Автономное использование вооружения боевых машин.

SanSanish
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?
SanSanish
Вот так например задачу решали кустарным образом: http://sciweap-s.uсоz.гu/news/...k/2013-02-27-24
:
Переделка танкового пулемёта ПКТ в пехотный вариант:
В ходе многочисленных локальных конфликтов в начале 90-х, на территории бывшего СССР, у представителей незаконных вооружённых формирований возник острый спрос на ручные пулемёты как на основное средство поддержки пехоты. В то же время у враждующих сторон появилось большое количество пулемётов ПКТ, похищенных в воинских частях, снятых с подбитой в боях или выведенной из строя бронетехники. Естественным шагом по преодолению подобного дефицита следует считать малосерийное производство по переделке в условиях механических мастерских гражданского профиля танковых пулемётов ПКТ в пехотный вариант.
Переделка танкового пулемёта ПКТ
в пехотный вариант

Схема переделки, получившая наибольшее распространение, была следующей:
С пулемёта снимался блок электроспуска.
К освободившемуся месту на затыльнике ствольной коробки, накладными стальными пластинами за боковины ствольной коробки клёпочным соединением прикреплялся приклад с пистолетной рукояткой из цельного куска пластика или многократно склеенных слоёв фанеры.
Предохранительная планка удалялась, а частично обрезанная гашетка соединялась с самодельным крючком, под который выпиливалась щель в дне ствольной коробки.
На узле газоотвода ствола крепились болтовым соединением жестяная скоба с сошками из толстого стального прута с заострёнными концами.
На ствол в передней части сваркой крепился выступ с мушкой.
На крышку ствольной коробки клёпочным соединением присоединялся стальной уголок с радиальным вырезом, игравший роль прицельной планки.
Ввиду максимального упрощения процесса переделки, на полученных пулемётах отсутствовали такие элементы пехотного пулемёта ПКМ, как: предохранитель огня, кронштейн для крепления коробки с патронами, предохранительная скоба на спусковом крючке, держатель на сошке для сборного шомпола, гнезда в прикладе для маслёнки и для пенала с чистящими принадлежностями. По причине подобных упрощений переделанный пулемёт ПКТ уступал ПКМ по габаритным и весовым показателям, по удобству переноски в условиях боя, по безопасности и по точности ведения прицельного огня. Единственным преимуществом переделанного ПКТ перед ПКМ оказалась возможность вести более интенсивный и продолжительный огонь благодаря утяжелённому стволу. Пулемёты подобной конструкции широко использовались в ходе Карабахской войны, в ходе Первой и Второй чеченских войн, в Гражданской войне в Таджикистане, в Южно-осетинской войне (1991-1992), в Грузино-абхазской войне (1992-1993)

SanSanish
А вот так пытались решить на государственном уровне:
http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/
:


Вместе с тем, боевые действия в Афганистане показали, что одного автомата и нескольких пистолетов экипажа действительно мало для оказания активного сопротивления в случае обездвиживания боевой машины, вынуждая экипаж вести бой не выходя наружу и тем самым облегчая гранатомётчикам противника задачу по уничтожению блокированного танка. С другой стороны, танковые пулемёты из-за отсутствия прицела, привычного спускового механизма, органов удержания и управления не очень ассоциировались со стрелковым оружием, поэтому разбитая бронетехника часто даже не разоружалась, чем не преминули воспользоваться моджахеды, наплодив на их базе множество самодельных ручных и станковых вариантов. Позже всё повторилось на Кавказе. Ничего не изменилось только в Советской, а позже и в Российской армии. И это после работы специальной комиссии специалистов по изучению опыта боевого применения отечественного вооружения, результаты которой по окончанию войны и развала СССР растаяли как прошлогодний снег.

В своё время я озаботился этим вопросом и вместе с инициативной группой сотрудников в процессе проведения НИР 'Тарантул' разработал ТТЗ, чертежи и технические условия. По ним в 1998 году был изготовлен вспомогательный комплект (ВК) для стрельбы из 7,62-мм пулемёта ПКТ. Личное обращение к будущему начальнику, а в то время начальнику штаба ГРАУ генерал-лейтенанту Свертилову Н.И. дало результат - был дан зелёный свет на проведение испытаний на Ржевском полигоне под Санкт-Петербургом. Так как работа была внеплановой, придумали новый термин - контрольно- проверочные испытания. Но проводились они 'по-взрослому', по полной программе полигонных испытаний (составной части Государственных испытаний) с октября 1999 по декабрь 2000 года. Было израсходовано 30500 патронов. Проверке подвергались боевые характеристики, безотказность в различных условиях эксплуатации, ресурс, служебная прочность и эксплуатационная долговечность, маневренные качества и правильность нарезки прицельных шкал. Вердикт полигона был короток - вспомогательный комплект для пулемёта ПКТ по боевым и эксплуатационным характеристикам полностью удовлетворяет требованиям документации.

Так что же представляет собой ВК для ПКТ? ВК состоит из двух частей - первая сборка компонует приклад с прицельной планкой, пистолетную рукоятку и спусковой механизм. Вторая - двуногую сошку с обоймой, на которой крепится основание мушки (намушник с мушкой). Сошка служит передней опорой при стрельбе и надёжно фиксируется на цилиндрическом участке ствола посредством зубьев правой и левой защёлок, которые охватывают корпус газовой каморы и заходят (зубьями) за бурт газовой каморы со стороны патрубка. При этом ствол имеет возможность свободного вращения относительно сошки до 20 градусов вправо или влево для обеспечения возможности горизонтирования оружия. Для надёжной фиксации защёлок на основании сошек установлено стопорное кольцо с двумя ограничительными выступами. Стойки сошки могут быть двух вариантов исполнения - постоянной высоты и выдвижные телескопические. Конструктивно они аналогичны сошкам пулемёта ПКМ и гранатомёта РПГ-7Д и имеют возможность складываться вперёд или назад вдоль ствола. В центральное отверстие основания сошек вставлена обойма, которая имеет диапазон свободного вращения +/- 20, а от продольного перемещения зафиксирована завальцовкой выступающей части за передний срез основания сошек. Сверху обойма имеет прилив, являющийся основанием мушки. В поперечное отверстие основания мушки запрессован полозок, в отверстие которого ввинчена мушка. На полозке и основании мушки нанесены риски, определяющие правильность положения мушки. Спереди (в нижней части) обойма имеет два прямоугольных ограничительных выступа, которые охватывают газовую камору ствола впереди патрубка и фиксируют обойму с основанием мушки строго в вертикальном (относительно газовой каморы) положении.

Приклад с прицельной планкой, пистолетной рукояткой и спусковым механизмом служит для управления пулемётом при ведении прицельной стрельбы. Передняя часть приклада выполнена в виде шейки, которая входит в обойму затыльника и крепится неподвижно с помощью двух стяжных винтов. Корпус затыльника крепится к ствольной коробке аналогично штатному электроспуску с помощью вертикальных буртов, входящих в соответствующие пазы затыльника пулемёта. В верхней части корпуса затыльника шарнирно на оси закреплена прицельная планка с хомутиком, фиксируемая в двух положениях - боевом (вертикально) и походном (горизонтально). Кроме того, на верхней части корпуса затыльника (позади прицельной планки) и на его левой боковой поверхности имеются посадочные места, обеспечивающие возможность крепления всех видов оптических и электронно-оптических прицелов. В нижней части корпуса затыльника, ближе к шейке приклада, шарнирно на поперечной оси крепится корпус спускового механизма с пистолетной рукояткой. Боковые стенки корпуса спускового механизма в передней части имеют поперечные отверстия для вхождения штыря (прикреплённого к спусковой скобе тросиком во избежание утери) при фиксации приклада на пулемёте.

Установка комплекта на пулемёт производится следующим образом. После снятия пулемёта с бронеобъекта от пулемёта отделяется электроспуск и вместо него присоединяется приклад, корпус спускового механизма поворачивается вперёд (до совмещения его поперечных отверстий с поперечным отверстием прилива ствольной коробки пулемёта) и вставляется самофиксирующийся штырь (заимствованный от ползунов танковой установки). Таким образом, приклад неподвижно фиксируется относительно тела пулемёта. Для установки сошки необходимо ввести дульную часть ствола в отверстие обоймы сошек и продвинуть последнюю на газовую камору до момента её захвата зубьями защёлок, повернуть стопорное кольцо и перевести сошки в боевое положение. Как видно из вышеизложенного, проще не бывает. Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.

Михал Михалыч
МГ-34
Strelezz
SanSanish
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

На военке , где из нас делали танкистов , что-то говорили о АКМС у каждого члена экипажа . И о целом ящщике с Ф1 в танке . Этого мало ? 😊

ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ? 😊

SanSanish
Михал Михалыч
МГ-34
Спасибо.
Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.
Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?
И получается как минимум две страны ВМВ массово применяющие бронетехнику предусматривали спешивание экипажей с пулеметом?
Интересно - как с этим было у союзников?

Strelezz
ПКТ "кормится " из больших коробок . Да и сам по себе тяжелее ПКМ . Примантуль на него сошки- рукоятки-прицельные , и вес уйдет за 20 кило . Плюс здоровая коробка патронов
Вес ПКТ впечатляет только на фоне легкого ПКМа и вполне сопоставим с некотрыми пехотными пулеметами.
Ни о каких 20 кг речь не идет. По ссылке выше комплект для стрельбы весит 2.23 кг вместе с сумкой.
Минус снятый электроспуск, а это еще с полкило минимум. Итого чистого веса 12.23 кг. Немцы с 12 килограмовым МГ всю войну по полям бегали. А не в овраге возле танка сидели и отстреливались.
Хотя... 😛 как видим как раз и в овраге тоже отстреливались. И вес и неудобность коробов их не волновала.
А короба кстати можно сделать любые при наличии задания на пехотное использование.
Опять же получаем такой себе ...Печенег способный вести длительный огонь. И боекомплект соотвествующий. А ведь Печенег за счет ствола тоже на 700г тяжелее ПКМ.

Strelezz
И вы хотите чтобы слегка контуженный и чутка обгоревший танкист вынул эту дуру из танка и пошел в атаку ?
Нет, я хочу что бы отделение спешившееся с поврежденного БТР дополнительно получило полноценный пулеметный расчет с емким боекомплектом.
Или кто то в бою от них откажется?
Да и танкисты не всегда обгоревшие и контуженные (нафига контуженным АКМС и гранаты?!).
Да и танк не всегда положено бросать.
И уж если придется отстреливаться в овраге то при наличии Утеса и ПКТ брать экипаж придется ротой с тяжелым вооружением. Проще ежа в задницу укусить.
Цена вопроса - 20.23 кг! Вес утесовского станка и ПКТшного комплекта. Танк лишних 20 кг как нибудь утянет?
Или страна на на них разорится?
Почему до и во время ВМВ те же МГ-34, ДТ, ДА штатно могли стрелять "в пехоте", а после, начиная с СГМТ требование пропало?
Кстати, интересно а как с этим сейчас на Западе?
Там помимо спаренных есть и турельные пулеметы винтовочного калибра. К ним сошки есть?
Михал Михалыч
SanSanish
Спасибо.Я раньше по невнимательности пропускал информацию о снятии приклада и сошек МГ-34 при монтаже в танке из вида.Значит немецкая бронетехника все же комплектовалась ими?
На бронетехнику шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом,на котором не было крепления сошек и мушки.
Крепление сошек с мушкй,как отдельная деталь- были в коробке вместе с прикладом и сошками
monkeymouse4
К ПКТ то же есть (теоретически)

Кажись в Калашников была статья.
SanSanish
Михал Михалыч
шел специальный вариант МГ-34- с бронированным кожухом
То есть он явно был тяжелее того же ПКТ со ссылки выше?
И видно что немцы как и советы здесь придерживались сходного мнения по применению танковых пулеметов.

monkeymouse4
Кажись в Калашников была статья.
Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.
А ведь в СССР ПКТ реально сверхраспространен.
Где они только не стояли помимо основных танков и БТРов.
На всяких разведывательных, инженерных машинах и прочих тягачах, экипажи которых вполне могли попасть в передрягу с пехотой противника.
Strelezz
SanSanish
Спасибо за картинку.
Похоже это то самое о чем речь во втором посте.
Как видим - все гениальное просто.
И заметим нет элементов крепления короба, т.е. именно - комплект самообороны.

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

Думается мне , что возня со съемными пулеметами и была закончена исходя из опыта ВОВ .

Если танк просто потерял ход - то проще обороняться не вылезая из него и ничего не снимая .
Спаренный работает и без лектричества . Крути маховики да нажимай ногой спуск . Под броней-то гораздо кашернее чем под небом голубым . А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать

Allexcolonel
" III. Как снять вооружение с немецких боевых машин

Крепление пулеметов на всех перечисленных выше немецких танках и бронеавтомобилях, за исключением танка 38Т, в основном однотипное. Различие в креплении пулеметов с магазинным и ленточным питанием заключается в том, что первый помещен в разъемном, а второй в цельном кожухе. Сошки для стрельбы из пулемета вне танка находятся на правой стенке отделения управления, около сиденья радиста (в танке T-III). Зенитный прицел для пулемета крепится на правой стенке боевого отделения (в танке T-III).

Чтобы вынуть пулемет с магазинным питанием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
1. Открыть лючок маски (для танка T-III с 37-мм пушками), для чего следует нажать вверх рукоятку рычага лючка, расположенного впереди, справа от пулеметов, и с усилием подать рычаг вперед до отказа.
2. Повернуть от себя запирающий рычаг крышки разъемного кожуха (рычаг находится с правой стороны пулемета, в средней части кожуха) и открыть крышку кожуха.
3. Повернуть от себя запирающий рычажок накидки, расположенный непосредственно сзади кожуха, и откинуть накидку.
4. Отвести вправо защелку накидной вилки, находящуюся на внутренней стороне левой щеки вилки, и откинуть вилку назад.
5. Приподнять пулемет за среднюю часть и вытащить, подавая его назад.

Чтобы вынуть пулемет с ленточным питаием из маски пушки или шаровой установки, необходимо:
Повернуть пулемет против движения часовой стрелки на 30-40?, с тем чтобы вывести прилив в продольный паз.

Чтобы вынуть пулемет из шаровой установки танка 38Т (Прага ТНГ-С), необходимо:
1. Вытащить влево до отказа соединительную чеку, находящуюся сзади шаровой установки под пулеметом.
2. Вынуть соединительную чеку, находящуюся на кронштейне слева, под прицелом пулемета.
3. Вынуть пулемет, подавая его назад."...

Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин.Военное Издательство Народного Коммисариата Обороны Союза ССР.Москва ,1942

SanSanish
Американцы получается придерживались того же мнения: http://topwar.ru/14705-stankov...ng-m1919a4.html

Танковые М1919А4 достаточно легко снимались и за короткий срок ставились на станках, возимых в танках согласно инструкции. В неподвижных курсовых установках использовали модификацию М1919А4 НВ, имеющую тяжелый ствол. Модификация А5 устанавливаемая на легкие танки М3 отличалась системой питания, а также специальным полозком взведения, заменившим обычную рукоятку.



Strelezz
А если горит - тут валить надо . А не пулеметы свинчивать
Ну случаи то разные бывют. На Ганзе годами рубятся по теме "лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь". За проточку вместо фланца или два лишних патрона в магазине готовы всю промышленность перестроить, а тут - пара "лишних" пулеметов с патронами. И прямо никому не нужны?
monkeymouse4
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

ded2008
С танковым коробом, сильно не побегаешь...
мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.
Strelezz
ded2008
мне сдается там обычная пулеметная лента по 50 патронов сцепленная.

Так сцепленная же . Расцеплять ? 😊

Михал Михалыч
monkeymouse4
М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка.
Не было таких на ленд-лизовских танках
SanSanish
Забавно, попалось про Леклерк

...пулемет калибра 7,62 мм устанавливается на башне сверху у люка наводчика или командира. Он легко снимается и может применяться для самообороны как ручной.
французы и сейчас не отказались.
Strelezz
SanSanish
Забавно, попалось про Леклерк
французы и сейчас не отказались.

Так если на башне - он с нормальными прицельными . Оставь ему сошки - вот и съемный пулемет .

SanSanish
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.
Strelezz
SanSanish
У немцев на Леопарде тоже парочка МG3 стоят. Неужто не сьемные?
А комплект можно и привести к нормальному бою, благо и мушка подвижная и прицельная планка пристствует. Да и планка под оптику есть, хоть тот же распространенный ПУ.
Ну и наконец, насколькоя я знаю танковые пулеметы почти всегда имеют трасеры в боекомплекте.

Да , имеют . Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства . Можно гораздо проще покончить с собой

monkeymouse4
Значит были.
Нарисовал он его удивительно точно. Зрительная техническая память, будь-здоров была.
Я сам, на изображение этого пулемета, только годами десятью позже наткнулся. До того, думал что он с Виккерсом путает. Восьмой десяток, не шутка. Оказалось, что нет...
Патрон был мосинский. Танк, то ли Матильда, то ли Валентайн.
Выгоревший вщент.
Михал Михалыч
monkeymouse4
Патрон был мосинский.
А это вообще бред..
Кстати,М1919 никогда не был с водяным охлаждением.
Это была ранняя модель под названием М1917
monkeymouse4
Главное, понятно, о чем речь.
Патрон, дословно "такой же как для винтовки". Полагаю, с английским, вряд ли перепутал бы.
Самому показалось странным. Водяной кожух, на танке, да еще снаружи... Возможно самодеятельность танкистов. Если уключина есть, могли прилепить то что было.

Вот точно такой. Без второго номера стрелять отказывался. 2-3 патрона и затык.
Михал Михалыч
Не поставлялись М1917 в СССР
monkeymouse4
Ну значит деду приснилось...LOL
Только ведь интернета тогда не было. Патрон, допустим, мог и перепутать, но видеть он его больше нигде не мог. А нарисовал действительно точно.
Вы тут историки, вот и разгадывайте.
Михал Михалыч
Виккерс это был...кули тут гадать
SanSanish
Strelezz
Но использовать трассеры вне танка ... Слишком сложный способ самоубийства ернета тогда

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" 😛
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

ded2008
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.
quas
ded2008
вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.
Эк вас понесло...
Strelezz
SanSanish

Я так понимаю все в итоге сводится к знаменитому - "на учет встану, а воевать не пойду! (С)" 😛
Вы почему то все время исходите из позиции - подбили танк, ну и хрен с ним, быстренько и тохонько слинять и валить в тыл за новым. А с пулеметам еще припахать могут и в стрелковую ячейку посадить?
А если не получится слинять? Обстановка то разной бывает.
Много вы со своим ящиком гранат навоюете?
Или скажем экипажу БТР/БМП/БМД отправиться в тыл совсем не светит.
Хотят, не хотят, а встанут в строй с тем что есть и пойдут с отделением дальше.
Неужели правда пулемет будет лишним?
Как видим во ВМВ немцы и русские штатно возили сошки к пулемету, американцы аж целый станок, по англичанам встречал что в Африке какой то городок обороняли танкисты со снятыми курсовыми Беса, значит и его использование предполагалось?
И в мемуарах сплошь и рядом про применение и в кадрах хроники.
Так что изменилось сейчас?
В чем проблема?
В стоимости тех сошек с прикладом или станка, в лишнем весе?

По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать . Подбили , снял и воюй дальше . Красота ! И на кораблях ... Правда там то что есть намертво приколочено . Но ведь можно сделать съемным ! 😊
Танк с экипажем - это боевая единица в своей части. Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать . Ири раскидать по другим экипажам . Толку-то побольше будет чем от беготни со снятым пулеметом . И без оружия не останутся - автоматы есть . А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен 😊 Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .

И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится .
Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .

Strelezz
ded2008
ай да блин все просто как яйцо. простой пример- бмпешки в боксах стоят. обычно без боекомплекта но с пулеметом и пушкой. пушку то точно снимать запаришься. а по боевому так и с боекомплектом стоять могут. учитывая что солдату оружие вообще доверять нельзя а в российской армии тем более бортовое оружие делают такое что в отрыве от танка оно было бесполезным. чтоб не дай бог в свою деревню не сбежал похотливую подружку рассстреливать. комплект к пкт я такой выживальщицкий ни разу не видел. а вот стрелять с гашетки- стреляли. гашетка на пкт есть, а электроспуск снимается легко. правда сошек и приклада тоже не было. вообщем все сделано не для того чтоб экипаж выжил в военное время а для того чтоб залет не совершил - в мирное.


Жуть какая ... Бредет бедолага расстреливать суку-подружку с пулеметом в одной руке и коробкой патронов в другой ... Суровый челябинский ревнивец ...

SeRgek
monkeymouse4
А его и не может быть. С танковым коробом, сильно не побегаешь...

М1919, с водяным кожухом, снятый с ленд-лизовского танка. Мой дед пытался по самолетам стрелять, правда без особого успеха. Присобачил его на оставленное кем-то колесо на столбе и вперед.

а мой дед про такого стрелка рассказывал:

залез он с каким-то пулемётом на дом и стрелял, а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка.

SeRgek
Strelezz
расстреливать суку-подружку
к чему такие сложности?
http://www.youtube.com/watch?v=HAfwpBPmo9c
SeRgek
Strelezz

Куда можно попасть без пристрелки прицельных ? В другой танк . Со ста метров

есть такое кино документальное "Прощай, Африка" очень рекомендую

там есть эпизод штурма белыми серыми гусями деревушки так там браунинг был вообще без прицельных с куском ленты на патронов 50 максимум. Правда использовался она как ПП - от пуза.

monkeymouse4
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

Михал Михалыч
monkeymouse4
Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

То есть остальные.,которые погибли- у них в голове типа мякина была?
Может хватит то уже бредятину нести

monkeymouse4
Мякина у тех, кто на крышу залазил, или пытался самолет в лоб обстреливать.
Strelezz
monkeymouse4
"И без оружия не останутся - автоматы есть...
...Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше."(С)

Это на какой планете?
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.

Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Жопу бы успеть выдернуть. Если останется что выдергивать.

"а какой-то летун его приметил - ни дома ни стрелка."(С)

Не оскудеет земля идиотами. Они делением размножаются.

Мой с 43 по 46, без царапины. Потому как голова, не токмо чтоб честь отдавать...LOL

На этой . В войну экипажи танков правдами и неправдами добывали себе п/п .

Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС . Я упоминал уже ...
В танковых частях что , автоматов нет ?

monkeymouse4
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.
SanSanish
Strelezz
По этой логике надо и на самолетах съемные пулеметы делать .
Покидать самолет с пулеметом в руках неудобно. Дергать за кольцо нечем. Хотя ДА на вынужденной снимали и отстреливались.
А между тем видим, что все страны прошедшие ВМВ с Вами были не согласны. У всех пулеметы снимались и в танке лежали либо сошки с прикладами, либо станок. Им деньги рабсилу на производстве девать было некуда?
Интересно, что поменялось сегодня что это вдруг стало вредным?
Strelezz
Если танк йок - а экипаж еще баш - нужно экипажу другой танк дать .
Я уже спрашивал, что будете делать если до ближайшей части с запасными танками километры, частью по передовой, а то и вражескому тылу. И ваших драгоценных шкурок прямо здесь и сейчас домогается злобным и многочисленный вражина только что повредивший танк?
Неужто правда надеетесь отбиться автоматом и гранатами от того кто якобы играючи загасит пару пулеметов, включая тяжелый?
Так там и АКМС с ящиком гранат уже ни к чему, на всех хватит одной или ПМа с обоймой.
А ВДВшникам интересно, куда сходить за запасной БМД? А там аж по три пулемета кидают.

