низкая меткость стрельбы пулей и слишком большое рассеивание картечи (дроби). Так, с расстояния 20 метров попасть картечью в человека почти невозможно. Из-за большой крутизны полета пули выбирать точку прицеливания на разных дальностях весьма затруднительно.
Баллистические характеристики в первую очередь зависят от степени 'обрезания' винтовки или ружья. Обычно укорачивают ствол и отрезают приклад. В большинстве случаев приклад отрезают на уровне его шейки так, чтобы она выполняла роль пистолетной рукоятки. Если удаляют только половину приклада, то получают как бы маленький карабин. Тогда сохраняется возможность стрельбы с упором в плечо или бедро.
Длина ствола обреза колеблется в пределах от 10 до 40 см. Наиболее эффективны 'обрезы' с шейкой приклада пистолетного типа (обеспечивает лучшее удержание оружия) и длиной ствола 30 см (именно до этой длины ствола происходит наибольшее увеличение скорости пули). При таком способе укорочения сохраняются достаточно высокие боевые качества оружия при относительно малых его размерах.

Читаем классиков.
А. Гайдар, рассказ "Обрез". четко, ясно, впечатляет.
можно Гайдара обвинять в зверствах над местным населением, но вот никто не скажет, что в гражданскую он на епечи ел калачи.

Мой помощник Трач подъехал ко мне с таким выражением лица, что я невольно вздрогнул.
- Что с вами? - спросил его я. - Уж не прорвались ли геймановцы* через Тубский перевал?
______________
* Геймановцы - солдаты белого генерала Геймана.
- Хуже, - ответил он, вытирая ладонью мокрый лоб. - Мы разоружаемся.
- Что вы городите, - улыбнулся я. - Кто и кого разоружает?
- Мы разоружаемся, - упрямо повторил он. - Я только что с перевала. Эта проклятая махновская рота уже почти не имеет винтовок. Я наткнулся на такую картину: сидят четыре красноармейца и старательно спиливают напильниками стволы винтовок. Я остолбенел сначала. Спрашиваю:
- Зачем вы это делаете?
Молчат. Я кричу:
- Что же это у вас из винтовок получится, хлопушки?.. Ворон в огороде пугать?!
Тогда один ответил, насупившись:
- Зачем хлопушки?.. Карабин получится: он и легче и бухает громче, из его ежели ночью по геймановцам дунуть - так горы загрохочут - вроде как из пушки.
Нет, вы подумайте только: ка-ра-бин... Я ему говорю:
- Думать, что если от винтовки ствол отпилить, то кавалерийский карабин получится, так же глупо, как надеяться на то, что если тебе, балде, голову спилить, то из тебя кавалерист выйдет!
Трач плюнул и зло продолжал:
- Я даже не знаю, что это такое... Это нельзя назвать еще изменой потому, что на перевале они держатся, как черти, но в то же время это прямая измена, равносильная той, что если бы кто-нибудь бросил горсть песку в тело готовящегося к выстрелу орудия.
- Вы правы, - ответил ему я, - это не измена, а непроходимое невежество... Четвертая рота к нам прислана еще недавно, в ней почти одни бывшие махновцы... Поедемте к ним.
И пока мы ехали, Трач говорил мне возмущенно:
- Когда-то я бесился и до хрипоты в горле доказывал, что снимать штыки с винтовок безумие. Ибо винтовка машина выверенная, точная, ибо при снятом штыке перепутываются все расчеты отклонения пули при деривации...* Но это же пустяки по сравнению с тем, когда отхватывают на полторы четверти ствол. Стрелять из такой изуродованной винтовки и надеяться попасть в цель - это так же бессмысленно, как попробовать попасть в мишень из брошенного в костер патрона. Да что тут говорить... Вот погодите же, я сейчас докажу им... Они позаткнут свои рты, - и он зло рассмеялся.
______________
* Деривация - отклонение а полете пули от прямолинейного движения.
- Что вы хотите сделать? - спросил я.
- А вот увидите, - и он насмешливо качнул головой.
Мы подъехали к перевалу. Нагроможденные в хаотическом беспорядке огромные глыбы тысячепудовых скал то и дело преграждали путь. Последний поворот - и перед нами застава.
Построили роту развернутым фронтом. Скомандовали "на руку". Пошли вдоль фронта. Вместо ровной щетины стальных штыков перед нами был какой-то выщербленный частокол хромых обрезков, из которых только изредка высовывались стволы необрезанных винтовок, но и те были без штыков...
Я покачал головой, Трач отвернулся вовсе. Видно было, что это убогое зрелище выше его сил.
Скомандовав "к ноге", я начал речь с нескольких крепких, едких фраз. Говорил я долго, убеждал, доказывал всю нелепость уродования винтовок, ссылался на стрелковый устав. Под конец мне показалось, что речь моя имеет некоторый успех и доходит до сознания бывших махновцев.
Но это было не совсем так, ибо когда я кончил, то сначала молчали все, потом кто-то из заднего ряда буркнул:
- Что нам, впервой, что ли?..
И сразу же прорвалось еще несколько голосов:
- А как мы возле Александровска обрезами белых крыли?
- Как так не попадает?.. Тут самое важное - нацелиться, - послышались поддерживающие голоса.
Трач, резко повернувшись, подошел к маленькому рябому махновцу, горячо доказывавшему, что надо "только нацелиться", и, дернув его за рукав, вывел вперед фронта... Потом отдал какое-то приказание. Из-за кустов притащили самый обыкновенный пулеметный станок Виккерса. Трач взял обрезок, приладил его наглухо к станку и навел его на большой расшибленный сук стоявшего в пятидесяти шагах дерева.
- Смотри, - сказал он махновцу.
Тот посмотрел, мотнул головой удовлетворительно и отошел. Подошел я. Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук.
- Что вы хотите делать? - спросил я.
- Я стану туда сам, - ответил Трач.
- Что за глупости? - заволновался я. - Конечно, это обрезок, но зачем все-таки рисковать?
- Никаких "но"... и никакого риска, - холодно ответил Трач и спокойными шагами пошел к дереву.
Красноармейцы один за другим подходили к обрезку, щурили глаза и, качая головой, отходили прочь.
Трач мотнул рукой. Рябой махновец, вместо того чтобы держать за спусковой крючок, испуганно посмотрел на меня.
Трач нетерпеливо мотнул рукой второй раз...
Махновец опять заколебался. Скрепя сердце я кивнул головой. Шеренга ахнула... Одновременно грянул выстрел.
Простояв секунды три, Трач спокойно, подчеркнуто спокойно, направился к нам...
- Ну, что? - спросил он, подходя.
Красноармейцы молчали.
- Ну, что? - повторил он еще раз.
Тогда забурлило, захлопало все вокруг... И чей-то голос громко, но смущенно крикнул:
- Крыть нечем!
"Красный воин" (Москва), 1927, 24 июля

