Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

БудемЖить
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
БудемЖить
.





NORDBADGER
БудемЖить
Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.

Если честно не очень, особенно в свете

БудемЖить
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.

И в печатно-электронном варианте эти данные уже присутствуют.

БудемЖить
NORDBADGER
эти данные уже присутствуют.
Не очень понял, что вы имели ввиду. Если речь о бумажном носителе - то пусть они там и присутствуют.
NORDBADGER
БудемЖить
Что где присутствует - что вы имели ввиду?

N в/ч.

БудемЖить
NORDBADGER
NORDBADGER
Теперь понял. Я выше скорректировал свой пост в плане разъяснения своей позиции. Да и вообще - пусть это будет мой бзик - у кого его нет?
Hooke
Продублирую из соседней темы про "луганский" ППШ из гомельского музея

_

ЭйМС
БудемЖить: Поздравляю! успехов в дальнейшем поиске и побольше находок. огромную работу проделали.
а почему нежинское клеймо опустили? есть сомнения?
кстати, на очень многих украинских макетах это клеймо присутствует и действительно всегда в одном месте.
с уважением.
datchanin
А что такое? Чем это номера в/ч в России стали особеннее номеров в/ч в других постсоветских республиках???
Эти номера я вот почти все и сразу сейчас уже нашёл в интернете. Сами опубликовали их,а теперь типа низзя!
БудемЖить
ЭйМС
а почему нежинское клеймо опустили? есть сомнения?
Благодарю за поддержку этого моего исследования. Честное слово, оно дается не легко. С нежинским клеймом вышло вот что. Изначально, при подготовке публикаци, клеймо было определено мною неправильно. Я чувствовал, что здесь есть ошибка, и написал в комеентарии к нему "Требует уточнения". Потом удалось абсолютно точно расшифровать принадлежность клейма "Шестиугольник перечеркнутый крестом" как нежинское. Изображение клейма в таблице, которую здесь выложил, я исправил, вставил правильное, но надпись о необходимости подтверждения затереть забыл. Сейчас затру.
datchanin
Сами опубликовали их,а теперь типа низзя!
Ну, типа, так захотел. Кому от этого хуже? Главная суть информации, размещенной в данной теме, от этого не пострадала. Кому надо - тот сам найдет, вот как вы, например.
ЭйМС
БудемЖить
принадлежность клейма "Шестиугольник перечеркнутый крестом" как нежинское.
хм, интересно девки пляшут по четыре штуки в ряд, тогда вопрос о перечеркнутом круге остается актуальным, но сдается мне, что на 99% это Украина, насчет перечеркнутого диагональным крестом квадрата у меня тоже нет уверенности, есть у меня приборчик с таким клеймом, со склада МО в моск. области, хотя неисповедимы пути господни.


вот тут теперь много вопросов и исправлять надо:


не сочтите за критиканство, просто в недоумении я по некоторым пунктам таблицы.

зублс
БудемЖить Спасибо.
зублс
и исправлять надо:
Приветствую ,не обязательно, у Вас есть более поздняя, Балаклея там исправлена, а Киев надо дописать.
зублс
Из текста:....выявлено два случая нанесения знака электроискровым способом...,с этим получается три ?

БудемЖить
зублс
с этим получается три ?
Да, получается три. Теперь думаю, что наверно, найдется еще. И тот-же знак - "перечеркнутый вдоль ромб", я правильно понял?.
ЭйМС
тогда вопрос о перечеркнутом круге остается актуальным, но сдается мне, что на 99% это Украина,
Да, по этому знаку вопрос открыт, и мне тоже видится, что это какая-то АБВ на Украине. Вот, например, знак артемовской базы жестко "завис" - ну никак в руки не дается...
ЭйМС
насчет перечеркнутого диагональным крестом квадрата у меня тоже нет уверенности
А вот здесь, как ни странно, наступила полная уверенность. Имеется прибор с таким рем.знаком и годом ремонта, награвированным рядом с ним и, понятно, серийным номером. С прибором имеется формуляр, где синим по белому написано, что прибор номер... (номер в формуляре совпадает с номером на приборе) прошл ремонт в в/ч61809 в таком-то году (этот год совпадает с годом нанесенным у ремклейма). Сотрим в интернет - эта в/ч и есть 2-й арсенал ГРАУ, г. Киев. Помоему, опознавание знака проведено вполне корректно, все доки/клейма зафиксированы. Ну не выкладывать же здесь весь этот рабочий материал расследования? Так что хотите верьте, хотите нет.
зублс
перечеркнутый вдоль ромб",
Да, но не много другой, он разделен еще по полам. Выкладывал в теме про ТТ ,Вы его уже видели.
БудемЖить
зублс
Да, но не много другой, он разделен еще по полам.
Спасибо, понял. На фотке с ТТ не рассмотрел перечеркнутую вторую короткую диагональ в ромбе.
БудемЖить
Вот ещедобавлю: по 3 арсеналу (Тбилиси-Навтлуги), если кто помнит из обсуждения в других темах, более-менее обоснованно идентифицировалось клеймо:

Клеймо находится на табличке, установленной на левой станине пушки.

БудемЖить
А ведь существовал (нашлись два "твердых" документа) и в годы войны и некоторое время после неё ремонтировал оружие еще и 4 арсенал ГАУ.... Здесь вообще засада. Очень мало что известно по этому арсеналу, только то, что он был создан в июле 1941 года в Москве на базе завода учебных приборов и почти сразу же эвакуирован в Казахстан в г. Петропавловск. И все, и на этом тишина... Может кто-чего поможет прояснить по этому предприятию?
R_S
ВМ

СКС

зублс
R_S
Клеймо редкое.
зублс
БудемЖить может имеет смысл выложить все Вам известные знаки, приборов и изделий на руках у людей много. Видя и понимая какие уже известны, они смогли бы выкладывать ранее не известные знаки. Думаю это всем , кому этот момент интересен пошло бы на пользу.
Зная какие уже известны, я смог бы просмотреть свой архив и выложить не известные, если таковые есть у меня, то же могли бы сделать и другие.
БудемЖить
Хорошая идея. У меня не все знаки отрисованы в электронном варианте, полный вариант нанесен на такую метровую "простыню" из милиметровки. Там же написаны необходимые комментарии. Нужно будет ближайшие дни перевести все в электронный вид и выложить здесь. Давайте попробуем развить тему.
зублс
Спасибо.
Как Вы думаете всем известному МО, которое пошло с 1942г.не пора ли давать статус знака( клейма) рем.органа.
БудемЖить
зублс
известному МО
Знаки "МО" и "ХО" пока являются загадкой для меня. Но это не есть знаки каких-то конкретных реморганов, в этом я уверен. Почти уверен.
Анализ сочетаний этих знаков с другими рядом расположенными знаками, годами к которому относятся эти самые МО и ХО, а также еще кое-камими признаками, показывает, что эти буквы обозначают какой-то вид работ с оружием, проводившийся на той или иной АБВ или арсенале. Мне пока видится расшифровка последней буквы "О" в этих МО и ХО как "Обслуживание". А вот какое "обслуживание" - это скрыто в первых буквах "М" и "Х". Уже всю голову сломал, размышляя над видами обслуживании вооружения, которые существовали в 1940-1950 гг. Доки разные читал. Пока ничего не подходит.
Дело в том, что в то время могли быть "специализированные", что-ли, виды обслуживания вооружения, установленные только для АБВ и складов - типа, как сейчас имеется ТО-1Х и ТО-2Х (техобслуживание при хранении). Может и тогда что-то похожее было. Нужно читать документы по хранению вооружения за 1940-1950 гг., там может найтись. Ищу, короче.
зублс
Спасибо за развернутый ответ.
ЭйМС
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.
R_S
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.

Надо учитывать что буквы МО встречаются не только на оружии, а и на приборах
Вот кстати фото еще клейма ХО, но без года (как обычно) и в ромбе

Вот "обычное" клеймо ХО. Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.

obgist
У меня на нагане 14 года клеймо МО / 49. Но видно, что оно поверх сточенного такого же примерно..
БудемЖить
R_S
Кстати в верхней части пока еще не учтенное клеймо рем. предприятия.
Это "окошко" я уже учел. Нашел на буссоли "БМТ".

Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.

R_S
БудемЖить
Кстати. По моим наблюдениям (несколько десятков фото этих МО и ХО), в большинстве случаев НА ОРУЖИИ (а есть еще и приборы) эти знаки сочетаются с условным знаком реморгана. Это наводит меня на мысль считать, что указанные знаки есть некое обозначение характеристики ремонта, проведенного данным реморганом. Что касается тех случаев, когда МО и ХО не сопровождается знаком реморгана, то предположу, что не все реморганы имели собственные знаки. Например, ААРМ (их было очень много), ПАРВБ и т.п. Но это пока лишь версия.
Сам это давно заметил. Есть случаи где МО\ХО нанесено поверх знака реморгана, а есть наоборот. Вот на скорую руки 2 картинки

зублс
Даже не внеся пока окончательной ясности с МО, можно хотя бы выявить общую тенденцию ,это может что ни будь дать для понимания.
Материала достаточно, только у меня десятки фотографий с МО, у других они тоже есть. На вскидку что вырисовывается : появляется в 1942г. на ВМ и Наганах, с 1949-50г. на ТТ, максимум клейм приходится на 50-53г,на ППШ и других образцах оружия нет, или не встречал. Есть на прицелах и биноклях вероятно с 51г.,ну и нужно выявить год, когда попадает самое позднее, позже 1956г. у меня нет, или пока не нашел, много фотографий.
БудемЖить
зублс
появляется в 1942г. на ВМ и Наганах,
Имеется "МО" даже на германском карабине 98К (видимо, трофейном), и тоже датировано 1942 г. Позже 1955 г знака МО у меня не зафиксировано.
Но я пока не пойму, чем это нам поможет в расшифровке.
зублс
чем это нам поможет в расшифровке.

Или появился в 42г.арсенал, а возможно в 56г. прекратил свое существование. Или же нужно смотреть изменения в документации по регламентировании проведения ремонта, на момент пропадания МО, если это был какой то аналог ТО, как вариант.

зублс
Случайно не известна расшифровка аббревиатуры, понятно только Р-ремонт
БудемЖить
Мне такая реммаркировка до сих пор не попадалась и расшифровка, навкидку, не ясна.
зублс
Как Вы думаете можно ли предположить проецируя Р/ЦОМ на Р/ПАМ, расшифрованный Вами в свое время, что последняя буква тоже буквально мастерская.
зублс
Может имеет смысл просмотреть по МО максимально известное количество разных образцов на отдельно взятый год ,предположим 50й. или 51й.и сравнить шрифт на них для понимания МО. набивалось в тот год в одном месте и это знак отдельного рем.орган, или шрифт разный и это разные места и обозначает другое.
зублс
На пистолете подшлифованная при последующих ремонтах звезда под Зз. по габаритам схожая с той что над Р/ЦОМ,
БудемЖить
Можно. А первая - "Ц" - "Центральная"? Центральная оружейная мастерская? Не слышал. Но идея верная, осталось найти действительно существовавший реморган, чье название по первым буквам будет читаться как "ЦОМ". Могу почитать сейчас некие документы и посмотреть что там имелось, в 1940 г...
зублс
"Ц" - "Центральная"?
Однозначно думаю так же, других версий специально не придумаешь.

оружейная
запросто, а какая иначе может быть ?


зублс
Если только, не окружная. Мастерские уровня/статуса округа могли быть на 1940г. ?
БудемЖить
зублс
Если только, не окружная.
Центральный орган есть орган стоящий над окружным. Т.о. в названии одного органа не может содержаться указание на одновременную его принадлежность к центру И округу. Или центральный или окружной.
зублс
запросто, а какая иначе может быть ?
Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.
В этом ключе весьма вероятно, что в то же время существовала и "Центральная ОРужейная мастерская", занимавшаяся тем же, но применительно к стрелковому оружию. Но я указаний на ЦОМ не нашел. Может позже попадется, а пока я бы эту расшифровку поставил как "вероятную".
зублс
Это уже очень хорошо. Спасибо.
То есть в теории можно предположить, если бы уже существовало клеймо Балаклеи,( самое раннее мне известно на 1945г.)вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.
зублс
Не подскажите (2-2),(2-1),(17) на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?







БудемЖить
зублс
в теории можно предположить .... вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.
Самое раннее датирование балаклейского знака, что мною обнаружено - 1941 год.

Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ 1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

зублс
В общем, зыбко все.
Да уж как есть, в любом случае новая информация это для нас хорошо. Спасибо.
БудемЖить
зублс
на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?
А какие конкретно? Цифры в прямоугольниках?
зублс
Да.
зублс
что мною обнаружено - 1941 год.
Теперь буду знать, что оно уже было в 41м.
БудемЖить
зублс
Да.
Х.З.... Видел такие, но знаками реморганов я их не считал. Хотя, может и напрасно. Ведь были еще такие реморганы как ААРМ, их был много и порядковые номера у них были до 90-х точно (а может и больше). Может, они? Никакой зацепки-подхода даже к идентификации таких знаков как условных знаков реморганов у меня пока нет.
зублс
То же самое в отношении цифр внутри круга(или буквы) в таблице есть только с 62,но на тех же ППШ Вы наверняка встречали их всяких разных, по мне так это знаки рем.органов ?
зублс
Буду вспоминать откуда но(2-2)по моему Новороссийск, если что поправлю.
БудемЖить
зублс
То же самое в отношении цифр внутри круга...
А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс. А вот эти "2-2 в прямоугольнике" пока у меня ни разу документально не "нарисовывались", в первую очередь на приборах, у которых такие документы вообще имеют место быть.
ЭйМС
интересно, номер ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных, на хрена?
интересно было бы посмотреть номера на затворе у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний, хотя могли пустить в сборку из раннего забракованного. второй случай, ЛЖ1435, там на раме "4" в ромбе.
зублс
ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных
"Поправляют" при ремонте слабо читаемые.
у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний
Фото затвора нет, а так да,36й.или 37й. вероятно должен быть по году.
БудемЖить
Вот, набросал табличку обнаруженных знаков, которые пока не расшифрованы. Может, у кого еще какие есть - выкладывайте.
R_S
Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ

И вот еще

БудемЖить
R_S
И вот еще
А, эти... Эти уже расшифрованы. И тот и другой знаки - это 62 ЦАБВ г. Саранск (будущий 103 арс. ГРАУ). Главная база/арсенал по ремонту оптики и приборов. Цифры в круге - это номер базы. Знак "62 в круге" - ранний, "2 в треугольнике" - поздний.
А ромб снаружи - просто такой спосб локализовать символы условного знака. Рамка, короче.
зублс
Нашел МО-80.,второй ряд влево ,второй снизу. Оказывается был еще на момент Олимпиады.
зублс
Два креста внутри прямоугольника.

Круг внутри квадрата.

зублс
Встречаются на разных образцах, фото не по порядку, буквы внутри круга: Б,П,А,Р, цифры:4,5,8.Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.






БудемЖить
зублс
Два креста внутри прямоугольника.
Нет, в данном случае это не знак реморгана. Это знак завода N356 "Геодезия". Вот его изображние.

зублс
Точно, ошибка резидента. Спасибо.
зублс
Верхний ,58 в прямоугольнике.
БудемЖить
зублс
Круг внутри квадрата.
Да, похоже, что это знак реморгана. Пока не встречал, спасибо...
зублс
58 в прямоугольнике.
Учту и его тоже. Будем расшифровывать.
зублс
Не за что. Я половину какие У Вас есть не встречал.
Левый ряд второй снизу 57 в прямоугольнике.
зублс
Не помню такой был ?
БудемЖить
Что касается всех этих букв и цифр в кругах, то и это, похоже, знаки реморганов. Я их замечал ранее, но из-за единичных МНЕ попавшихся случаев, ставил принадлежность этих знаков к реморганов под вопрос. Теперь буду учитывать их как "весьма вероятные". Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал, а это было бы весьма высоким уровнем подтверждения принадлежности этих знаков к ремонтным.
зублс
Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал
Точно, а вот на ТТ, Наганах, ППШ, встречаются, Вам виднее, думаю со временем разберетесь.
зублс
Т в квадрате, фото есть в количестве.
зублс
Пример набивания при ремонте номеров взамен слабо читаемых, у меня есть множество фото где просто поверх ,упоминали этот момент по моему на предыдущей странице.
БудемЖить
зублс
Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.
Что меня заставляет сомневаться в принадлежности знаков "цифрА в круге" к знаку реморгана. Дело в том, что наши довоенные АБВ и самые активно действующие во время войны и после неё АБВ имели двузначные номера. Если взять за стандартный образец клейма АБВ клеймо саранской АБВ ("62 в круге") - номер базы наносился в круг целиком. И только при переходе на треугольник, в клеймо была внесена одна, последняя цифра номера базы.
А здесь, в круге, однозначная цифра! Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.
В общем, эти знаки, по крайней мере для меня, пока вопрос.
зублс
Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.
Точно, не знаю ,предположений пока нет.
зублс
Есть с десяток фото этого знака ,но все крайние это 1959г.посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?
БудемЖить
зублс
Точно, не знаю
Ну, поверьте на слово, я знаю, есть документы. Кстати, список АБВ накануне воны есть и в интернете. Ссылку сразу не найду, но найти можно.

Что касается этого показанного вами клейма "75 в треугольнике", то это довоенное клеймо 75 ОАБВ г. Ленинград. Она существовала и до войны, и долгое время после неё. Кстати, есть клеймо той же базы, но в круге ("75 в круге").

зублс
посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?
А я, как то, в большинстве случаев специально не учитываю по годам время появления/исчезновения того или иного знака. Когда нужно, ищу эти сведения на фото и смотрю, но сразу сказать не могу.
БудемЖить
зублс
Не помню такой был ?
В схеме среди нераспознанных знаков он у меня есть (знак "конфета"). Имеется два варианта расшифровки этого знака. Ппока не пишу каких, что бы не плодить лишние сущности в интернете. Но расчитываю со временем уточнить. Бинокли нам помогут 😛
зублс
Спасибо. В таблице есть похожий, но без черты "стрелы" это он ?
БудемЖить
зублс
В таблице есть похожий,
Ткниет пальцем, о каком знаке речь?
зублс
От 5 в треугольнике, первый в право. Но на ТТ на нем нет "линзы" и он разделен.
зублс
Не подскажите, на биноклях и оружии встречаются два варианта этого знака, это один но по разному набитый ,или два разных знака ?
БудемЖить
зублс
От 5 в треугольнике, первый в право.
Теперь понял. Нет, это разные знаки. В основе того и другого лежит сектор в 1/4 круга. Но в том знаке, что приведен в моей таблице этот сектор разделен линией поперек с выделением "линзы", а в представленном вами знаке - вдоль по биссектрисе угла.
зублс
это один но по разному набитый ,или два разных знака ?
Х.з., я для себя считаю, что один и тот же. Дело в том, что рабочий, набивая знак, может и перевернуть клеймо "вверх ногами", а потом уже отдельными пуансонами набить цифры года ремонта. Кстати, такое "переворачивание" символьных рем.знаков на оружии и приборах, по моим наблюдениям, явление не редкое.
зублс
Спасибо.
Sobaka1970
ЭйМС
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.

А на почте тоже было оружие сданное в аренду МО.

Sobaka1970
ЭйМС
в те времена была еще практика давать оружие во временное пользование, в аренду. т.е. оружие числилось за МО, а использовалось например в спортивном клубе. отголосок той практики наганы в сбербанках и укротителей. просто одна из версий.
кстати, когда в конце 90-х наганы начали изымать из сбербанка, там такие раритеты попадались, м-м-м, 1899 и 1901 сам видел.

А на почте тоже было оружие сданное в аренду МО?

ЭйМС
за почту не скажу, но все боевое оружие в СССР принадлежало МО и МВД, а уж какие они имели отношения с остальными не в курсе.
БудемЖить
ЭйМС
все боевое оружие в СССР принадлежало МО и МВД,
Оно то так, принадлежало. Но есть одна важная заковыка: не все время в СССР органы управления армией и милицией назывались "Министерство обороны" и "Министерство внутренних дел"... Если учесть, что первые знаки "МО" на оружии датируются 1942 годом, а в это время орган управления армией назывался НКО (Народный комиссариат обороны), то вресия о варианте расшифровки знака "МО" как "Министерство обороны" не имеет прочных оснований. Да, к тому же, есть еще хоть и редкое, но одновременно с "МО" существовавшее на оружии клеймо - "ХО". С ним как быть?
БудемЖить
зублс
это один но по разному набитый ,или два разных знака ?
Вот, кстати, иллюстрация к вопросу о возможнеости "свободного вращения" знаков реморганов при их нанесении. В своих зарисовках нашел вот такой вариант нанесения условного знака знака (нарисовал на базе рисунка из вашего поста - прошу извинить меня за нарушение авторских прав 😊).
Это ведь не новый вариант знака, верно?

ЭйМС
БудемЖить
первые знаки "МО" на оружии датируются 1942 годом,
вот тут надо посмотреть, в основном видел типа "МО/53" или "МО/52", может в них МО это министерство обороны, а может и нет. в "Наганах" вроде была дискуссия по этим знакам.
obgist
БудемЖить
ЭйМС
вот тут надо посмотреть, в основном видел типа "МО/53" или "МО/52", может в них МО это министерство обороны, а может и нет.
Чего смотреть, полно таких МО/42. Только у меня учтено 9 штук образцов с клеймом "МО", датированным 1942 годом. На РН, ВМ и даже на одном Маузере 98К такое клеймо имеется.


Так что "Министерство обороны" в качестве объяснения этого знака не пойдет.

ЭйМС
Спасибо за фото! значит одним вариантом меньше стало, уже прогресс.
ЭйМС
на райберте тоже была тема, вот тут: http://reibert.info/threads/klejma-na-oruzhii.341092/
Hooke
БудемЖить
не все время в СССР органы управления армией и милицией назывались "Министерство обороны" и "Министерство внутренних дел"...
25 февраля 1946 года Наркомат обороны и Наркомат ВМФ были объединены в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 года был преобразован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 года оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 года были объединены в Министерство обороны СССР.
зублс
БудемЖить
Это ведь не новый вариант знака, верно?

Нет, конечно. 😊

зублс
МО", датированным 1942 годом.
На Наганах в 1942г. МО через точку, фактически М.О.- это два слова.

