Оружие изменивших историю.

перемещено из Тактическое оружие

Тааак,одного закопали! следующий!
Убийство тридцать пятого президента США Джона Кеннеди совершено в пятницу 22 ноября 1963 года в Далласе (штат Техас) в 12:30 по местному времени.Товарищ Кеннеди катался со своей клавой на кабриолете на Мэйн-стрит.Гражданин Ли Харви Освальд(но мы-то знаем кто на самом деле) произвёл энное кол-во выстрелов в президента.Одна из пуль угодившая в голову стала смертельной.Кеннеди умер 13:00 того-же дня.Освальд стрелял из карабина Каркано M91/38 калибра 6,5 мм итальянского производства с телескопическим прицелом.Оружие далеко не выдающееся по характеристикам, но было именно это.

Гаврила Принцип,его "браунинг"будет? 😛

Гаврила Принцип,его "браунинг"будет?

Мне про это ничего не известно,хотите, напишите сами, всем будет интересно. Будет про браунинг Фанни Ефимовны!

ИИИИИИИииииии наконец третий жмур! Наш любимый вечно Живой Владимир Ильич Ульянов,он-же Ленин, он-же Вождь Мирового пролетариата.30 августа 1918 года на заводе Михельсона на Ленина было совершено покушение.Полуслепая(!!!!!!!!!) революционерка,рецидивистка,Каплан Ефимовна Фанни стреляла в Ленина.Три произведённого выстрела не стали смертельными, но, якобы, послужило серьёзному осложнению здоровья Ильича.Ильич Владимир окончательно скончался только 21 января 1924.Оружием убийства послужил небольшой 7,65 пистолет FN Browning model 1900.Кстати, весьма был распространён в России в качестве оружия самообороны.

Хватило трёх таблеток.

Мне про это ничего не известно,хотите, напишите сами, всем будет интересно

Если можно поучаствую.
Расстре́л ца́рской семьи́ (бывшего российского императора Николая II, его семьи и прислуги) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавлявшегося большевиками.
Проведенными экспертными исследованиями обнаруженных костных останков и пуль установлено, что расстрел был проведен из образцов огнестрельного оружия, указанных в заключении эксперта-баллиста генерал-майора Н.В.Копанского, датированном февралем 1919 года. Использовались несколько трехлинейных (7,62 мм) револьверов системы Нагана, четырехлинейный (10,16 мм) револьвер неустановленной системы, 4-линейный (7,61 мм) автоматический пистолет системы Кольта, трехлинейный (7,62 мм) автоматический пистолет системы Браунинга, изготовленный в Европе, трехлинейный (7,62 мм) автоматический пистолет американского изготовления неустановленной системы.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Гаврила Принцип,его "браунинг"будет?

http://guns.allzip.org/topic/36/1206682.html

Я завтра собирался писать о событиях в Сараеве.Непомнил имя исполнителя, ну, теперь уже поздно.(Раза 4 уже перечитал о Швейке...но исполнителя не запомнил.)

в отношении нумеров 1 и 3 , то ничего они не изменили. по большому счёту.

Историю говорите? Хм...

Марсельское убийство ?
"Револьвер" Маузер с-96.

Интересно.
Поучаствую. Уж не знаю, на сколь повлияло на изменение истории, но довольно громкие убийства:
1. Убийство (самоубийство?) Маяковского 14 апреля 1930 года из маузера М1914 номер 312045 , в калибре 7,65.

2. Убийство американского президента Уильяма Маккинли 6 сентября 1901 года из револьвера Iver Johnson калибра .32

а чё вы фаню обошли. есть живое фото браунинга из музея. кстати по имеющейся информации вовсе и не она стреляла. ради прикола пробовали этот браунинг когда нибудь взвести. а представьте как это бы сделала полупарализованная и слепая инвалидка.

бойня в день святого валентина мир конечно не изменила но вспоминается часто во многих произведениях. автомат томпсона.

Очень интересная тема. Оружие только огнестрельное?
А то ведь и табакерка с шарфом однажды здорово отечественную историю изменили, в отличие от упомянутых выше пистолетов и револьверов, из которых царскую семью расстреляли.
Изменение истории очень спорный вопрос: скажем, изменили ли историю выстрелы Пуришкевича?
Именно поэтому, как мне кажется, тема перейдёт в срач на тему красные/белые и фашисты/советские и закончится, как здесь принято, выяснением соотношения потерь во Второй Мировой войне или помогал ли Шмайссер Калашникову.