Так ежу понятно, что, если прочно прикрутить винтовку к чему-то, средня точка попадания переместится - как минимум, уползет вниз, а может, и еще куда.
Да и пристреливать такой карабин надо заново.

При правильной обработке дульного среза такой самопальный карабин будет эквивалентен обычному с таким же стволом. Конечно, кучность у того и другого будет хуже винтовочной, но, ИМХО, вполне достаточна для армейского оружия. А по совокупности характеристик карабин обойдет полноразмерную винтовку, опять же, ИМХО.

Да, но ведь и пристрелять будет надо заново, увеличить\уменьшить высоту мушки, целик право\влево, а Ванька такого делать не будет.
Простое обрезание без изменения прицельных толку не даст. Да и часто на обрезах прицел удаляют вообще.

А рассказ показал, как армию заколебала дуристика начальства - к ПМП Россия ОДНА оставила на винтовке штык! И беготня с такой дурой, в 98 % ненужной, вынудила снимать штыки к такой-то матери, или оставлять винтовки в бойницах. Да и сама пехтная мосинка неоправданно длинная, драгунская даже могла бы быть покороче.
А тем кому хороша была б драгунскся винтовка дали пехотную, тем, кому карабин - дали казачью с прямой рукояткой.
Потому длинный обрез вызыан неудобством мосинки,а короткий - партизанскими буднями.

У меня с обрезом охотничьего ружья всегда ассоциировался патрон набитый рубленными гвоздями. Интересно, есть у этого народного рационализаторства здравое зерно или это извращение?
У меня с обрезом всегда ассоциировался патрон набитый рубленными гвоздями. Интересно, есть у этого народного рационализаторства здравое зерно или это извращение?
С уважением, Новгородец

2Student

Если на ствол самопального карабина перенесена родная винтовочная мушка, ее можно оставить как есть - как ни крути, деления прицела не будут совпадать с реальной СТП на соответствующей дистанции, т. к. траектория с коротким стволом другая, более крутая.

