Опять винтовка Грина

Знаю, что уже показывали и саму винтовку, и отличную статию Алексея Клишина, но эти ветки закрыты и их нельзя продолжить.

К тому же вряд ли кто видел винтовку Грина в таком сохране! К моему глубокому огорчению винтовка не моя, а моего друга. С завистью отснял:

.

прелессссстть

Я все понял!
Pavlov, в каком-то загашнике, откопал Уэллсовскую машину времени!..

Эх, а ведь была мысль что если попробовать обложить санкциями ввоз "туда" зеленого сукна он перестанет над нами издеваться. 😊
Теперь то понятно, что эти фото будут вечно. И половине Ганзы придется сидеть перед мониторами со слюнявчиком. 😛

SanSanish
Эх, а ведь была мысль что если попробовать обложить санкциями ввоз "туда" зеленого сукна он перестанет над нами издеваться. 😊
Теперь то понятно, что эти фото будут вечно. И половине Ганзы придется сидеть перед мониторами со слюнявчиком. 😛

Нет чтобы порадоваться за человека 😊

Так винтовка не моя, а моего друга! Снимки делал в его доме.

Та тоже в неплохом сохране была

Красивая винтовочка!
А капсюля есть?

А это проблема?
Да хоть "сера" со спичек...

monkeymouse4
А это проблема?
Да хоть "сера" со спичек...

Вам нет разницы.
А я знаю, что г. Павлов не меньшее внимание уделяет и сопутствующим элементам (например патронам), и поэтому может есть подлинные капсюли.
Мне интересно.

Это и потому интересно, что когда капсюль сверху, то он лучше держится.
А если снизу, то должны быть более строгие требования к качеству капсюля (упругость колпачка и диаметр).

по длине бердану уступает немного

Патрон к Грину видел лишь на фото. Коробки с капсюлями всплывают время от времени на аукционах, но пока до них не дошел.

Ремингтон
по длине бердану уступает немного

Грин - драгунская винтовка и надо ее сравнивать с драгунским Берданом, не с пехотным.

Грин - драгунская винтовка и надо ее сравнивать с драгунским Берданом, не с пехотным.

"г.Павлов не меньшее внимание уделяет и сопутствующим элементам"(C)

Тут уж торг неуместен...
У меня несколько "варварский" подход. Шоб штреляло справно.LOL

Кстати, в статье Алексея и Бранко размеры и вес винтовки Грина неправильно указаны. Длина без штыка 1,343 мм, вес без штыка 4,120 гр., сам мерял.

"бумажная гильза",загадочный "русский обтюратор"......
для не владеющего английским непонятна конструкция патрона (зачем порох расположен впереди пули) и почему нижнее расположение капсюля.

Там что ли сразу две пули в патроннике присутствуют?
При самом первом заряжании нужно сперва отдельно пулю вложить,а потом бумажный патрон с еще одной пулей позади заряда?
И после первого выстрела опять отдельная пуля впереди остается?
А после последнего выстрела что делать с "лишней" пулей без заряда в патроннике?Шомполом выбивать?
Непонятно.

Дайте пожалуйста перевод или разъяснение конструкции,форум все же русскоязычный.

Все так запущено?
Пуля и есть обтюратор. Она при выстреле осаживается и запирает газы. А стержень на затворе, чтоб ее в ствол проталкивать.
А капсюль снизу, чтоб по глазам не хреначило.
Цивилизация-с, все для людев. Почти ватер-клозет.

monkeymouse4
А стержень на затворе, чтоб ее в ствол проталкивать.

Каков вообще цикл перезаряжания оружия,сколько движений нужно всего сделать?

Е-мое,да там еще и курок взводить и капсюль насаживать... 😞
И как только капсюль в бою не вываливается при таком расположении...

Что за рычажок на передней части рукоятки-уж не разобщитель ли стебля затвора с досылателем пули?Как он включатся-"автоматически"?
И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?

За все надо платить...
Английские матросы, то же были очень сильно не довольны, принятием ружейных пистонов.

КП
И как только капсюль в бою не вываливается при таком расположении..

И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?
+++ для того чтоб вытащить затвор

Ремингтон
И что это за круглая "шляпка" (кнопка) позади ствольной коробки под затвором?
+++ для того чтоб вытащить затвор

Не похоже на то.
Она на сквозном стержне через всю ложу до УСМ проходит.
И не удобно на кнопку нажимать при открытом затворе-не подлезешь.
Может предохранитель какой?Но зачем?
Ограничитель выдвижения затвора похоже традиционный,над спуском находится.