Strelezz
И потом , кому будут подчиняться бравые танкисты-пулеметчики ? Вы связь с реальностью -то, не теряйте . Даже со снятым пулеметом "припахать" танкистов не получится . Пошлют нахер припахателя и правы будут . У них свой командир есть . Своя часть и свои задачи .
Хм...недоучили на кафедре.
В бою "припашет" любой старший по званию руководящий боем, хоть с ветеринарными эмблемами. И в строй станете и в атаку пойдете.
"Послать" конечно весело, но если думаете что в ответ срочно вызовут ковер самолет для срочной эвакуации к месту дальнейшего прохождения службы - ошибаетесь.
Хотя мне кажется и спорите то именно потому, что нет ни малейшего желания даже в теории иметь подобный геморой с войной "по пехотному". При наличии пулемета вроде как и на "повоевать" можно попасть, и вопросы встают неудобные почему без пулемета пришел, или того хуже - не сгоревший танк в километре от противника бросил.
Потому и все не в строчку - и вытащить не успеваете обгорев, и пристрелять заранее не судьба, и короба неудобные и вообще пулемет - не нужен. Не нужен и все тут.
Strelezz
А пулемет как средство самообороны экипажа , как бы сказать повежливее ... Чутка неудобен Автомат у каждого танкиста на мой взгляд несколько лучше .
А у мотопехотинцев?
Тоже автоматы удобней? После того как на захваченном плацдарме закончились bcghfdyst БТРы/БМП/БМД.

monkeymouse4
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И пара пистолетов насколько помню.
monkeymouse4
А не пристрелянный пулемет, таки несколько лучше, чем пристрелянный пистолет.Другое дело, что когда оно гореть начинает, тут уж не до глупостей всяких с выдергиванием пулемета.
Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи 😛, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, 😊 а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.
Strelezz
SanSanish
Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи 😛, его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, 😊 а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.


Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток 😊 Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ 😊

Strelezz
monkeymouse4
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

monkeymouse4
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Strelezz
monkeymouse4
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Да , бывал . Для аффтомата место найти можно 😊

ЯРЛ
а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,
Когда я учился основным был БТР-60, ПК снимался. Нам говорили, что БТР близко не подъезжает. Спешились, и поползли вперёд окапываться. А машинка спряталась, высокая ведь, с 12.7 бьётся. Вот забрали ПК и ещё один ствол.
А вот с БТР-40 и БТР-152 Горюнов в пехотное положение не переводился. Правда там отверстия под шкворень станка были на всех четырёх бортах. Думали дядьки!
photograf
когда я служил (89-91) наводчиком-оператор бмп-1 у механика был аксу-74, у наводчика и командира бмп по ак-74. так полагалось по штату. пулемёт пкт снять можно снять довольно просто, причём изнутри. ленты шли рассыпухой: не помню точно, вроде по 50. короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке. на пкт есть гашетка, для стрельбы при отказе электроспуска. в конце службы было перевооружение на бмп-2 - там крепление пкт такое же
SeRgek
Strelezz
Для аффтомата место найти можно
даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Strelezz
SeRgek
даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными ... 😊

Ларич
Дед прав. Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.
Allexcolonel

SanSanish
Strelezz
Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .
Раздел называется "История оружия", а не "Армейские байки".
Письма маме из горящего танка здесь неуместны.
Почему то до Вас тысячи танкистов из немецких, советских, американских и английских танков таскали свои Дегтяревы, МГ, Браунингы и прочие Беса. Кто то успевал вытащить, кто то не успевал, а кто то и сам там оставался.
Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности.

monkeymouse4
Лея разжаловали.
А чего разжаловали то?
Неужели только за то что маршевую роту застроить пытался?

photograf
короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.
Короба - следствие, а не причина.
Было бы требование использования по пехотному и этот вопрос решался бы штатно, скажем наличием пары 100 или 250х коробок.
А в Афгане их и не могли пользовать, поскольку не предусмотрели. По моей ссылке статья, что именно в Афгане начали осознавать проблему. А снимали их там уже моджахеды и пользовали как следует.

Ларич
Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.
Фигня. Оружие либо стерегут, либо - нет.
Что бы разнести сельскую дискотеку и вовсе ПКТ за глаза, делов то - отстыковать кусок ленты и обмотавшись ею аки Рэмбо гасить с мехспуска.
Ежели нужен ручной пулемет, за вечер в гараже сварганить можно с прикладом, сошками и прицельными. Ну а за недельку, вечерами, под пивко и вовсе затюнить до умопомрачения.
Михал Михалыч
SanSanish
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
Средства поражения.
Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.
Такая тенденция пошла с 1944 года.
Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.
К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.
monkeymouse4
"А чего разжаловали то?"(С)

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

SanSanish
Михал Михалыч
Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.
Хм...Вы берете интересный период - "с 44 года".
Появления мощной противотанковой артилерии 75, 85, 88 мм против танков с противоснарядным бронированием довоенной концепции. Тридцатьчестверка с наклонными 45 мм против "acht komma acht".
Там да - поражение с первого попадания.
Но все же именно "поражения", а не "полного уничтожения".
Сьемные пулеметы собственно так и так были предназначены именно на случай поражения танка.
Как бы логичней наоборот заботится о защите масово "безлошадных" танкистов.
Среди танкистов полно бойцов сменивших по несколько сгоревших танков и бегавших по полям с ТТ и ППС.
Опять же, от сьемного пулемета как раз отказались на первом послевоенном поколении танков - Т-54, который как раз уже теми средствами поражения уже не так то и поражался. С его то 120 наклонной лобовой броней.
Неувязка. Пока поражались - ставили, возникли сложности с поражением - отказались?
Да и Т-62, 64, 72 на момент рождения не были мальчиками для битья, а вот пулеметы снимать уже не предполагали.
Легкая бронетехника современным средствами поражения поражается с первого выстрела, с любого ракурса и дистанции. Но народ на ней в смертниках не числится, битую в большинстве успевают покинуть.
А главное, в чем вопрос то?
Затрат на копейку, а возможности расширяются.
Вон туляки озадачились, делали, испытывали, даже интерес у вояк вызвали. Неужели они не знакомы со статистикой ВОВ и прочих войн?

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

monkeymouse4
О защите масово "безлошадных" танкистов.
MMMMIKLE
monkeymouse4
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.


как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

Samson67
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...
MMMMIKLE
Samson67
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

SeRgek
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см
Strelezz
SeRgek
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ? 😊

десант
"Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности."

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

MMMMIKLE
SeRgek
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см


Это с каблуками и портянками, да?

SanSanish
десант
изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и...станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

photograf
SanSanish
Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
пожалуйста, подскажите откуда эта фотография. весьма практичная конструкция, пкт в пехотный за секунды. у Вас есть ещё материалы по этой, как точнее назвать, разработке
SanSanish
Посмотрите ссылку http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/ из третьего поста этой темы.
Можно сказать с этого тема и началась.
В полноценный пехотный ПКТ все же не превращается. К сожалению не хватает как минимум кронштейна под пехотную патронную коробку и хотя бы одной двух таких коробок в составе боекомплекта.Либо даже матерчатых мешков с жесткой горловиной подобно некоторым западным разработкам.
Но ПКТ с тяжелым стволом и 2000 патронов в ленте позволят прижать или отогнать почти любого противника со стрелковкой. Особенно актуально против гранатометчиков. Если остаться в танке или БМП и вертеть башню вручную рано или поздно подползут и всадят гранату. Найти же приличную огневую поблизости можно почти всегда.
Кстати вынесенную огневую можно оборудовать и не только при поражении своей бронемашины, но и в дозорных или засадных действиях.
Автор конструкции весьма здраво рассуждает. И насчет ПКТ и турельных НСВТ тоже.
Стоимость "доработки" - копеечная. Кинуть в ЗИП двухкилограмовые приклад и сошки и закрепить пехотный станок НСВТ на башне вовсе не проблема.
Зато получаем дополнительную неслабую огневую мощь "на всякий случай". А уж сколько тех же ПКТ за последние годы бросили на легкой бронетехнике в горячих точках - хрен подсчитаешь!

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

photograf
SanSanish
Посмотрите ссылку
спасибо
SanSanish
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html
VVL
SanSanish
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

Подниму тему по просьбе форумчанна.

SanSanish
Предлагаю возобновить тему, благо за последние три года она расцвела ярким цветом. Многочиленные видео и фото показываю десятками и сотнями примеры использования оружия боевых машин в пехоте.
Многочисленные ПКТ, ДШК, НСВТ и даже КПВТ монтируют на самодельные станки, сошки и даже роботизированные дистанционно управляемые станки.
Этим балуются как на Ближнем Востоке, так и особенно в стране победившей революции мужского достоинства. Там разнообразие радует глаз и что самое удивительное, оно как правило со стороны правительственных сил.
Потребность в комплектах адаптации уже переходит на новый уровень.
Для затрвки предлагаю вот такое чудо -юдо, явно бывшее в детстве ПКТ.

Интересно что это, чье оно?
Ну и подробности, фото явно из экспозиции какого то музея.
Strelezz
Тема сия , прямо перекликается с "Не от хорошей жизни " .
Чтобы облегчить жись разным умельцам в чалмах и прочих неуставых кепках , танковые пулеметы надо намертво приваривать к броне . 😀
atgm
SanSanish
Интересно что это, чье оно?

Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

SanSanish
Волонтерам из 404 похоже бьют по рукам при попытке трогать сам ПКТ, вот они и тулят его на кривые и косые треноги прямо с электроспуском.

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет. 😞

ЯРЛ
Можно зайти?
Чудная идейка, снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает) Есть вестерн, где бандиты взорвали ж.д. мост, а поезд должен прибыть по расписанию иначе сорвётся долгосрочный контракт. Сторонники поезда разобрали паровоз и перенесли части через ущелье и потом обратно собрали. "Билет в Томагавк" 1950г. https://www.youtube.com/watch?v=hgcP90qYFeA
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе. "Утёс", который торчит, как на корове седло, сбивают первым. Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел. В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
С уважением.
SanSanish
ЯРЛ
снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)
Может просто - войну? Самую обычную.
От Второй Мировой до первой украинской.
Вот почему то в ВМВ пулеметы снимались у всех участников поголовно, американские танки вообще носили притороченный пехотный браунинговский станок и никому это не мешало, сегодня пулеметы снимаются на американских, английских, французских, немецких и пр. танках. На БТРах и даже бортовые на вертолетах имеют тот самый сьемныйприклад с сошками ля использования на земле.
И только нашим воинам весно яйца мешают вместе с понятием "как оно должно быть по Уставу." При том что армия вечно воюет в условиях перманентной жопы, с Уставами не согласованной.
Причем если предложить укладку в БО "лишнего" ящика тушенки - возражений никаких! Ее из горящего танка извлечь затруднений как то не вызывает, в отличии от "лишнего" пулемета. а предложи канистру спирта - привествуют радостным ревом, не глядя, что спирт повышает шансы сгореть заживо.

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

Д.Лоза
Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:

Шерстнев
Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло... Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...

ЯРЛ
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.
Да что Вы говорите? И что все подбитые сразу изничтожают?
А вот в Грозном где в отличии от донецких степей подкрасться и добить куда легче почему то куча подбитой техники бросалась экипажами, а затем даже вывозилась и восстанавливалась.
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/

Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.

Как видим свои и чужие, битые и просто брошенные. В Сирии вон тоже похожая картинка.
Так что не нужно тереть про "полное изничтожение," оно конечно для противика желательно, но далеко не всегда возможно.

ЯРЛ
Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.
Ха...в сети есть видео брошенных там десятками сломанных или слека покоцанных БМП/БТР со всем вооружением и боекомплектом, особенно во всяких котлах и после артналетов.
ЯРЛ
Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.
Чего??!!
Это какой такой прицел сбивается на НСВТ? Квантово-коггерентный, интегрированный в дистанционный привод наведения с вайфаем?
Или штатная железяка прицела НСВ выдерживающая собственные длинные очереди крупняка и удары молоком до полукилограмма? чему там и куда сбиваться то?

Чет Вы гоните гоните.

ЯРЛ
В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
Где и когда состоялись столь эпические встречи и заявленные эпизоды? В какой войне?
ЯРЛ
К сожалению учения.
куча подбитой техники бросалась экипажами
Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь. Подбили танк, бронемашину, экипаж жив - повезло, выходим из боя. Все видели, что нас подбили? Чёрт с ней с этой техникой, в складах ещё есть. А вот обученный экипаж, прошедший хотя бы один, пусть даже не удачный бой, это действительно ценность! На героизм потянуло?

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

SanSanish
Вы так скачете с темы на тему, что я не успеваю ловить логику. 😞
Это вот социально-экономическое обоснование к чему было?
Это же Вы рассказывает, что "подбитый танк добивают до полного изничтожения" и что забрать с него уже ничего решительно невозможно.
А здесь оказывается что были танки подбитые, были поломанные, были тупо брошенные, экипажи которых пробивались по вражеской территории зажав в потной лапке ПМ и ту самую пресловутую гранату.
И что дезертировавшему экипажу, которому плеватьна нефть, олигархов и чемпионат по футболов вполне можно было взять на память о службе "аргумент" в виде ПКТ на сошках и с прикладом, а к нему пару сот патронов. Куда веселей было бы гулять по Грозному наводненному боевиками.
mozgovoislizen
ЯРЛ
Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.
Глупый ярл - горе в племени. Вы за своей политикой забыли людишек, о которых так любите болтать.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять. 😞

SanSanish
Так война - препаскуднейшая вещь. И несморя на все "положено" до сих пор встречаются ситуации когда приходится принимать последний бой рядом с подбитой или сломанной машиной. Обидно что в машине стоит надежнейшая и убойная машинка с парой тысяч патронов, которую тем не менее снять и использовать для самообороны нельзя.
Позднее снимают ее и ставят на всякие тачанки как раз бабаи убившие экипаж.
SanSanish
























SanSanish
Мало?
А ведь все эти бибизьяны и герои где то распотрошили бронетехнику в том, числе перерезав глотки экипажам, которым по Уставу "воевать по пешему не положено."










SanSanish
Как видим диапазон от ПКТ 7.62, через ДШК и НСВТ 12.7 до КПВТ в 14.5 на пехотных станках и треногах.
Разве что СГМТ и ДТ не попадаются, видимо все уже угробили.
А какова цена вопроса?
Комплект к ПКТ весит меньше двух кг и стоит тысчи две рублей, станок к НСВ весит 18 кг и стоит тысяч 20?
Его же модификацию можно тулить и под танковый ДШК, коих на складах без танков навалом. Ну и на внешний рынок пойдут со свистом.
Я выскажу крамольное - даже КПВТ можно использовать снятый с брони!!!
Бабайки как видим пользуют весьма успешно.
А если подумать, чего КПВТ не хватает?
Мы же помним, что ПТР под тот самый патрон весом в 11-12кг вполне успешно использовались в ВОВ и используются сейчас.
КПВТ в 52 кг вполне может работать с трехного пехотного станка, а если его элетроспуск заменять на механический полуавтоматический усм то не побоюсь этого слова и - с сошек! 😛
И вот такая "антиматериальная винтовка" в 14.5 мм затащенная на господствующую высоту, да с оптикой способна разбирать любую легкую бронетехнику, полевые укрытия и вертолеты в радиусе двух километров.
Волонтеры из 404 активно вают подобные винтовки из наличных ДШК в 12.7 и нахваливают. Так чего бы не отработать ее в 14.5?
Сколько таких случае в частности в горном Афгане или Чечне, когда бронегруппа на БТР доставляла бойцов до подножия и...оставалась безучастно ждать их, ушедших на высоты лишь с легкой стрелковкой?

А между тем автор "комплекта выживания" вполне справедливо указывал на то, что помимо собственно выживания оружие снятое с брони может кардинально повысить гибкость соединений и разнообразить татические приемы.
Так те же ПКТ и НСВТ с танков можно временно придавать для услиления пехоте входящей в состав мангруп для организации караульной службы, обороны опорных пунктов или для организации комбинированных огенвых засад.
В свете нынешних "гибридных войн" и "горячих точек" такая возможность может стать очень востребованной.
Да, что говорить, хоть в том же Грозном НСВТ затащенный на верхние этажи, ПКТ прикрывающий тылы и прикрытый ими от гранатометчиков танк могли натворить немало добрых дел. Это если подходить к делу с умом.

SanSanish
ЯРЛ
Сдайтесь в плен.
Уберменшам, нохчам или игиловцам?
Я иногда право не знаю, что Вам отвечать. И стоит ли вообще разговаривать всерьез.
SanSanish
ЯРЛ
Ну у Вас и терминология.
Это вообще то не у меня. Вы здесь призывали вместо боя сдаваться в плен, я привел самоназвания трех реальных группировок, любителей пленных русских танкистов.
Вот и отвечайте - к кому из них в плен Вы призывали сдаваться, и кого предпочитаете?

ЯРЛ
Если Вы зашли на родную землю
...
А если официально война не объявлена
Эту вот херню Вы планируете выкрикивать из под танка окружившему его противнику или же рассказывать в плену новым хозяевам? А может сразу в полицаи проситься, или там становиться правоверным мусульманином?
вы хотя бы иногда пишите на трезвую, ну че Вас стоит, а?

Strelezz
С танка можно еще пушку снять . А траками бронежилет усилить
А Вы, Шариков, данным вопросом можете не озадачиваться, все равно ничего умного не получается.
Для Вас, как раненого на колчаковских фронтах в будущей войне будет отдельное подразделение. В соотвествии так сказать со способностями, склонностями, родовой предраположенностью и ценностью для Родины.
Так, что не засоряйте тему, слушайте радиооповещение и ждите повестку.

SanSanish
Ну а что еще остается, если Вы разумного по теме сказать не можете ничего, ограничиваясь гыгыканьем и дурацкими комментариями?
Право с ЯРЛом беседовать продуктивней.
mauser323
ЯРЛ
Каратели, но у них вроде бы "Градов" не было.
Танков тоже. БТР, БМП и то не всегда и не везде.
SanSanish
ЯРЛ
Лучше на глазах врага отрезать голову комиссара или замполита и с оной сдаться плен!
В украинских танках в составе экипажа- штатный замполит? Или первому попавшемуся товарищу отрежете?
Только вот до хатынки после этого уйти уже не дадут, придется взять автомат/одеть пояс шахида и - снова в бой! Уже против вчерашних товарищей.

Strelezz
Подбили негодяи танк , и как приятный бонус - им пулемет . Или даже два . С чудо-комплектом для превращения в ручник . Я стесняюсь спросить : вы за кого вообще ?
С начала темы вы топили, про "все пропало" - танк горит, танкист контужен и обожжен, пулемет не снять. Потом байки про то, что оказывается ему ствол не пристрелять, теперь вдруг озаботились что бы негодям случайно пулеметик не оставить. Так танк вы спалили или просто бросили, определитесь.
Лично Вы вообще то уже им целый танк оставили, с которого они с удовольствием снимут пулеметики и не спеша в ближайщем гараже поставят на самодельные сошки/станки. Вон на предыдущей странице я накидал примеров.
"За кого вы" я не спрашиваю, ибо и так понятно - за свою собственную задницу и воевать не собираетесь в любом случае, хоть с пулеметиком, хоть с пистолетиком.
Остается только вариант с заградотрядовцем сзади как на картинке про собачек.
Но вот чего ж вы так против того, что бы дать лишний шанс своим соотечественникам? За что так русских солдатиков не любите?

Strelezz
С танка можно еще пушку снять .
Американцы с Абрамса М240 снимают, даже в их вертолетах для турельного М240 есть подобный "комплект выживания" - видимо в горящем и падающем переодевать не боятся. Французы с гордостью соообщают, что с их Леклека пулемет AAN F1 снимается для самооборны, англичане на Чифтенах и Челенджерах имеют съемные или L37A1 и L37A2 с допкомплектами по переоборудованию, или же L8A1 и L8A2 у которых встроена специальная сьемная рукоятка со спуском, израильтяне свои снимают с Меркав.
Словом - все они дураки, один Strelezz знает истину?
А ведь есть еще многочисленные БТРы и БМП, с которых тоже сплошь и рядом снимают многочисленные турельные от единых до крупнокалиберных М2НВ. Не говоря про далеких от нас бразильцев, даже югославы в варшавском блоке возили на М590 стандартный пехотный станок к крупнокалиберному пулемету М2НВ.
Американцы вон на самоходном 120мм миномете возят аж минометную плиту и сошки на всякий случай. И в любой момент могут снять вместе с пулеметиками и попереть куда надо.
А как можно таскать подобное вооружение хорошо показали афганцы, таскавшие по горам как ДШК, так и ЗГУ с КПВТ. И как его использовать эффективно. Да и донецкие граждане с сирийскими накидали немало псвежих примеров использования снятой с брони тяжелой стрелковки.
SanSanish
Интересная статья от практика
https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-1/
Позволю пару цитат
RazvedosAAA
Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.

Возможность снять это башенное вооружение в нужный момент и затащить например на те же склоны переоценить невозможно.

RazvedosAAA
Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

RazvedosAAA
ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями,
...
Кстати! Ствол ПКТ иногда используют для разного рода показух и учений, где надо стрелять красиво, что значит долго, да еще и холостыми. Посему, чтобы не 'пороть' стволы ПКМ или ПКП, используют ствол от ПКT(фото из архива Друга):
...
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. Фото комплекта, к сожалению не нашел.


\
Как видим на прктике возможность снимать оружие с боевых машин для усиления пехотных подразделений или самообороны экипажа востребованна и еще как.

SanSanish
Поскольку изначальная ссылка на "комплект выживания" не работает, выкладываю сканы из журнала


SanSanish
Интересное наблюдение от человека побегавшего по горам http://militera.lib.ru/memo/russian/zaripov_am/07.html
Зарипов А.М.
Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...
И от человека бегающего по ним до сих пор https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
RazvedosAAA
[B]
Первый момент - это комплект, позволяющий переделать установленный на технике ПКТ во вполне себе полноценный ручной пулемет, с возможностью стрелять без электроспуска и практически прицельно.
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.
SanSanish
Угрюмый
снимали КПВТ с подбитой техники, варили самодельные станки, благо к КПВТ идет комплект позволяющий стрелять без электроспуска
https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
Что за комплект и для чего он именно у КПВТ?
Неужели предполагалась возможность штатно снять его скажем с БТР и поставить на пехотный станок?
SanSanish
Интересная версия ПКТ якобы для установки на БМД курсовым.




Как видим фактически нормальный пехотный пулемет. Не хватает только сошки или станка в комплекте. А может у десантуры они и были, кто в курсе?
Parabellum
хмм.... в бмд/бтрд пулемет вкладывается в специальный станок и рукоятки как раз на ней, не на теле пулемета. и там обычные ПКТ устанавливаются.
возможно он для установки на командирском люке ?
я их , правда, живьем никогда не видел , но на фото редко но есть БТРД с пулеметом над командирским люком.
все сказанное относится к бдм 1 и 2 и бтрд. с более новыми я уже не знаком
SanSanish
Не знаю что за версия. Может все же импортное что то? Попались как то,вот и сохранил фото. Странно видеть мушку на ПКТшном стволе и рукояти с клавишей. Хотя именно десантникам сьемный пулемет пригодился бы в первую очередь.
Parabellum
Хотя именно десантникам съемный пулемет пригодился бы в первую очередь

ну если бдм просто сломалась - то смысла снимать пулеметы нет, штатное то осталось у экипажа.
а если в нее попало по настоящему - то она ,как правило ,сгорает, и там уж не до снятия . сплав АМГ горит весело и быстро 😊 так что там главное - самому быстро вылезти из люков и свалить. а в броне\разгрузах это та еще задача.. люки там вообще кошмарные

SanSanish
Здесь Вы сильно не правы.
По статистике на одну безвозвратную потерю приходится по три четыре подбитых и ремонтопригодных машин.
Причем даже из безвозвратных именно сгоревшие примерно три четверти, остальные - утопленные, подорванные на фугасах, основательно искореженные тяжелыми снарядами и т.д.
Так что предостаточно остается поврежденных машин которые десанту затем придется поджигать собственными руками и идти дальше пешочком.
Штатное то конечно у них останется, но автоматы по сравнению с парой тройкой брошенных пулеметов согласитесь выглядят бледновато?
А десантникам ведь еще выполнять задачу в тылу врага, где в рембат или на склад вооружений не сбегаешь. И задача зачастую включает не только что то захватить и уничтожить, но и удержаться до подхода пехоты.
И вот здесь пулеметы с тяжелыми стволами и емким боекоплектом пригодились бы еще как.
Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.
У БМД или БТР- поставленных в оборону пара курсовых ПКТ - мертвый хлам с ограниченным сектором обстрела, а эта же пара, но снятых с машины и установленных в окопах на флангах - укрепленный пункт и система перекрестного огня. Которую расковырять уже намного сложнее.
Если говорить конкретно об десантной технике, то вот https://bmpd.livejournal.com/2389417.html неплохой обзор свежих боевых действий.
Как видно довольно много подбитых и брошеных машин, есть битые и востановленные. При этом курсовые ПКТ как правило у всех сняты ( и воюют по пехотному на самодельных станках. И применяют машины в основном как передвижные огневые точки, а десант как обычную мотопехоту со спешиванием и занятием отдельных позиций.
А здесь американцы вообще отжигают https://gest.livejournal.com/1302384.html предлагая своим танкистам действовать в спешенном порядке.
Мол в обязанности заряжающего негрилы (как наименее ценного члена экипажа)и так входит выскакивать на улицу и решать мелкие вопросы (типа сгонять за пивом, отстрелять парочку назойливых инсургентов и т.д.), при этом у него штатный М240 в ручном варианте.
Да и остальным мол может найтись работенка.