ИМХО, лучший вариант армейской магазинки (речь не о снайперской винтовке), именно, - карабин. Длинный ствол делал винтовку неудобной, не давая никакой практической выгоды. У карабина и кучность, и длина прицельной линии достаточны для такого оружия.

2 Student

Блин,ну вот не знаю,но есть в обрезах что-то такое....

Само собой. Опыт обеих войн подтвердил - карабин лучше. А винтовка это издержка своего рода, ведь стрельба на 2000 метров залпом утратила занчение после появления пулеметов.
Карабин и винтовка практически не имеют различий в меткости на реальную дистанцию стрельбы. При меньшей гомоздкости и массе, правда, при большей отдаче.
Но карабин это не обрез. А обрез - не карабин. ибо карабин специальнос конструирован и сбалансирован именно под такую длинну ствола и траекторию. Чего об обрезе не скажешь.

####У меня с обрезом охотничьего ружья всегда ассоциировался патрон набитый рубленными гвоздями. Интересно, есть у этого народного рационализаторства здравое зерно или это извращение?#####

Ну, что-то есть. Пробиваемость и очень широкая осыпь. Ствол уже пофигу - не Энсон-Диллэй ведь. Милая деталь - сечка на ура пробивает тканевые БЖ. И дверцу от машины тоже, правда, смотря по массе гвоздей. Да и рана засчет режущих свойств сечки посерьезнее.

А Брат Данила в душу русскому народу крепко запал. "ОРУЖИЕНАПОЛРУКИЗАГОЛОВУВСЕМЛЕЖАТЬМОРДЫВПОЛ!!!!!!" 😊

bulawog
2 Student

Блин,ну вот не знаю,но есть в обрезах что-то такое....

А ведь есть. Уши жалко, руки жалко, а так и тянуло пальнуть из обреза мосинки, когда дерожал его в руках. Не пальнул тогда. зато потом пальнул из обреза жутко короткого К98. В сумерки.
Пламя, грохот, раздутые гильзы. Эх, Украина, Украина, край махновцев и партизан...

Student

А ведь есть. Уши жалко, руки жалко, а так и тянуло пальнуть из обреза мосинки, когда дерожал его в руках. Не пальнул тогда. зато потом пальнул из обреза жутко короткого К98. В сумерки.
Пламя, грохот, раздутые гильзы. Эх, Украина, Украина, край махновцев и партизан...

Та же хрень. Есть в нем что-то такое...дикое,разудалое...Харизма какая-то.

ИМХО, "сконструирован и сбалансирован" - сильно сказано. Карабин - это винтовка с укороченным стволом, плюс кое-какие вытекающие мелочи - прицел насечен по новой и прочая ерунда. Никаких конструктивных отличий от винтовки, на базе которой он сделан, карабин не имеет.

А в общем, согласен - едва ли рядовые бойцы из рассказа А.Гайдара могли сделать нормальный карабин.

Вот и пришли к общему знаменателю 😊
Конечно, можно обрезкой сделать карабин - но только в условиях мастерской, то есть прицел отградуировать, дульный срез обработать, прибор заменить и грамотно ложе подкоростить.
Но кто этим занимается, кому оно надо? Ножовка, напильник там какой-то, и вперед,понеслась по кочкам.

Я Гайдара не понял, откуда на перевале напильники? Мастеровитые махновцы, однако.

Лет 15 мне было когда довелось кальнуть из обреза, настояшего кулацкого обреза. Пламя было метров на 5 (стреляли в темноте), куда попала пуля мы не нашли стреляли в снятый с рельсов вагон (хопер-дозатор). Грому было, что сказать сейчас мне 48 но в ушах при воспоминании звучит до-сих пор. Так что обрез я думаю оружуе двойного устрашаюше-само-успокаешего действия.

А я видел обрез сделанный с автомата калашникова в ментовском музее в Москве вот это машинка сделан с учебного калаша.

BadFox
А я видел обрез сделанный с автомата калашникова в ментовском музее в Москве вот это машинка сделан с учебного калаша.