AlterПуля от предыдущего выстрела проталкивалась стеблем затвора вперёд, потом открывался затвор, насаживался капсуль и курок закрывался! Вкладывался новый патрон, закрывался затвором.

Не похоже на то.

Ремингтон
она и есть

КП
Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?
Дослать новый патрон нужно стеблем соединенным заподлицо с досылателем пули,иначе бумажная гильза порвется.

Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?

Досылатель пули просто проталкивал оную в ствол и никак не соединялся с затвором.Новый патрон вкладывался в патронник и досылался уже самим затвором, потом затвор закрывался, а досылатель уже был отведён назад и ничему не мешал.

И как на нее нажимать при открытом затворе?
Пальцем не подлезешь.
Или она не подпружиненная,а с фиксированными положениями?

+++ именно так,нажимаешьи затвор вытаскиваешь. Я же не просто фото винтовки ставил...она у меня года 4 была

AlterДосылатель пули просто проталкивал оную в ствол и никак не соединялся с затвором

AlterНовый патрон вкладывался в патронник и досылался уже самим затвором, потом затвор закрывался,

Alter досылатель уже был отведён назад и ничему не мешал.

PILOT_SVM
Вопрос "Как осуществлялось разобщение стебля затвора и рукояти с досылателем пули?" - вполне законный.

Ремингтон
Я же не просто фото винтовки ставил...она у меня года 4 была

Читаем Федорова. Там и про затвор, и про "обтюратор" - винтовка такой же двупульной системы как и Грин; сделали аж 120 штук в Сестрорецке.

КП
Пальцем не подлезешь.

А как вы думаете я снял затвор, если "пальцем не подлезешь"?

У них ещё и пистолет был. Тут не поймёш, как затвором винтовки ширять застрявшую от давления пулю, а пистолет вообще непонятно.

Ответа так и нет.
В основном затвор работает как обычный затвор с поворотом.
Весь патрон досылается прямым движением, поворотом затвора осуществляется запирание на боевые упоры. Это ясно.

После выстрела заднюю пули надо протолкнуть вперёд.
Для этого затвор поворачивается по часовой стрелке...

Дальше надо рукояткой двинуть стержень вперёд - так вот и вопрос - как рукоятка разблокируется от тела затвора?

Рукоятка прикреплена к "малому шомполу" (к внутреннему стержню) небольшой скобой и винтом, не к затвору.

Вроде бы все ясно как затвор работает? Или фото не хватает?

Pavlov
Рукоятка прикреплена к "малым шомполом" (к внутреннему стержню) небольшой скобой и винтом, не к затвору.

Вроде бы все ясно как затвор работает? Или фото не хватает?

Об этом и спрашиваем.

Ещё раз: во время подачи патрона в патронник рукоятка соединена с телом затвора?

произошла подача патрона.
Выстрел.

Надо теперь двинуть пулю вперёд - рукоятка соединена со стержнем это понятно. а с затвором? разъединять надо?

А в пистолете чем двигали, там рукоятки не видно.

во время подачи патрона в патронник рукоятка соединена с телом затвора?

Pavlov
Нет.

А подтолкнуть затвор сзади трудно?

PILOT_SVM
... г. Павлов не меньшее внимание уделяет и сопутствующим элементам (например патронам), и поэтому может есть подлинные капсюли.

Вчера на ярмарке CADA мог бы купить коробку с капсюлями, но опять до них не дошел... Зато вот что купил. Один из патронов отвратительно дорогой - узнаете какой именно?

Средний? С гранёной пулькой?

Он, Whitworth.

Ага, я теперь умный - книжек накупил 😊 Кстати, зря ты у того дядьки, что я показал, в завалаx не порылся. Вся эта благодать - всего за $115 😊


Эту "Early Percussion Firearms" крайне рекомендую, благо доступна и стоит копейки: http://www.amazon.com/Early-Pe...11959697&sr=1-5

PILOT_SVM
Ответа так и нет.
...
После выстрела заднюю пули надо протолкнуть вперёд.
Для этого затвор поворачивается по часовой стрелке...

Дальше надо рукояткой двинуть стержень вперёд - так вот и вопрос - как рукоятка разблокируется от тела затвора?

По моему, там на рукоятке затвора виден фиксатор, при нажатии которого досылатель отсоединяется от затвора.

TerMind_LT
По моему, там на рукоятке затвора виден фиксатор, при нажатии которого досылатель отсоединяется от затвора.

Да, там виден рычажок.
Я его отметил жёлтой стрелкой. И в этом же направлении должен происходить нажим на него.
Но движение этого рычажка буквально 1-1,5 мм.
А я не вижу разницы между положением "до" и "после".