зублс
Здесь тоже должно, вероятно, было быть МО, но" потерялось".
Бен Ганн
Подскажите, что означает клеймо К в прямоугольнике(капитальный ремонт с датой проведения?) или ссылочкой поделитесь.
зублс
В руководстве по ремонту ТТ. нет разделения на ремонт и капитальный ремонт.
Где то совсем не давно видел такое же клеймо.
зублс
Помимо руководства по ремонту разных лет издания, так же есть Войсковой ремонт(43г. из.)и расписаны позиции по отношению к ТТ. в 'Сборник типовых норм времени на планово-предупредительный ремонт стрелкового оружия' Москва 1960г. Кап. нигде не встречал.
Бен Ганн
Кап. нигде не встречал.
По поводу капитального ремонта-это всего лишь моё предположение т.к.нигде данных по этому клейму не нашёл.
зублс
т.к.нигде данных по этому клейму не нашёл.
Я не только данных, такое клеймо то видел один раз до этого. Вспомнил где, надо просматривать куплю-продажу м. и р. примерно за месяц, был пистолет с каким клеймом.
Hooke
51 арсенал ГРАУ МО РФ




БудемЖить
Это боеприпасы. Но на вооруженческих арсеналах тоже есть штабеля по 12 ящиков в высоту. Только в них лежат автоматы, винтовки, пистолеты-пулеметы, карабины, пистолеты... Представляете - футбольные поля ящиков с автоматами высотой под крышу 1-этажного дома! Правда, это все добро лежит внутри хранилищ, открытого хранения СО, как вы понимаете, нет.
R_S
Вот фото где четко видно что МО нанесено поверх условного знака Рижского арсенала
БудемЖить
Я смотрю, основной интерес в теме существкет по поводу этих "МО" и "ХО". Не скажу, что это меня совсем не занимает, но есть и другие аспекты работы над ремклеймами - вот хотя бы поиск новых и расшифровка найденных. Тем не менее, размышляя над возможной расшифровкой этих МО/ХО, я пришел к следующим выводам.
1. Само существование этих знаков в виде клейм на оружии означает, что зашифрованная в них информация обозначает какое-то действие произведенное с оружием в ремонтном органе, которое имеет важный характер и каким-то образом влияет на его свойства - боевые, эксплуатационные, ремонтные. Причем влияет настолько значимо, что эту информацию нужно обязательно наносить в доступном для наблюдения месте оружия и трудноуничтожимым способом. Скорее всего, это действие относится только к металлическим (возможно - основным) частям оружия или оружия в целом (последнее - вероятнее)
2. Наличие двух знаков (МО и ХО), означает, что существовало два варианта исполнения этих действий с оружием, причем первый вариант действия (МО) осуществлялся или предпочитался исполнителем работ значительно чаще (по каким-то неизвестным пока причинам), чем второй (ХО).
3. Наличие общей буквы "О" в обоих знаках означает наличие в его расшифрованном обозначении какого-то слова, одинакового для того и другого знака. Это можно трактовать, как, например, два варианта исполнения какого-то одного действия (в данном случае - выполнения какой-то технической задачи).
Примеры (без привязки к данному случаю, просто что в голову пришло из технической области):
1. "МО" - "Механическая Обработка", "ХО" - "Химическая Обработка";
2. "МО" - "Механическая Очистка", "ХО" - "Химическая очистка";
3. "МО" - "Мастерская Округа" "ХО" - "Хранение округа" (чисто бред).
Можно еще подобрать сочетаний умных слов, но все это не то, ибо, даже если удастся подобрать правильную их комбинациюв (три раза ха-ха!), то как узнать, что она правильная?
В общем, нужно искать документы по ТО и Р оружия тех лет, в них и найдется разгадка.
TAVOR85
я вот тоже думаю что м.о.-механическая обработка(правка ствола,устранение заеданий в механизмах оружия,и т.д.),х.о-химическая обработка(востановление защитного покрытия;воронение,лакирование деревянных частей,хромирование канала ствола,и т.д.)ИМХО....
БудемЖить
Эх, если бы так. Но в том то и дело, что не зависимо от наличия знаков МО или ХО на всех тех образцах, где они обнаружены, химическое покрытие (оксидировка) и лаковое покрытие дерева восстановлены, т.е. нанесены заново...
alex---1967
БудемЖить
А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс.

Уточним. Это относительно советского времени? А то на царское время вот такие документы имеются:




БудемЖить
alex---1967
А то на царское время вот такие документы имеются:
Да, на царское время подобные документы имеются. Например, в одном из "Артиллерийских сборников" за, ЕМНИП, 1870 гг, имеется список заводских артиллерийских приемщиков, и описание их клейм - первая буква фамилии в ромбе. Но это ведь заводские клейма (как и приведенные вами), а не ремонтные...
R_S
Такого еще не было вроде. Трапеция перечеркнутая
БудемЖить
Да, это новое клеймо. Уже 62-е... В любом случае - благодарю за новое мне неизвстное клеймо, это теперь не частая находка.
БудемЖить
зублс
зублс
Прошу подсказать: по вашим данным, когда отмечается самое раннее появление клейма 5 арсенала? У меня самый ранний только 1960 года.
Hooke
Вот такой знак на ящике от винтовок 56-В-222




БудемЖить
Этот знак мною уже зафиксирован, но пока, к сожалению, не расшифрован.
Яшик с 20 винтовками обр.1891/30 года, 2 категории, прошли ТО-2 в 1982 году, способ консервации - УНИ-2 (уротропино-нитритный ингибитор). Номер ящика - 4045.
TAVOR85
всё время мучал вопрос о том; какое клеймо ставится непосредственно на оружии принадлежавшее той или иной категории,и критерии присвоения определённой категории оружию????
БудемЖить
TAVOR85
какое клеймо ставится непосредственно на оружии принадлежавшее той или иной категории
Никакое клеймо указывающее на категорию оружия на оружии не ставится. И не может ставиться, поскольку, например: допустим у оружия стерлись нарезы (или погнут ствол, или еще чего...), и до этого его категория была 2-я, а стала 4-я. А знак категории на оружии - наше гипотетическое клеймо - осстанется при этом, конечно, прежним, типа, это оружие 2-й категории (цифры на металле сами собой ведь не могут измениться, верно?). Боец возьмет такое оружие, посмотрит на цифру категории и поверит в то, что она 2-я и оружие исправно. Но в бою это оружие, не являющееся на самом деле исправным (не соответствующее 2 категории) откажет, и боец не сможет выполнить боевую задачу.
Поэтому значение категории оружия определяется в результате специальных замеров ряда его параметров, или, в очевидных случаях, результатов внешнего осмотра. После определения категории оружие, не являющееся исправным (3-4-5 кат.) изолируется от исправного (1-2 кат.) и принимается решение о его дальнейшем ремонте или утилизации. По мере эксплуатации оружия его категория может изменяться как в большую сторону (в результате поломок или износа), так и в меньшую (восстанавливаться после ремонта), и все это - неоднократно.
Точные критерии соотвтетствия параметров оружия той или иной категории прописаны в некоторых специальных документах. Но если кратко и навскидку, то будет так:
1-я - Новое, не бывшее в эксплуатации или бывшее в эксплуатации, исправное и не выработавшее гарантийный ресурс;
2 - Бывшее в эксплуатации, исправное, выработавшее гарантийный ресурс, но не выработавшее ресурс до среднего ремонта;
3 - Неисправное, выработавшее ресурс до проведениея среднего ремонта или имеющее повреждения, требующие проведения СР;
4 - Неисправное, выработавшее ресурс до проведениея капитального ремонта или имеющее повреждения, требующие проведения КР;
5 - Несправное, восттановление технической готовности которого невозможно или экономически нецелесообразно.
Evilinside
R_S
Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ

И вот еще

"Д" в круге - есть на наганах 1932-1933 и на ТТ30 - 1933-1934 годов
Ставилось как клеймо приемки. Далее пошли знаменитые "Тк", "сТК" и "Гтк", однако на тех же ТТ30, 1934 годов есть и "сТк" и "д" на одном и том же пистолете часто.

"П" в круге - пороховые испытания. клеймо ТОЗа, сохранилось и по сей день на гладкоствольных ружьях даже гражданских имеется.

Horst88
Цифра 9 в треугольнике(На ППШ) это что ?
lisasever
Цифра 9 в треугольнике(На ППШ) это что ?
Добрый день.
Смотрите пост номер 2 автора данной темы.
Horst88
lisasever
Добрый день.
Смотрите пост номер 2 автора данной темы.

Здравствуйте.
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?

lisasever
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?
Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.
Horst88
lisasever
Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.

Действительно.
2 раза смотрел фото и не заметил.
Спасибо!

БудемЖить
Обнаружились новые условные знаки реморганов.

А вот его фотоизображение

Этот знак получилось только срисовать

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"

БудемЖить
Выкладываю два фото: первое - это изображение паспорта какого-то ММГ украинского "распила", а второе - фото стенки ящика с пулеметом (между прочим, чехословацким ZB-30).

Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.

Evilinside
БудемЖить
Я смотрю, основной интерес в теме существкет по поводу этих "МО" и "ХО". Не скажу, что это меня совсем не занимает, но есть и другие аспекты работы над ремклеймами - вот хотя бы поиск новых и расшифровка найденных. Тем не менее, размышляя над возможной расшифровкой этих МО/ХО, я пришел к следующим выводам.
1. Само существование этих знаков в виде клейм на оружии означает, что зашифрованная в них информация обозначает какое-то действие произведенное с оружием в ремонтном органе, которое имеет важный характер и каким-то образом влияет на его свойства - боевые, эксплуатационные, ремонтные. Причем влияет настолько значимо, что эту информацию нужно обязательно наносить в доступном для наблюдения месте оружия и трудноуничтожимым способом. Скорее всего, это действие относится только к металлическим (возможно - основным) частям оружия или оружия в целом (последнее - вероятнее)
2. Наличие двух знаков (МО и ХО), означает, что существовало два варианта исполнения этих действий с оружием, причем первый вариант действия (МО) осуществлялся или предпочитался исполнителем работ значительно чаще (по каким-то неизвестным пока причинам), чем второй (ХО).
3. Наличие общей буквы "О" в обоих знаках означает наличие в его расшифрованном обозначении какого-то слова, одинакового для того и другого знака. Это можно трактовать, как, например, два варианта исполнения какого-то одного действия (в данном случае - выполнения какой-то технической задачи).
Примеры (без привязки к данному случаю, просто что в голову пришло из технической области):
1. "МО" - "Механическая Обработка", "ХО" - "Химическая Обработка";
2. "МО" - "Механическая Очистка", "ХО" - "Химическая очистка";
3. "МО" - "Мастерская Округа" "ХО" - "Хранение округа" (чисто бред).
Можно еще подобрать сочетаний умных слов, но все это не то, ибо, даже если удастся подобрать правильную их комбинациюв (три раза ха-ха!), то как узнать, что она правильная?
В общем, нужно искать документы по ТО и Р оружия тех лет, в них и найдется разгадка.

У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО" 😊
Но я не видел отвертки нагана с арсенальными клеймами. Только ПРОТИРКИ 😛

R_S

БудемЖить
Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.

Уже "пробивал" это направление, причем обращался к людям которые стояли у истоков торговли макетами, и были одними из крупных продавцов конце 2000-х. Все как один говорят что в тот период деактивировали только Шепетовка, Нежин, и Балаклея, ну и + реммастерские МВД единичные образцы. Видимо они чего-то не знают. Пока с такими паспортами СКС был замечен, и ЗБ-30, верно?

Horst88
БудемЖить
Обнаружились новые условные знаки реморганов.

А вот его фотоизображение

Этот знак получилось только срисовать

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"

Вот похожее клеймо ( гладкий магазин ППШ)


БудемЖить
Horst88
Вот похожее клеймо
Не, это не клеймо реморнана, это буквы"КШ" - ЕМНИП, "Красный штамповщик",
производитель магазинов.
R_S
и ЗБ-30, верно?
Не совсем. ЗБ-30 - не ММГ, он всполне себе боевой, причем заводские знаки на ствольной коробке у него просто сфрезерованы наглухо. Но и ремклейма нет, только на ящике. Ящик наш, советский, пулемет в полном комплекте с ЗИП и, ЕМНИП, 12-ю магазинами, склеенными смазкой и бумагой в такой приличный "брусок".
Может, когда-нибудь удастся расшифровать украинского изготовителя ММГ этого СКС со знаком "мерседеса" на паспорте по индексу иззделия (КПАБ - в левом верхнем углу паспорта). Это номенклатурный номер, причем указнный КПАБ и есть характерное обозначение предприятия, наносимое в чертежах изделий им разработанных (или переделываемых, как этот ММГ).
БудемЖить
Evilinside
У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО"
А вот это - ценное наблюдение! Можно фото посмотреть? Наличие знака МО на элементе ЗИП означает, что рем.операция, по итогам которой на изделие ставилось это пресловутое МО - не свойственна исключительно оружию как таковому, но и проделывалась еще и с ЗИП к нему. Это расширяет круг поиска при расшифровке.
obgist
Evilinsideотвертка нагана на которой стоят эти "МО"
Немножко обработал и обрезал:
БудемЖить
Evilinside
Так что клеймо - 100% оригинал!
Мдя... Просто навзчивая идея уже образовалась - расшифровать это МО/ХО. "Местное обслуживание"? (было понятие до войны в ремонте вооружения - "Местный ремонт", по нынешнему, ЕМНИП - Средний ремонт, так почему бы не быть и обслуживанию "местным"?). Нет, чушь. Тогда что-же такое "ХО"? Будем искать..
obgist
БудемЖитьТогда что-же такое "ХО"
Х... э-э-э... плохое Обслуживание?? 😀
А может быть это как-то связано с клеймом Х.О.Д.К.А., которым клеймили наганы??
БудемЖить
obgist
Х... э-э-э...
Этот вариант я уже рассматривал 😊
Про эту ХОДКА разговор помню, но не помню, удалось-ли узнать - что она значит. Не напомните?
obgist
Пока такая же тишина.. Клеймо есть - расшифровки нет...
Kerk Pirr
По Х.О.Д.К.А. так ничего и не установили. Нужны документы, а не предположения, первых нет, вторых в избытке, но их к делу не пришьешь. Возможно, клеймо имеет отношение к предпринимавшимся в середине 20-х годов попыткам (успешным, что показала Великая Отечественная) интегрировать в гражданские производства мощности и возможности выпуска военного снаряжения, запчастей, производству ремонтных работ и пр.

------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить
Originally posted by:
Kerk Pirr
obgist
Благодарю за справку, коллеги. Было бы очень ценным узнать про "ХО" в этой "ходке". Буду искать документы. Авось, что и попадется, и тогда здесь сообщу. А пока сконцентрируюсь на знаках арсеналов - "невод" заброшен широкий...
Hooke
БудемЖить
Hooke
Hooke
Да, этот знак я тоже недавно нашел, на ящике для 3-х Максимов (пустом, к сожалению). У меня есть версия принадлежности этого знака, но без веского подтверждения. Поэтому озвучивать её не буду, дабы "не плодить сущности".
Hooke
Вот еще

2П24М1

9П138

АЗП-39

БС-3


ЗИС-3

КС-19

БудемЖить
Hooke
Вот еще
Благодарю, есть интересные вещи.
Например "2П24". Знак того-же арсенала, что и в вашем предыдущем посте, но дополненный "молнией". Подозреваю, это знак ремонтного подразделения ЗРК того же арсенала. Типа персонального значка. Ничего удивительного в этом нет - посмотрите на год ремонта - 1991. Время начала великого бардака, каждый начал рисовать себе что хотел. Я такого не видел еще и его учту.
А вот таблика "9П138" - это заводской знак пердприятия-изготовителя ПТРК. Тоже очень интересно и полезно.
АЗП-39 отремонтирована, видимо, на 5 арсенале в Алатыре.
Зис-3 и БС-3 тоже отремонтированы на каком-то арсенале, но никак не могу его расшифровать, а ведь знак широко распростарненный....
Знак "ромб" на КСке тоже у меня пока в "законспирировавшихся.
Но в любом случае благодарю за знаки!
зублс
КО, условный знак рем.органа ?


БудемЖить
зублс
КО, условный знак рем.органа ?
Что-то мне подсказывает, что это еще невиданное мной "КО" - из той же серии, что и персловутые "МО" и "ХО". Думаем пока. Из текущих версий (лично моих!) - буква "О" в двухбуквенной группе есть или какое-то обслуживание или осмотр оружия (хотя, с другой стороны, зачем пробивать на оружии знак о том, что оно было всего лишь осмотрено?), или какая-то обработка какой-то его части, а точная характеристика этих обслуживаний/обработки сокрыта в первой букве. Осталось самое малое - определить, про что идет речь. 😊)))
зублс
Спасибо.
Hooke
БудемЖить
Благодарю, есть интересные вещи.
Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770
Hooke
Hooke
Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770

зублс

БудемЖить
зублс
зублс
Этот знак мне тоже знаком. Наверно, даже больше других. По моим данным этот знак 80 арсенала ГРАУ (п. Гагарский). Но нужено еще подуточнить, так что я идентификацию этого знака обознаяю как "весьма верояно".
зублс
Спасибо. А мне попался первый раз.
NORDBADGER
Такое было, нет? Правда собственно на вооружении не попадался.

БудемЖить
NORDBADGER
Такое было, нет?
Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.
NORDBADGER
БудемЖить
Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.

Не, знак то есть - "55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?

БудемЖить
NORDBADGER
"55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?
Имеет и самое непосредственное. Бывший 55 арсенал (бывш. в/ч 41710, г. Ржев) - один из арсеналов ГАУ/ГРАУ, который у меня не имеет еще опознанного знака. И это, похоже, он самый. Благодарю! Его нужно будет еще раз немного уточнить из другого источника, но даже в таком виде этот знак можно учесть как принадлежащий 55 арсеналу. Ну и поискать на вооружении и приборах.

А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов, поскольку все они хранили то или иное вооружение - стрелковое, артиллерийское, артиллерийские приборы. И ремонтировали его, а значит наносили на отремонтированные объекты свои знаки.

NORDBADGER
БудемЖить
А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов

Ну тогда ещё

http://www.findtm.ru/card/27/270269.html

http://www.findtm.ru/card/25/253306.html

http://www.findtm.ru/card/44/446333.html

Manteifel
В посте 14 (на МР-656 ?) знак электроискровым способом (случай номер три) - ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями, с годом по две группы цифр. Видел точно такой же знак, ТТ 1938 года, номер ИФ818. Не знаю, пригодится ли эта информация. Ромб с такой же датой - 19<>56. Интересно что же это за реморган. (ИСПРАВЛЕНО!)
БудемЖить
Manteifel
ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями,... Интересно что же это за реморган.
Учтен такой, и это достаточно редкий знак. Пока числится в нерасшифрованных.
ЭйМС
Manteifel
ТТ 1938 года, номер ИН818.
точно ИН818 1938 года? ничего не напутали? вот не было такой серии в 38 году, но была такая в 39. фото не сохранилось? с ув.
Manteifel
попробую сделать фото, только когда представится случай неизвестно. Ошибка маловероятна - номера совпадают, неточность исполнения номеров в двух местах маловероятна. Год - твердо знаю что 1938, разве что могла память подвести с буквами, после переспроса). На том же месте есть еще выбитое клеймо в виде перевернутой буквы V, думал сначала что равносторонний треугольник и сторона затерта или не выбилась, но детально изучив оказалось что действительно литера, c четкими закраинами как в типографских шрифтах. Длина стороны "треугольника-V" около 5 мм, крупное такое клеймо. Поверх него уже электроискровой ромб. Понимаю что без фото это все лирика, но пока что есть.
зублс
буквы V
есть такая в круге.
Manteifel

Manteifel
Благодарю форумчанина ЭйМС, что усомнился в достоверности номера - действительно, номер ИФ 818, ошибся во второй букве. Таким образом, достоверная информация - электроискровой ромб на ТТ ИФ 818 1938 года. По поводу V - совсем не такая, как в круге на фото представленном товарищем зублс.
ЭйМС
Не за что. за фото спасибо! таблица действует, кмк 99,5% серий все таки учтено, и любая новая серия очень редко попадается, особенно на 38-41 годы. по "ИФ" пока известно:ИФ177с, ИФ194, ИФ221, ИФ588п, ИФ647пр, ИФ818, ИФ835м.
Прошу прощения у ТС что влез со своим в его тему. с уважением.
obgist
Наверное и сюда фото надо кинуть. Вдруг пригодится...

ЭйМС
до кучи.

БудемЖить
ЭйМС
до кучи.
Да, я такой паспорт уже видел. На нем в штампе ОТК дейсвительно изображен знак-клеймо 1 арсенала, только знак этот несколько растянут по горизонту - возможно для большей компактности штампа.
docent13
Доброго времени суток!
В качестве АПа:
случайно рылся в инете. Нашел страничку "Список арсеналов России":

http://momotik.ru/ramoefepusav...%81%D0%B8%D0%B8

Может что пояснит или поможет. Понимаю, что не совсем то...

ЭйМС
такое попадалось? нанесено на ТТ 43 года выпуска.


есть ощущение, что "1", "2", "5" нанесенные на заднюю часть рамы, тоже ремклейма.

БудемЖить
ЭйМС
такое попадалось?
Да, один раз попалось. Это второй. Редкий знак, совершенно без всяких зацепок на расшифровку.
Застава Ижевск
Добавлю пару фактов в копилку. Через мои руки прошло довольно много прицелов ПУ. Практически все были с клеймом реморгна. Что характерно почти всегда рядом с клеймом были пробиты литеры К или Р. Кто-нибудь знает, что это может быть?

С уважением, Максим, Ижевск

ЭйМС
Застава Ижевск
что это может быть?
год ремонта. расшифровка ЕМНИП, в "Оптике" в ветке про ПУ.
Застава Ижевск
Спасибо. Вот же блин, даже в голову не пришло! Точка смутила, подумал, какое-то сокращение.

С уважением

БудемЖить
Застава Ижевск
Кто-нибудь знает, что это может быть?
Ремонт прицела осуществлен на киевском арсенале ГРАУ ?2 в году с условным шифром "К".
Застава Ижевск
"А" в данном случае с 1945 г. начинается, насколько я понимаю?
R_S
однозначно не с 45. Все буквенные коды которые применялись на прицелах это 2-я половина 50-х - начало 60-х. но какой год соответствует конкретным буквам, мнения расходятся на год-два.
На прицелах мне встречались только буквы И, К, Л, М, Н, Р
По крайней мере буква Л - не ранее 1957 г.
ЭйМС
на этом ПУ год ремонта указан.

ЭйМС
такие попадались?

БудемЖить
ЭйМС
такие попадались?
Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!
TAVOR85
Походу что то связанное с Балаклеей???
БудемЖить
У 1 арс. ГРАУ (г. Балаклея) свой и другой знак - перечеркнутый по одной диагонали квадрат. А здесь в основе знака лежит именно прямоугольник, а не квадрат. Такие знаки реморганов (прямоугольники) тоже бывают.
R_S
ЭйМС
на этом ПУ год ремонта указан.

Были и с годами. Кодировали год буквами только 3 предприятия - Киевский арсенал ГРАУ ?2, Рижский Арсенал ?7, и предприятие с уловным знаком 25 в треугольнике. А вообще предприятий которые ремонтировали ПУ были десятки.


У 25 в треугольнике использовались только буквы Л, М, Н, Р, либо только только знак рем. органа без букв


Для этого предприятия буква Л - не ранее 1957 года (дата печати бланка формуляра)


Вот например без года, с формуляром

У Киевского Арсенала могли использоваться как года, так и буквы И, К, Л, М, Р. Буква Н у него еще не встречалась

ЭйМС
в моей теме о номерах ТТ (пост 1037) еще одно фото с клеймами на задней части рамки (треугольник, прямоугольник, круг, цифра).
с уважением.
ЭйМС
вот тут: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1334001&page=2 пост 37, может пригодится. с ув.
БудемЖить
ЭйМС
ЭйМС
Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.
lisasever
Не открывает изображениее, я там не зарегистрирован.
Добрый день.