А по куда он был обрезан? По газоотвод?

короче газоотвод вообще отсутствовал

Читал, что амеры обрезали трфейные РПД, снаряжали это трассерами, и в джунглях валили в белый свет как в копеечку а-ля Томпсон со стопатронным магазином. Обрезали почти что по газоотвод, так, чтоб автоматика работала.
Грохот и точность сбе представить можете. Но моральный эффект тоже хорош - грохот, трассера летят вокруг...

С уважением, Студент

Мать моя женщина 😊 И представляю себе,какая у такой приблуды прицельность 😊

Как у ружжа с кривым стволом и квадратной дробью. Но зато психику давит ей-ей. На дистанциях боя в джунглях, редко когда на сто метров постреляешь, а тут вдарил - впечатление будто лупят много стволов да вдобавок нехилых.
Кто-то из 74-ки со скрученным компенсатором стрелял? Тогда представить можно.

Всем:
А принципиально, мне кажется, идея занятная. Обрезаем, скажем, треху/маузер/маннлихер, ставим новую мушку, пристреливаем, хорошо, пусть под ослабленный патрон, и получаем эдакий мини-карабин... мама не горюй... Смерть председателя. Новая версия...

А обрез РПД... нет, ну я читал про такое, и про обрезы калашей тоже. Но в реальности не видал. С точностью понятно. Интересно - насколько стабильна автоматика?

Кстати под карабины Бердан-2 шел патрон с пулей в розовой обертке - ослабленный.

Student
Кстати под карабины Бердан-2 шел патрон с пулей в розовой обертке - ослабленный.

Какие предусмотрительные были раньше люди,не только о кавалеристах заботились, но и о кулаках 😀

Metanol

Какие предусмотрительные были раньше люди,не только о кавалеристах заботились, но и о кулаках 😀

А вот под моську такого не было :Ь

Просто отдача карабина стандартным патроном была жесточайшей.

Некоторые уникумы стреляли патроном с тяжелой пулей из мосинки. Понятно, потом плечико бо-бо после этого. Есть легкая пуля обр. 1908 года. Отдача и с ними достаточно жесткая - за прямой выстрел на 400 с небольшим гаком метров при таком калибре надо платить.

Распатронивание это выход, но не самый лучший - надежность падает, о точности умолчу.
Вмесе с переделкой винтовки в карабин придется целиться по наитию - "винтовочная" шкала прицела не соответствует более крутой траектории пули. Хотя на дальности прямого разница невелика. Но все равно иногда надо не по ростовой фигуре стрелять, а, скажем, грудной или головной, тогда деления "1", "2", "3", "4" лучше в сто раз всякого "П" т. е. фиксированной установки на прямой выстрел.

Потому "на коленке" карабин из винтовки не сделаешь. Другое дело, что можно сделать пристойный обрез, из которго метров на 200 попадешь уверенно, а не обрезок в стиле отходов от работы раввина местной синагоги 😊 Придется, впрочем, пожертвовать "пистолетной" компактностью девайса. Ну, мы не гордые, под плащ сунем, под ватник влезет... А под стреху (так у нас называют стропило крыши) - милое дело!

С уважением, Студент

2 Student

Эт тогда уже лупара выйдет,а не обрез...

ИМХО, 200 метров - слишком оптимистично, даже для полноразмерной винтовки, если речь идет о военном применении.

А этот бастлард - тем кому не хватило денег даже на обрез, кстати вещ стреляет, как не странно http://volnyj-strelok.narod.ru/01.jpg http://volnyj-strelok.narod.ru/04.jpg http://volnyj-strelok.narod.ru/05.jpg http://volnyj-strelok.narod.ru/06.jpg

Ст. 222 и 223 УК РФ

... или 263 УК Украины.
Да мы тут так, ватрушками балуемся 😊

Саммый знаменитый обрез серийного производства,любимая игрушка Бен Ладена,делавшийся в России до 1997 года-это обрез непревзойдённого Автомата Калашникова--АКСУ-74.