Что нам с КП и нужно - чтобы владельцы точно описали что делается для работы самого затвора (но там всё понятно, всё как у всех) и в какой момент что делается для работы досылающего стержня.

ГрозаБ
Ага, я теперь умный - книжек накупил

Книги - пустая трата времени и денег.

Но я тоже их потратил почему-то:

PILOT_SVM
Да, там виден рычажок.
Я его отметил жёлтой стрелкой.

Эта деталь не имеет никакого отношения к работе затвора.

Pavlov
Эта деталь не имеет никакого отношения к работе затвора.

Всё - запутали окончательно.

Осталось предположить, что всё дело в сдвиге рукоятки:
вот так:

Уже объяснил, затвор продвигают вперед нажимая на его задний торец. А деталька эта не совсем ясно зачем она там и что именно делает. Это всего лишь пружинка, которая упирается в задний торец ствольной коробки когда затвор заперт. Всё.

...

Подпружинивает от самопроизвольного открывания?

Самопроизвольного открывания быть не может. Про кнопочку сзади затвора уже писали, та самая, что якобы пальцам недоступна. Она и предотвращает саомпроизвольный поворот затвора.

Деталь эта(пружина) работает на трение, как дополнительный тормоз от поворота. Получается , затвор при запертом положении всё время давит своими упорами на коробку, нивелируя погрешность изготовления.

PILOT_SVM
Всё - запутали окончательно.

Alter
Деталь эта(пружина) работает на трение, как дополнительный тормоз от поворота. Получается , затвор при запертом положении всё время давит своими упорами на коробку, нивелируя погрешность изготовления.
Теперь легче?)

Если принять что основное досылание затвора не за рукоятку, а толкая "взад", то понятно.

пока этот дидо в ролике заряжал ружье я чуть с ума не сошел
мееедлеееенннооо

Alter
... затвор при запертом положении всё время давит своими упорами на коробку, нивелируя погрешность изготовления.

Я думаю, что функция другая. Пружина выбирает люфт стержня, удерживая его в крайнем заднем положении. Таким образом при воспламенении заряда его не будет бросать назад как поршень и он не будет бить затвор как молоток.

А вот тут нужно смотреть на отпечаток жопки задней пули. Чем ея раскорячивает? Стержнем-досылателем или кольцом затвора?

ЯРЛ
А вот тут нужно смотреть на отпечаток жопки задней пули. Чем ея раскорячивает? Стержнем-досылателем или кольцом затвора?

По отпечатку мы ничего не увидим, т.к. в первый выстрел задняя пуля работает на обтюрацию совместно с бумагой и лишь слегка сминается в задней части.
А во время выстрела задняя часть пули просто распирается (расплющивается) газами.

отпечаток жопки задней пули. Чем ея раскорячивает?

А во время выстрела задняя часть пули просто распирается (расплющивается) газами.

ЯРЛ
Обо что расплющивается? На ск. диаметр увеличивается?

А вы знаете как деформируется задняя часть мелкашечной пули?

Pavlov

Я думаю, что функция другая. Пружина выбирает люфт стержня, удерживая его в крайнем заднем положении. Таким образом при воспламенении заряда его не будет бросать назад как поршень и он не будет бить затвор как молоток.

Да не, если прорыва газов нет, какие удары? Скорее, при интенсивном досылании патрона, демпфируется удар в переднем положении.

демпфируется удар в переднем положении.

если прорыва газов нет

"Тут не поймёш, как затвором винтовки ширять застрявшую от давления пулю,"(С)

С эти бывали проблемы. Некоторые пули слишком сильно осаживались, + нагар, в ствол проталкивались с трудом. У Маркевича, кажись, было.

Пружина на рукояти, полагаю, против самооткрывания затвора. Курка ведь нет...

Пружина на рукояти, полагаю, против самооткрывания затвора.

Сам затвор не вылетит

Читает.
А Вам не приходила мысля, что кнопочку, как это часто бывает, добавили позднее?

Кнопка там с самого начала.

Чертеж из книги 1876 г. (Грийн справа):

Это не самый ранний патент. До него было такое
http://guns.allzip.org/topic/36/252475.html
Все наоборот. Стопорение СК лункой в затворе. Этакий предохранитель от недокрытого затвора.

Или двупульная система появилась раньше чем с обтюраторами?
Двупульная выглядит совершенней.

PS А не могло получиться, что на Вашей винтовке, просто пружина "подсела"?
Или специально подогнута? Тогда, учитывая блокировку спуска, понятно...

Сударь, это совершенно другой Грин, вернее другие Грины - братья Грийн (Green).