БудемЖить
А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.
R_S
БудемЖить
А, я понял, там не в картинке дело было, а в этом тексте. Да, я конечно знаю знаки 2 и 103 арсеналов, они нарисованы в таблице размещенной в топике темы (я же и ввел расшифровку этих знаков в научный оборот).
Гораздо интереснее знак "25 в треугольнике".... Есть предположение (основанное на достоверно подтвержденной расшифровкой клейма "75 в треугольнике"), что это 25 ЦАБВ (г. Омск). 25-я центральная артиллерийская база вооружения ГАУ в Омске (в некоторых сточниках она названа "Сибирской"), которая потом стала 94 арсеналом ГРАУ и при изменени своего ранга с базы на арсенал получила, по моим наблюдениям, другой условный знак.
Но это пока только версия не подкрепленная объективными данными.
А когда она стала арсеналом ГРАУ?
По моим наблюдениям, знак 25 в треугольнике один из наиболее ранних знаков, который применялся с вероятней всего с конца 40-х(наиболее ранний достоверно подверженный год - 1950, но есть зацепки и за более ранние даты, но без бумажного подтверждения), а наиболее поздние даты - это которые кодировались буквами (конец 50-х-начало 60-х)
БудемЖить
R_S
А когда она стала арсеналом ГРАУ?
Не знаю. Но в начале 1990-х уже была арсеналом. Я думаю, что изменение ранга ремпредприятия произошло не позднее конца 1980-гг, когда многие АБВ стали арсеналами. Точнее нужно искать. Найду - сообщу.
Что касается того, что 25 база - одна из наиболее старых, так это да. Эта база еще дореволюционного образования, действовала и в 1930, и в 1940-х и в 1950 гг под номером 25.
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.). Не знаю, насколько это коррелирует с наблюдениями других участников. Для АБВ "25 в треугольнике" у меня учтена еще и буква года ремонта - "И".
lisasever
Кстати, по моим учетам, буквенное обозначение года ремонта приборов применялось в 1956-1958 годах (возможно - 1955-1959 гг.).
Добрый день.
Известно, что в своё время буквенное обозначение года выпуска использовалось для маркировки автоматов АК и пистолетов ПМ. Быть может это общая тенденция того времени?
БудемЖить
lisasever
Быть может это общая тенденция того времени?
И еще на патронах. Практика замены цифры года на условные буквы в этот период была общая, но нет уверенности в тм, что буквы во всех сферах (производства оружия, патронов, ремонта вооружения) соответствовали одинаковым годам.
lisasever
Было бы логичным ввести какое-то общее правило.
БудемЖить
Не понял, прошу пояснить вашу мысль.
NORDBADGER
lisasever
Было бы логичным ввести какое-то общее правило.

Было бы, но это не так. Нет единого правила по различным видам вооружения ни по годам выпуска, ни по периоду использования букв для обозначения года выпуска/ремонта. Что-то конечно может совпасть, но единой системы не было. А, например, производители прицелов до сих пор шифруются.

R_S
Обсуждение по клейму 25 в треугольнике напомнило мне про один нюанс - понятно, что были общие для все арсеналов инструкции, ТУ на ремонт вооружения, устанавливаемые ГРАУ. Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?
Так, образцы вооружения и приборы прошедшие ремонт в "25 в треугольнике" часто выделяются на фоне других.
Например среди прицелов ПУ именно с таким клеймом (вероятно ранним, без букв) довольно часто попадаются прицелы с родным воронением, поверх которого просто поставлено клеймо предприятия. У других предприятий ремонтировавших ПУ таких образцов практически нет (по моему видел единичный образец Киевского арсенала, но это не идет ни в какое сравнения с количеством таких образцов у 25 в треугольнике). Тоесть такое впечатление что на 25 в треугольнике могли оценивать состояние образца. и решать ремонтировать его или нет, а на других предприятиях разбирали, воронили наново все без исключения
А у винтовок Мосина исключительно с таким клеймом серийным номер "подсвечен" оранжевой краской. Другие арсенал?\баз? номер не подсвечивали
БудемЖить
R_S
Но могли ли конкретные арсеналы проводить ремонт с своими особенностями (при условии что конечный продукт соответствует выдвигаемым требованиям)?
Ну, как бы не должны. Технологические процессы на ремонт оружия, приборов и т.д. разрабатывались неким ведущим ремпредприятием, утверждались в ГРАУ-М и рассылались в копиях на другие базы/арсеналы для руководства при ремонте. Например, 25 военная база (это Омск), разработала техпроцесс ремонта ППШ, им руководствоались в других местах. Ведущим арсеналом по ремонту оптики был Саранск, но там ремонтировли, в основном, сложную оптику и оптику-электронику, а стрелковую оптику - в гораздо меньшей степени. Кто был ведущим по стрелковой оптике - я не знаю. Ремонт предполагает дефектацию изделия, разборку и т.д, при этом химпокрытия и красочные должны были восстанавливаться на 100% приборов.
Другое дело - как все это обстояло в жизни. По каким-то причинам "накрылась" гальваника, еще чего не складывается в ходе ремонта - и привет, план по ремонту будет сорван. За него побъют. В этих условиях руководство арснала/базы вынуждено будет принимать решения о корректировке технологи - согласованном (или не согласованном!) с ведущим ремпредприяитием и ГРАУ. Могут отослать детали на другие ремпредприятия для нанесения покрытий, но могут провести углубленную дефектацию на месте и... не перепокрывать корпуса приборов, в этом не нуждающиеся. Я лично такое наблюдал, правда применительно к другим видам вооружения.
R_S
Ну в ремонте винтовок Мосина они точно выделялись - закрашивали разметку прицельной планки и серийный номер. Больше так никто не делал. Вроде мелочь, но это ж тысячи (десятки тысяч) винтовок - закрасить, стереть, подкрасить если не вышло. Все это время
Картинка
БудемЖить
R_S
закрасить
Для ремонтируемых приборов красочное выделение номера изделия - нормальная практика. На серийных новых пулеметах и на автоматах тоже красят цифры позиций на прицеле. Может здесь и при ремонте следовали похожим тенденциям? Сказать трудно.
зублс
БудемЖить
Треугольник-то попадался, а вот узкий прямоугльник перечеркнутый по одной диагонали... Пожалуй, нет. Хотя, судя по аналогичным знакам (у которых основа - узкий прямоугольник), такой знак должен был существать - и вот он нашелся. Благодарю!

Попалось фото с таким же знаком.

lisasever
Добрый день.
На фото пистолетов-пулеметов ППШ и ППС, над годом выпуска, можно увидеть клейма самых разных ремпредприятий. Это как лишь геометрические фигуры, так и треугольники с цифрами. Все они отражены в таблицах на первой и др. страницах темы.

Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте. Среди них, на том же самом месте нашел и такое.

Со временем требования могли измениться, потому показанные в таблицах клейма можно увидеть на других местах ствольной коробки ППШ в перемешку с другими клеймами. Или наоборот, правило ставить клеймо над годом появилось позже. Но над годом выпуска других клейм практически нет.
Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?

БудемЖить
lisasever
Возможно какое-то время существовали требования инструкций обязывающие ставить клеймо реморгана именно в этом месте.
Не буду утверждать, что это не так. Но смысл присутствия ремклейма рядом с условным знаком изготовителя как раз и состоит в том, что с момента ремонта ответственность за техсостояние изделия (за исключением привносимого в него пользователем эксплуатационного компонента) несет уже не оруж. завод, а реморган. Какой смысл в ремклейме, если оно расположено там, где его не найдут или точно не поймут, что это ремклеймо? Ведь при предъявлении дефектного изделия войска не высылают, допустим, этот самый дефектный ППШ в ГАУ, а должны направить туда описание дефекта и зарисовки знаков на оружии, в т.ч. его номер, знак завода и знак реморгана. А этот знак "заблудился" неизвестно куда.
lisasever
Может 32 в квадрате это ещё один пока неизвестный арсенал/реморган?
Может. С учетом обнаруженных мной вполне определенно 64 знаков реморганов, я, в этом смысле, ничему не удивлюсь. Но мне этот знак почему-то кажется не очевидно знаком реморгана. Поставлю его в вероятные.
lisasever
Добрый день.
В продолжение начатого в предыдущем сообщении.
Сравним ремклейма на двух фото ниже:

На одном квадрат делится внутри ровно по середине. На втором разделительная линия внутри квадрата явно смещена. Деление 2/3 + 1/3.
Ещё один реморган?
Интересно, с какой целью первый ППШ так восьмёрками перекрестили.

БудемЖить
lisasever
Ещё один реморган?
Надо же! Очень похоже, все положенные признаки знака реморгана имеются. Учту его. Благодарю!
vasiliii
Стали попадатся образцы, с клеймом отк1 в квадрате, вот образец, на нем очень много отк1 в квадрате, какие версии?

БудемЖить
vasiliii
какие версии?
Версия здесь у меня одна - это клейма Отдела технического Контроля предприятия.
lisasever
Добрый день.
Выше я приводил пример клейма, квадрата разделённого поперёк на две несимметричные части. Попалось ещё одно подобное.

Вместе с ним встретил другое. В таблицах в теме есть клеймо, восьмигранник, с линией от центра к краю, своего рода радиус. А вот такой же, но шестигранник.


Три фото с немного разных ракурсов. ППШ никак не может обрести своего постоянного владельца. Третий раз продаётся. Фото из разных предпродажных фотосессий.

БудемЖить
lisasever
В таблицах в теме есть клеймо, восьмигранник, с линией от центра к краю, своего рода радиус. А вот такой же, но шестигранник.
Вот я думаю: не ошибся ли я несколько с этим знаком? Дело в том, что знак сердобской базы нарисован с описания одного достаточно выского должностного лица этой части и подтвержден еще двумя независимыми друг от друга людьми. В повседневном общении на данной АБВ этот знак называли "часики". Но спутать ШЕСТИугольник с ВОСЬМИугольником достаточно просто.
Нужно обратить внимание на знаки этого типа: вдруг это не моя ошибка, а отдельные знаки реморганов, что уже случалось ранее с другими знаками похожими друг на друга.
R_S
В копилку. маркировка ПАМ 47
БудемЖить
Надо же, и не лень было "кренделя" вырисовывать!
Но вот в чем вопрос: во время войны ПАМов быо сильно меньше чем 47. Мне видится рядом с "47" дуковка "г", что можно расшифровать как год ремонта (1947), а не номер. Только вот загвоздка - после войны все эти ПАМ были расформированы за ненадобностью и система ремонта вооружения перешла на стационарную основу артиллерийских баз и арсеналов. Во всяком случае, так написано в ГРАУвских книжках. Что здесь такое - пока не понятно, но наверняка это отметка реморгана, а какого - нужно разбираться.
Михал Михалыч
БудемЖить
Что здесь такое - пока не понятно, но наверняка это отметка реморгана, а какого - нужно разбираться.
А еще это могут быть инициалы и год подарка))
БудемЖить
Михал Михалыч
А еще это могут быть инициалы и год подарка))
Кстати, тоже мысль! С учетом "кренделей".
ВоенИст
что за клеймо на крышке пул.Максим? Иностранщина?

БудемЖить
ВоенИст
Иностранщина?
Судя по букве "S" в клейме, вряд ли оно нанесено в краю родных осин...
lisasever
Добрый день.
Про бинокли. Пример нанесения года ремонта, может пригодится.


А вот здесь год, наверное обозначен буквой, как в своё время на АК и ПМ.


БудемЖить
lisasever
может пригодится.
Благодарю!
lisasever
Бинокли. Часть 2.
В таблице на первой странице темы есть знак в виде квадрата перечёркнутый двумя диагоналями.
Это фото одного бинокля, такой прямоугольной символики в таблице не значится.

R_S
Ну если уж по биноклям пошли - вспомнил что у меня на балконе еще такой завалялся Р 3191-46. Видел такое же клеймо еще на кронштейне Кочетова
БудемЖить
R_S
Ну если уж по биноклям пошли
Именно на биноклях знаков реморганов больше всего!
Я теперь жалею, что в те времена, когда бинокли рядом со мной стояли тысячами, я не имел интереса исследовать эту тему на их базе. Теперь интерес есть - базы нет... 😞
Это, без сомнения, знак реморгана по ремонту, как минимум, военных приборов, как максимум - артиллерийского вооружения. Аналогичные цифровые знаки мне попадались на буссолях ПАБ-2, отремонтированных в годы войны. Однако эти знаки пятизначные, а этот четырехзначный. Находка, однако. Благодарю!
БудемЖить
Я так понимаю, это бинокль выпуска завода ?3 им. ГПУ?
NORDBADGER
БудемЖить
Я так понимаю, это бинокль выпуска завода ?3 им. ГПУ?

ГОМЗ им. ОГПУ.

lisasever
Бинокли. Часть 3.
Это обычный шестикратный бинокль. На Авито таких продаётся с десяток. Показан для примера. Взгляните на крышку монокуляра с гравировкой артиллерийского управления АУ.

А теперь на это место у другого такого же бинокля

Ещё один реморган?

R_S
lisaseverЭто обычный шестикратный бинокль. На Авито таких продаётся с десяток. Показан для примера. Взгляните на крышку монокуляра с гравировкой артиллерийского управления АУ.

Да вы что! это редчайший ранний восьмикратный бинокль , денег стоит немалых 😊

lisasever
Ещё один реморган?

Да, он самый. мне таких клейм несколько попадалось, причем относительно недавно, что-то не додумался их сюда выложить.

Вот еще порылся по своим фото

В круге треугольник. Такой знак уже известен, но учитывая что не особо частый, для общей картины выложу. Значит предприятие ремонтировало оптику


БудемЖить
R_S
Значит предприятие ремонтировало оптику
Я такой знак, ЕМНИП, фиксировал и на ППШ.
R_S
мне таких клейм несколько попадалось, причем относительно недавно,
Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.
R_S
БудемЖить
Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.

К сожалению, сейчас уже не вспомню где я эти фото видел (где-то в интернете), теперь буду смотреть в оба. Но то что в маркировках такого типа (с дугообразной сверху рамкой) номер разбит на 2 группы цифр типа Р-хх-хх это точно.

lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 4.
Новые клейма.

38

Ещё один вариант четвертованного прямоугольника

и... даже не знаю как назвать, но попадается уже не в первый раз

Вот этот, например, побывал в арсенале дважды. В 1958 г., клеймо прямоугольник разделённый на четыре части (такое же показано на третьем фото сверху). И в 1999 г.


БудемЖить
lisasever
И в 1999 г.
Может, в 1966?
lisasever
Может, в 1966?
Полагаю маркировщик ставил клеймо брав бинокли именно так, как если бы готовился в них смотреть. И на всех остальных биноклях ремклейма стоят по тому же правилу. К тому же заметьте, символ лишь нарисован. Ранее они набивались или гравировались. Потому это всё же 99-й.
lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 5, с приложением.
Следующая подборка дана с целью подтверждения того, что арсеналы, владельцы этих клейм, занимались в том числе и ремонтом оптики.
О том как менялись особенности нанесения этих арсенальных клейм посмотрим чуть позже в шестой части.






lisasever
Бинокли. Часть 6.
В копилку автора темы.
Выше было показано, что для обозначения года ремонта и около клейм наносились две последние цифры столетия. Понятно, что речь идёт о 19... г.
Но есть исключения, скрывающие время ТО всего за одним числом.

Обращает на себя внимание то, что ранее этот арсенал, как видно из фото показанных выше, в 60-х, 70-х,80-х и в 90-х годах, обозначал год двумя цифрами, а здесь только одной. Что это - 2007 и 2009?
Чуть позже посмотрим на эволюцию другого известного клейма.

БудемЖить
lisasever
Что это - 2007 и 2009?
Подавляющее число баз и арсеналов занимавшихся ремонтом артиллерийского вооружения, имели в штате мастерские по ремонту оптических приборов. Я уже писал об этом. Это сделано для того, что бы проводить весь комплекс работ по ТО и Р вооружения в одном месте: пошла гаубица в ремонт, с ней пошла в ремонт и её панорама. И т.п.

Что касается такого "одноцифрового" обозначения года ремонта, то я с этим тоже сталкивался и не нашел к какому десятилетию пристегнуть эти цифры. Причем одноцифровая маркировка, по моим наблюдениям, свойственна только 75 АБВ (г. Ленинград) - в/ч 67678. И это точно не 2007/2008 год, а намного раньше. Тогда, когда записи в формулярах делались чернилами.

lisasever
Бинокли. Часть 7. История про цифры и буквы.
Вернёмся к идее непонятно какой идеи при заменить обозначение года буквенным кодом. Затея оказалась весьма объемлющей и коснулась не только маркировки при выпуске оружия, но и при его ремонте.
Пример 2-го арсенала ГРАУ. 40-е и начало 50-х ещё живы цифры

Затем верх берёт азбука. К, Л, М.

Р. На одном фото лучше видно букву, на другом клеймо.

Наконец снова цифры.

По тем же правилам жил 103 арсенал.

К,Л

и снова...

А с ним и 7-й в Риге.
Цифры

...букувы


... и снова цифры

Пример другого арсенала.


БудемЖить
lisasever
По тем же правилам жил 103 арсенал.
Я уверен, что было циркулярное укзание всем реморганам о смене системы маркировки года проведения ТО и Р с цифрового на буквенный (в виде приказа или ТУ - не знаю), которое действовало несколько лет, но потом, по каким-то причинам, оно было отменено. Следов этого документа мне пока найти не удалось, хотя искал и ищу его по сей день.
lisasever
Бинокли. Часть 8. Клеймо в рамке.


БудемЖить
То клеймо, где "Р 62 41" - это ремонт 62 АБВ ВП ГАУ (Саранск, будущий 103 арс ГРАУ). Довоенное обозначение ремонта этой базы.
Клеймо "Р 38 41" - это 38 АБВ ГАУ (Павловская слобода).
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.
lisasever
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.
Всё что могу, более ни разу не попадалось.
lisasever
Бинокли. Часть 9.
В коллекцию автора темы.
Ранее уже были показаны эти два клейма.

Добавлю ещё пару, что бы они не выглядели особой редкостью и исключением.

И ещё один МО с необычно длинным номером.

БудемЖить
lisasever
В коллекцию автора темы.
Благодарю!
lisasever
Благодарю!
Ну тогда....
Бинокли. Часть 10. Посвящается букве Р.


А как Вам это клеймо. Справа всё понятно, а слева?

lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 11. Неожиданный финал.
В коллекцию автора темы.
То сколь велико количество форм знаков за которыми скрываются ремонтные базы можно увидеть в таблицах на первых страницах темы.
Но нашлись и те кто и оказался абсолютно равнодушными к этому геометрическому многообразию, и не захотел терять собственной индивидуальности.
Например ребята с 5-го арсенала.

БудемЖить
lisasever
Например ребята с 5-го арсенала.
Да, есть такое дело. Причем такие "надписи" встречаются только на оптике отремонтированной в сразупослевоенном периоде, на оружии таких нет. Однако здесь мне не все пока понятно: когда эти письмена были заменены знаком, как в этот же период маркировалось отремонтированное оружие (а оно ремонтировалось в этот период, это совершенно точно).
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?
lisasever
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?
Маркировка не набита, а гравирована и на бинокле, и на трубе. Буква "г" с точкой после цифр говорит о том, что это все таки дата. Сравнив с клеймом на трубе разведчика - 1947 г., полагаю на бинокле это так же 1947 г. Единица перед девяткой видна и узнаваема и она заметно отличается от некоего символа между цифрой 7 и "г.". Но это и не 7, линия прямая, у 7-ки изогнута. Лишний фрагмент скорее нанесён ошибочно его и пытались скрыть буковой "г" выгравированной рядом.
С подобным нередко сталкиваюсь по работе, получая оборудование. Уточняем номера по указанным в сопроводительных накладных и ордерах.
lisasever
Добрый день.
Ящики в теме уже были. Но вот с таким клеймом ещё нет.

зублс
Между клёпками, ромб, с чертой от центра.
lisasever
Добрый день.
Бинокли. Приложение.

R_S
lisasever
Добрый день.
Бинокли. Приложение.

Сергей, это болгарский бинокль.
А дождевик уже известной нам фабрики Сърп и Чук

lisasever
А дождевик уже известной нам фабрики Сърп и Чук
Действительно. Сразу не рассмотрел. Ну тогда вот такая картинка.

R_S
Вот фото (жаль плохие) очень интересного образца. Бинокль произведенный по заказу Русской Императорской Армии, и отремонтированный во времена ВОВ

Надпись "т.Банштык от цеха .. (2 буквы неразборчиво)
Арсенал 5 11-43 г."


R_S
А вот и товарищ Бантштык.
http://podvignaroda.mil.ru/?#i...vDetailManAward
Только видимо гравировка не ремонтная, а подарочная, что-то мне это в голову сразу не пришло
lisasever
Добрый день.
Может быть подобные комбинации знаков как-то связаны между собой, и буква "Р" несёт в себе информацию о том, что предмет прошел в 1957 году именно ремонт, а не просто освидетельствование. В показанных ранее примерах этого же периода, есть только клейма арсеналов и год, буква "Р" отсутствует.
Само слово "РЕМОНТ" позволяют разместить на себе только артиллерийские орудия и подобные крупногабаритные аналоги. Таких табличек в теме с десяток. На предметах со скромными размерами ограничились первой буквой.


lisasever
Добрый день.
А вот такой значок имеет значение?

datchanin
Ребята,подскажите пожалуйста, что это за такой "любвеобильный" арсенал? 😊
Снаряд - 100-мм БР-412Д

obgist
datchanin
"любвеобильный" арсенал
Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

datchanin
obgist
Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

Хорошо,а что всё равно за арсенал?

БудемЖить
datchanin
а что всё равно за арсенал?

Подобные "сердечки" встречаются не только на снарядах, но и довольно часто на стрелковом оружии. И совсем не в тех местах, где наносят марку арсенала. Я думаю, что это не арсенальное клеймо. Но вот что оно означает - пока не ясно.

NORDBADGER
obgist
Как бы не совсем любвеобильный... Фото гильзы учебно-тренировочного снаряда С-60:

Здесь бы с подобными сравнить. Может это Г или Т какое, короче - букова?

datchanin
БудемЖить
Подобные "сердечки" встречаются не только на снарядах, но и довольно часто на стрелковом оружии. И совсем не в тех местах, где наносят марку арсенала. Я думаю, что это не арсенальное клеймо. Но вот что оно означает - пока не ясно.

Понял,спасибо! Значит будем искать!

хмУРый
Вот еще одно МО на моем карабине обр.1938 года. Причем оно забито и нет второй даты. Т.е. что-то с карабином хотели сделать, но не сделали и клеймо забили сверху?
БудемЖить
хмУРый
Вот еще одно МО на моем карабине обр.1938 года.
Да, интересно, даты нет... И присутствует, кстати, знак арсенала - "окошко". Давно бъюсь над этим знаком, много их находится на всяком оружии. Но не поддается пока.
Что касается забитого "МО" без года, то это действительно необычно. Ваша версия вполне вероятна, только подтвердить/опровергнуть её можно расшифровав эти аббревиатуры - МО и ХО. Мне это тоже пока не удается, хотя поисковую работу веду постоянно.
lisasever
Добрый день.
Для коллекции, ещё один пример клейма ХО.