Убийство (самоубийство?) Маяковского 14 апреля 1930 года из маузера М1914 номер 312045 , в калибре 7,65.

В крайнем номере Мастер-ружье была статья о Маяковском, его оружии и интриги с тем, из чего он застрелился.

А то ведь и табакерка с шарфом однажды здорово отечественную историю изменили, в отличие от упомянутых выше пистолетов и револьверов

Перекласифицируем в орудие убийства.Это тоже интересно.

В 1940 года,в Мексике где прятался от Сталина,20 августа, Рамон Меркадер ударом ледоруба(!!??)в затылок ранил Льва Давидовича Троцкого. Раненого увезли в больницу, и только там он потерял сознание.21 августа 1940 года в 7:25 Троцкий умер.
Интересный выбор орудия убийства,Рамон во время покушения находился сзади Троцкого,мог банально ножом горло перерезать.Молотком по кумполу огреть (раза три).Пациент орал-бы меньше, и мучился-бы по короче.Но сложилось как сложилось. Советская Власть ликвидировала неугодного.Ничего не изменилась.

(Тихо так про себя)-похоже теме конец.

Отец Евлампий

Перекласифицируем в орудие убийства.Это тоже интересно.

В 1940 года,в Мексике где прятался от Сталина,20 августа, Рамон Меркадер ударом ледоруба(!!??)в затылок ранил Льва Давидовича Троцкого. Раненого увезли в больницу, и только там он потерял сознание.21 августа 1940 года в 7:25 Троцкий умер.
Интересный выбор орудия убийства,Рамон во время покушения находился сзади Троцкого,мог банально ножом горло перерезать.Молотком по кумполу огреть (раза три).Пациент орал-бы меньше, и мучился-бы по короче.Но сложилось как сложилось. Советская Власть ликвидировала неугодного.Ничего не изменилась.

(Тихо так про себя)-похоже теме конец.

туда ему , падле , и дорога.

Револьвер Colt Cobra Джека Руби(Джейкоб Леон Рубинштейн)

Когда Джек Руби убил Ли Харви Освальда, мир изменился навсегда. Вместо ответов на вопросы, связанные со смертью Джона Кеннеди, появилось ещё больше вопросов, ответы на которые, вероятно, не найдутся никогда. Но до того дня короткоствольный револьвер 38-го калибра Colt Cobra спокойно переходил из рук в руки - новые владельцы покупали его у старых.
В 1960-м году Руби купил этот револьвер за $62,50 в Далласе в магазинчике "Спортивные товары Рэя". Руби регулярно совершал там покупки и был известен всем под кличкой Спарки, потому что у его бедра всегда висел один из его многочисленных пистолетов.

Три года спустя Руби использовал револьвер для убийства предполагаемого убийцы Кеннеди. Капитан полиции Далласа Л. С. Грейвс изъял у Руби пистолет, наклеил на него метку "Государственная улика ? 6" и положил в хранилище вещественных доказательств, где он и пролежал до самой смерти Руби в 1967-м году.

По одной из версий, Адольф Гитлер, после того как принял вместе с Евой Браун яд (цианистый калий), для верности еще и застрелился (или его застрелили). Причем существует предание, что пуля в Гитлера была выпущена из его любимого пистолета марки 'Фроммер Стоп' (7,65 мм). Пистолет был в 1912 году принят на вооружение в армии Австро-Венгрии (а Гитлер, как известно, был по рождению австрийцем)

Приятная тема господа.
Пожалуйста список сильных мира сего на постсоветском пространстве, временно сильных и стволы соответственно.

А самоубийство Гитлера что в ходе войны изменило?

Оружие изменившее историю русской литературы.
Дуэль между Александром Сергеевичем Пушкиным и Жоржем де Геккерном (Дантесом) состоялась 27 января (8 февраля) 1837 года на окраине Санкт-Петербурга, в районе Чёрной речки близ Комендантской дачи. Дуэлянты стрелялись на пистолетах. В результате дуэли Пушкин был смертельно ранен и через два дня умер.

А самоубийство Гитлера что в ходе войны изменило?

Не очень давно была передача по телевизору, говорилось что адольфычь здох своей смертью где-то в южной америки в преклонном возрасте, своей смертью.