Обрез-это нехорошо,ведь хорошее оружие портят,но действительно,у этого вида оружия есть какая то харизма,он дешёвый,компактный.истинно русский народный короткоствол,имеет серьёзное преимущество перед самоделками-обрез делается из оружия заводского,хорошего качества,а самоделки,из чего попало,лично у меня рука не поднимется так оружие уродовать,хотя однажды мой друг выиграл в карты,в очко,у одного товарища обрез Маузера К98 с 23 см стволом-ржавый,но рабочий.Для деревни неплохая пукалка,под соломой на телеге возить.Шмальнули мы тогда по пару раз с того обреза,увидали как здорово лупит и поняли что оружие беречь и любить надо,а это издевательство лишь для бандюков подходяще,да и то,больше дробовики укорачивать.Видал один обрез двустволки с лазерным целеуказателем,сделано в Курске.
Прогресс идёт.

Хм... Стрелял из такого чуда, знаю. неприятно.

А эта.. В картишки бы перекинуЦЦа... 😊 Может, выиграю чАво... 😊

А 98К копаный был или нечто получше?

"Мой" был из-под стрехи местного бауэра. Нашел, ясен пень, потомок, но поскольку я был на мели тогда, а у него очко взыграло (сорок лет тне находили, а теперь найдут и шурманут, мол, его, "Альфой" 😊 ), постреляли мы перед сдачей девайса в милицию.
Пердок был хозяйственный, как у нас на Буковине гворят, газда, имущество мазал и берег. Сняв толстый слой смазки ржавчины почти не нашел. После чистки все работало на ура.

С уважением, Студент

98К был нормальный,хранился на чердаке с 1945 года,когда его укоротили в знак ненависти к фашизму,и в соответствии с потребностями,а в картишки игра состоялась где то в конце 80х.Ох мы тогда и постреляли,полведра патронов же трофейных было к нему.Изучили попутно систему Маузера как таблицу умножения.

Хорошие вещи....Вот,на фотке у меня в руках копаный 98К ,но вполне при этом рабочий,несмотря на рябую поверхность...Да,деревяха новодельная

Сильно!Он у Вас так и хранится в полном размере,стреляете из него?

Сильно!Он у Вас так и хранится в полном размере,стреляете из него?

Неа...Не моя дудка - просто подержать дали.

Полуофф.

Встречал в книгах о гражданской войне на Украине такое название обреза, как "куцак". Этимология ясна, господа украинцы - есть в вашей мове такое слово?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

У Шолохова было определение "отрез"...Тоже вроде подходит

To Jakes:
Слушайте, может хватит? Здесь Вы тоже никого не поймаете.
Всем: Думайте головой, прежде чем писать.

Нет, в мове такого нету (за диалекты не поручусь, но в литературном ничего похожего). Скорее всего с суржика.

To DmiNik:
Да ладно,чего Вы?Я ж так спросил.Просто ещё ни разу не видел человека,стрелявшего из выкопанного на полях боёв оружия.Я спросил без злого умысла.

Jakes
To DmiNik:
Да ладно,чего Вы?Я ж так спросил.Просто ещё ни разу не видел человека,стрелявшего из выкопанного на полях боёв оружия.Я спросил без злого умысла.

Да верим,верим 😊 Опять же мы все люди исключительной законопослушности и все эти разговоры - чисто умозрительные 😊 И дома всякую хренотень мы тоже не держим 😊

Вот такой обрез хочу

Так это заводской....

bulawog
Так это заводской....

Тем более, хочу...можно вместе с револьвером... 😊

И то и другое..и можно без хлеба..(с)

Там видно тоже есть любители обрезов. Так вот специально для них, так сказать... Рынок однако...

В США обрезы можно,но только по федеральной лицензии , так же,как и фуллавто

В США существовали аналоги лупары, т.н. Burgler Gun - пушка грабителя. Обрез горизонталки времен Дикого запада 10, 12, 16 кал. Использовала и охрана диллижансов. Тоже своя история.

Есть еще т.н. Coach Gun - приклад на месте,но довольно короткие стволы

Люблю обрезы. Вещь в хозяйстве полезная. Тока не заводсткие.

а вот чумовой обрез из фарнцузкой винтовки шасспо, дура ~11 мм калибра.

продолжение

Кто ж к ней эту доску-то присобачил... Очумелые ручки, однако.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Какая же там длина ствола ? Или ствол по самый патронник обрезан ?

Vovan-Lawer
Какая же там длина ствола ? Или ствол по самый патронник обрезан ?

самый прикол, что образана игольчатая винтовка Шасспо 1866 года! С родным затвором, не переделанным по патрон для ГРА!!!