Costas
NORDBADGER
Здесь бы с подобными сравнить. Может это Г или Т какое, короче - букова?
Как будто из грузинского алфавита буквы. 😛
Costas
БудемЖить
...
Что касается забитого "МО" без года, то это действительно необычно. Ваша версия вполне вероятна, только подтвердить/опровергнуть её можно расшифровав эти аббревиатуры - МО и ХО. ...
Всегда считал "по умолчанию" (просто не задавался вопросом), что ХО - обслуживание при закладке на хранение, а МО - малое обслуживание (через какой-то период или при приёме из части/организации). ИМХО.
хмУРый
Costas
Всегда считал "по умолчанию" (просто не задавался вопросом), что ХО - обслуживание при закладке на хранение, а МО - малое обслуживание (через какой-то период или при приёме из части/организации). ИМХО.

А смысл ставить при этом клеймо, да еще и год заново набивать? Да и что есть малое обслуживание?
Судя по моему забитому клейму сначала ставилось МО , потом с оружием что-то делелось и после этого набивалсся новый год через дробь. Причем есть варианты когда дат через дробь стоит не две, а три. Скорее всего с винтовкой производились какие-то ремонтные работы, возможно из нескольких неисправных собирался один рабочий ствол, отсюда и новая дата.

lisasever
Скорее всего с винтовкой производились какие-то ремонтные работы, возможно из нескольких неисправных собирался один рабочий ствол, отсюда и новая дата.
Добрый день.
При таком подходе мы должны видеть в продаже десятки ППШ с новыми датами. Почему? Потому что мы видим в продаже десятки ППШ на стволе которых по два и даже три номера. Однако на ствольной коробке дата всегда одна.
хмУРый
При таком подходе мы должны видеть в продаже десятки ППШ с новыми датами. Почему? Потому что мы видим в продаже десятки ППШ на стволе которых по два и даже три номера. Однако на ствольной коробке дата всегда одна.
Может быть это из-за того, что замена ствола ППШ производится на коленке, а замена ствола на мосинке или нагане несколько сложнее. Но опять же это только предположение.
lisasever
Может быть это из-за того, что замена ствола ППШ производится на коленке, а замена ствола на мосинке или нагане несколько сложнее.
СВТ-40. Замена ствола не менее "интересна", но СВТ с двойной датой нет. Двойная дата это скорее действующее какой-то период (как буквы вместо указания года) техтребование отдельно взятого или всего нескольких предприятий, а не отраслевой стандарт обязательный для всех охваченных видом отрасли.
Застава Ижевск
По поводу МО-55. У меня в коллекции есть вот такой ПРБ для ТТ. Там тоже эта маркировка

А ещё вот фото страницы из Формуляра, не помню уже от чего. Интересная формулировка по поводу ремонта. Шифровали даже не номером в/ч, а условным знаком.

Приношу свои извинения. Фото с мобильного. Пытался перевернуть как надо - в ганзе оно начинает отражаться в растянутом виде.

БудемЖить
Застава Ижевск
По поводу МО-55.
Благодарю вас за еще одно загадосное "МО". Это очень важный кадр - значит такие знаки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО относятся к оружию. Это может натолкнуть на мысль о расфировке.
Застава Ижевск
Шифровали даже не номером в/ч, а условным знаком.
Да, такое иногда встречается. Этот "перечеркнутый пеперек ромб" - условный знак 5 арсенала ГАУ, г. Алатырь.
Den_Doberman

Den_Doberman
Может кто подскажет? Установленно на ЗиС-3
БудемЖить
Den_Doberman
Может кто подскажет?
Это знак ОАБВ ?60, пос. Солнечный, ТуркВО. Иногда встречается.
lisasever
Добрый день.
Клеймо на прикладе ППШ.

БудемЖить
lisasever
Клеймо на прикладе ППШ.
Да, такой знак ремогана был мною зафиксирован ранее, но не идентифицирован. Как и многие другие, к сожалению...
lisasever
Добрый день.
Они ещё и маслёнки делали.

БудемЖить
lisasever
Они ещё и маслёнки делали.
Вот бы узнать - кто они, эти "ОНИ"...
lisasever
Добрый день.

Alex_72_alma
А по ранним довоенным ремонтам есть информация, кто где.

Вот вроде бы оба нагана ремонтировались в 1935 году, на проклеймены по разному.

Alex_72_alma
И вот ТТ, на нем если подсчитать 6 клейм ремонта.
граф пятницкий
Извиняюсь их три. Балаклея,вероятно Нежии и пока не известный разделенный прямоугольник .

С планшета плохо видно,4 в ромбе и двойка,второстепенные ремонтные,что означают не знаю ,но они с ремонта в Балаклее.

П в квадрате,обычно набивается с обратной стороны рамы,но при сочетании условно Нежин и неизвестный прямоугольник.Клеймо испытания после прохождения ремонта отстрелом,набивалось с этой.

Стало быть ствол был заменен не во время ремонта (он был последним)в Балаклее,
а раньше.Клеймо Нежина ни когда не бывает на раме пистолета ТТ,одно как таковое,оно всегда завязано с прямоугольником.Но прямоугольник может быть,один как таковой.

Если по простому,во временном отношении касаемо этого пистолета,первым появилось клеймо(условный знак Рем.органа)разделенный прямоугольник,вторым Нежин,третьим п в квадрате,четвертым Балаклея,пятым и шестым 4 в ромбе и двойка на момент ремонта в Балаклее.

БудемЖить
граф пятницкий
П в квадрате,
"П в квадрате" - это клеймо пристрелки образца оружия после ремонта. Наносилось оно на оружие, прошедшие ремонт и приведенное к нормальному бою в тире реморгана. Насчет этого клейма имеются тверые доки, подтверждающие его значение.
граф пятницкий
БудемЖить
"П в квадрате" - это клеймо пристрелки образца оружия после ремонта. Наносилось оно на оружие, прошедшие ремонт и приведенное к нормальному бою в тире реморгана. Насчет этого клейма имеются тверые доки, подтверждающие его значение.

Вам в любом случае виднее.Но на сколько я знаю,есть регламент, когда производится стрельба после ремонта,это обусловлено в том числе тем,какие именно детали подвергались ремонту.

Проведение ремонта как такового,совершенно не подразумевает приведение к нормальному бою.

Могло быть восстановление оксидирования и замена треснувших накладок по дефиктовке перед началом ремонта,зачем тогда стрелять ?

граф пятницкий

Но на сколько я знаю,есть регламент, когда производится стрельба после ремонта,это обусловлено в том числе,какие именно детали подвергались ремонту.

В течении пару недель буду дома,найду место в книге по ремонту,касаемого этого момента и выложу.

граф пятницкий
Только при планово предупредительном ремонте ТТ.остреливались все пистолеты,вне зависимости от дефиктовки.
БудемЖить
граф пятницкий
то обусловлено в том числе тем,какие именно детали подвергались ремонту.Произведение ремонта как такового,совершенно не подразумевает приведение к номинальному бою.
Вы ошибаетесь. Технологический процесс ремонта СО не делает разницы на то, какие детали у него меняются. Могут вообще не меняться, а только, допустим, восстанавливаться изношенные сопряжения. И ВСЕГДА после ремонта производится проверка качества ремонта оружия контрольным отстрелом автоматики (для автоматического СО) и приведение к нормальному бою. Без исключений, если речь идет, конечно, о ремонте, а не от ТО-2х.
граф пятницкий
Могло быть восстановление оксидирование и замена треснувших накладок по дефиктовке перед началом ремонта,зачёт тогда стрелять ?
Восстановление химпокрытий - всегда означает проведение ремонта, даже если во всех остальных местах на оружии "муха не сидела". И это есть огромная проблема - как восстановить химпкрытия, если для этого нужно отправить оружие в ремонт, а для отправки в ремонт оно должно соответствовать 3 или 4-й категории, а оружие соответсвует только 2-й категории и не ниже. Приходится переводить его в низушую категорию, записывая всякую куйню в документах, а после ремонта - снова восстанавливать категорию до 2-й. И после такого ремонта - обязательно в тир на отстрел: сначала одиночными, потом очередью (в яму), потом пристрельщику в галерею на приведение к нормальному бою, потом на чистку , консервацию и в ящик - баить до следующего раза. Или до следующей войны.
граф пятницкий
при планово предупредительной ремонте ТТ.остреливались все пистолеты,вне зависимости от дефиктовки.
Не "дефИктовки", а дефЕктации. От слова "Дефект".

Для стрелкового оружия не предусмотрено "планово-предупредительного ремонта", не путайте оружие с автотехникой. Существует только СР и КР. И разные ТО. По крайней мере с 1970 годов и до нынешнего времени это было так.
граф пятницкий
В течении пару недель буду дома,найду место в книге по ремонту,касаемого этого момента и выложу.
Видите-ли, уважаемый граф пятницкий, я, как бы, достаточно долгое время пребывал внутри этой системы, где осуществляся ремонт вооружения, и все ньюансы вопроса знаю не из интернета, а из регламентирующих документов цехов по ремонту вооружения и отделов хранения, снабжающих цеха объектами ремонта.
Но я с удовольсвием подожду выкладки и прсвещусь предоставленными вами знаниями.
граф пятницкий

Не "дефИктовки", а дефЕктации. От слова "Дефект".

Извиняюсь ,просто за день очень устал,за орфографией особо не слежу,может,это глаз и коробит,но,не в обиду.

граф пятницкий

Для стрелкового оружия не предусмотрено "планово-предупредительного ремонта", не путайте оружие с автотехникой. Существует только СР и КР. И разные ТО. По крайней мере с 1970 годов и до нынешнего времени это было так.

Теперь я Вас понял,в том то и дело что с 1970г.(возможно, с 1965г.)вероятно,мы пользуемся литературой разного периода времени.

http://mirageswar.com/weapon/f...o-oruzhiya.html

P.S.Однако,основной объём пистолетов ТТ попал на хранение до 1970г.вероятно было бы корректней принимать во внимание и соответствующую литературу во временном отношении.

граф пятницкий
Но я с удовольсвием подожду выкладки и прсвещусь предоставленными вами знаниями.

Мои объём знаний по данному вопросу ,вне сомнений ,в сто раз меньше чем у Вас.Но,я сталкивался в книге по ремонту(справочник, если не ошибаюсь ,скачал,есть в архиве),с подобного рода упоминанием по регламенту,когда отстрел необходим.Договорились,буду дома найду и выложу.

С уважением.

БудемЖить
граф пятницкий
вероятно,мы пользуемся литературой разного периода времени....вероятно было бы корректней принимать во внимание и соответствующую литературу во временном отношении.
Да, действительно - ППР для СО... В 1970 гг. этого ремонта уже небыло и нет сейчас. Буду это учитывать в дальнейшем, спасибо за наводку.
Alex_72_alma
граф пятницкий
Извиняюсь их три. Балаклея,вероятно Нежии и пока не известный разделенный прямоугольник .

С планшета плохо видно,4 в ромбе и двойка,второстепенные ремонтные,что означают не знаю ,но они с ремонта в Балаклее.

П в квадрате,обычно набивается с обратной стороны рамы,но при сочетании условно Нежин и неизвестный прямоугольник.Клеймо испытания после прохождения ремонта отстрелом,набивалось с этой.

Стало быть ствол был заменен не во время ремонта (он был последним)в Балаклее,
а раньше.Клеймо Нежина ни когда не бывает на раме пистолета ТТ,одно как таковое,оно всегда завязано с прямоугольником.Но прямоугольник может быть,один как таковой.

Если по простому,во временном отношении касаемо этого пистолета,первым появилось клеймо(условный знак Рем.органа)разделенный прямоугольник,вторым Нежин,третьим п в квадрате,четвертым Балаклея,пятым и шестым 4 в ромбе и двойка на момент ремонта в Балаклее.

Да по ремонтным организациям три, я имел ввиду что всего ремонтных клейм 6.
V_k_p
Подскажите что сие клейма говорят? Карабин СКС
Не могу найти Ромб
Квадрат перечеркнутый вроде Балаклея

obgist
V_k_p
что сие клейма говорят?
Они говорят, что этот карабин был на складах, коим и принадлежат сии знаки...
V_k_p
obgist
Они говорят, что этот карабин был на складах, коим и принадлежат сии знаки...
Глубоко!
Исчерпывающе!
Логично!

А серьезно Ромб это что за арсенал ?

БудемЖить
V_k_p
А серьезно Ромб это что за арсенал ?
Этот реморган (арсенал, база вооружения) в моих исследованиях числится как "неопознанный". А всего у меня таких неопознанных - 46 штук... Почти в два раза больше, чем опознанных.
Знак этот не частый, и зацепок по нему пока нет никаких.
V_k_p
БудемЖить
Знак этот не частый, и зацепок по нему пока нет никаких.
Понятно
Где то на ганзе видел скан книги про мосинку на английском
Там почему то перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
Буржуи не правы?

Гугл перевод Арсенал-обработанный деревянный частей

ЭйМС
[QUOTE]Originally posted by V_k_p:
[B]
перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
[/B]
[/QUOTE]
вот тут тоже такой стоит. и заметьте, дерева на нем просто дофигища!

lisasever
Где то на ганзе видел скан книги про мосинку на английском
Там почему то перечеркнутый одной линией квадрат описан именно как ремонт дерева
Буржуи не правы?
Добрый день.
Пока БудемЖить не занялся этой темой, вообще ни у кого не было осмысленного понятия касаемо данных клейм. Я ещё помню те времена когда квадратное клеймо считалось первым ремонтом оружия на котором оно нанесено, квадрат с одной диагональю - вторым ремонтом, с двумя диагоналями - то что оружие ремонтировалось в третий раз.
Одним словом, буржуи не правы!
V_k_p
ЭйМС
и заметьте, дерева на нем просто дофигища!
Накладка рукоятки?..... 😊
БудемЖить
V_k_p
Буржуи не правы?
Буржуи просто нафантазировали. В отношении нашего оружия и всего что с ним связано они фантазировать не только могут, но и любят.
V_k_p
БудемЖить
Буржуи просто нафантазировали. В отношении нашего оружия и всего что с ним связано они фантазировать не только могут, но и любят.

Уж что что а КРИвду они за всегда любят

R_S
Учтен ли такой знак?
lisasever
Добрый день.
Попалась картинка.

БудемЖить
R_S
Учтен ли такой знак?
!!! Нет, такого, что бы без всякой рамки вокруг, еще небыло. Благодарю!
БудемЖить
lisasever
Попалась картинка.
Такой уже учтен.
R_S
75 АБВ с клеймом 75 Р в треугольнике уже была, теперь в круге


Ромб - один из наиболее часто встречающихся знаков на ДП-27. Может чем-то поможет для идентификации.
На ВМ тоже очень часто встречается


Hooke
Просто интересная картинка 😊

lisasever
Добрый день.
А какая прописка у этой базы? Случайно не ленинградская?
mifares
На предыдущей странице аналогичный - только три линии и 55 год. Линии - квартал? Сам бинокль 1945 года.

БудемЖить
R_S
Ромб - один из наиболее часто встречающихся знаков на ДП-27.
Ромб - среди неизвестных знаков. Было попалась мне пушка с таким знаком, и я расчитывал что при ней будет формуляр, что позволит расшифровать знак. Но формуляра не оказалось, и узнать где сделан ремонт не удалось.
БудемЖить
lisasever
А какая прописка у этой базы?
Вот тоже интересно: базы ГАУ N34 среди баз военной и послевеонной группы (до начала 1950 гг) у меня не учтено. Другое дело, что имеется ряд АБВ, о которых известно только номер в/ч, но неизвестен учетный номер. Вероятно, это одна из них.
БудемЖить
mifares
mifares
Это новый знак реморгана (это именн он, никакой это не квартал). Благодарю.
Hisname
граф пятницкий

Большое спасибо) Интересная книжица оказалась.

lisasever
Добрый день.
Вариант исполнения известного знака.

obgist
Вот этого клейма здесь еще не было...

Или это не сюда?

БудемЖить
obgist
Или это не сюда?
Ох уж эта ХОДКА... В свое время, насколько помню, всю голову о неё словмли, но так и не смогли расшифровать.
obgist
БудемЖить
эта ХОДКА
Так сейчас опять повалила - только не в ромбе, а которая "Эксперт. м-ская..." При чем в охолощенных... У Василия..
ЭйМС
Афигеть, разрезной наган, такого фото даже в монографии про него не припомню. утащу!
obgist
ЭйМС
разрезной наган... фото утащу!
Лучше отсюда: forummessage/85/375 посты #2850 и на следующей странице #2855
ЭйМС
obgist
Лучше отсюда:
Спасибо! оттуда тоже утащил. с ув.
R_S
По всей видимости ПАМ продолжали функционировать некоторое время после окончания войны.
По словам продавца на бинокле маркировка ПАМ-3 (цифру 3 не видно). Ну и 47 - год ремонта
lisasever
Добрый день.
Для коллекции.

БудемЖить
lisasever
Для коллекции.
ЦАБВ В N 62, г. Саранск, каремонт. А вот внизу ромбик с крестиком - так и не расшифрован пока...
БудемЖить
Прошу прощения у жителей гордой столицы Мордовии, города Саранска, за свою опечатку!! Исправил.
MiG
Привет всем!
Вопрос такой. Кому-нибудь попадались материалы по истории возникновения тех заводских клейм (или как там они правильно называются в КД), которые мы тут обсуждаем? Почему, например, Мотовилиха имела именно ромб в круге, а не какую-нибудь стрелу или просто сокращенное название предприятия?
БудемЖить
Материала по истории формирования облика символьных заводских знаков на оружии нет нигде. Его никто до сих пор не публиковал и, вероятно, не исследовал. Я изучил этот вопрос в части вормирования облика символьных завосдких условных знаков на ших старейших оружейных заводов - тульского, сестрорецкого и ижевского. Кое-что здесь удалось узнать, но не все, генезис некоторых элементов знаков до сих пор неизвестен. Об этом расскажу общественности в одной из своих будущих печатных работ.
Что касается вопроса формирования облика символьных заводских условных знаков артиллерийскх заводов, то эта тема некопанная совершенно, ничего неизвестно. Оставлю её будущим исследователям.
MiG
Спасибо за ответ! Но хотя бы примерно Вы можете сказать, когда эта система символьных заводских знаков артиллерийских заводов возникла, и в каком направлениии искать? Хотя бы сами заводы эти знаки придумывали или их сверху спускали?
БудемЖить
Самый ранний в России образец символьного условного знака завода по производству артиллерийских орудий мной обнаружен на одной из опытных пушек, изготовленных в конце 19 века. А до этого, да и значительно позже, вплоть до 1920 гг название артзавордов на орудия наносилось в полной форме, в виде надписи типа "Пермский орудийный завод" и т.п.
Символьные заводские знаки на предприятиях по производству артвооружения получили распространение в годы Первой Мировой войны, но основное развите имели уже после Революции, в самом начале 1930 гг. (1930-1931 гг). Не думаю, что до 1917 года такие знаки артзаводам кто-то присваивал "со стороны" - это были их, типа, заводские логтипы. А вот в советский период развития артиллерии заводские услвоные знаки, судя по всему, как минимум согласовывались с соответствующимим наркоматами и, вероятно, с заказчиком (ГАУ). Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.
Где искать информацию по данной теме не скажу - не знаю. Мне попадались буквально крохи таких сведений. Быть может есть где-то такой материал, но я его не видел. Основные знания по данному вопросу я получал эмпирическим способом, при осмотре матчасти.
NORDBADGER
А по "Бежецкому заводу автогаражного оборудования" знаков не пробегало, там много лет ремонтировали стрелковку?
БудемЖить
NORDBADGER
"Бежецкому заводу автогаражного оборудования"
Бежецкая стационарная артреммастерская в Гражданскую обслуживала Западный и Северный фронты. Но в то время, насколько я разобрался, реморганы, за единственным исключением, еще не имели официальных условных знаков, наносимых на отремонтированное вооружение. Свдения о деятельности этой мастерской после Гражданской войны мне лично не попадались.
NORDBADGER
Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.

http://www.asobezh.ru/company/ot_do.html

Но и там данные не совсем верные

БудемЖить
NORDBADGER
Судя по данным с сайта ремонтировали и после ГВ, и в ВОВ.
Вероятно, объем ремонта оружия в годы ВОВ на Бежецком заводе был небольшим, т.к. в доступных мне документах ГАУ это предприятие как "опорное", на которое артуправление возлагало план ремонта оружия, нет. Я так думаю, что ремонт оружия там осуществлялся в инетерсах и по заказам близлежащих фронтовых органов управления. Так было не раз и в других местах, например при обороне Тулы ремонтом оружия занималось несколько заводов, но все это без плана ГАУ.
R_S
Упоминание Бежецкого завода мне неоднократно попадалось в доках 43-45 годов, относящихся к ремонту вооружения в контексте ремонта пулеметов Максима
MiG
БудемЖить
...Поскольку повторяющихся знаков у разных заводов, ЕМНИП, мною не замечено. Есть признаки, что заодские знаки, как минимум, некоторых артзаводов разрабатывались самими предприятиями, и только утвержались верхними инстанциями.
Мотовилихинский завод по крайней мере с начала 30-х гг. имел свой знак - ромб в круге. И он до сих пор применяется афаик.
А заводской логотип - это несколько из другой оперы.
Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.




БудемЖить
MiG
Также на основе изучения матчасти была составлена такая таблица.
Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.
MiG
БудемЖить
Обсуждение знаков артиллерийских заводов не входит в формат темы топика (она о знаках ремпредприятий на оружии), так что воздержусь от коментариев. Это вопрос, скорее, в артиллерийскую ветку форума.
Понятно. Самих по себе заводов, занимавшихся и занимающихся производством и ремонтом артиллерийских орудий не так много. Можно было бы расширить рамки этой темы. Всё было бы в одном месте. Но, конечно, это только моё предложение.
R_S
Такого знака еще не было. Прямоугольник без одной черты с кругом внутри
БудемЖить
R_S
Такого знака еще не было.
Да, небыло. Учту его. Вообще, к настоящему времени мною обнаружено 80!! знаков ремпердприятий. Из них более-менее опознанных - всего 27... Очень трудный подход к расшифровке этих знаков. давно новых не расшифровывал.
lisasever
Добрый день.
Фото для коллекции.

Hooke
Вот так наглядно: войсковая часть 62033, Алатырь

БудемЖить
Да, давно я не обращался к своей давней и весьма любимой теме... Правда, она сильно отличается от темы топика, так что в этот раз предлагаю немного пофлудить.
По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ. Оно готовилось мною много лет, еще во время моей службы на арсенале ГРАУ (до 2004 г), т.е. в те времена, когда интернета как массового явления в обществе еще небыло, люди пользовались, в основном, бумажными источниками, и у специалистов сл. РАВ имелась большая потребность в том, что бы уметь расшифровывать индексы вооружения, имеющегося в войсках. Что я и сделал - обобщил собранные данные и издал в типографии ТАИИ (ТВАИУ), г. Тула. Это было первое в моей жизни печатное издание...
Уже после выхода справочника, в процессе поступления новой информации и совершенствования моих знаий, я обнаружил в нем и ошибки, и необходимость проведения тех или иных корректур, что отражал в нужных местах в рукописной форме. Думал переиздать со-временем. Но необходимость в этом отпала - все сведения уже появаились в интернете, и кому нужно, тот все в там найдет. Впрочем, не исключаю, что у меня и "затесалось" в текст что-то малоизвестное. В общем, пользуйтесь на здоровье кому надо.


