И эти не одиноки, вот еще морпех и танкист 😛 https://werewolf0001.livejournal.com/3469804.html пишет почти тоже, что даже их танкистам может вдруг понадобиться воевать по пешему, с использованием штатной стрелковки. Это американским то танкистам!!!
Может не так уж они и неправы?! 😛
Может сгодится то "лишний" пулеметик? 😛 Благо там из лишнего полтора килограмма приклада с сошками в сумке.

SanSanish
Подумал, пожалуй вынесу цитатами откровения американских танкистов: 😛

"В ходе танковых боёв в Ираке попеременно использовались танковые орудия, пулемёты и личное оружие танкистов - автоматы, пистолеты, ручные гранаты. Тем не менее, у нас в ходе занятий по огневой подготовке всегда раздельно изучалось вооружение танка и личное оружие. Командир танка в условиях Ирака может сначала вести огонь из установленного на танковой башне пулемёта пятидесятого калибра, через мгновение управлять огнём главного орудия, а ещё через мгновение стрелять из автомата M4. То же самое относится к заряжающему, так что наши тренировки и критерии оценки боеготовности должны учитывать сложившуюся реальность".
"Старый лозунг танкистов "умрём, но танк не покинем" официально утратил свою актуальность, что привело к ранее невообразимому явлению - спешившимся танкистам. Текущие условия боевых действий в Ираке требуют, чтобы танкисты спешивались...

Первоначальный план состоял в том, чтобы обучить танкистов элементарным навыкам пешего патрулирования и охраны объектов, чтобы они могли выставлять дозорных и патрули в зоне ответственности танковой роты и поддерживать отношения с местным населением. Однако после того, как было подготовлено несколько спешившихся танковых экипажей, мы осознали, что это обеспечивает большую гибкость войсковому соединению за счёт роста возможностей, из-за увеличившегося числа доступных бойцов, для любых типов операций..."
"Холодная война давно закончилась. Каждый танкист теперь должен стать не менее эффективным и подготовленным пехотинцем. Обладание необходимыми навыками и снаряжением для победы в пехотном бою жизненно необходимо сегодняшним бойцам бронетанковых сил. Снаряжение и средства обучения у нас уже есть".


Бои, наподобие Эль-Фаллуджи в очередной раз показали нашим военным, что нам все еще требуется пехота для поддержки танков ("Как блохи на собаке', цитируя морского пехотинца второй мировой E.B. Sledge по его мемуарам "With the Old Breed at Peleliu and Okinawa"), а также, что танкистам сегодня нужно что то большее чем просто их танк и пистолет.
...сколько о действиях пехоты или повстанцев в укрытиях на кинжальной боевой дистанции, уничтожающих танки всем что у них имеется. При столкновении с такой угрозой, танкисты должны иметь карабины и умение их использовать , плюс пехотинцев неподалеку от дороги для обеспечения безопасности.

Не многие люди, мне кажется, знают об этом, но видимость изнутри танка с закрытыми люками отстойна. В моем танковом подразделении мы восхищаемся традицией израильских командиров танков торчать из люка в башне, однако реальность городского танкового боя такова, что торчащего над башней танкиста просто подстрелят. При закрытых же люках экипаж может наблюдать только через перископы и основные прицелы. Последние как правило с хорошим изображением однако с крайне ограниченными полями зрения; перископы же, с другой стороны, часто дают размытое изображение или имеют трещины, особенно если танку много лет или пройдено миль на нем. Это означает, что пехота противника часто может подходить на короткое расстояние не будучи замеченной. Когда "чипсы" (crunchy) находятся рядом вашим танком с гранатами, вам нужно иметь винтовку или карабин в руках, поскольку что вы, вероятно, не сможете навести верхний пулемет достаточно быстро, чтобы свалить его.

При действиях танков без поддержки пехоты в уличном бою, случается дерьмо как на следующем видео. В то время как я смакую мысль о том, чтобы это произошло с танкистами ISIS , меня до сих пор напрягают мысли о ранении, поджоге и расстреле в ходе бесплодной попытки откатиться от моих запертых, обугленных друзей. Дичайший респект этой босоногой звезде беговой дорожки (прим переводчика - по подсказкам попробовал поймать смысл фразы) но я думаю, что он чувствовал бы себя лучше покинув машину с АК или М4 в его руках.
Поэтому, я надеюсь, мы все извлекли важные уроки.

1. Во-первых, танки не являются непобедимыми.

2. Во-вторых, мы вряд ли будем бороться с "Krasnovians" использующими советскую доктрину, но весьма вероятно, что будем бороться с повстанцами, использующими любое оружие у них имеется, любым не доктринальным образом, что будет работать.

3. В-третьих, танки должны обеспечиваться пехотой, в особенности на любой местности, если это не открытая пустыня.

4. И в-четвертых? Пожалуйста, ради любви к Господу, никогда не говорите что танкисты не должны знать, как использовать винтовку. Танкисты воины, они должны быть в состоянии бороться в пешем порядке, если их танк будет уничтожен и если я когда-нибудь спасусь из горящего танка, я чертовски уверен, хочу иметь М4 в моей руке. Если уроки американской истории не показали нам этого, то уроки сегодняшней Сирии обязаны.

Parabellum

Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

Ланцепок
Parabellum
где вы видели подобный комплект
Здесь и вот здесь.
Parabellum
и где вы там комплект выживания увидели ?

там на фото комплект для УСТАНОВКИ ПКТ в БМД ! он тягами связывается с триплексом наводчика. в триплексе отдельная линза с прицельной шкалой.
и никакого штатного комплекта "для использования этих пулеметов вне машины" нет

а пкмб , фото которого по второй ссылке
смотрим официальный сайт ЗИД
http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/168
и видим, что ПКМБ изрядно отличается от исходной картинки... и является ПКМ в установке 6У1

а "ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

и считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....
съемный приклад и легкие сошки - согласен. но станок....

Hisname
либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.
Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же...Причем вертолетное фото это старый вариант по 7.62х54R, а остальные уже под 7.62х51. Фото из Афгана, но я считаю, что это все равно чешский пулемет.

На фото SanSanish`а тоже под 7.62х54R. Задняя часть с углами, а не скругленная. Как у ПКТ.


Ланцепок
Parabellum
и где вы там комплект выживания увидели ?
А я ничего про "комплект выживания" и не писал. Вы спросили, где можно увидеть комплект (ПКТ с рукоятками и стволом с мушкой), подобный тому, что на фото в посте 105, я показал источники с подобными фото.
Parabellum
А я ничего про "комплект выживания" и не писал

сори, за праздники мозг застыл 😊

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же

ну для окончательного решения этого вопроса - увидеть бы фото настоящего 6П10 он же ПКБ
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

то есть у пкб нет приклада и сошек, но нет и электроспуска. и при этом ни слова о спусковом механизме ,отличном от ПК. пристрелка и приемы стрельбы - как у ПК.


Hisname
фото настоящего 6П10 он же ПКБ
На экзамене профессор (П) и студент (С):
П: - Дайте определение физическому термину "одна лошадиная сила"?
С: - Это сила которую развивает лошадь ростом один метр и весом один килограмм.
П: - Да где же вы видели такую лошадь?!!!
С: - А её так просто не увидишь)) Она храниться в Париже, в "Палате Мер и Весов" под стеклянной колбой)
(С) Анекдот
ПК(М)Б это обычный ПК(М) на бронетранспортерной установке.


Hisname
И сразу же поправка по верхнему фото из Афгана...это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря (с максимовскими рукоятками) как я решил до этого.
Третье фото, снизу кабель питания электроспуска, а сверху на рукоятках кнопки.
Parabellum
ПК(М)Б это обычный ПК(М) на бронетранспортерной установке

абсолютно так же считаю !
но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

Hisname
но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки
Что смог накопать, всё выложил)))
Parabellum
это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря как я решил до этого

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

Hisname
вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.




Parabellum
оно самое. на учебных машинах их снимали нафиг, что б место не занимали.
точность стрельбы из них на ходу.... мягко говоря так себе
Ланцепок
Parabellum
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

Это Вы, вероятно, НСД 1971-го года смотрели. В НСД 1979-го сказано более определённо:


1. ...
Пулеметы ПК и ПКМ (рис. 1,а) имеют сошку; пулемет ПКС (рис. 1,б) - это пулемет ПК, установленный на треножный станок конструкции Саможенкова, а пулемет ПКМС - это пулемет ПКМ, установленный на треножный станок конструкции Степанова; пулеметы ПКБ и ПКМБ - это соответственно пулеметы ПК и ПКМ, размещенные на бронетранспортерной установке машины (рис. 65);


NORDBADGER
Ну, сам поминаемый пулемёт с цифирью 6 - польский, а вот переделка может и чешская конца 1990-х-начала 2000-х. И нет у чехов ПК-образных под 7,62х51, они все под наш патрон.
Hisname
Инфа с https://forum.valka.cz/ ...может и ошибка...но я им верю.
Может они у поляков UKM-2000 заказывают....но уверяют, что это их собственное.
Н?колаускасс
в 2015 делали станки нашим танкистам. продукция шла как "побочка" основное направление - екранирование бронетехники. делалось чисто "на всякий случай".
наш станок с механическим спуском в отличие от харьковского аналога, где поцепили аккум. станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.
https://nikolauskass.livejournal.com/130604.html - фото станка.
SanSanish



SanSanish
Parabellum
так где вы видели подобный комплект для БМД ?
Комплект разработан, испытан, одобрен и...не производится.

Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.
Но я упомянул другой "комплект" (каюсь предложение редакции Калашникова приписал автору комплекта выживания)

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Э
...
А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.
Мысль о том, что в современных "антитеррористических" заварушках часть вооружения можно снимать и использовать на отдельных позициях СОВМЕСТНО с боевыми машинами довольно богата.
Например в обороне, почему бы совместно с танком не задействовать расчет НСВТ или корда, а с БМП парочку ПКТ на сошках?
И абсолютно правильно в статье намекают на то, что штатный танковый Утес или Корд неплохо бы комплектовать пехотным станком. И танк не перегрузится и государство не сильно обеднеет, а пехотный крупняк - очень и очень серьезный аргумент в отдельных случаях.
На американских танках во ВМВ к Браунингу вполне себе возили даже не сошки, а полноценный станок.

От себя ( в порядке бреда) добавлю, что отдельным подразделениям скажем в горной или иной труднодоступной местности мог бы и наземный КПВТ пригодится. В Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1 с ним и достаточно эффективно использовали.

А если отказаться от автоогня и ввести в спусковом механизм разобщитель, то получится мощная самозарядная "антиматериальная винтовка" даже на легком станке. Противотанковые ружья под его патрон вообще успешно применяли с сошек, несмотря на то, что они сами куда легче КПВТ.

Что бы подавить подобную огневую точку на высоте, противнику уже потребуется тяжелое вооружение, которое еще попробуй затащи в горы, либо авиация.

Боевые действия на Донбасе уже привели к расцвету там подобных кустарных винтовок на базе крупнокалиберных пулеметов ДШК. Понятно, что в первую очередь по причине отсутствия "лишних" станков, но тем не менее отзывы о получившимся оружии весьма положительны. В Сирии уже мелькали и КПВТ на кустарных станках.

Есть вещи куда интересней. От легких и маневренных треножных станков до такой шикарной вещи как ЗГУ-1 разработанной для вьетнамцев. Во Вьетнаме страшный сон американских вертолетчиков, в Афганистане - советских.

Огромные углы и скорости наводки, разборка на вьюки и сравнительно небольшой вес. Духи затащив ее на господствующие вершины контролировали на пару километров все, что летает, ездит и ползает.

Скажу больше, придав КПВТ скажем приклад с амортизацией по типу ПТРД, сошки, оптику, разобщитель в УСМ и опционнно - дульный тормоз, получаем тяжелую винтовку весом до 60 кг, которую расчет из 3-4 человек может затащить в любые горы или скажем на верхние этажи в условиях подобных боям в Грозном. А оружие способное садить в самозарядном режиме патроном 14.5 на пару километров или через добротную стену может стать весомым аргументом.

Естественно это еще не повод оборудовать каждый БТР "комплектом выживания" в виде ЗГУ, но думается отдельные комплекты станков или даже сошек с прикладами в частях должны быть. Во всяких войсках спецназначения и ВДВ думается станок или сошки с прикладом не помешают и в составе каждой боевой машины. Одно что бросать оружие на подбитой машине вдали от своих войск глупо, а второе,что могут встретиться и специальные задачи когда броня пройти не может, а вот десант со снятым пулеметом для усиления - вполне.

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками.

Parabellum
"ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.
Я сдирал кучку фото представленных как "ПКД для БМД", так собственно и подписал. А уж чье оно - хез знает?
Выше еще пара его фото.
Parabellum
считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....
Американцы во ВМВ считали.
Но сегодня можно считать чем то иным, скажем "тактическим комплектом" для комбинированных действий. 😊 Например, пока БМД отбивается из укрепленного капонира, пара пулеметов выносят на фланги.
Hisname
Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же..
Ствол с мушкой подозрительно похож именно на ПКТшный.
Может тоже какие "борцы за все хорошее" срукоделили?
Н?колаускасс
станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.
Повезло.
Фото станков (как автор) если не сложно забросьте в тему.
А вот несколько фото скажем так "свертяжелых тактическимх комплектов" для снятия с брони и затаскивания в горы, многоэтаэжки и прочие ипеня. Реально существующих и с успехом применяемых в разных областях планеты.







Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле.

Parabellum
Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле

каша какая то.
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "


А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками
вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"


Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1

наверно все таки ЗПУ-1 ? так это вполне себе штатная установка. ничего никто не переделывал "аварийно"
и станки на фото - то же самое . никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.


SanSanish
Parabellum
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
А с чего мне так вот определяться то?
Если на сумке с прикладом и сошками к ПКТ будет написано "аварийный комплект" нам что религия запретит использовать его с пулеметом скажем для обороны захваченной переправы, устройства засады на какого моджахеда и ли прости господи браконьерской охоты на мимопробегающих верблюдов?
Речь изначально начатая про разработанный комплект выживания свернула на возможность использования оружия боевых машин в пешем порядке. Как взбредет в голову и как потребует обстановка.
Parabellum
вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19
Вон оно че Семеныч... а я то думал.
то есть вы на чистом глазу беретесь утверждать, что например установленый на Т-90 или т-14 армате или на вертоплане Ми-171Ш тоже
Parabellum
12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"
...???
или им все же до версии 6Т19 хотя бы сошки в ЗИП кинуть не мешает?

Parabellum
наверно все таки ЗПУ-1 ?
Это для сильных духом. кому не влом полтонны на вершину вкатить.
Те кто неграмотны предпочитают две сотни ЗПУшных килограмм раскиданных на вьюки.
Parabellum
никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.
Вот скажите, чего вы вперлись в слово "аварийный?!"
Я решительно не понимаю. Я жзе предлага, назовите "тактическим," модно и универсально.
Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает?
Тогда почему сомнения, что это оружие можно использовать иначе чем при аварии?
Parabellum
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "
Ага а финнов лишних зениток накопилось.
\Оно конечно для мессеров комплекты к авиапушкам не делали, а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин. А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие.
в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж
Parabellum
никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок
и что с того?
Какая раница экипажу и окружающим как это назвать?
Parabellum
а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин

уверенны, что экипажи? 😊 а не партизаны со сбитых снимали ?
и немцы под конец войны прям бегали по полям, вынимали из сбитых и тащили переделывать ? 😊

в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает

может ... но - не возит 😊 и армата сошки не возит 😊

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
это сейчас по бедности локальных конфликтов - башни бмп на машины крепят и из зениток пытаются снайперить.

к слову - те же амеры, добавив на Абрамс еще один пулемет ( именно для конфликтов малой интенсивности ) почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком " . то есть не предполагали такое использование от слова совсем
а большие любители повоевать ( и с большим опытом ) из Израиля, уж при всей своей хозяйственности , делают хитрее - из пары пулеметов винтовочного калибра - один стационарный второй обычный пехотный. не держат никаких "комплектов". все просто - один пулемет изначально обычный пехотный с сошками и прикладом. собсно амеры на легких машинах ( где как раз и предполагается действие и в машине и без нее) так же делают - ставят обычные М240. да и наши - ПКМБ.




Parabellum
А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие

да ? 😊 пустынный патруль с вами не согласен 😊





вроде и пулеметов полно - а зачем то ручничок с собой возят . а вот "комплектов " - не возят.

вам не кажется , что это как то связано с вопросом "свалить подальше и побыстрее от подбитой машины " ? не ?

Н?колаускасс



SanSanish
Parabellum
уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?
Абсолютно.
Естественно не синхронные или скажем подвесные УБ.
Например у нас в начальный период войны довольно распространенным был пулемет ДА вполне официально предназначенный для обороны самолета в полете и ...на стоянке либо месте вынужденной посадки.
Его кстати наравне с парашютами полагалось снимать с поврежденной машины и приносить в часть.
Или у знаменитого У-2 с 43го штатные ШКАСы у штурмана заменялись на вполне себе обычный ДТ, тоже съемный. Случаев применения экипажами предостаточно.

Parabellum
а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли
Ну так дошли же?
Благо сегодня и к ПКС станок легенький. А уж предлагаемые автором КВ сошки с прикладом так и вовсе не тянут ни веса, ни денег. Чего бы не комплектовать многочисленные ПКТ?!!
Parabellum
может ... но - не возит и армата сошки не возит
Ну...?!
Так, а почему собственно не возят то?
Никого не заботят проблемы экипажа, денег жалко на те сошки, или планируют воевать исключительно на парадах, без потерь?
Parabellum
я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
Так и я не спрашиваю - почему так сложилось. 😛
И говорю, что -возможно и не плохо бы!!!
Пусть оно не понадобится вон как станки ВСУшникам, но пусть будет когда понадобится!

М насчет "давай спасем пулемет" Вы кажется неправильно ставите вопрос.
Вопрос скорее стоит - "пацана, нам нужно удержать мост/разъезд/высотку до подхода наших! В подбитой/подорвавшейся на мине БМД есть пара пулеметов. Снимаем их и ставим на позиции пока супостаты всерьез не навались. Да и с целой снимаем курсовые выносим прикрывать фланги."
Возможна такая ситуация?
Я уже не говорю когда вас атакуют бабаи возле подбитой машины и живым отпускать не собираются.
Да и раз Вы служили, думаю не лишне напомнить Устав:


При повреждении БМП (БТР) экипаж по возможности продолжает огнем уничтожать противника, дымовыми гранатами черного дыма имитирует возгорание, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить боевую машину, если машина горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения, доложив командиру отделения о причине оставления машины.
О чем спорить?

Parabellum
почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком "
Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью.
Турельный M240E1/M240D на вертолетах сразу имеет такой набор для переоборудования.
Английские варианты L37A1 и L37A2 сразу идут с допкомплектами по переоборудованию, а у L8A1 и L8A2 встроена специальная съемная рукоятка со спуском.
Немцы снимают свои современные, французы снимают, нам то кто мешает?
Parabellum
При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения
О чем спорить?

иии ? где тут - снимает пулеметы устанавливает их снаружи и ведет из них огонь ? или из птуров ?
нет ! сидит в машине и ведет огонь попутно чинясь и маскируясь.

а вот когда уже припекло - личное(!) стрелковое оружие экипаж забирает обязательно - остальное "по возможности". ибо применение БПМ вполне предусматривает ситуацию "осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью
да ? ну, вот судя по фото - амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже. 😊 😊

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

к слову, причины я вам уже объяснял - когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .


Ланцепок
Parabellum
когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .
Что значит "не сильно"? Я конечно не танкист, но на мой дилетантский взгляд, этак можно в потерявшей ход боевой машине досидеться до момента, когда тебя вместе с ней окончательно "заптурят". 😞
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.
Parabellum
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

если ход не потерян - газ до полика и из зоны обстрела.

вопрос в обездвиженной машине. если горит - схватил что успел и на выход. если нет - то "по уставу" ( а по уставу у нас вокруг пехота и \или другие машины )
проблема в том, что по нашему уставу войн то не велось. как бы встречных общевойсковых боев с танками и бмп со времен арабо-израильских не было

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
именно поэтому в чечне вспоминали старую тактику применения БТ - сначала пехота - потом броня. пехота захватывает и чистит дома - броня прикрывает огнем и только после этого двигается вперед. закрепились - опять все по новой - пехота , потом броня. там где пошла броня вперед - отсекли пехоту и сожгли и перебили экипажи 😞

SanSanish
Parabellum
да ? пустынный патруль с вами не согласен



Так то ж импортные махновцы!
Хотя должен признать, насчет ВСЕЙ бронетехники я сильно погорячился.
Речь может идти о серийной и более менее современной. Во ВМВ так же использовалась масса редких и откровенно древних образцов бронетехники, где речь о снятии пулеметов не шла. Например у нас использовали те же танки БТ-2 с пулеметными спарками или трофеями ПМВ, древними и малосерийными бронемашинами 20х годов.

Parabellum
осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.
Если склад рядом и линия фронта ушла вместе с наступающей частью.
А если бой еще продолжается и по округе шастают группы как своих, так и противника, и чем все закончится неясно?

Parabellum
а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.
Это если рядом есть "лишняя" БМД и если вам еще куда то нужно ехать.
Я же не зря привел простенький пример - вы захватили заданный объект и теперь задача удержать до подхода своих. Вы оказались одни со своей подбитой БМД в колечке врагов и вам так или иначе нужно куда то топать с тем что есть в этой самой БМД или на себе. А складов вооружения на пару сот км не предвидится.
Ну или ваша БМД используется как махновкая тачанка для маневра и усиления обороны в конфликте наподобие донбасского.