А сколько там клейм! Пипец просто. Винтовка стоит денег а этот обрез тоже немало просят, на запчасти для УСМ и затвора в самый раз будет.

Обрез из игольчатой винтовки - это извращение ! Я, кстати, против самодельных обрезов. Оружие жалко.

Неее... Хотелось бы пожелать тому, кто резал на циркулярке (или ножовкой?) эту доску, хоть раз пальнуть из этого чуда самому. Кривым ручкам пойдет на пользу.

Мувер, если на запчасти - какие там деньги? Самосборы бывают и достаточно дешевые, те же Гра около 200 вечнозеленых.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кстати, на фотках плохо видно, сколь там начинки осталось. Могли и выпотрошить, из человеколюбия.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

by Всеволод:

Неее... Хотелось бы пожелать тому, кто резал на циркулярке (или ножовкой?) эту доску, хоть раз пальнуть из этого чуда самому. Кривым ручкам пойдет на пользу.

+++++ ну ручку, ИМО присобачили чиста по приколу конечно.

Мувер, если на запчасти - какие там деньги? Самосборы бывают и достаточно дешевые, те же Гра около 200 вечнозеленых.

+++++ ты найди Шасспо игольчатую, нетронутую и не переделанную в Гра. Редкая весч. Просят почти 500. Или запчасти отдельно.

Кстати, на фотках плохо видно, сколь там начинки осталось. Могли и выпотрошить, из человеколюбия.

+++++ мне так кажется, что все в порядке с начинкой.

Мне этот обрез ассоциируется с демонстрационным образцом. Учебное пособие, короче. Я встречал несколько, где так и указывали - демонстрационная хрень.
Люгер, помнится был, но в основном винтовки.
Аккуратно всё вскрыто, окошечки прорезаны во всех местах - наглядно всё очень.
Тем более клейм, мне каца, для нормального ствола перебор. А так - в самый раз!

VVL
Мне этот обрез ассоциируется с демонстрационным образцом. Учебное пособие, короче.

идея мне нравится, может потому и стоит так дорого, как старинный наглядный учебный пособист.

Но окошечек нету, а клейма у французов в таких количествах - мне каца нормально. На штыке Гра их просто немерянно. Я потом клейма Мартини покажу - их просто жуть... татуировка местами...

Поищу фотки таких "пособий".
Да и на дерево посмотри: блин, какая, нафиг, рукоятка?!
Чисто муляж. Одна условность и ничего боле. Рукояткой тяжело назвать.

Student
Это каким же ... надо быть, чтоб так бестолково резать треху?! Компактно, да. А точность? А пламя? А отдача? Даже пулю не застабилизирует нормально. Впрочем, нахрена Ваньке баллистика...

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/109650.jpg][/URL]

Права, как малые дети!
Какая нафик точность?
Это оружие ближнего боя.
Отдача да, но причем здесь пламя?
ЗЫ думая тоже не дураки были, порох чуток ссыпали, да и повторюсь задача обреза не салют на девятое мая устроить шобы ручки болели...
Мелкан правда позволяет пулять безудержно...

Пламя здесь притом, что каждый патрон снаряжается специальным порохом - пистолетный - быстрогорящим, винтовочный таким, который горит медленнее, обеспечивая не резкий удар газов по пуле, а ее разгон по стволу с равномерным наращиванием давления. под это рассчитывается и длинна ствола, чтоб порох сгорал не задолго0 до вылета пули, и не задолго после. В првом случае получаем недостаточный разгон пули, во втором - дульное пламя большой силы и неполное использование пороха. Это основы внутренней баллистики.

В случае с обрезом мы делаем пистолет под патрон винтовки. несгоревшие в коротком стволе порошинки вылетают снопом и создают дополнительное пламя.

Пример из жизни - куцый АКСУ оснастили более действенныйм, чем АК-74 пламегасителем, потому что ствол намного короче а патрон старый, для длинного ствола.

С уважением, Студент

Вспомнилось до кучи:
Читал статью Кокалиса о оружии повстанцев в Сальвадоре, в начале 80х. Там описывался фабричный обрез FN-FAL, со спиленными гербами и номерами. Тогда, Петр решил что это кубинское изделие, но пару лет назад такие появились и на рынке США. Оказались аргентинские. По отзыву П. Кокалиса, отдача несильная, вес хороший, точность и кучность не отличаются от обычного FAL.
Вот такая история.