Капрал Хикс
Огромное спасибо! Сейчас будем просвещаться.

------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
БудемЖить
По просьбе уважаемых участников раздела Капрал Хикс и Hooke, размещу здесь фото страниц своего давнего издания - Справочного пособия по индексам вооружения РАВ.
Отлично, спасибо, изучим!)))
Беглый взгляд показал, что конечно подавляющая часть индексов известна, какая то информация слегка устарела (уточнились со временем значения и точные наименования), однако есть единичные, но очень важные индексы... ну и будет несколько вопросов, т.к. неизвестно какие из индексов взяты из интернета, а какие из более авторитетных источников

P.S. чтобы не флудить здесь можно обсудить в этой теме forummessage/18/790
в которой я продублирую вашу методичку

БудемЖить
Hooke
6Г6МН что за индекс?6П7М который ПКТМ откуда у вас? а то во всех источниках более странный 6П7К идет...прицел СПУ не опечатка?.. на 6П26Н и 6П27Н?
Вы же вроде бы вопросы в свою тему перенесли что бы не флудить? Или я что-то не так понял?
Hooke
БудемЖить
Или я что-то не так понял?
да убрал отсюда
Застава Ижевск

Знак слева от заклёпки какой-то не совсем понятный. Вроде бы квадрат с внутренней чертой, но перечёркнутый крестом. Причём, похоже, веь знак руками наносился, чем-то типа зубила. Что это может быть?

БудемЖить
Уважаемые коллеги! Хочу исправить свою прежнюю ошибку, имеющуюся в заголовном посте данной темы: клеймо "1 в треуголькнике" принадлежит не АБВ 1871 (Лиски), а 41 ЦАБВ (г. Иркутск). Ошибка произошла потому, что исследование этого клейма было проведено моим товарищем, который найдя бинокль с этим клеймом и посмотрев в его формуляр в запись о ремонте, посчитал, что оно принадлежит первой записи, когда таких записей было ДВЕ. И дата ремонта соответствала второй записи. Но мне сообщил первое. Сведения ушли в публикацию, и в этот момент все и выявилось, а исправить уже было ничего нельзя. Соответственно, вопрос о принадлежности указанного ермклейма опять "завис". И вот зимой 2014 года мне пришлось съездить в Ируктск на 109 арс, где я исследовал, в том числе и вопрос ремклейма этого арсенала (в прошлом 41 ЦАБВ). Каково было мое удивление, когда мастер ОТК цеха по ремонту стрелкового оружия сообщила мне, что их клеймо - "1 в треугольнике", и именно его прямо в это же самое время они трафаретят на ящики с проходящим ТО оружием. Позже это подствердилось и другим, документальным образом.
В общем, этот "1 в треугольнике" - 41 ЦАБВ (109 арс ГРАУ), г. Иркутск. Прошу учесть и сообщить другим интересантам темы. Исправление в изображение страницы сборника с публикацией с данным ремклеймом и его расшифровкой в начале темы внес.
R_S
А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ

БудемЖить

R_S
А клеймо круг в круге зафиксировано?
Нет, такого у меня еще небыло. Фиксирую, благодарю!
R_S
Подниму старую тему "МО"
Видно что тут МО явно выступает как знак реморгана. Цифры после МО год ремонта, маркировки кратности бинокля и серийный номер сделаны тем же шрифтом что и цифры после МО.
Бен Ганн
[QUOTE][B]А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ[/B][/QUOTE]
На моём макете ППШ такое же сочетание
lisasever
Добрый день.
А вот такое клеймо среди ремонтных предприятий попадалось?
forummessage/115/22

БудемЖить
lisasever
А вот такое клеймо среди ремонтных предприятий попадалось?
А это клеймо НЕ ремонтного предприятия. Это клеймо завода, изготавливавшего пулемет. Это очень редкий пулемет ДП, изготовленный в блокадном Ленинграде на заводе N7 "Асенал". Конечно, после войны он прошел несколько ремонтов, в т.ч. на ленинградской АБВ N75, поэтому внутри у него врядли осталось много оригинальных лениградских частей, но ствольная коробка точно от него.
Bred_01

А это тогда чьё клеймо - Тула ?

БудемЖить
Bred_01
А это тогда чьё клеймо - Тула ?
"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?
R_S
БудемЖить
ленинградской АБВ N75

А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?

БудемЖить
R_S
А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?
Да, это последнее клеймо АБВ-75, уже сильно послевоенное. Всего мню обнаружено 4 варианта клейма этой базы, это последнее.
lisasever
А это клеймо НЕ ремонтного предприятия.
А вот такое? "Конвертик" со стрелочкой.

БудемЖить
lisasever
А вот такое?
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться.
Hooke
БудемЖить
"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?
А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...

БудемЖить
Hooke
А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...
Некое подобие молотка просматривается, но если это он, то как-то по колхозному нанесен - как будто поверх звезды вручную, не единым штампом. Судя по номеру пулемета, он изготовлен в самом начале 1942 г. Этот период для Тулы достаточно "темный", всяко могло быть. Но официальная отчетность тульских заводов производства ДП не показывает (как и ППШ, впрочем, которые, все же, выпускались). Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.
lisasever
Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.
Места на ствольной коробе ДП предостаточно. Однако, показанные клейма на пулемёте, которое чуть больше цифры номера, по размерам, как день и ночь. Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.

БудемЖить
lisasever
Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.
Давайте подождем каких-то допсведений по подобному знаку - вдруг еще где что всплывет? Ибо в текущем случае информации для точных выводов маловато.
NORDBADGER
БудемЖить
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться.

Клеймо достаточно давно известно, встречается как минимум на ранних ДП и ДА-2. Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)

БудемЖить
NORDBADGER
Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)
У завода ?2 создавался филиал в Коврове, но это было перед войной и его, ЕМНИП, ликвидирвали так не начав выпуска оружия. Но если такое клеймо имеется на ДА, то значит предприятие с этим знаком действовало задолго до войны. Буду думать, может чего надумается.
Durimar
Значение клейма 'звезда' на пулеметах ДП известно. Звезда ставилась на пулеметах с бойком увеличенного диаметра (который далее стал стандартным). Это актуально для ранних выпусков 'лекальных' пулеметов.
Клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой характерно для серийных 'нелекальных' пулеметов ДП. Тут необходимо отметить, что известное клеймо ковровского завода в виде пули со стрелой является, вероятно, производным от клейма в виде пули, которое первоначально на ДП являлось признаком того, что конкретный пулемет обладает полной взаимозаменяемостью деталей. Вероятно, клеймо завода и клеймо 'лекального' пулемета в какой-то момент были объединены. Т. е. клеймо в виде перечеркнутого прямоугольника со стрелой, с большой долей вероятности, являлось клеймом ковровского завода примерно до 1928-29 года.
scale18
Интересен сам по себе и серийный номер (дробный) над клеймом "конвертик со стрелочкой". В свое время даже подборку с пулеметов небольшую сделал

При делении всегда получается "3". Может и совпадение.

БудемЖить
Сдвоенные номера в виде "числителя-знаменателя" наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2, где номер над чертой принадлежат конкретным пулеметам, а под чертой - номер установки-спарки.
Durimar
Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.
scale18
вышеуказанные сдвоенные номера взяты с обычных пехотных ДП (в основном копанина)
Durimar
Durimar
наносились на пулеметы ДА из спарки ДА-2
Все вышеперечисленные номера принадлежат обычным ДП, только очень ранним (обладают соответствующими признаками).
БудемЖить
Я видел две спарки ДА-2 и на обоих номера на пулеметах над чертой отличались на единицу, номера под чертой были одинаковыми и точно соответствовали номеру на раме установки (на трубе между пулеметами). И фото где-то есть.
Durimar
Для ДА-2 вполне логично.
БудемЖить
Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.
scale18
Durimar
Интересное наблюдение! Справедливости ради замечу, что не ровно "3", но разница всегда в пределах от 0 до -2. С учетом этого, могу разве только предположить, что по каким-то причинам каждый ствол к пулемету имел свой четырехзначный номер, к каждому пулемету прилагалось три ствола (причем номера шли последовательно), а номер одного из них наносился на ствольную коробку пулемета. Т.е. верхний номер (больший) - это номер комплектного ствола, а нижний (меньший) - номер пулемета.

Тоже была похожая мысль. Но для чего наносить на коробку номер ствола? Да и еще только одного из трех? Загадка...

К тому же аналогичные номера ставились и на стволах

Durimar
БудемЖить
как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП
Конкретно эти коробки переехать никак не могли. Когда они были изготовлены, ДА еще не выпускался.
Durimar
scale18
для чего наносить на коробку номер ствола
Нельзя забывать, что пулеметы с двойными номерами не имели взаимозаменяемости частей (на них отсутствует клеймо в виде пули), поэтому дублирование номера ствола на ствольной коробке и наоборот в данном случае вполне логично (обеспечение подгонки). Да и в дальнейшем стволы всегда нумеровались, только это уже был обычный номер обычного пулемета.
Bred_01


Bred_01

Bred_01

Bred_01
Макет найден несколько лет назад на Украине по боям 1943 года
lisasever
Нужно подумать - как ствольные коробки ДА могли "переехать" на ДП. Это возможно? Я в пулеметах не силен.
Добрый день.
Если ставить вопрос только возможно или нет, да возможно. Они одинаковы. Поменяйте только спусковую раму и планшайбу. Но если коробка ранее была на ДА, а затем переехала на ДП, у такой сверху останется след, отверстие, на месте прежней защёлки магазина, если его совсем не заварят.
Hisname
Спарка:


Отдельное спасибо Юрию Пашолоку за предоставленные фото.
БудемЖить
Вот фото номеров на ДА-2.
lisasever
Добрый день.
Пластмассовую маслёнку с таким клеймом уже показывал. Теперь вот, металлическая.

Contrail
R_S
А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ

В тему:


Kirill48


Kirill48
Здравствуйте подскажите по клеймам
БудемЖить
Kirill48
Здравствуйте подскажите по клеймам
Ремклейма показывают, что автомат проходил ремонт на 7 арсенале ГРАУ (г. Рига), в процессе которого его привели к нормальному бою ("пристреляли").
humbal

БудемЖить
humbal
humbal
Благодарю! Такой знак я уже зафиксировал ранее, но пока, как и в большинстве случаев, он остается нерасшифрованным.
БудемЖить
тема по клеймам производителей пехотного вооружения закрыта, поэтому размещу здесь у себя, может кто подскажет.
Видел не очень давно такой предмет - ММГ гранаты-"ленинградки" иззотовленной из корпуса 50-мм мины. Запал Ковешникова, ввернут в отверстие для стабилизатора (были и другие такие гранаты, с запалом оригинального типа, вворачивавшися в штатное очко для минометного взрывателя). Так во на рычаге взрывателя видно какое-то клеймо в виде завезды. Что бы это могло быть?
NORDBADGER
БудемЖить
тема по клеймам производителей пехотного вооружения закрыта, поэтому размещу здесь у себя, может кто подскажет.

Какой нехороший человек это сделал? 😊

Вроде всё работает

forummessage/36/124

И в сборнике есть предположения на эту тему. Вероятно это клеймо Свердловской ИТК (ИТК N1).

БудемЖить
NORDBADGER
Вроде всё работает
А при моем посещении на последней странице темя не оказалось окошка для введения сообщений. Сейчас проверю еще раз.
Да, все нормально работает. Видать, не туда смотрел.
БудемЖить
NORDBADGER
Вероятно это клеймо Свердловской ИТК (ИТК N1).
Благодарю! Может, переместить фото в вашу тему?
NORDBADGER
БудемЖить
Благодарю! Может, переместить фото в вашу тему?

Можно. А это точно не сборный предмет, скоба не от УЗРГ часом?

БудемЖить
NORDBADGER
А это точно не сборный предмет, скоба не от УЗРГ часом?
Скоба припаянная к колпачку, а от чего она и что проделывали с изделием его прежние владельцы - не ведаю. Знаю, что Ковешниковская скоба имела два таких выступа, лично видел ископаемый объект. Но в тему гранат не вникал.
БудемЖить
NORDBADGER
Можно.
Перенес.
NORDBADGER
БудемЖить
Скоба припаянная к колпачку, а от чего она и что проделывали с изделием его прежние владельцы - не ведаю. Знаю, что Ковешниковская скоба имела два таких выступа, лично видел ископаемый объект. Но в тему гранат не вникал.

УЗРГ то как-раз вписывается, и дополняет ряд уже имеющихся клейм на других изделиях, в известную номенклатуру этой ИТК. Но не факт конечено, что не делали Ковешникова. Надпись то я правильно разобрал - "зезда СО 42 или 43"?

БудемЖить
NORDBADGER
"зезда СО 42 или 43"?
Думаю, - 43. Мне так видится.
NORDBADGER
Не знаю - было уже наверное.

Все обнаруженные на сегодня знаки нельзя выставить, трудновато по теме искать, что было, что нет?

БудемЖить
NORDBADGER
что было, что нет?
Такого фото еще небыло. Но этот знак, он расшифрован - это знак 75 АБВ Ленинградского ВО. Сейчас эта база уже не существует.
luca
в копилу )))
поднята в Калужской обл. по 43-му ...
БудемЖить
luca
в копилу )))
Ценно, благодарю!
До сих пор у меня самым ранним вариантом знака Балаклейской базы (арсенала) был 1941 г, а этот существенно, для тех времен, ранний)
dimazay
Приветствую. Было такое?
БудемЖить
dimazay
Было такое?
На миномете таое клеймо нашел. Тоже пока нераспознанное.
dimazay
Бинокль -сборная солянка из наших и немецких запчастей с ВОВ
Jo_Oness
Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл. На фото две буквы "Б", ту что слева плохо набили.
БудемЖить
Jo_Oness
Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл.
Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.
Jo_Oness
БудемЖить
Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

А на что оно больше похоже? Просматривая Наганы, заметил что в этом месте в основном набивали ремонтные клейма (целые и перечёркнутые ромбы, перечёркнутые прямоугольники), а так же цифры, буквы и другие клейма, которые на ремонтные не очень то смахивают.

Вот пример:

БудемЖить
Jo_Oness
А на что оно больше похоже?
Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".
Jo_Oness
БудемЖить
Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

И всё же, хотелось бы услышать Ваше мнение 😊

БудемЖить
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.
Jo_Oness
БудемЖить
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?
Средник накладок пронумерован, но как я понял дерево на наганх нумеровались только при ремонте. Единственное что меня смущало, это то что мушка полукруглая. Как я знаю, при ремонте после 32 года все мушки менялись на усечёные.

БудемЖить
Jo_Oness
Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?
Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. Технология ремонта оружия на этих ремогранах была, как правило, одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Об этом можно судить только по знакам реморгана на оружии - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.
Jo_Oness
БудемЖить
Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. технология ремонта оружия была одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Ою этом можно судить только по знакам реморгана - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

Мушку снимал, на ней остался след от сверла, когда сверлили ствол для установки штифта (это РНХТ если что 😊). Поэтому на 100% уверен что после охолащивать её никто не менял, и именно с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.

БудемЖить
Jo_Oness
с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.
Ну он же и до слада у кому то прнадлежал, может прежние владельцы постарались...
Jo_Oness
В общем мне проще фото скинуть 😊
След от пристрелки вроде заводской, мушка стоит не по центру, а отклонена влево.
obgist
Прямо иконостас - клеймо на клеме:

Кстати, а что там за треугольник в круге?

БудемЖить
obgist
Прямо иконостас - клеймо на клеме:
Минимум 4 ремонта. Клеймо "треугольник в круге" принадлежит реморгану, встречается не часто. Но какому - пока не знаю.
lisasever
Добрый день.
Любопытно. Это клеймо ремпредприятия, или иное.

R_S
Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.
lisasever
Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.
С этого я и начал. Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг. А винтовка Токарева в 1944 г. это уже Медногорск, который и стал преемником тульского No 314.
Отсюда и возник вопрос. Данное клеймо использовалось и в Туле, и в Ижевске?
Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.
R_S
lisasever
Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг.
Почему? Про Тулу там написано "и фигура с литерой или цифрой в качестве клейма начальника ОТК", при этом клейма контролера действительно было в виде букв ТК вписанных в круг. А в Ижевске и клейма контролеров были в виде геометрических фигур.
Или вы имели ввиду большой круг с буквой возле клейма завода? это одна из послевоенных маркировок рем.органа

Винтовки не проходившие послевоенный ремонт (первые две перебраны финнами)


Ремонтные


lisasever
Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.

Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.




lisasever
Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.
Спасибо. Действительно, скорее следует вести речь не об отсутствии клейма, а о том, что нанесено оно не всегда достаточно сильным ударом. Значит это всё таки применявшееся в Медногорске клеймо ОТК.
lisasever
Добрый день.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей
https://pelato.livejournal.com/6504.html
152-мм МЛ-20.


R_S
Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3
БудемЖить
R_S
Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3
Да, действительно. Учел, благодарю.
Hooke
Вот я так понимаю творчество 5 арсенала

БудемЖить
Hooke
Вот я так понимаю творчество 5 арсенала
Точно. Этот чемоданчик - очень известный в военных ВУЗах продукт, я такой видел не раз.
obgist
Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке...

Нашел и вставил рядом)))

lisasever
Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке..
Добрый день.
Видать давно скопировали. В оригинале давно уже исправлено.

docent13
del
docent13

попробую поднять тему

ранее ув. БудемЖить писал

Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.


Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ N1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

однако....
ГАРОЗ N1 - это Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод им. Ворошилова (г. Коломна) - источник "История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР 1900-1963. Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне ВОВ. 1938-июнь1941. Часть IV", колл. авт., стр. 944

написал только для установления истины
Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?

ГАНЗа как всегда отчебучивает - я не могу написать сообщение как последнее - ГАнз.ру вписывает его предпоследним. То ли тема закрыта, то ли глюк?

R_S
Звезда в круге с буквами или цифрами внутри, точно не разобрать

БудемЖить
docent13
Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?
Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.
БудемЖить
R_S
Звезда в круге с буквами или цифрами внутри,
Да, внутри звезды есть какие то знаки. И вот в них вся суть. Если бы удалось прочесть, был бы шанс привязаться к нумерации чего то ремонтного.
docent13
Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

спасибо, интересно очень

БудемЖить
Бинго!
Давно я не расшифровывал новые знаки баз и арсеналов! И вот сегодня получилось, да еще какой базы... Но все по порядку.
Ходил я сегодня по своим информационным закромам и увидел такое фото ящика с оружием, на котором стоит немецкий пулемет МГ-42.
Ящик советский, на нем знак реморгана, проводившего ТО оружия.

Имеются фото и других ящиков с таким знаком, но несущие на себе дополнительную маркировку Украины (после 1991 г). Знак этот мне известен давно, но числился среди нерасшифрованных, я не знал, как к нему подступиться. Подсказка лежала на поверхности ящика - это немецкий пулемет.
В СССР существовало несколько баз хранения трофейного оружия (по моим подсчетам - три). По состоянию на 1991 г из них действовло 2: одна в России, одна на Украине - база в соляных шахтах вблизи г. Артемовск. Она же и самая крупная. Конечно, эта база имела свое клеймо, но какое - неизвестно. Но ведь пулемет на фото немецкий, а знак базы принадлежит той, из них, которая располагалась на Украине. Уже горячо, с большой верятностью это Артемовск. Дальше дело техники - недолгий поиск в Яндексе, и вуаля! Готово.
3 июня 2016 воинская часть А4176 отметила свой 50-летний юбилей. В его честь изготовлен памятный знак, на котором мы видим тот смый знак советской Артемовской ЦАБВ N718. Зачет, можно искать дальше.


Allexcolonel
Свежий знак арсенала в Балаклее, также присутствует нежинский знак...

БудемЖить
Allexcolonel
Свежий знак арсенала в Балаклее
Знак базы в Артемовске, наверно вы имели ввиду - который на прицельной колодке. Я так понимаю, база в Артемовске и в настоящий момент проводит ремонт оружия....
MiG
Привет всем!
Попался в руки такой документ.
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Почему именно этот завод? Потому что в 1940 г. 122-мм корпусные пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) в 1940 г. выпускались на двух заводах: в Сталинграде на "Баррикадах" (условный знак - "круг в треугольнике") и в Новочеркасске.

Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г.,(вероятно, имеется в виду 26-я Центральная база артиллерийского вооружения, г. Брянск).
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. 5 арсенал ГРАУ, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

_ _ _

БудемЖить
MiG
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака этого завода воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода N352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.

См. изображения в посте ниже. Знак (клеймо) завода ?352 на 5 странице, 3 рисунок снизу.

БудемЖить
Вот такие скрины ПДФки статьи получились. Качество не очень, но, по-моему, понятно.
Там в статье еще текста - о-го-го. Статья сотоит из двух частей:
1. Краткая историческая справка о деятельности отечественной артиллерийской промышленности в XVIII-ХХ вв. - на 6 страницах
2. Заводские условные знаки на артиллерийских орудиях (описание особенностей нанесения).
Ну и приложения с изображениями клейм.

Не, изображения ни в одно место. Ганза режет качество исходников, которое и так не очень. Не знаю, что делать. Подумаю.

БудемЖить
NORDBADGER
Надо в .png переводить, чтобы качество было.
Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.
MiG
БудемЖить
Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода 352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.
Спасибо за ответ! Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй и приложением с таблицей клейм в лучшем качестве.
Всё же, имхо, на формуляре воспроизведён знак именно завода Нр 352. Просто он там так нарисован, что получился заштрихованный треугольник в круге. Во всяком случае это точно не знак "Баррикад", а на Мотовилихе 122-мм А-19 начали делать только в конце 1941 г.
Когда искал в интернете сведения по в/ч, упомянутым в формуляре, нашёл про Павловскую Слободу.
https://www.drive2.ru/l/9656132/
А там фото с неким знаком на столе...


NORDBADGER
БудемЖить
Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.

Да хотя бы фото, что в jpeg, открыть и "сохранить как" выбрав png. Или мне скиньте.

БудемЖить
NORDBADGER
Или мне скиньте.
Уже выкинул скрины в корзину. Могу выслать весь сборник со статьей, возможно у вас получится вытащить изображения.
БудемЖить
MiG
А там фото с неким знаком на столе...
Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
ЧТо касается знака нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы - в этом просто нет необходимости. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.
БудемЖить
MiG
Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй
В статье очень немало страниц, а в электроне сборник еще не публиковали, насколько я знаю. Можно и выложить, но прийдется повозиться. Пока не с руки, но постараюсь добраться. заглядывате в тему иногда, если сподоблюсь, выкладывать буду здесь.
БудемЖить
MiG
Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г., (г. Куйбышев (?))
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. % арсенал, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной дороги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение после одного взгляда на казалось бы давно забытые цифры!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.

MiG
БудемЖить
Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
Что касается знака, нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.
Ну, тем не менее, фото стола со знаком имеется. Я сначала тоже подумал, что не может быть на каком-то столе такой знак. Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования. А на таких изделиях вполне могли нанести соотв. знак.
NORDBADGER
К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.