Parabellum
амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.
Амеры пока в заднице не бывали, комплект имеют но уже на тот случай когда рации у авиа и артилерийских наводчиков откажут. Евреи хоть и с полддержкой, но регулярно лазят в дурные места и обвешивают технику турельными доппулеметами. Зато русские и в задницу лезут не думая, а когда им предлагают взять "на всякий случай" тот комплект жилы рвут доказывая, что оно им:
1. ни к чему
2. не может пригодиться
3. абсолютно вредно.4. даже опасно
5. пшли все нах, сами лучше знаем.
Parabellum
англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом
Вот начудили со стволом. В отечественном комплекте нужны сошки и приклад.
Но что значит - сразу используют?
Вы не путаете дополнительный пулемет с дополнительным комплектом к штатному?
Их спаренные танковые пулеметы таки можно снять и использовать как пехотные, не зависимо от того, сколько пехотных набрали с собой.
То есть вот у них есть и то, и другое.
В отличии от отечественной техники, где нет ни того, ни другого. Ни рехотныхЮ, ни переделываемых танковых.
И там где американец, англичанин или еврей может собрать два три пулемета(или не собирать,) русский потрындев остается в "личным" автоматом. И это - десантник, поскольку танкистам положен один автоматик на экипаж, а всякие мотолыги, миноукладчики, инженерные и прочие бронемашины нередко бросают с пулеметом, оставшись с супер ПМ.

Parabellum
а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
Я приводил здесь примеры по Чечне когда и эвакуировались и вели длительные бои в развалинах, рядом с подбитыми машинами и даже возвращались в ГОРЯЩИЕ машины что бы прикрыть огнем тех же пулеметов товарищей. Ввиду невозможности утащить этот пулемет в развалины отдельно от башни. 😞

Ланцепок
либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.
Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта, а машина может требовать заводского ремонта, но не гореть. Горит то каждая четвертая, пятая, а бросают все поврежденные.
SanSanish
Н?колаускасс
в 2015 делали станки нашим танкистам
Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.


PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

ЯРЛ
А чо Вы только про бронетехнику? А авиация? Перековка лопаток турбин на ножи, это же Святое! Значит в турбине одно кольцо лопаток низкого давления должно быть в форме ножей!
Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта
Ага, театр военных действий. Если Вам крупно не повезло и заставили сидеть под бронёй, то как только её подбили сразу атас! Обязательно в броняшку ещё влепят пару-тройку раз что бы уж наверняка. А потом ближайший металлургический комбинат принимает только разделанный металлолом. Так что поджечь и чтоб грохнул боезапас, башню снесло и корпус развалился. Вот у меня под боком два металлургических комбината в Мариуполе с удовольствием кушают уже пятый год битые танковые и прочие корпуса. Вкупе с колёсной битой техникой.
Н?колаускасс
SanSanish
Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.


PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

про всех не скажу, а у нас ну не в последнюю очередь из за требования не раздербанивать пулемет.
т.е. - "вот вам на пол дня пулемет, обмеряйте и положте взад". (с)
в условиях мастерской со сваркой и болгарками- проще сделать станок чем морочится с рукояткой, прикладом и УСМ. если б позволяла мастерская и пулемет дали б на поиграться - запилили б приклад. хотя я предлагал поставить кошки от ДП (продавалась тогда бодрая копанина занедорого).
а так - сделали хоть что то.

SanSanish
В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.
Н?колаускасс
SanSanish
В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.

по ДШК - там интересней, есть у нас "придворный" волонтер, протащивший идею изготовления из ДШК "ерзац-снайперки" вот ему и дали зеленый свет в плане переделки. ибо хорошо лижет президенту. а так - если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

SanSanish
Интересная информация для "бывалых танкистов."
:
КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"

1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста. Люк имеет эллиптическую форму с диаметрами d1 - 350 мм, d2 - 450 мм. На одном конце оси большого диаметра расположена петля, которая шарнирно соединяет крышку люка с днищем. Крепится крышка люка шестью захватами, которые в свою очередь крепятся шестью болтами.
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.
2. Средний клиренс танка, замеренный на месте испытания, равен 400 мм.
5. Результаты испытания: 1. Время, затраченное на открытие люка 2 м. 30 сек.
Данные по выходу экипажа из танка следующие:
Летний комбинизон, кожаные сапоги, ватная куртка, кожаный шлем.
Время затраченное на выход экипажа в попытках.:
1 - 2мин.56 сек.
2 - 1 мин 59 сек
3 - 58 сек
4 - 50 сек.

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.
3. Петлю крышки люка "Лаз" необходимо усилить, т.к. она разгибается.

Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.
lisasever
SanSanish
Интересная информация для "бывалых танкистов."
Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Добрый день.
На каком сайте или в теме была представлена эта информация?

SanSanish
Н?колаускасс
если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.
Так вроде сомнению не подлежит.
Но политес видимо сильнее разума.
То то я удивлялся, что у вас там ПКт городят на какие то негабаритные станки из швелеров и рельсов, с электроспуском и автоаккумуляторами, а ДШК наоборот оборудуют сошками, ДТК и огрызками ленты в качестве недоснайперки.
Strelezz
SanSanish
Интересная информация для "бывалых танкистов."
Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Три минуты в горящем танке ? Вы счас серьезно? 😀

Саныч , допустите на минутку , что вы командир немецкого танка или противотанкового орудия . Стрельнули , попали . Танк встал . Вы откуда знаете , что он подбит ? Было попадание , но стоит целенький. Может заглох и счас снова поедет . Вы обязательно добавите . И танкисты в подбитом танке это знают . Некогда что-то снимать и лаз откручивать .
А нынче донных люков и нету . Давно уже

SanSanish
lisasever
На каком сайте или в теме была представлена эта информация?
https://t34inform.ru/doc/1940-06-02_A-34.html
PS. опять чудит Ганза? Февральский пост выкинула после августовского.
lisasever
SanSanish
Спасибо.
SanSanish
Да собственно- не за что. 😛
Там еще много интересного по испытаниям тридцатьчетверки. Признаться результаты меня самого сильно удивили.
Не кадровые танкисты, а заводчане, как указано "выше среднего роста" в ватниках и сапогах должны вылезть в 40 см щель через лаз размеров чуть больше крышки ведра. Причем нужно отдраить шесть болтов, открыть шесть запоров, снять пулемет из шаровой и забрав диски с гранатами вылезть из танка. Номер сродни цирковому.
Я думал такое займет минут 10.
Они же первый раз увидев и попробовав потратили почти три минуты, а с третьей-четвертой попытки уверенно укладывались менее чем в минуту.
Думается если штатный низкорослый экипаж погонять как следует и не задраивать перед боем все шесть болтов они эти 50 секунд перекроют с легкостью.
Зато сразу оказываются в мертвой зоне, под прикрытием брони и с пулеметом/гранатами на руках.
В отличии от тех кто на виду и под огнем противника лезет через верхние люки, а потом скатывается на землю с высоты в пару метров.
То то существует столько фото танкистов расстрелянных и так навсегда и застрявших в верхних люках, либо расстрелянных при падении или попытке отбежать и лежащих рядом с гусеницами.
Strelezz
SanSanish
То то существует столько фото танкистов расстрелянных и так навсегда и застрявших в верхних люках, либо расстрелянных при падении или попытке отбежать и лежащих рядом с гусеницами.


Думаете они не знали про люк в днище ?
В Т-34 , как экипаж не гоняй , отдавать болты может только один человек . Стрелок -радист . Этот люк у него под ногами . Само собой на нем грязь и вода с сапог и обуви . Другим туда не подсунуться . А если он ранен-убит?
Гайки заржавеют , ключ не на месте ? Да и откручивать гайки придется по краске если танк новенький . И ключ между прочим , один , Под сидушкой стрелка . В теориии . В реальности будет реквизирован мехводом .

ну и насчет пролезть в этот люк … даже без пулемета … Это на твердом грунте там будет клиренс в 40 см . А на поле ? Там кошка не пролезет . Люк этот можно использовать когда под танком есть яма . так и пользовались , в зимнее время . Когда рыли землянку под танком .

Parabellum
Не кадровые танкисты, а заводчане, как указано "выше среднего роста" в ватниках и сапогах должны вылезть в 40 см щель через лаз размеров чуть больше крышки ведра. Причем нужно отдраить шесть болтов, открыть шесть запоров, снять пулемет из шаровой и забрав диски с гранатами вылезть из танка. Номер сродни цирковому.
Я думал такое займет минут 10

простите, а вы как считаете ?

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.


время на ОТКРЫТИЕ люка - 2.30 мин.
время на покидание машины - 50 сек.

2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

Strelezz
Донный люк Т-34 . Поздний вариант .


Н?колаускасс
"правосеки"
SanSanish
Н?колаускасс
"правосеки"
Чем дольше война, тем грамотнее рукоблуды.
Отличный вариант, непонятно только как реализовано( и реализовано ли) крепление патронного короба и нахрена там собственно такой монструозный ДТК?
Судя по нему надо думать это та же контора, что и переделывает ДШК в "антиматериальные" винтовки?
Parabellum
2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

Да, похоже Вы полностью правы. Насчет открывания люка я проглядел.
Тем не менее результат впечатляющ, а в ходе войны лазом пользовались и на практике.
Вот например боец принявший последний бой уже под подбитым танком

Но собственно речь изначально не о донном люке, а о возможности снять и использовать для защиты танковый пулемет.
Через штатные верхние люки экипаж эвакуировался бы еще быстрее вместе с пулеметом и боекомплектом. Как собственно и происходило на фронте.
Что бы там не рассказывали "бывалые танкисты" во время ВМВ такую возможность закладывали танкостроители ВСЕХ воюющих стран планеты.
И ею соответственно пользовались танкисты всех стран. При наличии естественно времени в лишнюю минуту.
как ни странно донные люки канули в прошлое, а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.
Но только не российские.
Так может на Западе вояки просто безграмотны и не знают чего то сокровенного?
Или как раз в России закостеневшие и не желающие думать?

Ну и хочу привести мнение человека который воевал в реальности, а не в интернете.
https://gunsforum.com/forums/t...dinye-pulemety/

RazvedosAAA
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание.
...
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.
Strelezz
При наезде на противотанковую мину правой гусеницей , у Т34 донный люк выбивало нахер . С вполне предсказуемыми последствиями .
Ulix
как ни странно донные люки канули в прошлое,
статистика - жестокая тварь.

а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.
потому что отечественные делают для войны, а западные - для продажи.
Н?колаускасс
?МХО нет. у нас года с 15 точно а может и с 14 кто только не делал глушаки и пламегасители.
SanSanish
Ulix
потому что отечественные делают для войны, а западные - для продажи.
А подробней развернуть ширину и глубину мысли?
Западные собираются приторговывать снятыми пулеметами на местных базарчиках?
Или отечественным нечего и думать о какой либо самообороне и им лучше запирать люки снаружи, что бы танк не бросали?
БудемЖить
SanSanish
А подробней развернуть ширину и глубину мысли?
Можно, например в виде серии вопросов.
Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так использовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности (развинтив пуржинки)? А потом, допустим после такого рассоединения, то ее что, в отдельной коробке содержать? А как эту коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать, то пулемет не станет на постель? Или таскать коробку вручную отдельно рядом с собой как раньше носили корбку к Максу? Или вообще носить вставленной в пелемет ленту длиной "сколько вытащил и рассоединил" без коробки ложить ее на землю?
Н?колаускасс
БудемЖить
Можно, например в виде серии вопросов.
Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так и спользовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности? А потом, допустим после такого рассоединения, то ее что, в отдельной коробке содержать? А как коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать то пулемет не станет на постель? Или таскать коробку вручную отдельно рядом с собой как раньше носили корбку к Максу? Или вообще носить вставленной в пелемет ленту длиной "сколько вытащил и рассоединил" без коробки ложить ее на землю?

ну на РП-46 как то работало. я в плане отдкльного короба. и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

БудемЖить
Н?колаускасс
как то работало
"Как то" - это не основание изменять комплектацию изготавливаемых в огромном количестве танковых пулеметов при, кроме того, прочих, указанных выше не решенных проблемах.
БудемЖить
Н?колаускасс
и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...
Не нужно считать себя умнее людей, которые в свое время разрабатывали ТТЗ к новому танковому пулемету и до этого прошедшие войну с более чем серьезным врагом. ЕМНИП, работу по созданию танкового варианта пулемета курировал маршал танковых войск Ротмистров. Кто знает, поймет что это был зза человек. И если бы имела место реальная необходимость иметь мобильный танковый пулемет - Советская армия его бы имела. Но такое требование не было задано. Я подозреваю, что его не ввели в ТТЗ по той простой причине, что анализ использования танковых войск КА в войне (а он проводился в ходе войны на уровне серьезных НИР, нынешние исследования тем в подметки не годятся), выявили мизерность фактов изъятия или возможностей изъятия танковых пулеметов для самообороны экипажей танков. Причины тому наверняка скучные и банальные - экипаж или погибал сразу от попадания снаряда/мины, или, если кто выжил, "выпрыгнули" из машины моментом, за несколько секунд до взрыва б/к или второго попадания. Какой там пулемет... Вы никак не поймете, что Советская армия готовилась воевать с противником типа механизированных соединений армии США, Германии во встречных, беспощадных сражениях на полях Восточной и Западной Европы - сотни на сотни танков одновременно. Кому там нужны какие то танковые пулеметы! Попали, выжил - уходи! Готовились к таким боям, а не к сбору засохших крошек от обильного рациона оружия Советской армии для комплектования полувоенных формирований в отсутствии собственного производства стрелкового оружия.
SanSanish
БудемЖить
Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так использовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности (развинтив пуржинки)?
Может я чего не понимаю, но как раз ленты для ПКТ в отличии от пехотных кусковые по 25 патронов. Соединяются очередным патроном. Укладываются в боевом отделении в коробках по 250 шт, т.е. по 10 кусков.
Какие здесь проблемы?!
Это как раз пехота иной раз "стреляет" у танкистов кусочки.
Встречал утверждение, что воевавшие в Чечне к стандартной "сотке" ПКМа в пристегнутом коробе добавляли хвост ленты от ПКТ на 25 патронов.
Так что можно оперативно получать ленты любой длины, а ПКТ легким движением руки превращается в добротный аналог РП-46.
БудемЖить
А как эту коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать, то пулемет не станет на постель?
На сегодня никто не ставил задачу еще и крепить к ПКТ короба.
С 250м все равно не побегаешь. Хотя встречал как то фото ПКМа с примостыренным коробом на 250.
Как уже говорил, получить аналог РП-46 можно без усилий. А при необходимости можнно добавить в комплектацию боевого отделения несколько малых коробов. Вплоть до металлотканевых с собственным креплением.
Н?колаускасс
ну на РП-46 как то работало.
Ну так можно глянуть на то как работают с емкими коробами МГ-42, ФН МА, М-60, АА-52 и прочие единые. А кто то и не только с емкими, а вообще с любыми. Стреляют с отдельного короба и не жужжат.
Разбаловал ПКМ людей, разбаловал.
Н?колаускасс
лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...
Вот это почему то не доходит до людей. 😞 Что лучше иметь в запасе хоть какой то пулемет и не воспользоваться им, чем сознательно отказаться от запаса и потом встретить пару случайных автоматчиков с пистолетиком в руке.
Вот наример еще одно мнение https://jurgen-m.livejournal.com/203131.html

ПКТ или обратная конверсия ПК по-украински.
Идея не нова: ПКТ, фактически, единственный пулемет винтовочного калибра, имеющийся штатно в механизированном отделении. Да, теперь со штатами мутно, пульроты де-факто расформированы, а потому ПКМы "опустили" во взводы, где-то они заменили РПК, где-то дополнили (напр, у 2-х отделений РПК, а у одного - ПКМ). Но чаще всего ПКМов не хватает, и всем, кому надо, не достается. Это притом, что логистика не страдает, ведь для прокорма того же ПКТ на технике патроны выделяются.
В общем, дефицит ПКМов ощутили еше в Афганистане. Помнится, один бывалый человек, командовавший разведвзводом, рассказывал, как трофеили ПК и как переделывали ПКТ для стрельбы с рук. Ну а о бешеной популярности ПКМов у чеченцев в 90-х не писал только ленивый.
Потому перед тем как крутить палцьем у виска, рекомендую подумать, что ПК лучше РПК по всем параметрам, кроме веса, и штука он нужная. Притом, что ПКТ на складах, в общем, много. Больше, чем техники, на которую его положено ставить.
Решение полукустарное, но, в целом, довольно актуальное.
Все вопросы к исполнению.

Смущает то, что пулемет "на батарейках". Если припрет, можно и руками пострелять, но неудобно. Так что если "села батарейка", то пулемет теряет в эффективности чуть менее, чем полностью. А враг зарядку не подкинет.

Станок исключает применение пулемета с рук. Это уже станковый пулемет, а не единый, как ПКМ. Т.е с ним не побегаешь, и позицию не сменишь. Рик возрастает, тем более, что щитка тут нет.
Правда, в "войне блок-постов" это не критично, там пулеметная точка укреплена будь здоров, во всяком случае, с фронта. Думаю, это и имели в виду, предлагая такое решение. Благо, на полустационарном дежурстве и батареи не такая проблема, так что станок, оптика, каркас под короб-250ку наводят на мысль о "пулемете дежурного", который наблюдает за местностью перед "блоком" и пресекает попытки там шариться и ходить во весь рост.

В остальном все путем. Приклад удобный, оптика воодушевляет. Хрен ее, конечно, знает, что за оптика, но точность там за счет станка, длинного ствола и мягкого спуска должна быть повыше, чем у ПКМа.

Если резюмировать, то хорошее решение для плохих времен. Для хороших времен решение плохое.

И те кто сегодня воюет в современных гибридных войнах вовсю решают этот вопрос как могут.
Вот пример мелкосерийной переделки ПКТ в ручной.



БудемЖить
в свое время разрабатывали ТТЗ к новому танковому пулемету и до этого прошедшие войну с более чем серьезным врагом. ЕМНИП, работу по созданию танкового варианта пулемета курировал маршал танковых войск Ротмистров.
Было бы хорошо если бы кто то осветил историю разработки ТТЗ и создания танкового пулемета.
Но на самом деле его разрабатывали не "прошедшие войну," а как раз воюющие на этой самой войне, в самой ее середине. Прошедшие первую ее половину с отступлениями, котлами и десятками тысяч брошенных бронемашин. Танки Т-44 и Т-54 появились еще в ходе войны. И именно на них воплотили новшества в том, что у танка не может быть курсовых, задних и прочих пулеметов с одной стороны. сектор обстрела должен быть круговым, т.е. это спарка со штатным орудием. А с другой стороны для борьбы с пехотой он должен обладать максимальной боевой скорострельностью, т.е иметь массивный ствол и ленточное питание.
Не знаю был ли конкурс на разработку некоего отдельного танкового пулемета, но у Ротмистрова и страны было ровно два варианта - Максим Горюнов. Сомневаюсь, что кто то стал бы принимать на вооружение еще один пулемет, отличный по конструкции от существующих.
Так СГМТ стал по сути безальтернативным вариантом.
Попросить же комплектовать СГМТ пехотным колесным станков думаю никому в голову не пришло. Хотя американцы тогда вполне себе комплектовали танковые Браунинги пехотными треногами.
А в дальнейшем СГМТ был сменен ПКТ чуть ли не подпольно, во всяком случае по инициативе МТК. Причем ему категорически запретили менять что либо в танке и ПК пришлось курочить в ПКТ, тупо подгоняя его под установочные элементы и баллистику СГМТ в башне.
по какой то причине вопрос о съемных сошках и прикладе не всплыл и на том этапе. возможно в первую очередь потому, что Т-62 уже предназначался для условий атомной, химической и бактериологической войны, где экипажу вне машины вообще было делать нечего.

БудемЖить
Я подозреваю, что его не ввели в ТТЗ по той простой причине, что анализ использования танковых войск КА в войне (а он проводился в ходе войны на уровне серьезных НИР, нынешние исследования тем в подметки не годятся), выявили мизерность фактов изъятия или возможностей изъятия танковых пулеметов для самообороны экипажей танков. Причины тому наверняка скучные и банальные - экипаж или погибал сразу от попадания снаряда/мины, или, если кто выжил, "выпрыгнули" из машины моментом, за несколько секунд до взрыва б/к или второго попадания.
Ну во первых на той войне горели не только советские танки, и гибли не только наши танкисты. Почему то подобных выводов не сделал больше никто. Все остальные до сих пор возможность снимать пулеметы предусматривают до сих пор. Во вторых отнють не все танки поражались сразу и наглухо. Даже на поле боя безвозвратные потери (взрыв, пожар) как правило были в 10-20%. Причем масса танков обездвиживалась в результате поломок, атак авиации, подрывов на минах и т.д. при этом экипаж оставался частично или полностью цел и бросить поврежденную машину зачастую не имел права. По крайней мере если противник не продолжал добивать ее.
БудемЖить
Советская армия готовилась воевать с противником типа механизированных соединений армии США, Германии во встречных, беспощадных сражениях на полях Восточной и Западной Европы - сотни на сотни танков одновременно. Кому там нужны какие то танковые пулеметы!
Речь не том, как собиралась воевать Советская армия во времена Хрущева. уже понятно, что такого сценария не будет.
Речь о дне сегодняшнем.
Когда в "горячих точках" тысячи единиц бронетехники ломаются, подбиваются, чинятся или бросаются, захватываются противником и используются не по назначению.
ПКТ это не только танки. Это огромный пласт бронетехники вроде БТР, МТЛБ, БМП, БМД, различных КШМ, инженерных машин, разведывательных, патрульных и пр.
И не зря видимо "комплект выживания" с которого и началась тема был разработан по итогам Афгана, где все это богатство нередко оказывалось обездвиженным под огнем душманов, а потом и вовсе попадало им в трофеи вместе и пулеметами.
Allexcolonel
не может быть курсовых
И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ и СГМТ - соответственно...
lisasever
Allexcolonel
И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ и СГМТ - соответственно...
Добрый день.
Вы точно про курсовой речь ведёте? Или про спаренный с пушкой?
Hisname
Т-44

"Пипка", слева и чуть ниже от смотровой щели механика-водителя.


Т-54

На гусеничных полках.
Они шли опционально и могли устанавливаться до 2х штук (слева и справа).

И опционально классическое расположение:
(дырдачка, практически между "клыков")


Новгородец
Если не ошибаюсь,курсовой пулемёт убрали на Т-55А
Allexcolonel
Так и запишем:1962 год - убрали курсовой пулемёт (не прошло и 17-ти лет)...
БудемЖить
SanSanish
А в дальнейшем СГМТ был сменен ПКТ чуть ли не подпольно, во всяком случае по инициативе МТК. Причем ему категорически запретили менять что либо в танке и ПК пришлось курочить в ПКТ, тупо подгоняя его под установочные элементы и баллистику СГМТ в башне.
Почитайте мемуары Калашникова, там про разработку нового танкового пулемета имеется. В этой работе и пулемет Никитина отметился по полной программе. С чего вы взяли про какую то подпольщину с ПКТ? Что за фантазии - не пойму.
БудемЖить
SanSanish
Может я чего не понимаю, но как раз ленты для ПКТ в отличии от пехотных кусковые по 25 патронов. Соединяются очередным патроном. Укладываются в боевом отделении в коробках по 250 шт, т.е. по 10 кусков. Какие здесь проблемы?!
Проблема в том, что пока не вижу, что к ПКТ положена лента кусковая по 25 звеньев в куске. Посмотрел сборник номенклаторов-комплектов к СО 1974 г/и, там ПКТ не нашел, но есть СГМТ. Ко всем СГМам указана лента цельная на 250 патронов, в т.ч. к СГМТ. А у кого есть новый сборник чтобы там глянуть комплектацию ПКТ? Мой такой на работе и раньше понедельника я в него не взгляну.
lisasever
Итого, эволюция. У танков спроектированных до войны, Т-34, КВ, курсовой пулемёт управляемый. У появившихся во время войны, ИС-1, ИС-2, Т-44, уже не управляемый. ИС-3 уже совсем без него, как и далее ИС-4. Т-54, как наследник Т-44 его ещё имел, но при дальнейшем совершенствовании лишился окончательно.
NORDBADGER
БудемЖить
Проблема в том, что пока не вижу, что к ПКТ положена лента кусковая по 25 звеньев в куске. Посмотрел сборник номенклаторов-комплектов к СО 1974 г/и, там ПКТ не нашел, но есть СГМТ.