Справа внизу, больше всего похож на тот. Картинка вот отсюда: http://gunthings.com/fal2.htm

Вот ха это факел я его ещё больше люблю. Мне как то снилось, как я под Витебском из образ 98 копанными патронами стрелял. Дак в том сне донце гильзы растачивалось под жевело и сыпался порох, какой был под рукой. Пулю я задом наперёд ставил, а иногда по приколу пихал с дула пруток 7,92 длинной см 15. И заряжал холостым. Вот это был БАБАХ!

Хороший сон...Только после такого сна просыпаешься - и рука болит 😊

ну, рука может и от друго сна заболеть 😊

Ну...сон сну рознь и зависит от того,обрезан сон или нет 😊

гыгыгыгыгы.
кстати, после первой части сна не болит - там мощность поменьше получается.

Главное чтоб сон в руку... 😀

А не рукой во сне 😊

Мужики, не замечали, как порой история, культура и чистый фрейдизм перплетаются ? 😊 Особенно по пятницам. 😊

особенно после стаканчика-другого-пятого..

А как вам такие вещи, да, это М79. http://volnyj-strelok.narod.ru/tn_m79sawed.gif http://volnyj-strelok.narod.ru/tn_m79sawe1.gif

by BUM-BUM:

занатяные иконки, весят немного. Кнопки для игры разрабатывал?

Нет ,это из рассылки какой-то, и помоему это не иконка а фотка.

обрезы на вооружении финской армии. старт финской войны

BUM-BUM
Нет ,это из рассылки какой-то, и помоему это не иконка а фотка.

это была злобная шутка а ты повелся... 😊

Первый раз слышу про вооружении армии обрезом.

Монтаж? Или "личный снимок"?

Вряд ли по одной фотографии можно утверждать что обрезы были на вооружении.

В добавлении об эффективности обреза.Сразу после войны,году 46-47 грабили дома фронтовиков от души.Все везли из Германии все,что можно.
Моих предков это тоже зацепило.Один из братьев деда работал в угро(ТТ),но дома еще и обрез был.Ночью вбросли в дом несколько факелов и начали стрелять на свет из пистолетов.В родне все прошли войну с 39 по 45,так что тоже парни еще те были(4 брата и сестра).Одним словом,факелы затушили и ввязались в перестрелку.Дистанция огня 10-15 м.Пока обрез в дело не пустили,перестреляли бы всех за милую душу.После его вступления все быстро закончилось,но отстрелял дед 3 обоймы(обрез Мосина).Утром осмотрели двор.Убитых не было,но нападавшим видать всех "покрестили".Крови и бинтов было достаточно.Вокруг рос молодняк(до 10см)в диаметре(березки),несколько срубило.Так что я благодарен обрезу,а то мой батя не родился бы.Дед мой об этом не рассказывал,бабуля раз упомянула.Я потом у его брата все разузнал.По его словам,по селам и в пригородах всегда было этого добра навалом.Плюс с патронами проблем не было.Он больше всего боялся нарваться на обрез,ранения от него почти всегда были смертельними.Большая кровопотеря и многочисленные внутренние повреждения.Плюс доставить раненного никогда не успевали.Старались с собой всегда иметь автоматы,пистолеты были постоянно.Если что,против ППШ и ППС с обрезом не устоять,крошили в капусту.Старались выдавить банду в поле,а там шансов у них не было.Брали не числом,а умением и качеством.Вот такие пироги.Геройские были деды,земля им пухом.

Уважаемый Неспящий, а в Вашем сне жевело не выступало за пределы донца гильзы? И если выступало, то не мешало ли это заряжанию?
С уважением, Новгородец.

Нет, не выступало.

Охотник 3
Обрез, Наган, трехлинейка -это история, много славных дел наделано этим оружием, а вот Чеченский Борзс, Волк в переводе, фарс думаю Шмайссер или наш ППС гораздо лучше.

Борз конечно рядом с ППС не стоял,но довольно грамотно сделан ,да и дешев .Оружие партизан и бандитов .Отстрелял и сбросил.

Не могу удержаться - подался и я в обрезофилы. http://guns.allzip.org/topic/1/82142.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хорошая покупка! Поздравляю!