_ _

_ _

_ _

БудемЖить
MiG
Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования.
Это монтажный стол. Стандартное оборудование. Судя по остаткам барахла вокруг, там был участок ремонта радиолокационных приборов. Зачем там на столе знак базы - ума не приложу. Нет ему там места как функциональному информационному элементу. Впочем, люди иногда придумывают такое предназначение всяким знаниям - диву даешься, заранее никогда не предположить.
БудемЖить
NORDBADGER
К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.
Ого! Да вы волшебник! Вполне читабельно-смотрибельно. Благодарю.
MiG
NORDBADGER
.
Класс! Большое спасибо!
MiG
БудемЖить
Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной догги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.
Да, конечно.


_ _ _ _

NORDBADGER
Знак завода N393 всё же выглядит так

БудемЖить
MiG
Да, конечно.
Благодарю!
БудемЖить
NORDBADGER
Знак завода N393 всё же выглядит так
Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.
NORDBADGER
БудемЖить
Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.

Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.

MiG
БудемЖить
Благодарю!
По всей видимости это ремонтный формуляр пушки. На обороте обложки записаны все перемещения орудия с 1948 по 1979 г.
А в самом формуляре на страницах с описанием различных обследований и ремонтов этого орудия вместо названий в/ч поставлены их знаки. В основном это Алатырь и Брянск (один знак).
БудемЖить
NORDBADGER
Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.
Точно. Но вот где проходит граница в соединении этих элементов я тогда не решил. И отрисовал как видел правильным. Но думаю, по этому моему рисунку знак завода определить можно.

Впрочем, скрорректирую рисунок и дополню новым показанным вами вариантом клейма (в круге).
MiG
По поводу таблички с клеймами артиллерийских заводов несколько вопросов/уточнений.
1. Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?
2. БМ РСЗО "Град-1" (и, вероятно, десантные "Град-Д") изготавливались на Пензенском трубном заводе.
3. Свои условные знаки были у КБ завода Нр 172 и у ОКБ-172 НКВ/НКВД, которые указывались в легендах КД. Афаик я об этом здесь ранее писал.
4. Пусковые установки "Град-П" ("Партизан") изготавливались на Ковровском заводе им. Дегтярёва.
БудемЖить
MiG
Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?
Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.

Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.

MiG
БудемЖить
Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.
Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.
БудемЖить
Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.
Да. Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.
Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.
И небольшие поправки к Вашей статье.
Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.
В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.


БудемЖить
MiG
Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.
Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.
MiG
Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.
Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.
А вот про завод ?614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?
MiG
Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.
Ну конечно, же! В 1891 году это был уже объединенный завод, и я видел тому документы в переписке ГАУ с горным ведомством. Какая глупая опечатка, с "7-9". Прошу извинить.
MiG
В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.
Учту, благодарю!
БудемЖить
MiG
Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.
Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.
БудемЖить
Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.
https://yadi.sk/i/ZMvOyptX2NoIxw
MiG
БудемЖить
Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.
Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов. Тем не менее, условные знаки КБ в техдокументайии тоже требуют идентификации и систематизации имхо. По крайней мере у нас (я имею в виду нашу местную пермскую краеведческую литературу, да и не только в ней) зачастую смешивают КБ завода Нр 172 и ОКБ-172, а это не соответствует действительности, что подтверждается наличием своих собственных условных знаков этих организаций.
БудемЖить
Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.
Тогда об этом надо было упомянуть в статье. Дело в том, что, например, при подсчёте общего количества артиллерийских орудий, изготовленных в СССР в годы ВОВ, авиапушки афаик в это количество включены.
БудемЖить
А вот про завод Нр 614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?
Скорее всего это так и есть. Мы тоже с товарищем давным давно пытались определить условный знак саратовского завода. На тот момент под вопросом были такие знаки этого предприятия.

БудемЖить
Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.
Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям. Да и на пояснительных табличках к экспонатам (я имею в виду артиллерию) не мешало бы указывать заводской Нр изделия и завод-изготовитель. Тогда не пришлось бы скоблить краску и нарушать сохранность экспонатов.
БудемЖить
Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.
Большое спасибо за ссылку! Я заходил на сайт артмузея. Там ещё этот сборник не выложили.


obgist
MiG
Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.
Ой ли??
Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..
БудемЖить
MiG
Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов.
В общем, да, поскольку дремучесть в этой теме порой зашкаливает.
MiG
Тогда об этом надо было упомянуть в статье.
Согласен. Как то не пришло в голову сразу, но если тема будет иметь развитие за пределами статьи, эта ваша рекомендация будет учтена.
MiG
Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.
Должны, без сомнения. Другое дело, чтотребования к глубине атрибуции музейных предметов в разное время была очень разной. Еще 3-4 десятилетия назад было достаточно написать на этикетке просто название предмета (желательно правильное), и этого обществу хватало. Сейчас народ прокачался, хочет большего. Но беда в том, что к этому времени эти самые знаки/клейма нанесенные недостаточно "рельефно" уже давно и плотно закрашены. Ну и у музейщиков нет методической основы для определения знаков заводов. теперь, я надеюсь, большая часть вопросов будет снаята.
obgist
Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..
Это требуется сделать по программе "минимум", но что сверх того тоже приветствуется. В любом случае стандартные музейные формы описаний предметов содержат в себе графы "знаки, клейма".
БудемЖить
Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?

MiG
БудемЖить
Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?
Так точно.



MiG
Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ").

У нас в Перми в качестве памятника установлен бронекатер проекта 1125 БК-140 (стр. N 181), построенный на судозаводе N 344 в конце 1944 г. Основное вооружение - 76-мм пушка Ф-34 в танковой башне типа "гайка". Есть фото казённой части этого орудия, на которой просматривается обозначение и заводской Nо. Условного знака завода нет.
_
БудемЖить
MiG
Условного знака завода нет.
Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.
БудемЖить
MiG
Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ")
Редкое орудие эта НГ. Благодарю!
MiG
БудемЖить
Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.
О! Спасибо! Я полагал, что это какие-то метки.
БудемЖить
Редкое орудие эта НГ. Благодарю!
Да. По всей видимости единственные, сохранившиеся в мире, два экземпляра этой гаубицы находятся в г. Нурсултан (быв. Астана) в коллекции несостоявшегося военно-технического музея ВС Республики Казахстан.
MiG
В башкирском городке Бирск на мемориале героям гражданской войны стоят две 76,2-мм полковые пушки обр. 1927 г. Орудия известные, но в нашем случае примечательно то, что они изготовлены на двух разных заводах - N 172 им. В.М. Молотова ("Мотовилиха") и N 232 "Большевик", о чём свидетельствуют условные знаки на их казённых частях. Ещё интересна дата выпуска мотовилихинской полковушки - 1941 г. Т.е. это орудие из самых первых, изготовленных на заводе N 172, партий.
_ _
MiG
Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.

БудемЖить
MiG
Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.
Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.
MiG
БудемЖить
Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.
Спасибо!
Да, завод N 106 им. В.М. Молотова (ныне ОАО "Дальдизель") - предприятие не особо известное, в особенности по части клейм. Кроме полковушки обр. 1943 г. и миномётов там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, противотанковая Ч-26 и самоходная Ч-51 для АСУ-57).
БудемЖить
MiG
там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, Ч-51 для АСУ-57).
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.
MiG
БудемЖить
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.
А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
Посмотрел в интернете, чего пишут про выпуск Ч-26. В Воткинске - 20 шт., в Хабаровске - 100. Это интересно, что Вам попадались именно воткинские орудия.

БудемЖить
MiG
А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
MiG
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.
MiG
БудемЖить
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
Согласен! Было бы здорово. Ещё на заводе N 106 боеприпасы выпускали и стрелковое оружие ремонтировали... Я в интернете нашёл пару логотопов завода "Дальдизель", но сомневаюсь, что условный знак был таким же.
БудемЖить
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.
Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.


БудемЖить
MiG
Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.
MiG
БудемЖить
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.
Это понятно. Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.
БудемЖить
MiG
Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!
MiG
БудемЖить
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!
Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца. У меня есть фото 122-мм гаубицы обр. 1909 г. в финском музее. Там разные клейма на ствольной группе и на лафете плюс финский шильдик. Но это не совсем подходит, т.к. "до революции" ствольная группа и лафет одного орудия (образца) были изначально разными изделиями и их могли заказывать разным заводам.
БудемЖить
MiG
Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца.
Теперь я уже далек от, т.с., "научной базы". а когда был близко, небыло цифрового фотографирования.
NORDBADGER
Это не совсем моя тема и вроде бы уже это обсуждали - я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно? И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?

БудемЖить
NORDBADGER
я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно?
Филиал ЦАКБ в Ленинграде, как я понял, имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно: они сохранились - военного и послевоенного периода. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Завод номер 232 имел свой знак - три квадрата-"шашечки"

БудемЖить
NORDBADGER
И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?
Если честно, уже не помню - должны они там быть или нет. Источник откуда срисовывал сейчас поискал, но не нашел (а он точно есть) - столько всего насобиралось и не все отименовано доступным для поиска образом.
NORDBADGER
БудемЖить
Филиал ЦАКБ в Леинграде имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно - они сохранились. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Дело в том, что есть масса орудий с такими знаки, имеющие номера в десятках и сотнях. ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?

В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.

БудемЖить
NORDBADGER
В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.
NORDBADGER
БудемЖить
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

Я не про пушки, фото выше.

БудемЖить
NORDBADGER
Я не про пушки, фото выше.
Тогда я не понял вопроса.
NORDBADGER
БудемЖить
Тогда я не понял вопроса.

Если про пушки, то более 200 штук только ЗИФ-26 - явно не дело рук ЦКБ.

Я про установку БЛ-116.

БудемЖить
NORDBADGER
ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?
Задумался... Интересная постановка вопроса. Известен знак этого завода за войну - это "окошко". Известен знак поздний - "перевернутая 7". А вот какой был посредине? А вот тогда почему знак в виде "Ф в ромбе" находится на пушке БС-3 и на ней нет серийного номера? Эта пушка оптыная, ФЦАКБовская. Ведь эта пушка рзрабатывалась в ленинградском филиале ЦАКБ, а завод номер 232 "Большевик" который ее серийно выпускал, имеет другой заводской знак - "шашечки".
В тоже время, знак в виде подрезанного ромба с пушками и стилизованной буквой "Ф" внутри, похожий на описанный выше знак, можно, допустим, отнести к 7 заводу ЗиФ - "Ф" как производная от "Фрунзе". Но тогда что значит наличие похожего знака на пушке БС-3? При том, что 7 завод тоже имел в годы войны свой известный знак, с которым и выпускал в серии эти пушки? И это то же самое "окошко"?
БудемЖить
NORDBADGER
Я про установку БЛ-116.
Ну, как я понял, их было сделано очень немного. Могли и запилить в процессе создания-отработки.
NORDBADGER
БудемЖить
Задумался...

Трудно что-то так сказать, тем более я не так глубоко в теме. Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".

БудемЖить
NORDBADGER
Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".
Благодарю за свежую мысль. Подумаю, что можно здесь сделать.
MiG
Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Имхо стилизованная буква "Ф" на шильдике всё же относится НЕ к ЦКБ-7, а к ЗиФу N 7. ЦКБ-7 было выделено в самостоятельную организацию из состава завода в 1949 г., и в то время в своём названии не имело афаик "добавки" "имени Фрунзе". Т.е. в 1949 - 1950 гг. буква "Ф" не могла быть условным знаком ЦКБ-7. Вообще этому КБ имя М.В. Фрунзе было присвоено только в 1967 г.
https://kbarsenal.ru/istoriya
Cобственно, выше тут уже обсуждали тему условных знаков артиллерийских КБ на примере КБ завода N 172 и ОКБ-172 и пришли к выводу, что их условные знаки ставились только в КД, а на изделиях были заводские клейма (условный знак того завода, на котором производилась окончательная сборка). БЛ-116 - изделие ОКБ-172.
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.

По БС-3. Эта пушка была спроектирована ни в Горьком и не в Ленинграде, а в Подлипках под Москвой, куда переехало ЦАКБ в конце 1942 г. Опытные образцы пушек С-3 и С-4 были изготовлены на заводе N 172 в Молотове в 1943 г. Серийное производство БС-3 было развернуто на двух ленинградских заводах - N 232 ("Большевик") и N 7 (ЗиФ), причём на "Большевике" её делали только до 1946 г., а на ЗиФе до 1951. Кое что из этой истории описано мной в "Обсуждении" статьи про БС-3 в Википедии.
Кстати, опытные образцы пушек С-3 и С-4 сохранились до наших дней. И если С-4 находится в Казахстане (г. Нур-султан), то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.

БудемЖить
MiG
Разрешите присоединиться к вашей дискуссии.
MiG
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.
Конечно присоединяйтесь! А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.

MiG
то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".

Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??

MiG
БудемЖить
Конечно присоединяйтесь!
Спасибо! 😊
БудемЖить
А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.
Да, конечно. Постараемся разобраться объединёнными усилиями.
Про шильдик на БЛ-116 прямо пишут, что это ЗиФ.
https://wikimapia.org/6501 939/...%B0%D0%A3%D0%A0
БудемЖить
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??
Вы вот это орудие имеете в виду? На ней клеймо с буквой "Ф" в ромбе? На ней стоит обозначение именно "БС-3"?

По аналогии с 122-мм опытной пушкой С-4 в Нур-Султане орудие на заднем дворе артмузея было идентифицировано как опытное С-3.
С-4 такая.

На территории "Арсенала" в Питере стоит БС-3. Интересно было бы узнать, какое на ней клеймо. По идее должно быть арсенальское. Но туда очень трудно попасть. Это фото взято из ЖЖ одного блоггера, который был там на Дне открытых дверей.


В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.

Нашёл у себя такую картинку с условными знаками с чертежей. "СпецМаш Ленинград" - это по всей видимости знак КБ специального машиностроения - преемника ЦКБ-34.

БудемЖить
MiG
В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
MiG
Вы вот это орудие имеете в виду?
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
MiG
Но туда очень трудно попасть.
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.

Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.

MiG
БудемЖить
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий. В одном документе должны были быть определёны правила создания и изменения таких знаков, порядок их присвоения (утверждения, а в другом - перечень условных знаков с расшифровкой. Емнип здесь этот вопрос уже обсуждался ранее. Видимо, так ничего и не нашлось именно по заводам и КБ.
БудемЖить
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
...
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.
Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3. Если это так, то на нём должно быть клеймо "Мотовилихи".
БудемЖить
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.
Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко. Хотя, судя по данным интернета, они есть ещё в нескольких музеях. Просто они нам не доступны, а на их снимках в интернете не всегда можно рассмотреть клейма.

В начале 2000-х мой друг, известный тут под ником WouWar, в те времена ещё занимавшийся историей артиллерии, начинал составлять табличку по номерам и клеймам отечественных артиллерийских орудий ХХ века, которые ему удалось обследовать или получить нужные данные другими путями. Посылаю её Вам. Возможно, она пригодится.
https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2

БудемЖить
MiG
Возможно, она пригодится.https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2
Скачал. Посмотрю, отпишусь. В любом случае благодарю!
О прочем напишу ниже.
БудемЖить
MiG
Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3.

Должно быть Вася наснимал...
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.

БудемЖить
MiG
ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий.
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.
БудемЖить
MiG
Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко.
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?
БудемЖить
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе". Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.
MiG
БудемЖить
Должно быть Вася наснимал...
Да. Фото от Василия или от кого-то из его друзей. Сейчас уже не помню, от кого.
БудемЖить
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
Так 122-мм пушка находится в Казахстане. А в артмузее - 100-мм. Это сразу было известно.
БудемЖить
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.
В самом деле интересно. Имхо на этой пушке только ствол С-3, а лафет более новый. Но это только моё предположение. Возникает такой вопрос, есть ли на этом орудии музейный инвентарный номер. Если есть, значит в музее должна быть карточка на него. Но это мы уже углубляемся в дебри истории конкретного образца орудия. Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".
MiG
БудемЖить
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.
Ну в частях этот альбом в самом деле могли уничтожить. Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.
MiG
БудемЖить
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?
В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.
MiG
БудемЖить
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе".
Кстати, эти пушки всё же отличаются друг от друга. У них размеры щитового прикрытия разные. У "Большевистской" пушки щит меньше. Из этого можно сделать вывод, что именно такой щит был у предсерийных пушек С-3 и гна первых сериях С-3/БС-3.
БудемЖить
Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.
Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например, валовой или сквозной. В первом случае нумерация идёт по всей артиллерии с первого номера. А во втором случае вообще все изделия, выпускаемые заводом нумеруются подряд. Если грубо, то, например, пушка имела N A10108, а какая-нибудь мясорубка - А10109. Да ещё номер мог содержать зашифрованную информацию Скажем, "10" - это шифр цеха, в котором эту пушку собирали. Вариантов масса.
БудемЖить
MiG
Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.
MiG
Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.
MiG
В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".
MiG
У "Большевистской" пушки щит меньше.
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.
MiG
Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например,
Само собой. Если бы только знать какая... Впрочем, по БСкам военного времени суть нумерации узнать не сложно - переписать все и сравнить, я думаю, система вылезет. Если не забуду - сделаю. А вот послевоенная нумерация.... Это пока загадка.


Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.

БудемЖить
swiss2
по магазинам к ДП в теме про АФ загляните
Загляну.
MiG
БудемЖить
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.
Да уж. Но, всё равно, попробую поискать, как можно эти цифры расшифровать.
БудемЖить
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.
Понятно. По поводу того, где ещё можно поискать, напишу Вам в личку.
БудемЖить
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".
Может, и так было. Но есть один существенный момент. В начале 50-х гг. Воткинский завод активно переключался на ракетостроение, а 106-й завод был сравнительно более своводен в плане артиллерийского производства имхо.

Попутно, нашёл статью про РСЗО "Коршун", так в ней пишут, что серийное производство боевой машины этой системы было развернуто на Ижевском машиностроительном заводе. Похоже, перепутали там Ижевск с Воткинском.
https://topwar.ru/99248-taktic...k5-korshun.html

БудемЖить
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.
Смотрите.
_
Сравнивайте.
MiG
БудемЖить
Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.
Если не врут всякие Википедии, со ссылкой на Широкорада, то СД-57 вообще была сконструирована в свердловском ОКБ-9 (хотя баллистику ствола Ч-26 использовали) и там же на 9-м заводе вроде бы серийно изготавливалась. Как удалось выяснить, серийное производство СД-57 велось на заводе ? 614 в г. Саратове. Аналогичная пушка Чарнко имела обозначение Ч-71 и осталась в опытном виде.
Более менее подробная деталировка СД-57 в Переяславе-Хмельницком. Условный знак завода так же не наблюдается.
https://www.dishmodels.ru/wsho...2&id=55385&tp=w
Kerk Pirr
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?






MiG
Kerk Pirr
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?
Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79
Kerk Pirr
MiG
Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79

Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов ? 1 и ? 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.

БудемЖить
Kerk Pirr
но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения.
Честно говоря, я не увидел на этих фото штыков ни одного клейма, имеющего признаки марки ремонтного органа вооружения.
Kerk Pirr
Других клейм на этих штыках нет. Все приведенные значки размещаются на тех же местах, где "свои" штыки клеймили Балаклея и Тбилиси-Навтлуги, само исполнение штыков - произведенные раздельно трубки и клинки, в дальнейшем соединенные посредством сварки, за счет которой сформирована шейка штыка, подтверждает их происхождение не с официальных заводов. В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.

Возможно, это штыки, изготавливавшиеся ПАМ или ДАРМ, но никакой информации по ним нет.

------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить
Kerk Pirr
В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.
Сложно сказать... Клейма реморганов военного и послевоенного времени представляют собой сочетание геометрических вигур, фигур и букв и фигур и цифр. Во время войны, так же, бытовало нанесение незашифрованного наименования ремотргана на детали оружия (например, ПАМ-..., ДАРМ и т.д.). Из всех показанных вами клейм на штыках более-менее похожим на арсенальное клеймо является клеймо на первом фото (буква А в шестиугольнике). Но такое клеймо до сих пор мне пока не попадалось на других предметах.
MiG
Kerk Pirr
Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов N 1 и N 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.
Может, всё-таки, в ветке про холодное оружие также задать вопрос по этим клеймам?
lisasever
Добрый день.
Что-то в теме фотографии не открываются. Не проверить, вот такой знак был.

БудемЖить
lisasever
Не проверить, вот такой знак был.
Здесь не помню но у меня такой знак зафиксирован. Числится в нераспознанных.
БудемЖить
Есть шанс расшифровать знак реморгана вооружения. Вот есть такое фото формуляра ММГ укранинского запила. На нем в печати ОТК имеется знак, который совпадает со знаком некого нераспознанного реморгана, а в углу есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?
obgist
БудемЖить
есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?
А кто обозначал в 2004 году (кроме Шепетовки) ММГ СКС на макетах?

Вот отсюда этот скан сертификата взят: http://guns.allzip.org/topic/85/97553.html

В апреле 2003 года завод получил право продажи на внутреннем рынке страны избыточного военного имущества вооружённых сил Украины, предназначенного для утилизации

С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.
С 16.01.2012 года Государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод' передан из сферы управления Министерства обороны Украины в управление Государственного концерна 'Укроборонпром

Вот здесь весь список этих предпиятий:
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

После создания в декабре 2010 года государственного концерна 'Укроборонпром' завод вошёл в состав концерна.

БудемЖить
Однако... Вот тот знак, который на нарисован на печати этого ММГ, он не соответствует условному знаку АБВ Шепетовки, который я как раз идентифицировал по формуляру ракетной установки и ремтабличке на ней.... Впочем, такой явление извесно: на формулярах ММГ выпущенных в Нежине тоже стоит печать со знаком не соответстующим официальному условному знаку этой базы наносимому на оружие при его ремонте.
obgist
БудемЖить
"КПАБ"
Казенное предприятие
БудемЖить
АБВ Шепетовки
А что такое АБВ?
Если КП - казенное предприятие, то АБ....
БудемЖить
АБВ - артиллелрийская база вооружения. Достатчно стандартное обозначение военных организаций данного рода. ОАБВ - окружная артиллерийская база вооружения, ЦАБВ - центральная артиллерийская база вооружения. АББ - артиллерийская база боеприпасов, и т.п.
obgist
То есть, КПАБ - это казенное предприятие артиллерийская база и дальше ее номер?
БудемЖить
Ну, номер у подобных баз существенно короче - не более чем 4-х значный.
obgist
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..
NORDBADGER
obgist
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.

БудемЖить
NORDBADGER
У Шепетовки это ЗОВА.
Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?
Хорошо, допустим. Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:
- Балаклейский ремзавод - Арсенал ?1 - условный знак базы известен;
- Шепетовский ремзавод - 1631 ЦАБВ - условный знак базы известен;
- Нежинский завод - 1827 ОАБВ - условный знак базы известен;
- Житомирский реммехзавод - (?) ЦАБВ - условный знак неизвестен.
Быть может это и есть этот самый Житомир? Бывшая в/ч63134.
NORDBADGER
БудемЖить
Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?

Я прошу прощения Руслан Николаевич, возможно я ошибаюсь или было несколько кодов, я просто быстро глянул продаваемые ММГ не анализируя, а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.