Он там есть. Лента шла 6Л7 - кусковая, по 25 патронов. В НСД ещё можно было посмотреть.

БудемЖить
NORDBADGER
Он там есть.
Посмотрел еще раз. Ослеп, однако... Таки есть там про ПКТ и лента у него указана кусковая. Значит, эта часть моих вопросов снята. Остался главный вопрос - целесообразности придания всем ПКТ армии свойств ручника в массштабах всех ВС. Насколько это значимо, что бы тратиться на изготовление и комплектацию танков и пр. бронеобъектов набором для переделки пулемета и насколько эти траты будут оправданы.
Сразу скажу: Даниловский комплект переделки ПКТ (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.
lisasever
SanSanish
Это как раз пехота иной раз "стреляет" у танкистов кусочки.
Встречал утверждение, что воевавшие в Чечне к стандартной "сотке" ПКМа в пристегнутом коробе добавляли хвост ленты от ПКТ на 25 патронов.
Потому что отрезки по 25 патронов удобнее носить, чем всю сотню. Такие "хвосты" по одному-два может набрать каждый в группе, что существенно увеличит общий запас патронов к пулемёту.
lisasever
БудемЖить
Остался главный вопрос - целесообразности придания всем ПКТ армии свойств ручника в массштабах всех ВС. Насколько это значимо, что бы тратиться на изготовление и комплектацию танков и пр. бронеобъектов набором для переделки пулемета и насколько эти траты будут оправданы.
Сразу скажу: Даниловский комплект переделки (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен в ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.
Данные комплекты, я бы сравнил с тепловыми ловушками на вертолётах и самолётах. Всем летательным аппаратам ВВС они не нужны. Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.
Равно как и комплект для ПКТ. Не надо выпускать их равным количеству носителей этого типа оружия. Но определённое число было бы к месту. Ведь у выведенного из строя и брошенного в итоге танка, в перечне утраченного будет не только ПКТ. Он будет лишь одним пунктом в длинном списке, всего из чего состоит сам танк. К нему добавятся и оставшиеся в танке снаряды и заряды, которые танкисты, покидая машину, естественно с собой брать не станут. А стоимость любого современного снаряда, я уверен, в разы будет превышать стоимость простых сошек и не хитрой пистолетной рукоятки с УСМ к ПКТ. Так же как и танковые средства связи, оптические прицелы, будут куда как дороже этих простых железок. Потому не стоит на них экономить. Не те это вещи, о цене которых стоит спорить.
БудемЖить
lisasever
Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.
В этом ключе - наверно да, имеет смысл. Как локальный вариант компелектации. При случае воспользуюсь этой мыслью.
Новгородец
Allexcolonel
Так и запишем:1962 год - убрали курсовой пулемёт (не прошло и 17-ти лет)...
Его убрали из-за установки противорадиационного подбоя.
Allexcolonel
Наконец-то нашёлся повод 😀...
Hisname
при дальнейшем совершенствовании лишился окончательно
У БПМ-3, курсовых - 2 штука. Слева\справа.

У танков спроектированных до войны, Т-34, КВ, курсовой пулемёт управляемый.

Курсовой пулемёт — это пулемёт который устанавливается в отделении управления боевой машины в зафиксированном состоянии (не меняет своё положение ни в горизонтальной ни в вертикальной плоскостях), которое позволяет ему стрелять исключительно по курсу движения (направлению движения), что и обуславливает название. Наводка курсового пулемёта осуществляется поворотом корпуса боевой машины, по причине чего огонь из него ведёт механик-водитель.

Отдельный пулемёт — пулемёт из которого ведёт огонь определённый член экипажа. Чаще был расположен в отделении управления, в шаровой опоре закреплённой в лобовой плите танка, которая позволяла менять положение ствола в вертикальной и горизонтальной плоскостях и производить огонь в определённом секторе.

lisasever
Hisname
У БПМ-3, курсовых - 2 штука. Слева\справа.
Добрый день.
Это всё же БМП, а не танк, у неё и в бортах амбразуры есть. Тем более, что оба ПКТ в носовой части управляемые. Они имеют степень свободы 20 градусов по высоте, 15 вверх, 5 вниз, и 35 по горизонту, 5 в сторону своего борта, 30 от него.
SanSanish
Прошу прощения у участников за запоздалые ответы, был зант.
Allexcolonel
И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ(М) и СГМТ - соответственно...
На них они неподвижны и неуправляемы. нужны скорее не для самообороны конкретного танка, а для создания пресловутой плотности огня перед наступающими.
БудемЖить
Почитайте мемуары Калашникова, там про разработку нового танкового пулемета имеется. В этой работе и пулемет Никитина отметился по полной программе. С чего вы взяли про какую то подпольщину с ПКТ? Что за фантазии - не пойму.
Может я что за давностью и путаю, но насколько помню в его мемуарах именно на танковый пулемет ни задания, ни конкурса не было. А была его собственная инициатива по унификации. к которой военные отнеслись довольно равнодушно, сразу поставив условие - в танке ничего не трогать и не менять!
Ни посадочных, ни прицельных. СГМТ их в принципе устраивал, ПКТ соглашались принять если он встанет туда же без переделок.
БудемЖить
Сразу скажу: Даниловский комплект переделки ПКТ (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.
А вот это уже интересно, возможно Вы знаете чуть больше, чем изначально статьи, сталкивались к комплектом, испытателями или автором и могли бы дополнить информацию?
lisasever
Потому что отрезки по 25 патронов удобнее носить, чем всю сотню. Такие "хвосты" по одному-два может набрать каждый в группе, что существенно увеличит общий запас патронов к пулемёту.
Не только. Речь шла и о том, что в ПКМ с пристегнутым коробом 100 можно уложить и заправить в приемник ленту на 125 патронов, получив таким образом увеличенный носимый боекомплект для внезапного боестолкновения.
lisasever
Данные комплекты, я бы сравнил с тепловыми ловушками на вертолётах и самолётах. Всем летательным аппаратам ВВС они не нужны. Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.
Хм, я думал это очевидно.
Хотя момент комплектации непринципиален. Хоть перед боем выдавать вместе с промедолом, хоть на заводе комплектовать. Цена не заоблачна, а наличие в боевом отделении не криминально.
Все равно все машины изначально предназначены для тех самых боевых действий и оснащены броней.
lisasever
Равно как и комплект для ПКТ. Не надо выпускать их равным количеству носителей этого типа оружия. Но определённое число было бы к месту. Ведь у выведенного из строя и брошенного в итоге танка, в перечне утраченного будет не только ПКТ.
...
А стоимость любого современного снаряда, я уверен, в разы будет превышать стоимость простых сошек и не хитрой пистолетной рукоятки с УСМ к ПКТ. Так же как и танковые средства связи, оптические прицелы, будут куда как дороже этих простых железок. Потому не стоит на них экономить. Не те это вещи, о цене которых стоит спорить.
Вот именно!!!
И речь не только и даже не столько о танках как о десятках тысяч единиц легкой бронетехники. оснащенных пулеметами.
У экипажей различных разведывательных, воздушно десантных или морпеховских машин шансы оказаться в рядом с поврежденной машиной с легкой стрелковкой весьма велики.
Да и прочие инженерные, сплошь и рядом оказываются в неловкой ситуации.
Сэкономить здесь на этих сошках с прикладом - маразм! Даже если 90% их сгорит вместе с машинами, их стоимость несопоставима с остальными потерями.

БудемЖить
В этом ключе - наверно да, имеет смысл. Как локальный вариант компелектации. При случае воспользуюсь этой мыслью.

Как вариант локальной комплектации возможности куда шире этого комплекта к ПКТ.
Его автор кстати вполне прозрачно горит про танковый же крупняк и комплектацию танков станками к НСВТ.
В рейдах до Ла Манша он может и не к чему, а скажем для усиления пехоты и организации блокпостов, засад, долговременной обороны или в городских боях был бы весьма кстати.
Если же говорить о действиях всяких спецназов малыми группами, например в горных условиях вроде Афгана и Чечни то я уже высказывал по моему крамольную мысль, что и крупняк вплоть до КПВТ может сниматься и использоваться с наземных установок там куда бронетехника дойти уже не может. те же моджахеды не раз демонстрировали, что ЗГУ втащенная на вершину вручную контролирует горы в радиусе пары километров. Чечены в Грозном втаскивали на верхние этажи крупняк для контроля перерестков и площадей. Украинцы на Донбасе массово переделывают ДШК в крупнокалиберные антиматериалки.
причем в случае доработок УСМ с одиночным огнем вместо массивного станка получается использовать относительно легкие сошки и приклад.

PS. Еще она страна, "нифига не понимавшая" во ВМВ. Япония. Танковый тип 97, с завода комплектуемый сошками для действий вне танка.

Н?колаускасс
[IMG]https://reibert.info/attachments/75024200_2599253353447390_1407666189710131200_n-jpg.15190731/[/IMG]
Hisname
[IMG]https://reibert.info/attachments/75024200_2599253353447390_1407666189710131200_n-jpg.15190731/[/IMG]

И от себя, из той же статьи:

Хотя, по моему мнению, это лучше в тему: "Не от хорошей жизни" перенести.

Strelezz
Саныч , вам бы побывать на экскурсии в танковой части . Своими , так скзать , глазами, увидеть основной танк России 😊 Старый добрый Т72 . Посетить место командира танка - именно ему вы предписываете вынуть спаренный пулемет . пощщупайте руками картуз раздельного заряжания . Заодно подумаете , много ли надо чтобы запалить эту штуку , и когда оно бахнет если унутри будет пожар . Если после этого унитарные снаряды Т34 не покажутся вам эталоном пожаробезопасности , я съем свою кепку

Вот только обсуждать идею в части не стоит . Побьют-с 😀

Кстати , боепитание ПКТ устарело лет этак на 50 . На спареный пулемет имеющихся танков Т72 и Т90 нужна одна лента и одна коробка на весь боекомплект .С автоматом подачи ленты .Некогда командиру танка в бою коробки менять .
На НСВТ вообще нужно дистанционное управление и прицел . И подачу патронов тоже не из штатной коробки

Танки горят и рвутся у нас и без обстрелов врагами
https://andrei-bt.livejournal.com/261442.html
Ибо имеющиеся системы пожаротушения в танках - говно . Хладоновые , со всеми их минусами . А поменять их на современные с тонкораспыленной водой (ТРВ) мешает лобовая броня наших главтанкистов

NDI
Мой научный руководитель профессор МГУ Б.И. Есин (царство ему небесное) - во время войны бывший танкистом - рассказывал, что до какого-то года экипаж танка не имел права оставить подбитую машину на поле боя. Предписывалось защищать танк по подхода своих войск. В расчете на то, что он будет эвакуирован и вернется в строй. Неисполнение предписания - трибунал. На практике это обернулось совершенно неоправданными потерями среди танкистов.
В ходе войны требование было пересмотрено: танкистам разрешили оставлять машину и продолжать действия в составе пехоты.

Возможно, отказ от съемного пулемета после войны как раз связан с отказом от требования во что бы то ни стало защищать танк.

SanSanish
Вряд ли.
Тогда как минимум изменилась бы комплектация личным оружием.
А то ведь как были у танкистов ВМВ помимо Наганов еще пулемет, гранаты и один ППШ,так и сегодня у танкистов пистолеты, гранаты и все тот же один АКС.
Согласитесь в составе пехоты экипажу куда надежней воевать в пулеметом и автоматом, чем только с автоматом.
И не забывайте, что эти пулеметы, в частности ПКТ стоят на диком количестве бронетехники, в том числе разведывательной, десантной, инженерной, патрульной и пр., где до пехоты может быть весьма не близко.
Еще выжить и добраться нужно.

А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.
В то время как за рубежом вся техника допускает снятие и использование пулеметов по пехотному. Амеры вон даже бортовые вертолетные пулеметы таким "комплектом выживания" оснащают. Кто скажет, что тот вертолет горит медленнее чем танк?
Ну и количество самоделок на полях впечатляет. явно не из сгоревших и сдетонировавших танков выковыривают.
Вон Зарипов в "первомайке" вспоминает:

Зарипов
Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...
Украинцы вон ПКТ http://mayak.com.ua/ru/catalogue/small-arms
прямо с завода комплектуют подобным комплетом вместе с патроным коробом и прицельной планкой.
Ну и пара тройка фото "лишних" пулеметов.















SanSanish
Ливия.
Приветы из "горящего танка."






Интересное фото, вроде как Израиль. Стрелок БТРа с "лишним" прикладом. На БТрах МАГи ставятся с сошками, но со съемными прикладами, мешающими открывать люки. Приклад пристегивается при снятии пулемета с брони и переводе в пехотное положение. У бойца на фото тот самый приклад из принадлежностей и похоже чужой пулемет, который "попросили поднести."


Южнокорейский ДЭУ в танковом варианте. С "горящего танка" снимается и дооборудуется до пехотного варианта с помощью тамошнего "комплекта выживания."

Американцы вообще с ума сходят. 😛
Они не только на танках и БТР свои М2490 оснащают "полевыми наборами," они даже на вертолетах стрелку их выдают.
Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?
Ну - тупые! (с)



Бриты с танковыми версиями чудят. Вместо того, что бы быстренько смыться, с ними по пехотному воевать собираются.

Parabellum
Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?

много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?


ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми ) как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания ) , а вполне себе открыто размещенными.

нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )
по факту - комплекты в РФ на вооружение не приняли. у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.




Hisname



SanSanish
Parabellum
много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?
Смею надеяться, что мой налет на ЛА различных типов, как и знания о них побольше вашего.
Иначе не заикались бы про авторотацию и посадки на ней в боевых условиях.
И посадку на авторотации я наблюдал в отличии от "слышавших."
Но что вы вообще этим выкриком сообщить хотели?
Здесь отдельные интелектуалы рассказывают про танки горящие как один подобно бенгальским огнями и невозможности демонтажа с них ПКТ. Вот только в зоне БД этих якобы "сгоревших" ПКТ навалом. откуда?
Я правильно понимаю Вас, Вы наоборот утверждаете, что бортстрелок вертолета должен снять и преобразовать свой пулемет во время посадки на авторотации?!
Или, что севший на авторотации вертолет в отличии от танка разгорается медленно и печально?

Parabellum
ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми )
Вы тогда уж лучше вообще промолчите.
Как минимум на нижних фото английские КУРСОВЫЕ L8 и L37. И на фото же четко виден комплект самообороны включающий в том числе ствол L7A2, сошки и приклад.
Да и американцы бают, что для танкового курсового М240 есть "кит для выхода" преобразующий его в пехотный М240В https://www.armyproperty.com/Equipment-Info/M240.htm
Parabellum
как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания )
Вы сейчас собираетесь рассказать про демонтаж ПКТ бригадой механиков с гайковертами?! Очевидно же, что защелка, штекер и две чеки являются препятствием непреодолимым в отличии от НАТОвской турели. Угу-м...
Parabellum
нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )
Лично Вам я что либо доказывать не считаю нужным. Да и возможным.
А насчет МО я уже писал где то в начале темы - это НЕ МОЕ МО, не моя страна и не мне в случае чего бегать с макаркой наголо от бородатых бабаев или НАТОвской пехоты.
И если ваше МО, так же как и Вас все все устраивает - флаг вам обоим в руки! Хоть в банзай-атаки ходите.
Желания доказывать нет ни малейшего, есть желание понять - ПОЧЕМУ?!!
С какого будуна весь мир идет не ногу, одно МО РФ такое умное? И логику.
Parabellum
у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте
Угу-м... всего лишь у НАТОВских стран есть. И для спаренных тоже. Какая мелочь.
В Зимбабве с соседями возможно и нет, я не в курсе.
Parabellum
а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте
И что это меняет?
По факту у них КАЖДАЯ боевая машина, от наземной до воздушной имеет как минимум одну единицу оружия для самообороны экипажа после гибели их машины. Их танкисты, вертолетчики, саперы или мотострелки всегда имеют выбор и "лишний" пулемет под руками.
И не важно как она установлена изначально и преобразуется попав ы задницу.
И точно так же по факту ваше любимое МО РФ вооружает свои экипажи пистолетиками, в лучшем случае дав по одному автомату на экипаж.
Вероятно из высших соображений и любви к солдатикам.
Parabellum
и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.
А нарисовать от руки нужно думать - оскорбление?
Для умного картинки достаточно, что бы понять принцип. А мой Хьюи уж извините не профилактике, вместе с комплектом самообороны. Вернется- выложу обязательно.
А пока может Вы, вежливый Вы наш выложите свои фото комплекта?
Что бы разговор шел по делу.
Hisname
Каталог:


SanSanish
Спасибо. Как видим у них есть и выбор и возможности, для тех кому нужно. В РФ возможность была предложена, но тут же осмеяна и обгажена. Реально пользуются лишь всякие самодельщики,которым жареный петух в зад клюет.

А может и правда - именно так, а не иначе и нужно?
Умнее, дальновидней, дешевле, взвешено и обосновано лучшими теоретиками и практиками страны.

Parabellum
Как минимум на нижних фото английские КУРСОВЫЕ L8 и L37. И на фото же четко виден комплект самообороны включающий в том числе ствол L7A2, сошки и приклад.

может быть. но почему то на Челеджере 2 спаренным стоит L94A1 "Chain Gun"
и уж к нему никаких комплектов нет.
и на башню вместо L37A1 ( c комплектами ) поставили L37A2 ( с прикладом и сошками )
books.google.ru прям вот даже с картинками

если ссылка не откроется - Chris McNab. The FN MAG Machine Gun: M240, L7, and other variants


Да и американцы бают, что для танкового курсового М240 есть "кит для выхода" преобразующий его в пехотный М240В

бают.

ув. Hisname даже картинку привел.
только, почему то, не привел текст с сайта производителя.

а вот производитель утверждает, что комплектует набором только авиационную версию.
а вот танковую - нет.

http://oow-govmil.com/firearms...se-machine-gun/

240 SKU: 11826290 - Coaxial, left feed
240B SKU: 12976814 - Infantry, hydraulic buffer
240C SKU: 11826175 - Coaxial, right feed
240D SKU: 12977099 - Spade Grips for aviation use
240G SKU: 3592714 - Infantry, mechanical buffer
240H SKU: 13008366 - Spade Grips for aviation use, with Egress Kit
240L SKU: 13016466 - Infantry, collapsible stock and short barrel
240N SKU: 12999178 - Navy, no bipod or heat shield

охотно верю, что кит можно приделать и к танковой версии. но в комплекте его не идет.
так что рассказы про " да у всех есть.. да все возят... да все остальные - дураки " - не соответствуют действительности.
даже бриты отказались и стали ставить сразу с прикладами и сошками. фото я уже устал вам приводить.


а это вам к "подбили -снял- побежал воевать"
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или вот..
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или так
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

похоже, вы слабо себе представляете возможности современных средств ПТО

https://vk.com
вот вам эвакуация под огнем... явно не хватило пулемета и комплекта тогда б они - уухх ! всех победили.


Вы сейчас собираетесь рассказать про демонтаж ПКТ бригадой механиков с гайковертами?! Очевидно же, что защелка, штекер и две чеки являются препятствием непреодолимым в отличии от НАТОвской турели. Угу-м...
так вам же предлагали уже самому попробовать . для начала просто влезть в башню Т 72
заброневой объем Т72 - 11 м3, абрамс - более 19.. так - понятнее ?

Здесь отдельные интелектуалы рассказывают про танки горящие как один подобно бенгальским огнями и невозможности демонтажа с них ПКТ. Вот только в зоне БД этих якобы "сгоревших" ПКТ навалом. откуда?

OMG...
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo


а вот фото брошенных относительно целых машин что в чечне, что в сирии , что на украине - по пальцам пересчитать... потому что живые - тащат на рембазу и или восстанавливают или башни используют.. и тащит их не экипаж с пулеметом...
https://rg.ru/2018/04/06/na-vo...ronemashin.html
а то что осталось... много с них работающих пулеметов снимете ?




Strelezz
SanSanish
А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно 😊

xwing
Strelezz

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно 😊

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.

Hisname
Parabellum
Вы простите, я просто не хотел вмешиваться в ваш спор. Хотя, если говорить откровенно я больше на вашей стороне. Но сама тематика мне кажется очень интересной, а информации очень мало. Вот я и немного картинок запостил. Чаще всего egress kit упоминается именно применительно к вертолётной версии 240го - М240D. Но есть и танковый набор. О нём информации очень мало, по вашей сслыке в частности.


А вообще моё мнение, что люди важнее всего. И если произошла на борту какая-то беда, будь то вертолет или бронированная боевая машина, то нужно сматываться прихватив личное оружие. Установленное оружие, уже потом. Просто если на вертолёте пробит маслопровод и мощность теряется плавно, но неизбежно то есть время спокойно снять и переоборудовать пулемет. Так же и с танком, если не открытой местности, произошел подрыв на мине и неремонтное повреждение ходовой, то время снять пулемет есть. Если ситуация чрезвычайная, то тот не до этого.
Все типы установки (на броне, под броней) и все модификации (с прикладом, с рукоятками; подвижные, неподвижные)) имеют и свои плюсы и и минусы. Что то самое универсальное мне трудно назвать.

И что интересно и в вертолётной и в танковой модификациях, выстрел происходит по классической схеме - после механического нажатия на спусковой крючок. В вертолетной модификации это система рычагов, которая передает усилие от гашетки, а в танковой это соленоид.

Вот этот вот "кит", его себестоимость - практически ничто. Рукоятка, приклад и сошки. Кинул под лавку в каждую боевую машину и пусть валяется. Если это спасет кому-нибудь жизнь - хорошо. Нет - и фик с ним. Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук.

P.S.


xwing
Это надо с подбитой машины выдернуть пулемет , прикрутить к нему всю эту муетень, не забыть боекомплект к нему и воеввть с ним потом? Ну и каков процент вероятного успеха все это успеть сделать? Причем эту всю хрень еще нужно отыскать в подбитой машине, весь этот набор. Правильно сделали в СССР что похерили эту идею.
Strelezz
xwing

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.


Я так понимаю , вы будете довольны только в том случае , если я полностью перечислю состав службы ARRS , а также сводных частей вроде TRAP и DART во времена "Бури в пустыне" ?

кентярик 777
xwing
Это надо с подбитой машины выдернуть пулемет , прикрутить к нему всю эту муетень, не забыть боекомплект к нему и воеввть с ним потом? Ну и каков процент вероятного успеха все это успеть сделать? Причем эту всю хрень еще нужно отыскать в подбитой машине, весь этот набор. Правильно сделали в СССР что похерили эту идею.

👍🙌😀

Parabellum
Вы простите, я просто не хотел вмешиваться в ваш спор

проблема не в споре.
кит - штука хорошая, просто практически неприменимая 😞

вернее так - применим практически ТОЛЬКО при подрыве БТ и то , "чистом" подрыве, без засады...
в остальных случаях не до пулемета и комплекта.. там свалить бы успеть. ролик из сирии - очень показательный. башнер,не контуженый, бегом сваливал... мех вод, еле выполз и НЕ соображал ничего.. 😞

еще один момент - в наших танках и бтр малый заброневой объем... это и плюс и минус. и главный минус - там пошевелиться то тяжко.а на 64\72\80 у м-в люк просто блокируется , если пушка в боевом положении... самому бы вылезти...

и что получаем - при нормальном бое экипаж должен очень быстро свалить, ибо могут и добавить. потом уже ремонтники будут разбираться с техникой. при засаде - та же история. обездвиженную машину бабаи с рпг добьют на раз...
что осталось - выход из строя по тех причинам или чистый подрыв без засады. НО - это только в последних локальных конфликтах танки и бмп действуют как отдельные единицы. в нормальных условиях - "Основные силы и средства ремонтно-восстановительного батальона (ремонтной роты), развертываются для восстановления вооружения и техники на сборном пункте поврежденных машин (СППМ), создаваемом на участке местности, на котором сосредоточен или сосредотачивается ремонтный фонд.