Мне этот скан хорошо известен, так как это я его и показал. Однако в книге, которой я цитирую допущена ошибка. Там автором сербской винтовки Грина неправильно указан James Durrell Greene. На самом деле конверсию сконструировали англичане братья Charles & John Green. И она ничего общего с двупульной системы не имеет бо не является таковой.

Обсуждаемая здесь "русская" винтовка конструирована американцем James Durrell Greene.

Pavlov
А если есть?

monkeymouse4
Стопорение СК лункой в затворе

Что интересно в этой винтовке Грина так это вполне современные боевые личинки.

"...так как это я его и показал..."(С)
Там ссылка на страницу.

"Обсуждаемая здесь "русская" винтовка конструирована американцем James Durrell Greene."(С)
И это понятно. Но, если конструкция имеет блокировку СК, при недокрытом затворе, становится ясно, зачем пружинка.

Т.е. основным движением при закрывании затвора - это нажим ладонью на задний торец затвора, а запирание поворотом рукояти - это просто круговое движение когда затвор уже пришёл в крайнее переднее положение?

Т.е. закрывание затвора, это просто запирание патронника.

Попытаюсь описать циклы перезаряжания так как их понял:
1.поворот рукояти вверх (отпирание)
2.движение рукояти вперед (досыл и обтюрация "задней" пули)
3.движение рукояти назад до упора вместе с затвором (открывание затвора)
4.пальцами вкладывается патрон
5.ладонью давлением вперед на тыльную часть затвора досылается патрон(при этом надо умудриться не задеть рукоятку торчащую в этом же месте вверх)
6.поворотом рукоятки запирается затвор.
7.взводится курок
8.насаживается капсюль.

Правильно я понял?
Мешкотно однако

А если перепутаешь и начнешь на давлением ладони на тыльную часть затвора патрон досылать в патронник,а за рукоять его вперед двинешь то что будет?
Порвется бумажный патрон,все рассыпется,затвор не запрется....
Впереди ствол забит пулей,в какую сторону ружье выстрелит если не дай бог за спуск в такой ситуации задеть?
Похоже,что в обратную,по пути наименьшего сопротивления.
Заряд ведь "тяни-толкай"-две пули а посредине порох. )))))))))))))

Какой предохранитель предотвращает нежелательный выстрел при незапертом затворе?

monkeymouse4 если конструкция имеет блокировку СК, при недокрытом затворе, становится ясно, зачем пружинка.

А ВОТ ЭТО ДЛЯ ЧЕГО СЛУЖИТ?

А ВОТ ЭТО ДЛЯ ЧЕГО СЛУЖИТ?

Значит предохранения от случайного выстрела при незапертом затворе нет,как нет и разобщителя затвора.
А ведь ничего сложного в том,чтобы механически решить эти вопросы в то время не было.
Но автор заморачиваться с такими мелочами как удобство и безопасность не стал.
Помимо изначального недостатка данного типа патрона бросается в глаза явная кострукторская непроработка как затвора,так и УСМ.
Инженерной удачей это оружие назвать язык не поворачивается,несмотря на некоторую экстравагантность конструкции.

Помимо изначального недостатка данного типа патрона бросается в глаза явная кострукторская непроработка как затвора,так и УСМ.
Инженерной удачей это оружие назвать язык не поворачивается,несмотря на некоторую экстравагантность конструкции.

"Какой предохранитель предотвращает нежелательный выстрел при незапертом затворе?"(С)

Этот самый загадочный штифт, входящий в тело затвора. Если он не совпадает с лункой в затворе, невозможно нажать СК.
Случайно винт не выстрелит. Пистон надевают после заряжания. Хотя взвести курок при открытом затворе можно.

Все равно, ИМХО, решение достаточно эффективное и не лишенное изящества.

Вот-вот! Плохой винтовка, генацвале! Рад, что не купил. Пустая трата денег.

monkeymouse4"Какой предохранитель предотвращает нежелательный выстрел при незапертом затворе?"(С)
Этот самый загадочный штифт, входящий в тело затвора. Если он не совпадает с лункой в затворе, невозможно нажать СК.
Случайно винт не выстрелит.

На схеме вообще пружина штифта располагается С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:

Ни на схеме ни на фото не вижу никакой связи функционирования штифта с блокировкой УСМ.

На схеме вообще пружина штифта располагается С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:

А по поводу предохранителя - трудно сказать. схемы неинформативны.

Начал поиск капсюльной казнозарядной винтовки с предохранителем от незапертого затвора. Найду - покажу для обсуждения.