БудемЖить
NORDBADGER
а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.
Очень жаль. Последнее время приходится просто назад через себя прыгать что бы найти хоть крохи информации о давно ликвидированных войсковых частях ремонта и хранения вооружения и оттуда попытаться расшифровать неведомые знаки умершей высокоразвитой цивилизации. Затонувший во времени "Архипелаг ГРАУ".
obgist
БудемЖить
Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:
ПЕРЕЧЕНЬ
предприятий, которым предоставляются полномочия на
реализацию продуктов утилизации военного
имущества Вооруженных Сил на внутреннем рынке

ОАО "Артемовский завод по обработке цветных металлов"

Предприятия, относящиеся к сфере управления Минобороны:

казенное предприятие "Балаклейский ремонтный завод"

государственное предприятие "Балаклейская ремонтная база"

казенное предприятие "Шепетовский ремонтный завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтно-механический завод"

казенное предприятие "Киевский ремонтно-механический завод"

государственное предприятие "Харьковский автомобильный ремонтный
завод"

государственное предприятие "Черкасский автомобильный ремонтный
завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтный завод
радиотехнического оборудования "Луч"

государственное предприятие "Севастопольское авиационное
предприятие"

государственное предприятие "Луганский авиационный ремонтный завод"

государственное предприятие "Конотопский авиаремонтный завод
"Авиакон"

государственное предприятие "Балаклавский судоремонтный завод
"Металлист"

государственное предприятие "Укроборонлизинг"

Цитата отсюда (перевод яндекса):
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

БудемЖить
ВИдел это список, конечно. Но в нем собственно артиллерийских предприятий - бывших в/ч есть только те что я перечислили выше.
obgist
NORDBADGER
Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА.
obgist
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.
А до этого оно было В ДРУГОМ реестре..
obgist
С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.
Ведь ЗОВА появилось в основном 10-е годы...
alex---1967
NORDBADGER

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.

Это верно , но это касается советской/российской системы обозначений (четыре буквы и девять цифр) , а обозначения вида КПАБ 08426000.003 ( четыре буквы и одиннадцать цифр) - это явно обозначения по новому украинскому номенклатору.

БудемЖить
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?
lisasever
БудемЖить
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?
Добрый день.
Такой?
"Клейма на патронах и оружии" (3 ч.).


Hooke
БудемЖить
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?
Вроде не встречается. Но это скорее не знак для гражданского оружия, а просто эмблема завода, которую не ставили на военную продукцию)
Hooke
Hooke
не ставили на военную продукцию
Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например


БудемЖить
Hooke
Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например
О! Оно, то что искал. КС-23, конечно, не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский. Так что зачтется. Благодарю!
Hooke
БудемЖить
не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский
Из той же оперы, но пример похуже - револьвер ТОЗ-101.
Изначально, вроде как, был среди служебного/специального оружия МВД, по крайней мере, в древнем каталоге НИИСТ МВД есть идентичный газовый револьвер "Дым" и его модификация "Скунс"...)))
docdin
Друзья, а вот такое клеймо кому-нибудь попадалось? Что оно означает?
docdin
Друзья, а вот такое клеймо кому-нибудь попадалось? Что оно означает?
БудемЖить
docdin
Что оно означает?
Такого знака реморгана я не фиксировал. Но судя по месту нанесения и его способу, это заводской условный знак, а не знак реморгана.
alexeishestackow1985
Всем здравия! ДП-27 .Подскажите пожалуйста по клеймам: ромб поверх квадрата , квадрат и треугольник под номером, посмотрел по картинке в начале темы но ни одно не соответствует. Заранее благодарю.


БудемЖить
alexeishestackow1985
.Подскажите пожалуйста по клеймам:
Пулемет прошел как минимум два ремонта: перечеркнутый квадрат - это 1 арсенал Балаклея (УССР), ромб - знак пока неидентифицированного реморгана (базы, арсенала).
alexeishestackow1985
перечеркнутый квадрат - это 1 арсенал Балаклея (УССР)
но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону
alexeishestackow1985
и еще в самом низу под номером -треугольник- это что тоже ремклеймо или нет?

alexeishestackow1985
я правильно понимаю, что предмет с большой долей вероятности мог принимать участие в ВОВ ?
БудемЖить
alexeishestackow1985
но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону
Да пофиг, в какую сторону. Поставьте себя не место задроченного старлея из ОТК арсенала, который определяет: в ту сторону обращена черта про диагонали квадрата (и его будут трахать) или не в ту? А ведь это все эти клейма задумывались не для нынешних продаж, а для других задач и времен.
alexeishestackow1985
еще в самом низу под номером - треугольник- это что тоже ремклеймо или нет?
Пока такое клеймо не опознал и даже не встречал..
БудемЖить
alexeishestackow1985
я правильно понимаю, что предмет с большой долей вероятности мог принимать участие в ВОВ ?
Не факт.
R_S
alexeishestackow1985
но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону

Это на вашем рисунке он не в ту сторону

alexeishestackow1985
Это на вашем рисунке он не в ту сторону
рисунок взят из этой темы с первой страницы.
БудемЖить
alexeishestackow1985
рисунок взят из этой темы с первой страницы.
Практический смысл этих знаков обычный, и направлен на использование обычной логики обычного человека занмаиающегося ремрнтом АВ.
БудемЖить
Коллеги, прошу помочь с идентификацией знака на оружии. Ниже него нанесены иероглифы. Что это за страна/завод?
Allexcolonel
Северная Корея (для гугла - DPRK)...
БудемЖить
Allexcolonel
Северная Корея...
Благодарю! Подозревал это, но был категорически не уверен в своих предположениях.
БудемЖить
Немного не по теме, но здесь мы уже рассматривали уже знаки предприятий по производству артиллерии. Нашлись кое-какие новые материалы, закрывающие часть вопросов по знаку завода N7 (Ленинград).

И еще один похожий знак, но с другой буквой "В". Принадлежит Воткинскому заводу, который в годы войны делал пушки. Но в то время этот зваод имел другой знак. А на военной технике кто-нибудь именно такой знак встречал? Или он использовался только на гражданской продукции?

БудемЖить
Ну и еще. Заинтригую сообщество. Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости!
БудемЖить
В порядке развлечения для ума. Недавно нашел такую бумажку с печатью. Понятно что немецкая, но детали необычные. Кто знает что там написано?
bvz1
Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

NORDBADGER
bvz1
Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

Verwaltungs-Inspektion Bücherei und Sammlung - административная инспекция библиотек и коллекций.

lisasever
Добрый день.
Буквально и в целом получилось:
Королевство Пруссия Управление вооружения и боеприпасов. Административная инспекция библиотек и коллекций.
БудемЖить
lisasever
Королевство Пруссия
Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельноПрусских времен, получается. Благодарю всех кото участвовал в переводе!
NORDBADGER
БудемЖить
Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельно Прусских времен, получается.

Смотря как считать, так-то времена только в 1918 г. закончились.

БудемЖить
NORDBADGER
Смотря как считать,
Вы правы, я как то забыл, что даже после объединения Германии, ее крупные части сохраняли свою номинальную самостоятельность до 1918 г. Баварский генштаб и т.п. И королевство Пруссия, наверно в том же смысле имелось.
lisasever
Учитывая, что речь идёт и об оружии и библиотеке, очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.
БудемЖить
lisasever
очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.
А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только лист бумаги.
lisasever
БудемЖить
А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только ватман.
Лист на котором стоит печать большого формата?
БудемЖить
Сложно сказать какой он был при рождении, но я видел этот лист, когда он имел размер около А3 или несколько больше. Забыл уже точно.
БудемЖить
БудемЖить
Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости
А вот и обещанные новости.
http://atlant-tpg.ru/kleima_i_oboznacheniya.html
Книга уже сверстана и сейчас подчищаются недостатки. Когда все будет готово, я сообщу и создам специальную тему. Но сразу сообщу, что в книге имеется специальный раздел по знакам ремпредприятий с историческим обзором формирования и функционирования системы ремонта оружия в России и СССР. И приложения с картинками 😛
lisasever
БудемЖить
А вот и обещанные новости.....
Чтоб не сглазить поздравим позже. А пока..
Формат? Объём?
БудемЖить
lisasever
Что не сглазить поздравим позже.
Логично.
Формат как у книги об СВТ - достаточно большой. Объем средний - около 280 страниц. Полный цвет, приложение с большими фото разного редкого и не очень оружия, часть - ранее совсем невиданного. Ну и клейма - много, разных - в графике и цветные фото, с расшифровками и пр.
Hooke
Хоть и не эмблемы, но вдруг сгодится...


6 арсенал, пос. Бурмакино


31 арсенал

БудемЖить
Hooke
6 арсенал, пос. Бурмакино
31 арсенал
Это все боеприпасные арсеналы. Кстати, для меня до сих пор загадка - имели ли эти арсеналы условные знаки или при маркировке укупорки ограничивались неким условным номером.
MiG
А тут клеймо на "Максиме" или что?
https://clio-historia.livejournal.com/95306.html


БудемЖить
MiG
А тут клеймо на "Максиме" или что?
Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.
MiG
БудемЖить
Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.
Под номером какой-то "узор".



БудемЖить
MiG
Под номером какой-то "узор".
Понял. Это номер от пулемета, которому изначально принадлежала крышка короба. Этот номер был "забит" после установки крышки на другой пулемет, и выше нанесен новый номер.
obgist
MiG
А тут клеймо на "Максиме" или что?
БудемЖить
Что то не рассмотрел там клейма.
А клеймо там действительно есть)
Только ниже головки болта.
Молоток...
https://i.ibb.co/WpXtmrz/43.png
БудемЖить
obgist
Молоток...
Тогда все понятно - это пулеметная мастерская ТОЗ.
MiG
Спасибо!
Hooke
БудемЖить
Немного не по теме, но здесь мы уже рассматривали уже знаки предприятий по производству артиллерии. Нашлись кое-какие новые материалы

Вот еще добрые люди такое нарыли...

БудемЖить
Hooke
Вот еще добрые люди такое нарыли...
Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке. Только изображения которых знаков выглядят несколько иначе, но отличия стилистические, по сути они такие же.
Из всех приведенных на фото рисунков условных знаков заводов, наиболее трудноопределяемых был знак Новокрамторского завода. Я его нашел на лафете 203-мм гаубицы Б-4. Методом исключения выяснил, что лафеты к этим орудиям делали два завода и в т.ч. и этот завод. И неизвестный знак должен, по идее, принадлежать именно НКМЗ. Но пока не было точной привязки знака к этому заводу, я его в книге отнес к предположительным.

Знак Уралвогонзавода обнаружен мной на заводской табличке на орудийных передках к гаубице М-30 1941 и 1944 г/в. На нем тоже изображен знак типа "вагон", но в несколько ином оформлении.
Hooke
БудемЖить
Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке.
Да, согласен, приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))
БудемЖить
Hooke
приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))
Да, и мне тоже ведомо и приятно это чувство.
lisasever
Добрый день.
Встретилось. Решил "не выкидывать".

БудемЖить
Кстати. Нашел недавно новое ремклеймо на в виде изображения на ящике оружия. Редкое явление, найти новое клеймо, видимо, подавляющее большинство их уже выявил. Выглядит так.
John Fisher
Попробую спросить в этой теме, возможно она более профильная для вопроса.
Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут на Ганзе сканам с послевоенной ремонтной документации на АКМ и РПК пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов.
maloy78
А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

maloy78
Может кто знает что это?
БудемЖить
John Fisher
А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта?
Скорее второе. Дело в том, что ремонт оружия и все операции с ним в ходе этого процесса, регламентируются не только специальными техпроцессами, но и разработанными на их основе технологическими картами, находящимися на каждом рабочем месте. Должны регламентироваться. Но по факту в системе ремонта вооружения были не только высокоорганизованные арсеналы, но и разные небольшие базы вооружения, где ремонтная деятельность в значительной степени напоминала семейный подряд. И где технологические документы могли не только не соблюдаться, но и вовсе отсутствовать. А рабочие ремцеха действовали по схеме "как предки завели", и так из года в год. В результате на каком-то этапе ошибка исполнителя может быть воспроизведена сменщиком и через некоторое время прочно войдет в практику под обозначением "да так вообще было всегда" (а на самом деле совсем не всегда). И вот тогда расположение клейм изменится и существенно и будет транслироваться в массовой серии и мало кому придет в голову что здесь что то не так. Я лично видел массу примеров таких отклонений в расположении клейм на оружии и даже одно искажение облика ремклейма предприятия по подобным причинам.
John Fisher
БудемЖить
Скорее второе. ...
Спасибо, стало понятнее. Кстати, редко, но мелькали и фотографии канонического размещения "П в квадрате" в паре с клеймом арсенала на левой стороне у серийного номера.
R_S
maloy78
А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

АБВ ?38 Московского военного округа, Павловская Слобода

maloy78
R_S

АБВ ?38 Московского военного округа, Павловская Слобода

Спасибо. А можно, для одарëнных 😁, как расшифровывается АБВ?
И можно где-то посмотреть графическое изображение этого клейма?
БудемЖить
maloy78
как расшифровывается АБВ?
Артиллерийская база вооружения. Окружного подчинения - Московский военный округ.
R_S
maloy78
И можно где-то посмотреть графическое изображение этого клейма?
Эта база использовала множество различных вариантов клейм в разные периоды. В вашем случае это просто литеры АБ и цифры 38 в квадрате.
Вот на этом фото чуть лучше видно, но как правило клеймо очень плохо пробито
maloy78
Спасибо. Попробую клеймо мелом натереть, может почотче станет. А так да, очень похоже что оно и есть.
dimonnl
Оригинальная маркировка на этих двух винтовках стёрта и нанесена новая. На одной рем. базой Московского округа и даты 1944/49. Ствольная коробка Ижевская без года.
Другая-продукт Киевского предприятия. 1944 и литера Б с сер. номером. Коробка Ижевская 43 года.


БудемЖить
Да, все заводские обозначения на стволах отсутствуют. Их сточили или изначально не было? Прошу посмотреть - по идее, следы обточки клейм должны остаться, хотя бы в виде "ямы"-понижения диаметра патронника.
dimonnl
На обеих винтовках оригинальные клейма сошлифованы. На винтовке МО можно разглядеть едва заметное клеймо "стрела в треугольнике". Над другой поработали получше, но следы сошлифовки заменты. К сожалению, мои фотографические возмoжности ограничены телефоном и сфотографировать что-либо приемлемое не получится.
dimonnl
Вот такая винтовка в пути ко мне домой.
dimonnl

Маркирована 1950 год, стрела в треугольнике и Киевский штамп. Ствольная коробка 1948 года выпуска. Вот здесь уже будет интересно посмотреть на следы сошлифовки... Как логично предположил уважаемый R_S винтовка скорее всего арсенальной сборки из не использованных(ствол?) и вторично использованных частей.
Мне удалось договориться с продавцом до вполне приемлемой цены и винтовка должна прибыть до Нового Года.
БудемЖить
Среди набора изображений всяких клейм и знаков, нашлось изображение знака предприятия, выпускавшего приборы освещения "Луч" для наземной артиллерии. Может. кто подскажет, это клеймо какого-то гражданского завода или нет? Есть у меня версия, что такие приборы выпускались на ремпредприятиях ГАУ/ГРАУ, и этот знак - вариация знака одного такого реморгана.
lisasever
Добрый день.
Вариант изображения знака.

БудемЖить
lisasever
Вариант изображения знака.
Честно: я думал что это корявое "З" на знаке - какая-то флуктуация печати или кто-то от руки нарисовал. А оно есть штатный элемент заводского знака! Что за предприятие такое, очень интересно.
lisasever
БудемЖить
Честно: я думал что это корявое "З" на знаке - какая-то флуктуация печати или кто-то от руки нарисовал. А оно есть штатный элемент заводского знака! Что за предприятие такое, очень интересно.
Книга есть "Отечественные производители пехотного вооружения", (сборник), (2020). Там и номера предприятий, и клейма собраны.
Но 3120 страниц....
БудемЖить
lisasever
Но 3120 страниц....
Может, тогда автор подскажет...
NORDBADGER
lisasever
Книга есть "Отечественные производители пехотного вооружения", (сборник), (2020). Там и номера предприятий, и клейма собраны.
Но 3120 страниц....

Нет там естественно такого и не знаю, что за знак, т.к. мимо моих интересов. Где-то видел паспорт или формуляр на "Луч", но не нашёл. Похожий знак есть у "Лыткаринского завода оптического стекла", но это походу делало не оптическое предприятие, т.к. это осветители, может по электрике что.

https://findtm.ru/card/11/118695.html

lisasever
БудемЖить
Честно: я думал что это корявое "З" на знаке - какая-то флуктуация печати или кто-то от руки нарисовал. А оно есть штатный элемент заводского знака! Что за предприятие такое, очень интересно.

https://professionali.ru/Enter...borov/news.html

https://findtm.ru/card/8/85773.html

http://ic-info.ru/proizvoditeli/4201/

http://cons-systems.ru/sistems...apustil-novuyu-


NORDBADGER
lisasever
https://professionali.ru/Enter...borov/news.html

NORDBADGER
но это походу делало не оптическое предприятие, т.к. это осветители, может по электрике что.

Пока писал, но я угадал. 😊

БудемЖить
Понятно. Этот знак принадлежит заводу полупроводниковых приборов, г. Йошкар-Ола.
Благодарю за помощь в исследовании, коллеги!
docent13
Добрый день!
Попросили помочь. Поскольку я ничего в этом не понимаю - обращаюсь с просьбой о помощи к участникам форума и в первую очередь к Руслану.

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией: что это такое и каковы расшифровки клейм.
Похоже на ложе Винтовки Мосина, но какое-то длинное.
Послевоенный охотничий вариант?
Клеймо - стрелка в треугольнике и вроде цифра "6" в ромбе.

docent13
1
docent13
2
docent13
3
docent13
Заранее всем спасибо за ответы
БудемЖить
docent13
Добрый день!
Попросили помочь. Поскольку я ничего в этом не понимаю - обращаюсь с просьбой о помощи к участникам форума и в первую очередь к Руслану.

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией: что это такое и каковы расшифровки клейм.
Похоже на ложе Винтовки Мосина, но какое-то длинное.
Послевоенный охотничий вариант?
Клеймо - стрелка в треугольнике и вроде цифра "6" в ромбе.

Интересный предмет. Судя по магазину, это была переделка винтовки в ружье по типу фроловки. Но сама ложа... Предположу, что это обтесанная и зауженная по ширине приклада ложа от военной ВМ. Впрочем, есть еще один вариант того, от какого изделия может быть такая ложа, но пока удержусь от его оглашения и подожду мнения сообщества.
Клеймо в виде треугольника со стрелой внутри это, весьма ижевский завод N74, но затыльник мог быть взят и от любой рядовой военной винтовки и потом доработан. Про второе клеймо ничего сказать не могу.
lisasever
docent13
Добрый день!
Попросили помочь. Поскольку я ничего в этом не понимаю - обращаюсь с просьбой о помощи к участникам форума и в первую очередь к Руслану.

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией: что это такое и каковы расшифровки клейм.
Похоже на ложе Винтовки Мосина, но какое-то длинное.
Послевоенный охотничий вариант?
Клеймо - стрелка в треугольнике и вроде цифра "6" в ромбе.

Добрый день.
Про треугольное клеймо ижевска уже сказано. Второе мелкое, скорее технологическое.
Ложе, едва взглянув, решил что это или новодел прошлых лет, под заказ. Или, как версия, ложе какого-либо спортивного/целевого варианта винтовки обр. 1891/30 г.
Из переделок это мог быть и Маузер, или какой-либо из Манлихеров.
docent13
Спасибо Руслан за Ваше авторитетное мнение.
Уточню.
Так это все-таки переделка из боевой в гражданскую?
docent13
Спасибо lisasever!

Передам все хозяину сего предмета.

БудемЖить
docent13
Так это все-таки переделка из боевой в гражданскую?
Есть два варианта - это может быть: 1) ложа от боевой винтовки переделанной в гражданскую и (или) потом в ружье по типу фроловки, или: 2) это изначально была гражданская ВМ под специальный укороченный патрон, которую потом переделали во фроловку. Правда, у гражданской охотничьей ВМ ложа не имела выемок для пальцев, но в целом очертания приклада и цевья очень похожи. По этим соображениям прошу высказаться Александра (R-S). Фото ложи изначально гражданской ВМ под укороченный винтпатрон размещаю ниже.
docent13
Добрый день!
Спасибо всем за информацию.
lisasever
docent13
Добрый день!
Попросили помочь. Поскольку я ничего в этом не понимаю - обращаюсь с просьбой о помощи к участникам форума и в первую очередь к Руслану.

Помогите, пожалуйста, с атрибуцией: что это такое и каковы расшифровки клейм.
Похоже на ложе Винтовки Мосина, но какое-то длинное.
Послевоенный охотничий вариант?
Клеймо - стрелка в треугольнике и вроде цифра "6" в ромбе.


Добрый день.
Как вариант для исходной переделки.



docent13
Спасибо всем за ответы!
Hooke
Не знаю было или нет такое, но продублирую из соседней темы

alexeishestackow1985
Всем здравия! Стал обладателем вот такого макета Макса. Прошу подсказать год выпуска и завод изготовитель -макет Алатырь, на крышке вместо года выпуска стоит только клеймо АБ 38 в треугольнике.


БудемЖить
Hooke
Прошу подсказать год выпуска и завод изготовитель -макет Алатырь, на крышке вместо года выпуска стоит только клеймо АБ 38 в треугольнике.
Это клеймо артиллерийской базы вооружения N38 (АБВ-38), г. Павловская слобода Московской области. Довольно известное и мощное ремпредприятие вооружения. Было... Оно в свое время и отремонтировало этот Максим. В моей книге о знаках на оружии имеется несколько вариантов клейма этой базы на оружии.
Hooke
БудемЖить
В моей книге о знаках на оружии имеется несколько вариантов клейма
А в книге есть изображение как выглядит ремонтное клеймо в/ч 28318?
БудемЖить
Hooke
А в книге есть изображение как выглядит ремонтное клеймо в/ч 28318?
Да, в книге есть изображение ремклейма в/ч 28318 (1631 ЦАБВ, г. Шепетовка).
Hooke
Одной из задач 1868-й артиллерийской базы вооружения управления ракетно-артиллерийского вооружения (г.Гомель), является ремонт и восстановление стрелкового оружия.


А в советское время гомельская база тоже ремонтировала оружие? Если да, то какой знак использовала?

БудемЖить
Hooke
А в советское время гомельская база тоже ремонтировала оружие? Если да, то какой знак использовала?
База это известная. Оружие она ремонтировала, но какой у нее знак мне пока выяснить не удалось. Как и еще почти у 50 реморганов вооружения знаки которых выявлены, но не расшифрованы.
БудемЖить
На Командирском ящике рассмотрел такой условный знак.

Происхождение знака понятно из паспорта на изделие - в\ч 34511, Белоруссия. О ее постсоветском бытовании в сети что то нашлось:
"Войсковая часть 34511 была выведена из подчинения Белорусского военного округа и подчинена Министерству обороны СССР. Основной её задачей было изготовление учебно-тренировочных средств и полигонного оборудования для Вооруженных Сил. В 1992 году войсковой части 34511 Министерством обороны Республики Беларусь было присвоено наименование "708-й центральный завод полигонного и учебного оборудования". 1 декабря 1999 года Решением Мингорисполкома "708-й центральный завод полигонного и учебного оборудования" переименован в производственное коммунальное предприятие "708-й механический завод Мингорисполкома".
Но я что то не найду ничего о советском периоде деятельности этой части. Может она и оружие ремонтировала? Но мне лично такой знак реморгана на оружии не попадался. Может у кого что-нибудь найдется по данной теме?
NORDBADGER
БудемЖить
На Командирском ящике рассмотрел такой условный знак.