За счет сил и средств батальона могут создаваться 1 - 2 СППМ по ремонту вооружения и техники. Ремонтная рота развертывается на одном СППМ"

сказки о " сотни пулеметов сняли с подбитой техники и переделали " - эт от журналистов. ПКТ со складов, с баз хранения... танков в СССР много сделали... и много куда раздали..

вот, пожалуйста , стоят подбитые с пулеметами даж... никто не снимает.





Parabellum
Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук

если у вас есть время "снять пулемет, вылезти с ним из башни, взять кит, прикрутить его " - в этот раз вы уже не подохли. 😊

да и , в общем то, амеры единственные остались с китом. остальные стали ставить сверху сразу с прикладом и сошками. даже горячо любимые SanSanish британцы.

[B]Но есть и танковый набор. О нём информации очень мало[/B

там странное упоминание... собсно , понятно, что его МОЖНО приделать ( если я правильно перевел )
при этом для версии 240С ( от бмп Бредли, с правой подачей , упоминания о ките - нет даже там )
и в комплект поставки он идет только к авиа версии.

xwing
Есть ещё одна деталь - экипаж следует учить стрелять из пулемета вне танка. Иначе этот набор будет бесполезным, даже если его прикрутить. Т.е. весь процесс нужно вписывать в учебный процесс - снять пулемет в сложных условиях, вытащить , собрать и вести огонь по противнику, работая в качестве пулкметного расчета.
Кстати - кто сказал ,что лучший способ для экипажа уцелеть это изображать из себя огневую точку?
Strelezz
xwing
Кстати - кто сказал ,что лучший способ для экипажа уцелеть это изображать из себя огневую точку?

СанСаныч 😊

xwing
Я не очень знаю что там сейчас в механизированных войсках и какие теории нынче в моде, но опыт той войны однозначно и быстро
указал на то, что ТАНК ОДИН ВОЕВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН. Без взаимодействия с пехотой. Поэтому сценарий - "нас подбили, мы одни в чистом поле с пулеметом сражаемся" - он какой-то сильно неправильный.
Н?колаускасс
https://censor.net.ua/resonanc...ndira_vop_zenit
Понедельник. 9 февраля 2015 года.
Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".
Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".
Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ:

Parabellum
если я правильно понял - из пяти или шести с одного получилось снять. один уволокли подбитый на ремонт , остальные - пожар или детонация бк.
собственно, о чем и говорилось.
SanSanish
Если я правильно понял то

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.Источник: https://censor.net/ru/r342463
...
Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".

Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".

Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ
Вполне годный пулемет получился, точность никакая, но при стрельбе очередями с трассерами можно откорректировать.

С НСВТ получилось хуже, очень сильная отдача

То есть подбили четыре, три взорвалось, один удрал. После чего сходи к ближайшему (взорванному 😊) и забрали пару пулеметов. К дальним не ходили.

А вот еще попалось интересное https://author.today/post/88760


Перебирал тут архивные фото на хард-диске. Вспомнились сразу две истории на одну и ту же тему. Думаю, расскажу их по очереди, но начну с более... ну, наверное все же более интересной. Впрочем, посыл у обеих историй абсолютно одинаковый: очень обидно, когда рассказываешь людям чистую правду, а тебе никто не верит. Причем те, кому рассказываешь, не просто втихаря считают тебя лжецом, прямо и в лицо тебе заявляют: трепло ты, парень, а это все - неправда. А тебе свои слова и подтвердить-то нечем...

История первая. Много лет назад, когда я еще был совсем маленьким и служил в спецназе, готовили мою роту к отправке в Чечню. Там все уже началось, там уже воевали и гибли ребята, в общем, сомнений не было - пара-тройка дней и убываем.

В тот момент в Софринской бригаде был довольно деятельный и толковый начальник разведки, прямо скажем, куда более опытный, чем командир роты, едва-едва на эту должность назначенный. И вот он прямо перед отправкой бригады на Кавказ вдруг привез откуда-то (откуда именно, мне, солдату срочной службы, по понятным причинам товарищи офицеры доложить не спешили) два интересных набора. Через полтора десятилетия я узнал, что на Западе такие называют "оружейным китом" - набором для усовершенствования, улучшения определенной модели оружия.Набор был интересный: нескладные мощные сошки и приклад, как у пулемета ПКМ, только к нему еще и пистолетная рукоятка крепилась со спусковым крючком и скобой, а вверх прицельная планка с ползунком-целиком поднималась. И назначение устройства было простое: в случае необходимости с башенного пулемета ПКТ снимались электроспуск и "салазки", на которых он крепился в башке, на их место устанавливалась конструкция из приклада и "пистолетки". А на ствол устанавливались сошки. И башенный ПКТ превращался в пусть и тяжелый, но вполне носимого веса "ручной" пулемет. Хорошая штука, особенно в условиях, когда "Броня" противником повреждена, а огневой мощи не хватает. Врать не буду, пока я в запас не уволился и домой не уехал, в наборах этих необходимость не возникла ни разу. Да и после, насколько мне известно, тоже. Но они лежали в БТРах разведроты и, случись что, вполне могли быть применены.

Вернувшись из армии я несколько раз в разговорах на оружейную тематику тот набор упоминал. И каждый раз меня обвиняли во лжи, мол, нету такого, не свисти. Даже в комментариях к "Терскому Фронту" на "Самиздате" была свара на эту тему в 2009-м. И каждый раз мои оппоненты требовали, как это сейчас модно в Интернете говорить, "пруфов". Доказательств. А их-то как раз и не было... Ну откуда у бойца-"срочника" в середине 90-х в армии свой фотоаппарат? Тогда пленочные "мыльницы" от "Кодака" не в каждой семье были...

А много лет спустя, в самом начале 2013-го, когда я уже устроился в профподготовку ГУ МВД по Московской области, заезжал к нам в тир один хороший человек. И подарил нам книгу с автографом Михаила Тимофеевича Калашникова. Оказывается, моя начальница с "дедой Мишей" знакома лично, и когда он был помоложе, он даже у нас бывал несколько раз. Но я тогда еще в ОМОН служил. И в подаренной книге нашел я тот самый "пруф". Немного обидно, что те, кто меня во лжи обвинял, это фото, скорее всего,не увидят. Но - дело принципа. Этот "кит" для ПКТ есть в природе! Он существует! И в разведроте Софринской бригады такие были в количестве двух штук. А я - не лжец. И лжецом никогда не был...


"Комплект выживания" испытывали в 2000. Это что же получается - был его предок в 90-х?

Parabellum
SanSanish
То есть подбили четыре, три взорвалось, один удрал. После чего сходи к ближайшему (взорванному ) и забрали пару пулеметов. К дальним не ходили.

ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""
это пятый.
а сняли с одного и не взорванного " "Первый танк (Т-64 id 4288) порвали всем что было ПТУР, выстрелы пушки Гром, рпг, ЗУ. Танк влез на холм, заглох и загорелся." там же даже фото есть.
и кстати фото того что осталось от других танков.
это как раз те, к которым по вашему "не сходили и пулеметов не забрали"
ну вот так бывает... пофоткались , а пулеметы - " да ну их, тащить еще.. не будем брать "

и какой в итоге счет " выживших пулеметов " ?



SanSanish
Parabellum
ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""
А чего бы не читать внимательней?

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.

Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо".

Т.е. тот танк от "Зозо" к данному эпизоду не имеет НИКАКОГО отношения. Уничтожили ли его та, как уничтожили и выжили ли пулеметы - одни фантазии. Учитывать нечего.
Теперь бой. Уничтожено 3, причем ВСЕ с подрывом боекомплекта. Один подбитый эвакуирован противником. На нем пулеметы сохранились? Думается - да!
Остальные три - ?4288, 5358, 5064.
Последние два действительно детонировали, а вот именно с 4288 они и сняли пулеметы, именно он на схеме - ближайший.
В сухом остатке - на каждом ВТОРОМ участвующем в бою пулеметы таки уцелели, причем на одном аж после пожара и детонации?! Мы же помним, что сдетонировали три из оставшихся на поле трех?
B не знаем как быстро были сожжены и подорваны пара разваленных? Было ли время у экипажей на эвакуацию, снятие пулеметов и перекуры? "Хронометраж" то идет минимум с 6.40 по 8.15, ПОЛТОРА ЧАСА минимум!
Так где здесь фантазии?
Может у героического киборга Юрия Брехаря уничтоживщего пару взводов бронетехники без потерь, а заодно видевшего российские СУ-24 в 2015г?

А вот как оценивает бронетехники украинское минобороны


Как видим пулеметы сохраняют как минимум на шесть из семи подбитых танков, семь их восьми БМП, шесть из семи БТРов, семь из восьми прочих бронединиц.
И...часть из уничтоженных тоже.
Так Вам, что мало остается пулеметов на войне?

А как прочей брошенной техники, да хоть по той же Украине, где переделок ПКТ валом?
Они же по Вашему все должны были сгореть?
https://bmpd.livejournal.com/2354656.html

https://topwar.ru/56007-bitaya...hnom-kotle.html
https://vz.ru/photoreport/696018/#ad-image-0
https://bmpd.livejournal.com/949455.html
https://bmpd.livejournal.com/1208410.html



Это только украинская броня из быстрого поиска.
У всяких ДНР подбитой и брошенной не намного меньше.
Правда часть пулеметов таки снимают и тулят на колесики от офисных кресел.

SanSanish
Немного фото, "неактуальных" переделок и использования.







Parabellum

а вы кроме картинок там текст не стали читать ? 😊

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, если бы ее эвакуировали. Но не хватало всего - от ума до ГСМ. Несколько фото, чтобы оценить состояние некоторых ББМ"

"эвакуация и ремонт", про что я вам уже устал твердить. а вам бы все пулеметики откручивать.
и не надо про партизанские переделки.. ну нашли пару пулеметов , ну переделали.. так это всегда было - от гражданской до сирии . от бедности.

разговор то шел за киты для регулярной армии .
кстати, не потрудились книжку прочитать по ссылке или на сайт производителя пулеметов заглянуть ?

SanSanish
.








SanSanish
Parabellum
а вы кроме картинок там текст не стали читать ?

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, ЕСЛИ БЫ ЕЕ ЭВАКУИРОВАЛИ.

А Вы читали?
Техника брошена и потеряна. Почему не эвакуировали - дело десятое, важно, что - бросили. Вместе с пулеметами, если только иной ВСУшник не снял на память.
И поперли экипажи пехом из котлов, прячась по посадкам с пистолетиком.
До сих пор Вы старательно подсовывали фото сгоревшей в хлам техники, вот Вам подбитая и тупо брошенная во ВРАЖЕСКОМ тылу.
У этих всех вояк что, тоже не было времени снять пулемет и примкнуть сошки?

Parabellum
разговор то шел за киты для регулярной армии
ВСУ больше не армия?
SanSanish
.











Parabellum
ВСУ больше не армия?

ну я мог по вредничать и спросить - а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ? 😊
вы же сами рассказывали что это " пара секунд "

прячась по посадкам с пистолетиком
с чего бы это ?? экипаж БМП вооружен автоматами, даже механик водитель. да и в танке на троих один есть

ну и с чего вы решили,что пулеметы , показанные на ваших фото - сняты с бронетехники да еще подбитой ? 😊

я даж не буду указывать, что вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК 😊 😊

успокойтесь уже. никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше. есть нужда - ставят сразу нормальный пулемет. а про наши танки с их компоновкой башни вам уже не раз говорилось - разок попробуйте там снять пулемет, сами все поймете. заброневой объем я вам тут приводил

Parabellum
кстати,для справки, ДШК на бронетехнике не используется уже с 70х годов 😊 там станки под НСВТ 😊
так что ваша куча ДШК на фото - ну уж точно не с танков ( ну если только где нить в отсталых странах, где еще Т55\62 водятся 😊

но вы продолжайте картинки искать - очень веселит.

SanSanish
.
Parabellum
а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ?
В качестве мертвого груза? Возможно.
Parabellum
вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК
От путанице на компе. Воткнул файлы начинающиеся на "ДШК," исправлю. Они могут и повторяться, срри.
Parabellum
никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше.
Как же его применят, если его нет?
В ту войну был и применяли кому не попадя. Пулемет ценился и без танка.




SanSanish
Parabellum
так что ваша куча ДШК на фото - ну уж точно не с танков
"Срезал" (с)
Эти ДШК как раз обычно с утилизированной старой брони.
А какая к черту разница, откуда, если СЕЙЧАС на танке бросают крупняк даже полегче и получше. Внезапно разбогатели?
Пользователи не виноваты, что в рамках концепции в их лапки поли именно ДШК, а не Корды.

















SanSanish
Переделок море, наверно не все сгорело?













SanSanish
И зачем люди время тратят?








Maksim V
У СанСаныча вялотекущая шизофрения -человек одержим фантастической идеей.
Тратит время и средства -ищёт в интернете фотки-которые начисто опровергают его же утверждения...но он этого не понимает...больной человек...
Allexcolonel
И зачем люди время тратят?
Деньгу зашибают - "согласно здоровью и полученному образованию"(ц)...
SanSanish
Maksim V
одержим фантастической идеей.
Эта идея повсеместно реализована последнее столетие. Кроме альтернативно одаренных.
От которых мы узнаем, что копеечные приблуды к стрелковке на миллион - дорого, ненужно и у нас свой путь. Что броня сгорает раньше чем из нее выскакивают, что она тесная и пулемет вообще не снять, что экипажи брошенной (на той же Украине) выходят из окружений с автоматами и ...выносят пулеметы. Но строго без сошек и прикладов. Я уже не знаю чему верить. Разработчикам комплекта, западным производителям и пользователям подобных универсальных приблуд, отечественному военному опыту или ветеранским никам на Ганзе. С подтасовками и передергиваниями.

Allexcolonel
Деньгу зашибают - "согласно здоровью и полученному образованию"(ц)..
Несомненно есть такая часть. Как здесь в частности говорилось, тема антиматериалок из ДШК на Украине таковой и является.
Часть явно банальные "не от хорошей жизни" в виде кохоза из подножного корма.
Еще автор комплекта к ПКТ указывал, что броню в Афгане по первости бросали как есть и моджахеды мигом наделали самоделок.
А часть явно попытка рационально использовать имеющееся на складах и технике достаточно современное, но не приспособленое для демонтажа вооружение.
Вопрос то копеечный и даже примененный в одном из тысячи боев себя окупает.

Но нет, так нет.
Прозвучала информация, что якобы в Софринской бригаде спецназа в середине 90 перед отправкой в Чечню якобы было получено два таких комплекта прикладов и сошек к БТР.
На Ржевском полигоне полноценные испытания шли в 2000м.
Интересно - речь об одном и том же? Либо в рамках той якобы НИОКР "Тарантул" было несколько разработок?

SanSanish
Взялся чистить образцы штатных станков и подумал - а в честь чего собственно?
Тема то начиналась с даниловского

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.

Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

Так что штатные станки как раз очень в тему, как и сошки к тому же Корду. Более в тему чем самоделки из уголков.
Ну и добавлю картинок, которые и искать не нужно, попадаются повсеместно, только сохраняй.



























SanSanish
.






















SanSanish
Что и правда фоток валяется много, сортировать некогда. 😞

















forum.guns.ru



Parabellum
Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

ну , оставим на совести автора характеристики рассеивания ...

посмотрим на упражнения с танкового биатлона
- фасад многоэтажного здания (одноэтажного) с 3- 5 оконными проемами, на удалении 1 км (НСВТ)
- БПЛА на высоте 100 - 150 м и удалении 1-1,5 км, двигающийся под углом к плоскости стрельбы (НСВТ)
- ПТРК, пулемет, группа пехоты на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ)
- группа пехоты и MRAP на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ)
- легковой автомобиль ('тачанка') двигающаяся на удалении 1,5 км (НСВТ)

что там про "слона с 500 метров при большой удаче " ?


а на более современных танка НСВТ вообще сделан дистанционно управляемым и стрельба там ведется с элекстроспуском без выхода из башни
ну и зачем там " постель с сошками от пулемета КОРД " ?

а КОДР итак на все тумбовые установки совершенно штатно ставиться со станком 6Т19. той самой "постелью с сошками" . потому что не стреляет КОРД без этого станка - на станке спусковое устройство.
или электроспуск или станок 6Т19.
http://www.zid.ru/produktsiya/...oe-vooruzhenie/


NORDBADGER
Не совсем в тему, не совсем автономное, но всё же иное использование штатного.

Чехословацкие рационализаторы в 1956 г. предлагали использовать спаренные или курсовые пулемёты в качестве зенитных, с использованием имеющихся в комплекте штатных сошек.

_ _

kad
Меня тут какая мысль посетила, если подбитый танк или БТР с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится), то снимет и превратит их в ручники именно противник, а без китов, противнику придётся ещё потрахаться, так что логика в отсутствии китов тоже имеется...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Ланцепок
kad
если подбитый танк или БТР с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится), то снимет и превратит их в ручники именно противник, а без китов, противнику придётся ещё потрахаться, так что логика в отсутствии китов тоже имеется...
У этой палки два конца: у противника на своей территории всяко-разно есть время и возможности потрахаться с переделкой снятого с подбитой техники ПКТ в ручной или станковый пулемет, хоть с китами, хоть без них. А вот у оставляющего подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк экипажа, если в танке нет готового кита, времени самостоятельно городить его нет. Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.
kad
Ланцепок
Ну, у противника на своей территории всяко-разно есть время и возможности потрахаться с переделкой ПКТ в ручной или станковый пулемет, хоть с китами, хоть без них. А вот у оставляющего подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк экипажа, если в танке нет готового кита, времени самостоятельно городить его нет. Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.

Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты, тоже вопрос, кит конечно недорогой и не тяжёлый, но вот ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло, неудобно...

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Ланцепок
kad
Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты
В каких-то случаях будет, в каких-то не будет. У протвника точно будет, если подбитый танк остался на их территории.


kad
ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло
Я же писал:
Ланцепок
подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк

Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.

kad
Ланцепок

Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.

С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...

SanSanish
kad
бездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке,
Обездвиженный перед уходом полагается или попытаться отремонтировать или уничтожить окончательно.
А бегать по вражеской территории с пистолетами конечно легче, только в случае обнаружения любая инвалидная команда обозников задавит.

kad
облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...
Подарив противнику танк, о пулемете ли плакать?
kad
с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится)
А если на нейтральной полосе? На свежезанятой территории где еще шарахается противник? В собственном тылу, с шарахающимися партизанами или диверсантами?
Можно ли в этих случаях бросать машину и уходить, а если нельзя, как ее оборонять до починки или эвакуации?
Ланцепок
Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.
Можно и в наступлении.
Свои ушли вперед, гнать врага дальше и обещали прислать тягач или летучку. Завтра. Может быть.
А экипаж сиди ночь и жди, кого на бывшее поле боя занесет.
Да и в бою, отделение бабаек может возжелать взять в плен экипаж. И никуда дальше ближайшей воронки не уйдешь, хоть налегке, хоть с грузом. Отстреливаясь может еще и продержишься сколько то, до подхода своих.
Ланцепок
целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники
На фоне цены самой бронетехники стоимость кита просто мизер. Финансово сотню тысяч этих железок окупит один сбереженный танк. Не говоря про спасенный жизни танкистов, пусть даже одну из тысячи.

ЗЫ. А ведь как изначально указывалось подобные киты могут изредка пригодиться и не только для выживания экипажей поврежденной техники, но и для повышения тактической гибкости, например организации комбинированных засад с перекрестным огнем, обороны блокпостов, преследования и блокировки бабаек на пересеченной местности, куда броня уже не влезет и т.д.
Приведу цитату с https://gunsforum.com/topic/20...dinye-pulemety/

RazvedosAAA
'Где бесполезны крылья

И бестолку броня'(с)


Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.
...
Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

На фото (из архива автора) Вы можете видеть трех пулеметчиков (один позирует без оружия) в группе из 10 человек. Это конечно перебор. Хотя: Помню, как в 13-ом мы работали в одном горном районе и надвигалась весьма тревожащая меня ночь, но один умудренный опытом полковник сказал - 'Саня! Узбагойся. Нас 50 человек и у нас 11 пулеметов, помимо прочего. Никто не сунется'. Никто не сунулся.
...
ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями, отсутствием механических прицельных приспособлений, иной формой пламегасителя, более высокой скокрострельностью, а самое главное - ПКТ плохо (и это мягко говоря) подходит для стрельбы без использования элетроспуска. Специальная 'клавиша'-гашетка есть, вдруг танк 'обесточится' от ЭМИ, но пользоваться ей можно только от полной безысходности. Впрочем, ЭМИ вполне себе под эту безысходность попадает, так как следует сразу за подрывом ядерного боеприпаса.

Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание.
...
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню.
А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.

Strelezz
kad

С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...


Я в этой теме Санычу тонко намекал , что стрелковое в таке оружие лучше вообще намертво приваривать к железу . Во избежание . дабы лишить очумелые ручки любой возможности снятия и переделки . Не понимает .

Strelezz
SanSanish
Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню.
А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.


Собственно танк решит все эти задачи гораздо лучше чем снятые с него ништяки .
У десанта на высоте есть свое вооружение . На нормально оборудованной позиции на высоте будет не только пулеметы , но и пара минометов . Ибо ее задача контролировать не только высоту , но и территорию вокруг .
Саныч , вы мыслите категориями полупартизанской войны полувековой давности.

Parabellum
SanSanish

Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

если б вы еще заметили, что он совершенно правильно пишет

Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

то есть про эвакуацию и отход "самообороняясь " с " комплектом " из горящей техники можно сразу забыть, несмотря на три страницы ваших измышлений.
а не об этом ли вам те самые " форумные теоретики " как раз и говорили? Не ?


Parabellum
Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе."

так а что ему мешает контролировать все то же самое , только не с хилым станком ( а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни ) а со штатной, к тому же - дистанционно управляемой, защищенной установки ? сидя за 20 см брони не боясь даже 100мм не говоря уж об минометах и стрелковке ?? если броня живая - зачем из нее вылезать ?? она как бы и есть , что б защищать .

в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ? коробов на сотку к ним нет, только на 250 - обмотаться лентами как матросы в гражданскую ? стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..

Allexcolonel
Ливия, ПНС...


стволов сменных то же нет
"Главное - хвост"(тм)
SanSanish
Parabellum
а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни
Хм...стартовая предпосылка от редакции к знаменитой статье была

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД.
На ганзе постов не читают. 😞

Parabellum
что ему мешает контролировать все то же самое
Хм...а действительно, что может помещать контролировать с одной точки блокпоста весь рельеф местности на 360?
И зачем их только огневыми точками окружают, да каждой сектора нарезают?
Parabellum
в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ?
А ничего, что как раз БМД по самой доктрине десантируются в тыл врага и вот там на полном самообеспечении ведут бой?
Частенько обороняют захваченное до подхода подкрепления.
и зачем им "лишние" пулеметы? Ведь десант с подбитой машины во главе с экипажем, что делает? Правильно, отправляется домой, за новой машиной.
Parabellum
стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..
Ох нифига себе.
Это ПКТшный то ствол не годится для интенсивного боя?
Однако. И ничего, что из него умудряются весь танковый боекомплект высаживать.
Parabellum
коробов на сотку к ним нет,
Так и комплектов выживания нет.
Странно одно нет, обосновывать другим нет.
Куда логичней добавив приклад с сошками добавить и пару коробов соток, или вообще мягких коробов.
Опять же, куда и зачем бегать с ПКТ?
Если речь о выживании, то в первую очередь об оборонительном бою. Возле танка. А там можно и 250 рядом поставить.

А так наткнулся на описание боев 2014 под Луганском и вот эпизод https://skald.su/2017/10/02/glava-11-metallist/


ТАНК!!!
Бес начинает накручивать новые заряды, Страйк осторожно высовывается и видит практически в 50 метрах перед спецами танк.

Люки закрыты, десанта на танке нет. Довольно рискованно для танка, если честно, особенно возле посадки.