"Или вы о чем-то другом?"(С)

О нем.
Продолжите рисовать схему и станет понятно.

monkeymouse4О нем.
Продолжите рисовать схему и станет понятно.

А зачем предохранитель, чай не автомат.. Курок опустил плавно и ходи не парься.

Будет капсюльная казнозарядная с предохранителем, работаю над вопросом.

AlterА зачем предохранитель, чай не автомат.. Курок опустил плавно и ходи не парься.

PavlovБудет капсюльная казнозарядная с предохранителем

КП
А в капсюльном казнозарядном оружии с бумажной гильзой возможен выстрел и при открытом затворе.

AlterЕсли курок закрыт, то как?

"Понятно становится что в данной конструкции предохранителя от случайного выстрела нет. "(С)
Есть пред. от выстрела при недокрытом затворе.

Стоп, это уже писал.
Вы что, только спрашиваете, а ответов не читаете?
Ну, тогда и отвечать незачем...

Предохранитель сделать несложно:

КП
"А если капсюля нет- то как?

А если посерьёзнее к теме, то как? 😛

У шарпса при не запертом затворе курок до капсюля, мне кажется, не достанет. Вот и предохранитель.

У Хола достанет, у Бурнсайда не достанет...

В то время не было такой маниакальной любви к множеству предохранителей.

Был предвзвод (half-cock) и все.

Вообще-то попадались специальные крючкообразные фиксаторы для курков. И на кремневых и на капсюльных. Были довольно распространены. На морских мушкетонах(?).
И это, похоже, не единственный вариант...

То же делали и для пистонных.
А вот второй, это что за странная переделка?

monkeymouse4
А вот второй, это что за странная переделка?

Предохранители были еще на колесцовых замках

специальные крючкообразные фиксаторы для курков

А вот второй, это что за странная переделка?

Что не предохранитель, и так понятно. Про фиксацию не подумал...
Вроде, еще попадалась, для пистонных замков, какя-то то ли сдвижная, то ли поворотная деталька. Плохо помню. То же фиксатор, или предохранитель?
Или приснилось?

Обещанная винтовка с предохранителем от выстрела при незапертом затворе.

Ежели угадаете какая, будут еще фотографии.

Никто не угадал?

http://www.youtube.com/watch?v=JAxwfyeSPqQ

Pavlov

Когда предзвода не было. Изобрели предвзвод - "крючки" отпали.

Pavlov
Никто не угадал?

Стреляет оригинальными патронами?

Еще снимочки:

С ровесниками +/- 1 год (1866-1868):

Pavlov
Патроны новодел, само собой. Оригиналы стоят пару сотен $ каждый.

Гильза сгорает, ее не надо извлекать. Их обычно пропитывали горючим составом - селитрой, раствором пироксилина ("колодион") и т.п. Не сгорает осаленный фетровый пыж у Подевилса, который проталкивается вперед следующим патроном, таким образом уменьшающий свинцевание канала ствола. У Дрейзе и у Шаспо сзади патрона оставалась полость, где накапливались несгоревшие остатки гильзы.

Курок в последней просто писец мешает, первая с нижним курком получше таки.

С ровесниками +/- 1 год (1866-1868):

Прикольно!
1-Снайдер
2-Шасспо
3-Подевиль
4-Венцль
5-Верндль
6-Спрингфильд
7-Пибоди
8-Ремингтон
9-Альбини
??????????????????????

kapitan-1977
Прикольно!

Они самые!

Патроны, которыми стреляли мужики на видео:

8-Ремингтон

Pavlov
Гильза сгорает, ее не надо извлекать. Их обычно пропитывали горючим составом - селитрой, раствором пироксилина ("колодион") и т.п. Не сгорает осаленный фетровый пыж у Подевилса, который проталкивается вперед следующим патроном, таким образом уменьшающий свинцевание канала ствола. У Дрейзе и у Шаспо сзади патрона оставалась полость, где накапливались несгоревшие остатки гильзы.

PILOT_SVM
После 11 минуты показана стрелянная бумажная гильза.

Не стрелянная гильза эта, бо рисом не стреляют. 😀 Слушайте что мужик говорит и смотрите что он показывает - мужик экспериментировал длиной гильзы и капсюлями, а гильза была полна рисом, не порохом.

Pavlov
Не стрелянная гильза эта, бо рисом не стреляют. 😀 Слушайте что мужик говорит и смотрите что он показывает - мужик экспериментировал длиной гильзы и капсюлями, а гильза была полна рисом, не порохом.

Какой-то специальный мелкий чёрный рис?

Какой-то специальный мелкий чёрный рис?

Какой-то специальный мелкий чёрный рис?