Выдержка же отсюда, не полностью что-ли была?

http://www.mzak.by/pages/2574-istoriya-zavoda

БудемЖить
NORDBADGER
Выдержка же отсюда, не полностью что-ли была?
У меня не полностью. Из-за каких-то особенностей домашней сети по непонятной мне причине не открывается ряд сайтов. И этот оказался среди них. Приходится довольствоваться заставкой на яндексе с небольшой цитатой из текста содержимого. Вот и сейчас, что бы посмотреть полную инфу по этой ссылке, придется мне браться за телефон и заходить с него.
NORDBADGER
В 1959 году решением командования Краснознаменного Белорусского военного округа была создана 323-я окружная мастерская по производству и ремонту учебного оборудования, пособий и приборов в г. Борисове.

В сентябре 1962 года она была передислоцирована из Борисовского гарнизона в военный городок Масюковщина Минского района.

С 1 мая 1969 года 323-я окружная мастерская была переформирована в войсковую часть 34511, переведена на хозрасчет и новую систему планирования и материального стимулирования. Войсковая часть 34511 была выведена из подчинения Белорусского военного округа и подчинена Министерству обороны СССР.

Основной её задачей было изготовление учебно-тренировочных средств и полигонного оборудования для Вооруженных Сил.

В 1992 году войсковой части 34511 Министерством обороны Республики Беларусь было присвоено наименование "708-й центральный завод полигонного и учебного оборудования".

В связи с сокращением заказов для нужд Вооруженных сил СНГ Решением Совета Министров РБ "708-й центральный завод полигонного и учебного оборудования" выведен из подчинения Министерства обороны РБ и передан в коммунальную собственность Мингорисполкома. 1 декабря 1999 года Решением Мингорисполкома "708-й центральный завод полигонного и учебного оборудования" переименован в производственное коммунальное предприятие "708-й механический завод Мингорисполкома".

Совместное открытое акционерное общество "Минский завод автомобильной комплектации" (далее - Общество), было создано по решению учредительного собрания от 28.12.2001 г. Производственного коммунального унитарного предприятия "708 механический завод Мингорисполкома", в соответствии с Инвестиционным кодексом Республики Беларусь, законодательством об акционерных обществах, законодательством о разгосударствлении и приватизации государственной собственности в Республики Беларусь.

Общество является коммерческой организацией - юридическим лицом, имеет самостоятельный баланс, печать, штампы, бланки со своим наименованием, товарный знак (знак обслуживания), расчетный счет в банке. Целью деятельности Общества является хозяйственная деятельность, направленная на извлечение прибыли.

Фирменное наименование Общества:
полное - Совместное открытое акционерное общество "Минский завод автомобильной комплектации"; сокращенное - СОАО "Минский завод автомобильной комплектации".

Место нахождения Общества: 220124, Республика Беларусь, г. Минск, ул. Лынькова, 123.

Зарегистрировано Общество Министерством иностранных дел Республики Беларусь в Едином государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей 15.02.2002 г. за N190050257. Свидетельство о регистрации выдано Министерством иностранных дел Республики Беларусь 11.03.2002 г.

Настоящее время

В настоящее время предприятие специализируется на изготовлении компонентов тормозных систем к автомобилям. Выпускается и другая продукция - легкие технологические металлоконструкции, детские игровые площадки, спортивные комплексы, остановочные пункты, ограждения, малые архитектурные формы.

БудемЖить
NORDBADGER
Войсковая часть 34511 была выведена из подчинения Белорусского военного округа и подчинена Министерству обороны СССР. Основной её задачей было изготовление учебно-тренировочных средств и полигонного оборудования для Вооруженных Сил.
Понятно. Благодарю!
Значит, это был один из военных заводов входивших в систему одного из управлений ГРАУ, которое занималось изготовлением полигонного оборудования. У меня там один из товарищей служил, правда уже в постсоветское время. Потом это управление расформировали а заводы передали в гражданскую сферу деятельности.
Hooke
Вот такое на 2А65



Интересно, что за клеймо РГ?

БудемЖить
Hooke
Интересно, что за клеймо РГ?
"РГ" - обычно это часть серийного номера орудия располагающаяся перед его цифрами. Такое обозначение обнаруживается у многих более-менее современных орудий и РСЗО, причем чаще всего я ее наблюдал на больших пушках и РСЗО выпущенных на Мотовилихе в Перми. Что оно обозначает, я не знаю, хотя и искал.
БудемЖить
Судя по всему, у этого орудия интересная судьба. Насколько знаю, гаубицы 2А65 выпускались только в Перми на Мотовилихе. Но заводской знак на шильдике с гербом СССР указывает на завод N92 в Горьком да еще и год 1985. При том, что имеющаяся в сети информация показывает, что эта гаубица разрабатывалась в Волгограде на "Баррикадах", а серийно выпускалась в Перми с 1987 года. Здесь что то не так... Может, мы про эту конкретную гаубицу что то не знаем.
А вот второй шильдик 2017 года, он уже ремонтный, причем, судя по условному знаку завода, этот ремонт был не арсенальный, а заводской, и проведен он был как раз в Перми на Мотовилихе.
Думаю буквенная группа "РГ" на шильдике 2017 года происходит от того, что она является обычной именно для орудий выпущенных на Мотовилихе, поэтому ее и нанесли на стандартную табличку изготовленную на том же заводе. Но в данном случае "РГ" не понадобилась и строка рядом с ним на табличке не заполнялась - орудие было изготовлено не на этом заводе(?) и его номер изначально "РГ" в себе не содержал.
Hooke
БудемЖить
Судя по всему, у этого орудия интересная судьба. Насколько знаю, гаубицы 2А65 выпускались только в Перми на Мотовилихе. Но заводской знак на шильдике с гербом СССР указывает на завод N92 в Горьком да еще и год 1985. При том, что имеющаяся в сети информация показывает, что эта гаубица разрабатывалась в Волгограде на "Баррикадах", а серийно выпускалась в Перми с 1987 года. Здесь что то не так... Может, мы про эту конкретную гаубицу что то не знаем.
А вот второй шильдик 2017 года, он уже ремонтный, причем, судя по условному знаку завода, этот ремонт был не арсенальный, а заводской, и проведен он был как раз в Перми на Мотовилихе.
Думаю буквенная группа "РГ" на шильдике 2017 года происходит от того, что она является обычной именно для орудий выпущенных на Мотовилихе, поэтому ее и нанесли на стандартную табличку изготовленную на том же заводе. Но в данном случае "РГ" не понадобилась и строка рядом с ним на табличке не заполнялась - орудие было изготовлено не на этом заводе(?) и его номер изначально "РГ" в себе не содержал.
РГ - это явно код производителя, таких в принципе полно, типа ББ (Базальт), ВТ (Вятские Поляны), ЗП (Завод пластмасс), МК (Маяк Киров) и пр. Причем у многих первая буква совпадает с первой буквой названия предприятия.

Про другие РГ где то в обозначениях я не видел (артиллерией не интересуюсь), но могу предположить, что если оно было в номере, то скорее всего и означало код производителя. Означает он Мотовилиху или нет интересно бы узнать.

Про орудие. Сделано в 1985 году и вполне может оказаться из первых партий для войсковых испытаний к примеру (да и в сети пишут, что разработка началась аж в 1976 году). Производство потом могли развернуть и на другом предприятии. По ремонту видно к с/н В5587 в 2017 добавлены 1Е КР1 (вероятно КР - капитальный ремонт).

Вот еще пишут, что КБ / ЦКБ Горьковского машиностроительного завода / ФГУП, ОАО 'ЦНИИ 'Буревестник' участвовало в создании 2А65.

Hooke
БудемЖить
РГ" - обычно это часть серийного номера орудия располагающаяся перед его цифрами. Такое обозначение обнаруживается у многих более-менее современных орудий и РСЗО, причем чаще всего я ее наблюдал на больших пушках и РСЗО выпущенных на Мотовилихе в Перми.
Ага, нашел такое у себя

Значит Мотивилиха зашифровала код предприятия в серийный номер.

Hooke
БудемЖить
Но заводской знак на шильдике с гербом СССР указывает на завод N92 в Горьком да еще и год 1985. При том, что имеющаяся в сети информация показывает, что эта гаубица разрабатывалась в Волгограде на "Баррикадах", а серийно выпускалась в Перми с 1987 года. Здесь что то не так...
Угу.. вот еще нашел, уже 1988 год, но завод тот же


БудемЖить
Hooke
вот еще нашел, уже 1988 год, но завод тот же
В определенном смысле с этим заводским условным знаком ("треугольник с кругом внутри") имеется проблема: они одинаковые у 92 завода в Горьком, у 3 арсенала ГРАУ в Тбилиси, где тоже осуществлялся ремонт вооружения. И такой же знак принадлежал еще и 221 заводу "Баррикады" (точнее - одна из разновидностей знаков этого завода)! Про эту разновидность знака 221 завода я забыл и вспомнил только сейчас. В предыдущем случае я не стал предполагать что табличка с таким знаком установлена на 2А65 на 3 арсенале, поскольку год изготовления орудия указан как 1985. Мне как то претит предполагать, что орудие отремонтировали в Тбилиси до того как его начали массово выпускать. Так что я отмел знак 3 арсенала, но тогда остаются знаки 92 завода в Горьком и 221 волгоградского завода "Баррикады". Но орудие с таким знаком 1988 года выпуска должно по идее выпускаться уже в Перми... Очень не исключаю что мы просто не знаем истории производства этой гаубицы. Может, какое-то время 2А65 серийно выпускалась в Волгограде а с какого то года ее производство перенесли в Пермь?
MadLogic
Мне, сокращение "РГ", применительно к артиллерийским орудиям встречалосль в некоторых таблицах стрельбы. Есть просто "Таблицы стрельбы" - ТС. А есть ТС РГ, таблицы стрельбы для равнинной и горной местности.
Hooke
БудемЖить
В определенном смысле с этим заводским условным знаком ("треугольник с кругом внутри") имеется проблема: они одинаковые у 92 завода в Горьком, у 3 арсенала ГРАУ в Тбилиси, где тоже осуществлялся ремонт вооружения
Все-таки знак круг внутри треугольника и круг внутри треугольника касающийся сторон отличаются внешне и легко различимы. Такие знаки хоть и схожи, но все же различны.
БудемЖить
Hooke
Такие знаки хоть и схожи, но все же различны.
У знаков этих предприятий имеется несколько вариантов исполнения, некоторые из которых совпадают полностью. По идее этого совпадения быть не должно, но в реале получилось именно так.
Hooke
БудемЖить
У знаков этих предприятий имеется несколько вариантов исполнения, некоторые из которых совпадают полностью. По идее этого совпадения быть не должно, но в реале получилось именно так.
Учитывая сходную номенклатуру изделий (а иногда и дублируемую) не может ли что данные два знака все-таки принадлежат разным предприятиям - одно горьковскому, а другое волгоградскому? Или там по изделиям все вырисовывается однозначно и 100%?
БудемЖить
Hooke
не может ли что данные два знака все-таки принадлежат разным предприятиям - одно горьковскому, а другое волгоградскому?
В принципе, может... Я пока не знаю какого-то признака, который может однозначно отличить знак одного предприятия от другого на показанных выше табличках при том что знаки этих заводов отродясь были похожи друг на друга да еще и их начертание несколько изменялось год от года.
Например:
Вот знак 221 завода на гаубице Б-4. Виден треугольник помещенный в круг, а внутри треугольника находится второй круг.

А это знак 221 завода на 180-мм пушке С-23. Здесь уже нет внешнего круга, но есть двойной круг внутри треугольника, и еще буквы "ЗБР", что я расшифровываю как "Завод Баррикады".

А это показанная выше табличка на Д-20. Гаубица Д-20 по идее ну никак не могла относиться к 92 заводу в Горьком, а уж если к чему и могла, так это к свердловской "9"-ке или 221 заводу в Волгограде. И на табличке к Д-20 виден знак один в один как знак 92 завода. А знак 9-ки давно и хорошо идентифицирован и он совсем другой.

И как это все понимать, пока не очень понятно. Я лично считаю, что имеет место с одной стороны постепенная трансформация знака 221 завода в Волгограде до его совпадения со знаком 92 завода в Горьком. Хотя это против правил, конечно.
БудемЖить
Ну и еще: существовали БМ-21 и без группы "РГ" в серийном номере. И вообще без заводского знака и года выпуска.
Hooke
БудемЖить
Ну и еще: существовали БМ-21 и без группы "РГ" в серийном номере. И вообще без заводского знака и года выпуска.
Да... у себя нашел 2 варианта серийника и все без РГ
Погодин
Доброго времени суток!
Я новичек, прошу не судить строго. Попался такой ТТ, правее и чуть ниже года выпуска имеет от такое странное клеймо, раньше такого нигде не встречал. Это что-то технологическое или же клеймо какого-то малоизвестного реморгана?

БудемЖить
Погодин
правее и чуть ниже года выпуска имеет от такое странное клеймо,
Да, это клеймо от одного из реморганов вооружения. Но оно пока не расшифровано.
Погодин
БудемЖить
Да, это клеймо от одного из реморганов вооружения. Но оно пока не расшифровано
Благодарю!
MadLogic
Ящик с Максимами

1977й год....обалдеть...🙄

NORDBADGER
MadLogic
1977й год....обалдеть...🙄

А шо таке? Если они на складе, значит периодически должны оприходоваться.

БудемЖить
NORDBADGER
значит периодически должны оприходоваться.
Обслуживаться наверное. Но ТО-2 это вполне себе серьезное обслуживание, с пропусканием пулеметов через цех по ремонту оружия.
Тимо
В Саратове, в п. Светлый, ещё в начале 1960-х на вооружении в/части были пулемёты максим. Тесть в батарее служил. Пушки цепляли к машинам, пулемёты в кузов и ходу. Хранились в капонирах, на стелажах в два яруса. Выносили, обслуживали, стреляли. Вся круга была обеспечена 6-ти метровыми холщовыми лентами для перевозки сена.
БудемЖить
Тимо
ещё в начале 1960-х на вооружении в/части были пулемёты максим.
Запросто.
БудемЖить
Тимо
ещё в начале 1960-х на вооружении в/части были пулемёты максим.
Запросто.
DeDmVi
У пушки СД-57, стоявшей перед входом в Музей истории ВДВ в Рязане, а теперь перенесенной на территорию Музея вооружения и военной техники ВДВ (бывш. музей автомобильной техники), зачистили маркировку на казеннике. Вместо наименования указан индекс ГРАУ "52-П-272" (при этом везде пишут, что индекс ГРАУ у СД-57 52-П-274!) и клеймо, как понимаю воткинского завода 235, но не в форме двух наложенных квадратов, а звезды схожей формы. Выбиты еще какой-то номер и, похоже, какая-то эмблема, но их не разобрать.


БудемЖить
DeDmVi
и клеймо, как понимаю воткинского завода 235, но не в форме двух наложенных квадратов, а звезды схожей формы.
А ее, ЕМНИП, не в Воткинске делали. Уточню и отпишусь где.
БудемЖить
DeDmVi
Вместо наименования указан индекс ГРАУ "52-П-272" (при этом везде пишут, что индекс ГРАУ у СД-57 52-П-274!)
В отношении этих пушек имеется много запутанностей, просто какой то клубок. Я одно время с ними разбирался и сложил некую картину, но потом забыл уже все тонкости. Пришлось восстанавливать. Надеюсь смогу его воспроизвести точно.
В моей версии история производства и клеймения 57-мм пушек Чарнко (а это и СД-57 и ее предшественница Ч-26 и еще кое-что) развивалась так.
Изначально была разработана буксируемая пушка Ч-26. Потом на ее базе сделали самодвижущуюся пушку СД-57 и на базе качающейся части разработали танковый (самоходный) вариант для АСУ-57. Итого существовало три разных орудия на одной конструктивной базе и на них должно быть три индекса ГАУ. Их и выявлено четыре: 52-П-272 (на фото из Рязани), 52-П-273, 52-ПС-273, 52-П-274. Но какой из этих индексов принадлежит какой пушке? С "52-ПС-273" все ясно - это самоходный вариант пушки для АСУ-57. Но остальные индексы к каким пушкам отнести - вот что бы точно?
Здесь вырисовывается такая картина.
Первые буксируемые Ч-26 выпустили на заводе N235 в Воткинске (по данными Вики - всего 26 штук), после чего передали на производство на завод N106 в Хабаровске. Где изготовили еще 100 штук. Эти пушки имели длинный щелевой ДТ. Клеймо этого завода я с товарищами "ловил" долго и так и не поймал, пока оно мне лично достоверно неизвестно. Далее.
Пушка СД-57 существовала в трех видах:
- ранняя модель, выпущенная на заводе N9,
- поздняя модель выпускавшаяся массово на заводе N614 в Саратове и,
- переделка буксируемых пушек Ч-26 в СД-57.
Здесь начинается самое интересное.
- на танковой пушке из АСУ-57 стоит бесспорное клеймо Воткинского завода.
- на массовых саратовских СД-57 завода N614 стоит его клеймо - буква N в восьмиугольнике. Эти пушки имели оконный ДТ.
- на серийной буксируемой пушке Ч-26 завода N106 тоже стояло клеймо этого завода, но оно нам пока неизвестно. И при этом шушки Ч-26 переделывались в СД-57.
В итоге: на фото из Рязани мы видим пушку СД-57 с клеймом НЕ ОСНОВНОГО СЕРИЙНОГО ЗАВОДА, похожее на клеймо Воткинского завода. Воткинский завод выпускал некоторое количество буксируемых пушек Ч-26 (по ВИКИ-26 штук). Но эти пушки точно имели другой щелевой ДТ, не такой как стоит на пушке из рязани и которая самодвижущаяся а не буксируемая. Самодвижущихся пушек СД-57 воткинский завод N235 не выпускал вообще и его клейма на этих пушках быть не должно. Зато первую партию СД-57 выпустил завод N9, который имеет известное и ну очень другое клеймо, не спутаешь.
В итоге. Воткинский завод N235 пушек СД-57 не выпускал и его клеймо на них не должно присутствовать. Саратовский завод N614 пушки СД-57 выпускал массово, но его клеймо имеет сильно другой вид, его не спутать с клеймами других заводов.
На пушке СД-57 из Рязани стоит неведомое заводское клеймо, при этом мы знаем, что буксируемые пушки завода N106 переделывались в СД-57 но заводское клеймо 106 завода нам пока неизвестно.
Кроме того, на казеннике пушки из Рязани стоит индекс ГАУ с самой малой третьей группой обозначений (272), а следующие за ним пушки Чарнко имели группы со значениями 273 и 274 которые больше 272 и по тогдашним правилам присваивались позже. Значит 272 это самый ранний индекс пушек Чарнко который нами обнаружен и подтвержден достоверным фото.

Так может "52-П-272" это и есть настоящий индекс буксируемой пушки Ч-26, которая появилась раньше всех ее последующих модификаций и выпускалась в основном на заводе N106 в Хабаровске? И СД-57 из Рязани и есть результат переделки Ч-26 в СД-57, при котором она с собой "в новую жизнь" утащила прежний казенник с затвором, надписями на нем и заводским клеймом изготовившего его изначального завода? Если принять цепочку рассуждений верной, то заводское клеймо на этой пушке СД-57 из Рязани с высокой вероятностью принадлежит 106 Хабаровскому заводу!

БудемЖить
DeDmVi
а звезды схожей формы.
На этом фото показан заводской логотип завода "Дальдизель" - правопреемника завода N106 в Хабаровске (ныне почившего), выпускавшего 57-мм буксируемые пушки Ч-26. Звездочка на нем напоминает... напоминает... Что то напоминает в заводском знаке пушки СД-57 из Рязани!
DeDmVi
[QUOTE][B]В отношении этих пушек имеется много запутанностей, просто какой то клубок. [/B][/QUOTE]
Спасибо за помощь в опознании. Читается, как детектив.

[QUOTE][B]На этом фото показан заводской логотип завода "Дальдизель"[/B][/QUOTE]
Пропорции у звезды со временем поменялись

БудемЖить
DeDmVi
Читается, как детектив.
У нас здесь такие расследования совсем не редкость. За многие годы присутствия на форуме уже очень много оружейных исторических загадок размотали. Так что обращайтесь если что.
Александр РБ
Несколько раз пересмотрел .... так и не нашел. Кто " хозяин" клейм - квадрат перечеркнутый вертикально и квадрат перечеркнутый горизонтально. Или пропустил?
БудемЖить
Александр РБ
Кто " хозяин" клейм - квадрат перечеркнутый вертикально и квадрат перечеркнутый горизонтально.
Квадрат перечеркнутый вертикально и квадрат перечеркнутый горизонтально суть есть одно и то же клеймо только по разному ориентированное. Точное значение этого знака пока не подтверждено. А плодить версии, оно лучше не нужно.
Александр РБ
Спасибо. Понятно. Но он встречается часто.
БудемЖить
Александр РБ
Но он встречается часто
Знаю что часто, этого точно.
Александр РБ
Всем Доброго дня! Встретилось на ТТ-шном форуме вот такое мнение по перечеркнутому поперек квадрату. ...??? Или оно где нибудь опровергнуто?
Ссылка: https://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=298743&start=2240

Александр РБ
...
Александр РБ
Да! Нашел далее.......
..."Многое не так.
1 - НЕ САРАНСК. Точка. Это знак одного из войсковых частей-ремонтных предприятий ГРАУ на территории Украины (а всего их там было 8 шт., и это только по линии 4-го управления ГРАУ - управления ремонта и снабжения артиллерийским вооружением). Это мое утверждение подкрепелено документальным подтверждением (в наличии).
2 - 1-й арсенал ГРАУ, г. Балаклея
3 и 4 - Если это клеймо - перечеркнутый по горизонтали прямоугольник, то это АБВ одного из округов на востоке СССР. Если перечеркнутый по вертикали квадрат (и такой знак есть), то его я пока не расшифровал.
Кстати. Прошу навсегда забыть и не упоминать про этот несчастный 31-й арсенал ГРАУ. Он несчастный потому, что был боеприпасным и не так давно взорвался подчистую. Хранить и, тем более, ремонтировать стрелковое оружие, этот арсенал не мог. Не его профиль был.
5 - Действительно Алатырь, только ромб должен лежать горизонтально.
Прочие - верно."
Александр РБ

...
БудемЖить
Александр РБ
Всем Доброго дня! Встретилось на ТТ-шном форуме вот такое мнение по перечеркнутому поперек квадрату. ... ??? Или оно где нибудь опровергнуто?
Давно и подробно опровергнуто. Причем как в этой теме, так и в вот таком издании: https://www.atlant-tpg.ru/prod...1-gg-kopirovat/
DeDmVi
Две разновидности табличек завода "Баррикады" на ствольной повозке из Музея-диорамы "Сталинградская битва"