Выстрел! - орёт Страйк и стреляет.
Попадает под башню.

Башня начинает разворачиваться в его сторону. Страйк дёргает Беса за рукав, и оба дают ходу на другую сторону посадки.

В этот момент гранатомётчик спецов - Креветка - стреляет в танк практически в упор. Попадает. Танк с рёвом срывается с места и уходит в Металлист.
...

Дважды подбитый танк заезжает в Металлист, где окончательно глохнет. Его окружают зарёвцы и начинают расстреливать, из чего есть. Танкисты отстреливаются из того, что работает - получается, что после нескольких бессмысленно брошенных в танк гранат между зарёвцами и танкистами завязывается обычный стрелковый бой.

Против заглохшего, но не горящего танка стрелковое оружие - только шум. Впрочем, кого-то сразу отправляют за гранатомётом, и танкисты это прекрасно понимают.

Двое членов экипажа пытаются сдаться, но их расстреливает их же командир. Дальше командир методично отстреливается, пока остаются боеприпасы, а затем совершает самоубийство.

Версии были разные. Кто-то говорит, что он просто застрелился, но большинство утверждает, что командир танка выбрасывает из танка Ф-1 и с криком 'Слава Украине!' спрыгивает на гранату. Все сходятся в одном - когда закончились боеприпасы, украинец покончил с собой.

Его идеология - идеология врага. Но такая сила духа и такая смерть вызывают уважение. Позже Поэт ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то пренебрежительно отозвался о командире украинского танка, заглохшего в Металлисте.

Parabellum
Так и комплектов выживания нет.
Странно одно нет, обосновывать другим нет.
Куда логичней добавив приклад с сошками добавить и пару коробов соток, или вообще мягких коробов.
Опять же, куда и зачем бегать с ПКТ?

вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение, почему тупое минобороны СССР ,а потом РФ и всех бывших республик, где остались БДМ не уяснили вашу гениальную идею о необходимости снятия штатного вооружения с БМД и что ж они , глупые, не хотят на 7 человек (экипаж+десант) заполучить 3 ПКТ ?

а действительно, что может помещать контролировать с одной точки блокпоста весь рельеф местности на 360?
И зачем их только огневыми точками окружают, да каждой сектора нарезают?

что вам мешает - я не в курсе. на фото вот ничего не мешает. и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.




SanSanish
Parabellum
вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение,
Мне - комплекты.
Parabellum
вашу гениальную идею
Идея не моя. Учитесь читать, запоминать и осмысливать.
Parabellum
на фото вот ничего не мешает.
Точно, хорошо подобранные фото. Ротный опорный пункт и сторожевая застава с типичной среднерусской местности.
Странные люди зачем то устав учат, схемы чертят и думают как их оборудовать https://vizhivai.com/blogi/kur...tlivyx-blokpost
https://helpiks.org/2-35630.html
про какую то систему организации огня болтают, зачем то вообще пулеметы включают http://www.modernarmy.ru/article/46 при наличии танков и БМП,
а всего то и надо - поставить открытую одиночную машину на господствующую вершину и - нет проблем.
Parabellum
и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.
Опа. 😞 Вы как вообще вменяемы?
ЧТО и КАК им вытаскивать если конкретно Вы им это запрещаете?
И такой возможности у них НЕТ!!!
Вот нет и все, даже при прямом приказе вытащенный пулемет можно использовать разве что так


Благодаря Вам в том числе и подобным.
Вам этот приклад с сошками для ПКТ кушать не дает, что рубитесь за "запретить и не пущщать?"
Да хрен с ним, пусть сгорит с танком не пригодится, чем понадобится и его не будет. 😞

А вот реальная история из Афгана.



Когда нападение душманов пришлось отражать ...бортовым оружием Крокодила.
На земле, наводя пушки путем поднятия и заноса хвоста боевого вертолета на площадке вынужденной посадки.
Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов?
Зачем в танки?

Parabellum
SanSanish
Странные люди зачем то устав учат, схемы чертят и думают как их оборудовать https://vizhivai.com/blogi/kur...tlivyx-blokpost
]https://helpiks.org/2-35630.html[/QUOTE]

так вы собственные ссылки читать то - не пробовали ?
там вроде ж русским языком написано "Бронетехнику обязательно располагать в капонирах и расставлять с таким расчетом, чтобы они обеспечивали круговую оборону. Для предотвращения прорыва противник ночью через блокпост один из БТР (БМП) ставится поперек дороги."

ну , и где ж тут отличия от примеров на фото ? 😊


Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов?
Зачем в танки?
edit log

#245 IP
P.M. Ц

про танки - посмотрите сайт производителя пулеметов и уже перестаньте рассказывать сказки. ссылка приводилась.

Вы как вообще вменяемы?

даже не удивили 😊 когда плохо с аргументами - самое время переходить на личности и оскорбления 😊 😊

MadLogic
Возможно, участникам темы это будет интересно.
Заключение МО от 1977 года.

И вариация на тему:


Водяные знаки как бы намекают откуда эти документы))

SanSanish
MadLogic
Возможно, участникам темы это будет интересно.
Спасибо, еще как интересно.
Жаль темы постоянно слетают из подписанных, вовремя не увидеть.
Шикарный ответ и мнение ГАБТУ. 😊
И места нет и у вас автомат есть и вообще не мешайте!
Но ведь кого то вопрос озаботил еще в 1977!!!
Интересны подробности этой разработки, есть ли еще что то?

К случаю интересный диалог с израильтянином

с 41.35
- "Возьмем израильское типовое пехотное отделение и посмотрим на его транспорт. На этом транспорте стоит от трех до пяти MAGов, которые можно снять. То есть если мне захочется максимальной дальности в пеших порядках, я сниму оттуда все пулеметы. У меня будет пулеметное отделение с пятью шестью пулеметами. Едиными. "
- "У нас такого нету!"
- "Ну, в этом гибкость нашей системы. Надо будет...если мне покажется, что мои НЕГЕВы сейчас не отвечают задачам, противнику или ТВД - мои негевисты потащат МАГи. "

Parabellum
Модераторское

по просьбе участников тема открыта

SanSanish
За два года с момента закрытия темы произошло много чего. И появился опыт, зачастую неожиданный. Того самого использования снятого с брони вооружения.
Честно говоря для меня неожиданно, что начался он скорее с ...тяжелого вооружения.
С 23-мм пушек 2А14 от ЗУ-23


Затем он довольно сильно развился в плане производства самодельных станков к крупнокалиберным 12.7 мм Утесам и ДШК с танков и прочих Тигров
Причем их выпуск и поставка в войска налажены волонтерами и счет идет уже на сотни комплектов.





И только сейчас дело дошло до самого массового - ПКТ
https://t.me/nopasaranrus/3590
Сейчас готовится выпуск комплектов для преобразования его в пехотный. Причем выяснилось, что потребность исчисляется в сотнях и тысячах штук.

Странно. Два года назад я в полушутку предлагал "дикую" мысль, доведя как казалось идею до абсурда - комплектовать отдельные БТР установкой ЗГУ-1 под КПВТ. Для того, что бы затащить его на высоту или в застройку и контролировать окрестности. Предполагая что то вроде рейдов спецназа в горных районах.
Сейчас на верхние этажи в реале начали затаскивать 12.7 мм пулеметы и 23-мм пушку.
Либо же тогда реальным мне виделось применение крупняка на легких треногих станках с разобщителем в УСМ. Для стрельбы одиночными в качестве своеобразной "антиматериальной винтовки." Правда пока подобного не видел кроме украинских "АТОшных" еще ДШК.

Ну и наконец накопилось немало примеров кустарных и полукустарных переделок разных образцов, разными сторонами в ...разное.
От пехотных пулеметов на сошках и зенитных установок, до роботизированных тележек и автотурелей.
По мере свободного времени и возможности буду выкладывать.
Единственная сложность, большая часть по ссылкам из телеграмм. Как переносить например оттуда видео на Ганзу я пока не разобрался.

lisasever
Добрый день.
Всё по тому же кругу.
Сначала ПКТ, уже вне бронетехники, активно используют в Афганистане. За ним так же активно, в близлежащих к нему наших южных регионах во время межнациональных конфликтов. После во время боевых действий в Чечне. На протяжении последних уже десяти лет, в ДНР, ЛНР и далее поныне.
Быть может придёт таки наконец и понимание о необходимости создания специальных комплектов для танков, БТР, БМП позволяющих быстро превратить танковые варианты легендарного ПК в оружие удобно используемое уже вне брони.
В общем понимание всего того, о чём я писал ещё четыре (!) года назад. Сообщение 178.
forummessage/36/141
SanSanish
lisasever
Всё по тому же кругу
Да.
На войне проблемы и решения сходны.
Вот интересное фото. Экипаж и комплектация американского Шермана 1943год.
Интересно наличие лишь одного на экипаж ПП Томпсон и ...полноценного пехотного трехного станка к одному из Браунингов.
Parabellum
lisasever
общем понимание всего того, о чём я писал ещё четыре (!) года назад. Сообщение 178

А какое отношение имеет упомянутые вами "Данные комплекты" для создания эрзац ручника при эвакуации из подбитого танка
к станкам для ПКТ ( цитатат из указанного ТГ канала )
"Следующий наш проект - пехотный станок для ПКТ. Битой техники много, соответственно - много ПКТ без дела лежат на складах"
https://t.me/nopasaranrus/3590
притащили битую технику на базу, если она уже донор на запчасти - сдали ПКТ на склад - и причем же тут возимые комплекты ? 😊

не хочу тут постить укропропаганду со взрывами танков ( к сожалению, в основном на видео российские, про свои они помалкивают ( их так же метают башню ) но еще раз , по опыту сво , либо по танку попало не радикально, он на ходу и быстро уносит ноги из зоны обстрела ( по счастью примеров масса) либо в него попало по настоящему, и там уже не до съема пулемета, успеть бы выпрыгнуть, а не то вместе с башней взлететь получится

а применение складских пулеметов в том числе и на дистанционно управляемых станках - почему ж нет то , раз они лежат без дела. Тем более что война пошла на истощение, а там все сгодится , даже Т 62 с хранения сняли - как танк не выпускают в бой, а для стрельбы с закрытых позиций милое дело . снарядов со времен ссср полно, броня хорошая. поставил на удалении и посылай подарки .

SanSanish
Насчет "складов" Алексей несколько лукавит.
Станины к Дашкам и Утесам он по полкам развозит тем, кто прихомячил "мимопробегавшие" пулеметы и подал заявки на нужные станки.
А со складов, как там у него люди пишут в полки ЛНР начали выдавать Максимы и РП-46.
Танки и броню сейчас все стороны добивать стараются. Только не всегда получается. Иные через недели вытаскивают и по пять семь ремонтов проводят.
По всякому бывает, особенно в серой зоне. Есть случаи когда комплект и экипажу нужен был бы. Тем более как верно замечено стоит он дешевле танкового снаряда.
Parabellum
Есть случаи когда комплект и экипажу нужен был бы
Экипажу пара автоматов больше бы пригодилось, да некуда их там впихивать.в танковые люки в бронике то проблемно влезать. Особенно мехводу.
lisasever
Parabellum

А какое отношение имеет упомянутые вами "Данные комплекты" для создания эрзац ручника при эвакуации из подбитого танка к станкам для ПКТ
….

Прямое.
Не так давно сюжет был про наших танкистов. Речь про СВО. Подбили танк, вблизи позиций противника. Экипаж 10 (десять) часов оборонялся от попыток захватить их или уничтожить. Только ночью смогли покинуть место боя.
Наличие такого комплекта на борту заметно повысило бы огневые возможности экипажа покинувшего ставшую неисправной боевую машину. Главное что бы он был. Хочешь на сошки пулемёт ставь, хочешь на станок. Возить комплект можно снаружи танка. Тем самым внутри он вообще не будет занимать какого-либо места.
Не раз видел видео, когда после поражения танка, если он обездвижен, экипажи в полном составе покидают его через люки в башне и корпусе. То есть доступ к внешнему обвесу в большинстве случаев есть. А значит и возможность воспользоваться такими комплектами для пулемёта ПКТ есть, или будет.
А если соберётся несколько таких экипажей, да с пулемётами на удобном для стрельбы основании, это уже целое отделение со весьма внушительной огневой мощью.

А история с нашим экипажем на том не закончилась. У них была с собой рация. Связались со своими, но по пути в темноте сбились с маршрута и свалились в украинские окопы. Это они чуть позже узнали, что украинские. Рядом никого. Откуда-то слышится русская речь. тут невдалеке загорается фонарик и командир нашего экипажа увидел на светившем чужие опознавательные знаки. По тихому, выползли из этого окопа подальше, снова связались со своими, и уже по их наводке вышли к нашим позициям.

Maksim V
Сколько смотрел видео - тактика такая - танк подбили - экипаж выбрался и бежать со всех ног как можно дальше от танка-по возможности их прикрывают огнём.
SanSanish
Parabellum
Экипажу пара автоматов больше бы пригодилось, да некуда их там впихивать.в танковые люки в бронике то проблемно влезать.
Повторяется ВОВ.
В 41м танкисты жаловались, что Т-34 комплектуется только одним ППД-40 и просили выдать каждому члену экипажа по автомату. А в 42м уже потребовался конкурс на компактный автомат для разведки и танкистов, давший ППС-42.
При том, что ДТ снимали и пользовали на сошках до конца войны. При времени и возможности.
Причем, что забавно, самоходчики в отличии от танкистов имевшие автоматы на каждого, до конца войны просили еще и пулемет для самообороны.
А воюющие рядом танкисты, имевшие заветный пулемет просили ...автоматы каждому.
Нет в жизни совершенства.
Лично я раньше относился к АКС-74У с легким прененебрежением, считая "недоавтоматом."
Сейчас постепенно прихожу к мысли о гениальности самой концепции короткого автомата под штатный патрон для экипажей машин и операторов тяжелого вооружения.
И потихоньку зреет мнение, что в условиях грубо "мировой войны" этот автомат- шедевр!
Не зря в зоне СВО он становится востребованным и местами аж престижным.
Может быть к нему не хватает только компактного и емкого магазина под 5.45х39 на подобии корейского шнекового.
И плевать на стоимость с технологичностью, танкистам нужна компактность.


SanSanish
Maksim V
Сколько смотрел видео - тактика такая - танк подбили - экипаж выбрался и бежать со всех ног как можно дальше от танка-по возможности их прикрывают огнём.
Классическая ошибка выжившего.
Публикуют только зрелищные и насыщенные видео с поражением, возгоранием и детонацией.
На каждое красочное видео приходятся десятки, если не сотни случаев боевых повреждений.
Без красочности и монетизации на видеохостингах.
И внезапно спрос на комплекты к "безхозным" пулеметам исчисляется тысячами.
Это то, что не сгорело красочно, не взорвалось и не осталось противнику.
Правильное определение - "битая техника." Ее много и разной.
SanSanish
lisasever
ружие удобно используемое уже вне брони.
На мой взгляд сегодня - ключевая часть!
В соответствии с началом и наименованием темы.
В знаменитой статье о комплектах выживания именно редакция дала коротенький комментарий о разработке новых тактических схем со съемным оружием, в отношении танкового крупняка.
А сегодня они становятся впереди того самого выживания.
И оружие, снятое с боевых машин применяется для организации боевого охранения, засад, усиления пехоты и спешенных экипажей, организации опорных пунктов, усиления приданной пехоты и т.д.
Повышая гибкость применения и огневую мощь подразделений.
Вон как у израильтян по ссылке выше.
Хочет командир, у него отделение идет под прикрытием брони и пулеметов на ней, а хочет - штурмует в пешем строю с пятью, шестью едиными пулеметами в лапах.
Parabellum
SanSanish Лично я раньше относился к АКС-74У с легким прененебрежением, считая "недоавтоматом."
напрасно. для полноценного "общевойскового " боя он действительно "не до "
( хотя я как то отстрелял 5 магазинов короткими очередями довольно быстро и в теплом тире, и ухудшения кучности от обещанного "перегрева ствола " не увидел)
но вот для экипажей техники, летунов - просто прекрасен. и в наших условиях еще и боеприпасами можно разжиться у противника. А уж с учетом поголовного применения средств ИБЗ , патрон 5.45 на голову эффективней 9х19 , который пытаются впихивать в эту нишу

И оружие, снятое с боевых машин применяется для организации боевого охранения, засад, усиления пехоты и спешенных экипажей, организации опорных пунктов, усиления приданной пехоты и т.д.
Повышая гибкость применения и огневую мощь подразделений.

не совсем так . одно дело - лежат пулеметы с разбитых машин и давайте их используем, другое - давайте вытаскивать из танка пулемет , прикручивать к нему сошки и использовать отдельно. что то я даже от подшефных ребят с СВО не слышал про такое 😊


Parabellum
lisasever
Подбили танк, вблизи позиций противника. Экипаж 10 (десять) часов оборонялся от попыток захватить их или уничтожить

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

А если соберётся несколько таких экипажей, да с пулемётами на удобном для стрельбы основании, это уже целое отделение со весьма внушительной огневой мощью
аха . и табличку там поставят " место сбора экипажей , сбросы кидать сюда " 😊 😊
вы предлагаетет залечь с пулеметом вблизи вражеских позиций, не окопавшись , в насквозь простреливаемой местности и с учетом коптеров в воздухе ? 😊

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты 😊 😊 😊

Гениально , че ...

lisasever
Parabellum

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

Добрый день.
Об этом в сюжете не говорилось. И командир экипажа, именно он сам перед камерой и рассказывал о подробностях этого боя, и последующих событий (ночь, окоп, фонарик, знаки, рация), не уточнял как именно строилась оборона.

lisasever
Parabellum
аха . и табличку там поставят " место сбора экипажей , сбросы кидать сюда " 😊 😊
вы предлагаетет залечь с пулеметом вблизи вражеских позиций, не окопавшись , в насквозь простреливаемой местности и с учетом коптеров в воздухе ? 😊

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты 😊 😊 😊

Гениально , че ...

Насквозь, танки, коптеры…. Если бы всё было так просто, то и войн бы не было.
Другие недавние примеры. СВО.
Наша позиция, 5 человек. Нападавших 12. Откуда данные? С нашего коптера. Но как ни старался противник, а одолеть наших не смог. Ближний бой, дело дошло до забрасывания «друг друга» ручными гранатами, А не смог, и… бежал с места боя. Среди наших потерь нет, о потерях противника не сообщалось. Командир нашего подразделения был представлен к званию Героя России. Данный сюжет был показан в программе «Время».
И такие примеры неоднократны.
Запомнился случай. Атака на нашу позицию. Съёмка с коптера. Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами. Их обстреливают аж из РПГ, но накрыть не могут. Наши в свою очередь, отстреливаются, окружить себя не дают и близко не подпускают. Только после сообщения, что к нападавшим движется подкрепление, наши бойцы короткими перебежками, прикрывая один другого, покинули место боя без потерь. Позже, в этом же сюжете сообщалось, что в тот же день позиция была отбита обратно.
То есть примеров, когда большему по численности противнику успешно противостоит малая, но обладающая огневой мощью, группа есть.
Одним словом, когда ты в танке и у тебя есть пулемёт, то когда ты уже не в танке, лучше если этот же пулемёт у тебя то же будет.

Parabellum
Наша позиция
Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами

ну , конечно, разницу между нормально оборудованной позицией и "выскочили из танка и залегли с пулеметом " вы не понимаете или , скажу политкорректно, как обычно пытаетесь подогнать факты под ваши фантазии, как давеча в теме про вьюк.

gjnjv
И плевать на стоимость с технологичностью, танкистам нужна компактность.
Не проще ли автоматы размещать снаружи танка? И станки к крупнокалиберному и ПКТ.
БудемЖить
lisasever
когда ты уже не в танке, лучше если этот же пулемёт у тебя то же будет.
Есть старое-старое правило: "пулеметов много не бывает". Как я понимаю, наши предки с ДТ его хорошо знали. Однако уже на этапе СГМТ это правило (а это правило!) почему то заигнорили. А когда Данилов изобрел вполне съедобный комплект перемонтажа ПКТ в пехотный пулемет и представил его в достаточно высокие инстанции армии, этот проект не стали развивать по ками то совершенно тупым причинам. Я уже забыл точную формулировку отказа (он у меня одно время был руководителем дисера, рассказывал). Думаю, что нет никаких проблем выпускать и комплектовать танки копеечным и простецким, в сравнении со всем прочим в танке, комплектом перемонтажа ПКТ. Который позволит ТОМУ, КОМУ ОЧЕНЬ НАДО, превратить бесполезный вне танка пулемет (в этом виде буквально "мертвый капитал" на который истрачены порядочные деньги но который не нужен потому что его нельзя использовать) в ценный боевой актив - как это сделали с ДТ наши предки хрен знает сколько лет назад. Не понадобится этот комплект - пусть валяется в танке до его какого-то конца, беды в этом не будет. Но танкистские технические начальники про эту тему слышать не хотят и при этом никаких внятных аргументов в ответ не приводят.
Parabellum
Думаю, что нет никаких проблем выпускать и комплектовать танки копеечным и простецким, в сравнении со всем прочим в танке, комплектом перемонтажа ПКТ. Который позволит ТОМУ, КОМУ ОЧЕНЬ НАДО, превратить бесполезный вне танка пулемет (в этом виде буквально "мертвый капитал" на который истрачены порядочные деньги но который не нужен потому что его нельзя использовать) в ценный боевой актив - как это сделали с ДТ наши предки хрен знает сколько лет назад. Не понадобится этот комплект - пусть валяется в танке до его какого-то конца, беды в этом не будет. Но танкистские технические начальники про эту тему слышать не хотят и при этом никаких внятных аргументов в ответ не приводят.
edit log

думаю, тут есть ответы на некоторые вопросы.
https://topwar.ru/203982-o-bed...vite-slovo.html

и это еще разговор за первый год СВО , когда не было такого количества БПЛА

AlcoKoch
думаю, тут есть ответы на некоторые вопросы.

Ну, Скоморохов, известный на ВО мастер натягивать сову на глобус, причем во всех областях сразу, а обсуждение в комментариях еще тогда ни к чему не привело, все остались при своем мнении

Parabellum
Скоморохов, известный на ВО мастер натягивать сову на глобус,
Вполне возможно. Но я уже приводил тут видео реальной эвакуации после попадания. Никаких отличий от описанного в статье .
И дополнительные автоматы экипажи в боевых условиях достают всеми правдами и неправдами ещё с афгана.
БудемЖить
AlcoKoch
а обсуждение в комментариях еще тогда ни к чему не привело,
Все обсуждение не смог прочесть. Однако при всех замудрых аргументах "за"и "против" такого комплекта перекомплектации к ПКТ, совершенно небьющимся аргументом в его пользу является тот, что он нужен тогда когда такой пулемет уцелеет в подбитом танке и его потенциально можно будет использовать в дальнейшем что бы, как минимум, не пропадали попусту расходы государства на его изготовление. Как доказать руководству ВС РФ, что бросать в не сгоревшем танке пригодное к дальнейшему использованию имущество, это не есть хорошо, непонятно.
Gorgul
Ну нафиг. Так бросили - и хрен с ним. А в вашем случае будут требовать обязательного снимания, а наче повесят "утерю боевого оружия"....
Parabellum
Как доказать руководству ВС РФ, что бросать в не сгоревшем танке пригодное к дальнейшему использованию имущество, это не есть хорошо, непонятно
Почему непонятно ? Выше же была ссылка на мелкосерийное производство станков. Если ремонтники уволокли танк (как и положено по уставу) то с него все сняли и на другие танки/использование в пехоте.
А вот картина "попало по танку, контуженный экипаж вытащил пкт из установки, нашел в танке без света комплект, прикрутил, вытащил из короба ленту и со всем этим вылез в люк " выглядит фантастикой . И это мы ещё не рассматриваем вариант, когда один или два члена экипажа не могут самостоятельно покинуть танк (что бывает весьма часто )
собственно, все это подтверждается тем, что даже волонтеры, которые делают овердофига всего по заявкам с фронта, делают станки. Но не делают "комплекты" .
gjnjv
А вот картина "попало по танку, контуженный экипаж вытащил пкт из установки, нашел в танке без света комплект, прикрутил, вытащил из короба ленту и со всем этим вылез в люк " выглядит фантастикой . И это мы ещё не рассматриваем вариант, когда один или два члена экипажа не могут самостоятельно покинуть танк (что бывает весьма часто )
Так точно. Что внутри комбеза, чтобы не зацепиться - то и унес. Если снаружи корпуса тот же АК где не припрятан.
Так что либо пистолет, либо компактный дырявящий броники PDW, которого в ВС РФ нет.
gross kaput
Я дума стоит все-же разделить обсуждение на две половинки -
комплект установки на ПКТ обвеса для использования его автономно имеет смысл, могут быть ситуации когда, к примеру - штурманули опорник, приданную броню подбили, убили-движок, приводы поворота башни и т.д. т.е. использовать ее полноценно нельзя, но нужно срочно закрепляется и отбивать контратаки - в этом случае снятый с битой бэхи или танка ПКТ будет в самую дырдочку.
Но вот пытаться натягивать его именно как средство самообороны экипажа подбитого танка это перебор, во первых по обездиженному танку будут долбить пока не будут уверены что ему каюк - т.е. пока не подожгут или не сдетонирует бк, именно это понимают экипажи когда бегут от битой машины. Во-вторых в таких случаях экипаж покидает машину на форсаже - тут бы успеть выкинуть из люка АК и бк к нему и выскочить самому, а тут нужно разрядить пулемет, снять его с установки, выдать в люк, следом выдать коробки, и не забыть еще и приклад/сошки. В общем мало реально.
так что ИМХУЮ что штука не лишняя, но приписывать ей средства самообороны экипажа тож не стоит.
Parabellum
в этом случае снятый с битой бэхи или танка ПКТ будет в самую дырдочку.
При этом лёгкий станок типа треноги в наружном ящике на броне будет как раз интереснее сошек и приклада
Vigilante
Кроме того, если смотреть немного в будуЮщее, специализированный пулемёт для бронетехники будет эффективнее в своей роли, чем приспособленный для таскания людьми. Возможность же при наличии времени (!) снять его с подбитой машины и пристроить для использования пехотой может пригодиться и будет нелишней.

Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.

SanSanish
БудемЖить
Есть старое-старое правило: "пулеметов много не бывает". Как я понимаю, наши предки с ДТ его хорошо знали. Однако уже на этапе СГМТ это правило (а это правило!) почему то заигнорили.
Абсолютно верно.
СГМ в конце ВОВ был единственным вариантом спаренного танкового пулемета с ленточным питанием и длительным режимом стрельбы.
Сошек не было и разрабатывать не стали. А ПКТ заставили подогнать на крепеж СГМТ и опять оставили без сошек. В условиях Третьей Мировой с танковыми ударами через радиоактивные пустоши комплекты были не очень актуальны.
SanSanish
БудемЖить
когда такой пулемет уцелеет в подбитом танке
Кроме танков ПКТ стоит в огромном количестве различной легкой бронетехники.
Их реально много на передовой.
gjnjv
, приданную броню подбили, убили-движок, приводы поворота башни и т.д. т.е. использовать ее полноценно нельзя, но нужно срочно закрепляется и отбивать контратаки - в этом случае снятый с битой бэхи или танка ПКТ будет в самую дырдочку.
Там птички хищные уже роями летат! Поздняк метаться.

Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.
Полумеры. Рулить так всей башней 😀
SanSanish
Parabellum
Выше же была ссылка на мелкосерийное производство станков.
Как минимум два завода делают мелкосерийной станки под крупнокалиберные НСВТ и ДШК.
Счет изготовленных идет уже на тысячи. в войска их тащат и не могут насытить.
Четыре производителя делают и поставляют патронные коробы разных моделей на ПКМ.
Вопрос с комплектами на ПКТ поднимался неоднократно, запросы из войск идут на сотни и тысячи. Сами пулеметы есть в наличии.
Проблема в том, что на них пока у энтузиастов не хватает производственных мощностей.
Зато в войска поступают со складов РП-46 и ДП-27.
SanSanish
gross kaput
пытаться натягивать его именно как средство самообороны экипажа подбитого танка это перебор
Тема открывалась во времена "Крымской весны", с полупартизанскими действиями и одиночными бронемашинами.
Сегодня она видится принципиально в ином смысле.
На этой войне есть примеры успешного использования "в ручном варианте" вплоть до 23 мм автоматов от ЗУ-23.
А уж монтаж обычных и крупнокалиберных пулеметов на самодельных пехотных, автомобильных, зенитных установках и разного рода станках вовсе стал разнообразным.
И наверное государству давно пора обратить внимание на разные варианты расширения функционала, от сошек для ПКТ до треног или ЗГУ для КПВТ.
SanSanish
Vigilante
Впрочем, если он установлен на турели, то она может быть выполнена с автономным источником энергии и возможностью дистанционного управления из-за пределов танка с помощью пультов у членов экипажа, а то и вовсе выполняться как пристыкованный к бронемашине ползающий, бегающий или летающий робот. Тогда при срочном покидании машины экипаж таки сможет использовать это оружие для самообороны без возни с его вытаскиванием из танка.
Шикарная идея. Без стеба.
Дистанционно управляемый пулеметный модуль с возможностью быстрого демонтажа с бронетехники и размещения на земле или иных платформах мог бы стать новой степенькой в военных технологиях.
SanSanish
Parabellum
При этом лёгкий станок типа треноги в наружном ящике на броне будет как раз интереснее сошек и приклада
А вот наверное соглашусь.
Станкач с хорошим пулеметчиков пары ручников точно стоит.
Не зря в ВМВ американцы на Шермане снаружи крепили полноценный пехотный трехногий станок.
В экипаже как минимум пара технически грамотных стрелков, которые со станковыми ПКТ и НСВТ и емким боекомплектом могут натворить делов местами немногим хуже самого танка.
На всяких поврежденных БТР, БМП, БРДМ и пр. тоже пулеметы можно пользовать в режиме хороших станкачей.
SanSanish
gjnjv
Не проще ли автоматы размещать снаружи танка? И станки к крупнокалиберному и ПКТ.
С автоматами чисто организационно не прокатит наружнее хранение.
А вот станкам к ПКТ и НСВТ на мой взгляд снаружи самое место и есть.
gjnjv
С автоматами чисто организационно не прокатит наружнее хранение.
Если организационно даже такой пустяк решить не могут, то эту страну ждет печальное будущее.
gross kaput
SanSanish
А вот станкам к ПКТ и НСВТ на мой взгляд снаружи самое место и есть.
И куда вы их предлагаете прикорячить? Ну вот так, на вскидку? так чтоб не мешали обслуживать технику, чтоб об них не спотыкатся при посадке и тем более при экстренном покидании, чтоб они не мешали использовать штатное вооружение и при этом были защищены от повреждений и от грязи-влаги? Ну и легко и быстро снимались и так-же легко и быстро крепились.
Ну и так, для общего развития, и понимания - индивидуальный зип на современных танках состоит из возимого и РНК - расходного не возимого комплекта - и причина такого делениия ЗиПа проста - мало места на танке, поэтому на броне только только то без чего на марше или в бою ни как.
gjnjv
и при этом были защищены от повреждений и от грязи-влаги?
Зачем это железячине там, где танки долго не живут?
на броне только только то без чего на марше или в бою ни как.
Фото царь-мангала показать или сами найдете?

ОТРЕДАКТИРОВАННО МОДЕРАТОРОМ

Parabellum
Модераторское
Переход на личности у нас не приветствуется.
Parabellum
И куда вы их предлагаете прикорячить? Ну вот так, на вскидку?

да приделать то можно, хотя бы вместо комплекта ОПВТ.
другое дело, что сохранность всего "вне брони" при активных действиях весьма относительная. как повезет

lisasever
Добрый день.
Мы ведём речь про современные реалии и одновременно жалуемся на недостаток места.
А если такая идея....
Реальность требует защиты танка сверху. Знаменитые "манглаы" над башней уже обрели свою заслуженную репутацию. С ними танки идут в зону СВО уже прямо с завода. Но, как часто можно видеть, прикрывают они обычно только башню. Пространство над двигателем остаётся открытым.

Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции, не создаст значительной лишней весовой нагрузки на механизмы поворота башни. А главное, прикроет МТО. И вместе с ним позволит перевозить на ней много полезного. Те же станки-треноги и ещё много чего необходимого в танковом быту, в бою, и на марше. Там не то что станок для пулемёта, там походную кухню возить можно Всё вместе это так же будет включено и защиту этой части танка от атакующих сверху средств поражения. Будь то, хоть сам дрон, хоть с брошенные с него боеприпасы.
Вылезая из люка башни, танкисты окажутся прямо перед всем содержимым такого багажника. Не хитрый узел крепления позволит быстро его расстегнуть и достать нужное. Тот же станок и ящики с патронами. Ведь, если танк идёт в бой, то и лежать на этом багажнике должно именно то, что может пригодиться именно в боевой обстановке.

Parabellum

А если такая идея....

у вас точно инженерное образование ? тогда мне уже страшновато за нашу промышленность
вы собираетесь прикрыть вент решетки, ибо остальное и так закрыто ящиками на башне. тепло от двигателя как отводить то будете ? или,, как обычно, "моряки об этом не грустят "? 😊 😊 😊

lisasever
Parabellum

у вас точно инженерное образование ? тогда мне уже страшновато за нашу промышленность
вы собираетесь прикрыть вент решетки, ибо остальное и так закрыто ящиками на башне. тепло от двигателя как отводить то будете ? или,, как обычно, "моряки об этом не грустят "? 😊 😊 😊

Я не предлагаю наглухо герметизировать МТО. Я предлагаю у танков ранних выпусков создать над ним такую же лёгкую рамную конструкцию, как над башней. Как и "мангал" над башней, такой башенный багажник будет продуваться насквозь всеми ветрами. Это про вентиляцию. И одновременно служить местом перевозки необходимого в бою имущества. В частности станка для пулемёта и боезапаса к нему. Речь именно о них, и месте их хранения и перевозки, без ущерба внутреннему пространству танка, и удобству доступа в любой ситуации.
А тепло будет отводиться туда же, куда оно отводиться на Т-90М произведённых той самой промышленностью за которую Вам страшновато.


gjnjv
Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции, не создаст значительной лишней весовой нагрузки на механизмы поворота башни. А главное, прикроет МТО. И вместе с ним позволит перевозить на ней много полезного. Те же станки-треноги и ещё много чего необходимого в танковом быту, в бою, и на марше. Там не то что станок для пулемёта, там походную кухню возить можно Всё вместе это так же будет включено и защиту этой части танка от атакующих сверху средств поражения. Будь то, хоть сам дрон, хоть с брошенные с него боеприпасы.
Вылезая из люка башни, танкисты окажутся прямо перед всем содержимым такого багажника. Не хитрый узел крепления позволит быстро его расстегнуть и достать нужное. Тот же станок и ящики с патронами. Ведь, если танк идёт в бой, то и лежать на этом багажнике должно именно то, что может пригодиться именно в боевой обстановке.
Поздравляю с изобретением ящика Роммеля
Maksim V
Все эти станки нужны для установки пулеметов в условиях ремонтных мастерских. В боевых условиях - когда на каждый танк прилетает два дрона разведчика и пять камикадзе - никто не даст собрать пуьемет и отстреливаться - закидают дронами. Сегодняшний пример - наши штурмовики пошли в атаку, а на Лысой горе оказался ДЗОТ и все продвижение встало.
Прилетел дрон - влетел в окошко и пулеметный расчет вместе с пулеметом был уничтожен.
А теперь представьте ситуацию - чисто поле, танк и три танкиста в воронке с пулеметом - жить им там - минуты три после откиытия огня из пулемета.
Вот поэтому на всех видео - выскакивают из подбитой машины и бегут со всех ног куда глаза глядят - главное как можно дальше от машины.
gross kaput
lisasever
Сооружение сзади башни этакого бардачка, в виде лёгкой пространственной конструкции
Я вам открою одну тайну - башни танков обязательно уравновешивают - иначе привод поворота башни, при наклоне корпуса, придется ставить равным по мощности штатному движку.
gross kaput
gjnjv
Фото царь-мангала показать или сами найдете?
И что вы этим хотите сказать?
lisasever
gjnjv
Поздравляю с изобретением ящика Роммеля

Ящик Роммеля (к которому его имя не имеет никакого отношения) создавался не для защиты моторного отделение танка. Таких ящиков на наших танках уже не один, разных форм.

Речь не о них. Речь о том, где хранить всё то, что может быть необходимым для спаренного с пушкой пулемёта, что бы он мог стать максимально полезным и эффективным в бою в руках экипажа.

gjnjv
Речь о том, где хранить всё то, что может быть необходимым для спаренного с пушкой пулемёта
На корпусе, на башне.. места достаточно. Плюс это допзащита хоть и хиленькая от прилетов.
башни танков обязательно уравновешивают
...Реализация мер по усилению броневой защиты башни танков Т-90А и Т-80У затруднено из-за большого момента неуравновешенности башни.
gross kaput
gjnjv
Реализация мер по усилению броневой защиты башни танков Т-90А и Т-80У затруднено из-за большого момента неуравновешенности башни.
именно, а вы предлагаете туда еще одну переменную добавить.
gross kaput
gjnjv
На корпусе, на башне.. места достаточно. Плюс это допзащита хоть и хиленькая от прилетов.
все более-менее подходящие места там уже давно заняты, поэтому и часть ЗиПа размещается не на машине а в роте/боксе/машинах обеспечения, и речь не за запасные катки - к примеру для топливной арматуры подключения бочек места на танке не нашлось, и она хранится отдельно.
А за "давайте вот сюда прикрутим тут вроде есть местечко" можно услышать много добрых слов от экипажа когда он за притороченные железки начнет цеплятся и спотыкатся. И не надо тыкать в мангалы и решетки - это из разной оперы мелодии - наличие решеток и мангалов это прямое усиление защиты и выживаемости машины и экипажа, и тут из двух зол выбирают меньшее, хотя и их стараются делать так чтоб максимально сохранить удобство покидания экипажу. станок для ПКТ или НСВТ не является жизненно-необходимой для экипажа железкой, поэтому пытатся его вкорячить на броню из разряда "а вдруг пригодится" такое себе решение.
gjnjv
а вы предлагаете туда еще одну переменную добавить.
Угадайте куда надо прикрепить на башне тэшек железяку для большей уравновешенности.

уже давно заняты,
Переделать. Ибо орден Бандеры надо давать например тому, кто оставил на прежнем месте крепление дымовых мортирок при монтаже реактивной брони.
к примеру для топливной арматуры подключения бочек места на танке не нашлось, и она хранится отдельно.
Она там не нужна на постоянку. Вполне логичное решение.

когда он за притороченные железки начнет цеплятся и спотыкатся.
Прикрыть кожухами, ну что вы как маленький-то...
gross kaput
gjnjv
Она там не нужна на постоянку. Вполне логичное решение.
Ну то есть раньше была нужна, а теперь нет?
gjnjv
Ну то есть раньше была нужна
Представьте себе. Требования меняются, ненужное исчезает, нужное появляется (или нет как в РФ).
gross kaput
gjnjv
Требования меняются, ненужное исчезает, нужное появляется
Ну то есть требование на совершение ускоренного марша в составе подразделения уже ушло? А может стоит все-таки немного почитать про разработку Т72 и Т80? там и про укладку ЗиП, и почему именно так, достаточно доходчиво расказывается.
gjnjv
Ну то есть требование на совершение ускоренного марша в составе подразделения уже ушло?
Вы в предложение Жирных тонкокожих слоников на корм дронам, минам и арте сделали много ошибок.
А может стоит все-таки немного почитать про разработку Т72 и Т80?
Год помните?
gross kaput
gjnjv
Вы в предложение Жирных тонкокожих слоников на корм дронам, минам и арте сделали много ошибок.
Какие глыбочайшие познания, наверное сами сейчас из окопа пишете? Позвольте полюбопытсвовать вашим профильным образованием/опытом?
gjnjv
Год помните?
Ну то есть с момента середины 70-х так много воды утекло что быстрая переброска мехподразделений своим ходом стала не актуальной? Можете полюбопытсвовать на карту СВО и подумать если возникает необходимость спешно перебросить танковые подразделения с одного фланга на другой каким образом оно происходит?
gjnjv
Какие глыбочайшие познания, наверное сами сейчас из окопа пишете?
Конечно. Потому и живой 😊
Позвольте полюбопытсвовать вашим профильным образованием/опытом?
Высшее-превысшее конечно. А ваше?
если возникает необходимость спешно перебросить танковые подразделения с одного фланга на другой каким образом оно происходит?
Чтобы эту толпу кучно об оборону врага размотать? Думаете там совсем головой не думают, а живут по дидофским уставам?


С Днем рождения!

gross kaput
gjnjv
Чтобы эту толпу кучно об оборону врага размотать? Думаете там совсем головой не думают, а живут по дидофским уставам?
Да, блин вопросов больше не имею. Как и желания начинать рассказывать с азов.
gjnjv
Как и желания начинать рассказывать с азов.
Азы эти пора в папочку сложить и на свалку истории отнести.
lisasever
Добрый день.

gross kaput
….
И не надо тыкать в мангалы и решетки - это из разной оперы мелодии - наличие решеток и мангалов это прямое усиление защиты и выживаемости машины и экипажа, и тут из двух зол выбирают меньшее, хотя и их стараются делать так чтоб максимально сохранить удобство покидания экипажу. ...

И я о том!
В нынешней реалии прикрытие пространства над МТО, а вместе с ним и пространства верхней кормовой части корпуса танка по контуру башни и есть « прямое усиление защиты и выживаемости машины и экипажа». Защита двигателя обеспечивает подвижность. Защита окружности корпуса за башней минимизирует возможность поражения каруселей боеукладки зарядов и снарядов.
Лёгкая конструкция в периметре МТО, за башней, подобная решёткам, коими обрамляют вокруг самые разные типы БТТ, и уравновесит мангал, и может служить местом для монтажа станка к пулемёту и коробок с патронами.

С Днём рождения!

xwing
Извините ,что вмешиваюсь в ученый спор но есть пара вопросов. Действует ли сейчас танк в отрыве от своей пехоты и действуют ли крупные мех соединения?
Насколько видно по роликам с обеих строн танки практически полностью выполняют роль непосредственной поддержки пехоты , действий крупных мех соединений не видно.
А в этой ситуации так ли критично выдирать из танка пулемет? Ибо рейдов по тылам противника не особо наблюдается.

Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?

lisasever
xwing
Действует ли сейчас танк в отрыве от своей пехоты и действуют ли крупные мех соединения?
Насколько видно по роликам с обеих строн танки практически полностью выполняют роль непосредственной поддержки пехоты , действий крупных мех соединений не видно.
А в этой ситуации так ли критично выдирать из танка пулемет? Ибо рейдов по тылам противника не особо наблюдается.

Если добавить к этому прозвучавшее выше:

Maksim V
Все эти станки нужны для установки пулеметов в условиях ремонтных мастерских. В боевых условиях - когда на каждый танк прилетает два дрона разведчика и пять камикадзе - никто не даст собрать пуьемет и отстреливаться - закидают дронами. Сегодняшний пример - наши штурмовики пошли в атаку, а на Лысой горе оказался ДЗОТ и все продвижение встало.
Прилетел дрон - влетел в окошко и пулеметный расчет вместе с пулеметом был уничтожен.
А теперь представьте ситуацию - чисто поле, танк и три танкиста в воронке с пулеметом - жить им там - минуты три после откиытия огня из пулемета.
Вот поэтому на всех видео - выскакивают из подбитой машины и бегут со всех ног куда глаза глядят - главное как можно дальше от машины.

Тогда получается и автоматы танкистам не нужны.
Но если, не смотря ни на что, мы всё же ратуем за них, то и пулемёт к месту.

xwing
lisasever

Тогда получается и автоматы танкистам не нужны.
Но если, не смотря ни на что, мы всё же ратуем за них, то и пулемёт к месту.

Тут такое дело. Есть разница между тем что работает и что ,в общем, хорошая идея но реального толка мало.

Во время 2-й Мировой англичане посчитали что если убрать все защитное вооружение из стратегических бомберов и стрелков то потери уменьшатся, ибо возрастет скорость за счет освободившегося веса и уменьшение экипажа даст меньше потерь если таки собьют. Но никто не отважился это внедрять, т.к. психологически тяжело человеку идти в бой не имея шанса на защиту. Пусть даже скорость уравняет этот шанс.
Поэтому автомат нужен наверное. Чисто с психологической точки зрения.
Еще ведь во время войны машину ,если не сгорела, оставлять было нельзя, под угрозой расстрела. Сейчас это неактуально, ибо шанс что добьют очень велик.
И тут возникает вопрос - не увеличатся ли потери если вместо того чтобы бежать от подбитого танка экипаж начнет снимать пулемет и комплект конверсии его в ручной. Ибо прилелит дрон и привет. Т.о. вместо снижения потерь экипажей получим обратное.

Прошу заметить что все вышесказанное не утверждение а размышление. Я не уверен вовсе что прав, только задаю возникающие у меня вопросы.

gross kaput
gjnjv
Азы эти пора в папочку сложить и на свалку истории отнести.
Да блин, такие-же относители до СВО активно рулили, а потом оказалось что и полевая фортификация нужна, и без танка опорники штурмовать печально, да ствольную артиллерию рано списывать.
gross kaput
xwing
Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?
есть мемуары танкистов того периода, и там не однократно мелькало про снятые с танка пулеметы, но в контексте несения караульной службы по охране самого танка силами экипажа. Т.е. не в бою а на позиции/капонире, на стоянке и т.д.
lisasever
xwing
Кроме того а есть какая-то статистика о применении ДТ вне танка, сколько раз это реально сработало? Ибо идея хорошая а сколько толку с нее было?

Про статистику не слышал. В мемуарах, да, читал раньше воспоминания ветеранов всех родов войск, и про успешное применение пулемётов ДТ уже вне танка, действительно, в таких книгах можно встретить не раз. Что не удивительно. Пулемёт ДТ активно применялся в качестве пехотного. Если это могли делать солдаты, то нет сомнений, что и в руках танкистов, в тех же уже полевых условиях, ДТ был так же полезен. Бой действо многогранное. Как и в Великую Отечественную, и сейчас для спаренного ПК в руках танкистов всегда найдётся свой "фронт работ".

xwing
lisasever

Про статистику не слышал. В мемуарах, да, читал раньше воспоминания ветеранов всех родов войск, и про успешное применение пулемётов ДТ уже вне танка, действительно, в таких книгах можно встретить не раз. Что не удивительно. Пулемёт ДТ активно применялся в качестве пехотного. Если это могли делать солдаты, то нет сомнений, что и в руках танкистов ДТ был так же полезен. Бой действо многогранное. Как и в Великую Отечественную, и сейчас для спаренного ПК в руках танкистов всегда найдётся свой "фронт работ".

Мемуары это хорошо. Но сколько таких случаев на количество выпущенных комплектов. Сколько случаев ,когда ДТ не просто сняли а он сделал именно то что нам нужно - защитили экипаж после того, как танк подбили?

Понимаете какое дело - не всегда то что кажется очевидным является эффективным. Я не утверждаю ничего, возможно ДТ правда сильно помогал. Возможно - нет и случаи единичные.

И остается вопрос - мы правда хотим чтобы экипаж откручивал пулемет или хотим их немедленной эвакуации с места поражения танка, т.к. вероятность что в небе висит дрон и сейчас танк будут добивать - велика? Вот это важно. Все ИМХО конечно и не более.