Не очень давно была передача по телевизору, говорилось что адольфычь здох своей смертью где-то в южной америки в преклонном возрасте, своей смертью.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Я думаю, здесь уместно будет упомянуть и первый пистолет, побывавший в космосе - пистолет Макарова, вошедший в снаряжение Юрия Гагарина. Хотя из него в космосе никто не стрелял - все же, факт того, что первым "космическим пистолетом" был именно наш ПМ - меня, как русского человека радует. А освоение космического пространства есть несомненное изменение хода истории.

При этом, нельзя отметить и традиционного отечественного раздолбайства. В это трудно поверить - но первый в мире пистолет, побывавший в космосе - у нас умудрились потерять. Не потерять физически - где-то он может быть и сегодня служит. А потерять для истории. Потому что после полета этот ПМ просто сдали на склад и следы его были потеряны.

Я в свое время с коллегами по интернету, провел небольшое исследование, дошли даже до космонавта Леонова, выясняя судьбу Гагаринского ПМ. Но и Леонов ничего не смог прояснить, кроме факта что пистолет у Гагарина в корабле был, но потом делся неизвестно куда.

Мне это стало обидно, а поскольку я занимаюсь на досуге компьютерным моделированием оружия, я по мере сил попытался воссоздать этот пистолет, хотя-бы виртуально-

(я плохо умею в тэги, цитаты и прочие игры со шрифтами и картинками. Если кто на пальцах покажет...)

Линкольна, Кеннеди да Маккинли вспомнили, а этого пропустили.
С детства запомнилось - " Мы искали объяснений в энциклопедическом словаре, но там после наёмной турецкой кавалерии 'гитас' следовало сразу 'Гито' - убийца американского президента Гарфильда. А гитика между ними не было."

В общем, убили Джеймса-то нашего как бы из "Бульдога" бельгийского производства, 42-го калибра, а вот дальше начинаются расхождения. Причём, клуб фольк-историков, именуемый Википедией, утверждает, что нечуждый тщеславия убивец изначально предполагал, что орудие преступления выставят в музее, отчего и прикупить револьвер хотел непременно с накладками из слоновой кости. И даже вроде как скидку в цельный доллар получил, потому как денег не хватало.
Но на фотке потыренного позже из музея ствола рукоять выглядит вполне себе деревянной и утверждается, что скидкой покупатель пренебрёг, предпочтя пачку патронов и перочинный нож.
А сам револьвер - вот:

а улофа пальме из чего застрелили?

ЕМНИП,что-то в .357 ,по-моему Smith&Wesson 28 ...
http://www.rg.ru/2014/02/27/delo-site-anons.html

считать ли историческим пистолет, который НЕ убил рейгана?

считать ли историческим пистолет, который НЕ убил рейгана?

Ну, тогда нельзя не вспомнить про ПОМИДОРЫ!
Те самые, которыми неудачно пытались отравить Д.Вашингтона.
Если это, конечно, не легенда, то удачный исход покушения мог значительно изменить историю США.

Palitch
Гаврила Принцип,его "браунинг"будет? 😛

О!!! Вот это оружие действительно многое изменило (вернее, приблизило, ускорило)!
А вот пистолет, из которого убили Линкольна - что он изменил в истории? Насчёт винтовки Освальда - тут сложнее, возможно, Кеннеди, останься он жив, что-то замутил бы в отношениях с СССР, как-то повлиял на политику США.

Отец Евлампий
В 1940 года,в Мексике где прятался от Сталина,20 августа, Рамон Меркадер ударом ледоруба(!!??)в затылок ранил Льва Давидовича Троцкого. Раненого увезли в больницу, и только там он потерял сознание.21 августа 1940 года в 7:25 Троцкий умер.

И опять не то - что изменило запоздалое убийство никому уже не интересного, проживающего в Мексике изгнанника-пенсионера Бронштейна?

Даю свою версию: неизвестная лучная стрела (фото отсутствует), 1000 лет назад под Гастингсом попавшая в глаз Гарольду Английскому. :-)
Возможно, будь Гарольд жив и управляй он своей армией, его солдаты не поддались бы на уловку норманнов, не нарушили бы строй и не побежали бы в атаку, не были бы порублены внезапно повернувшими коней норманнами. Если это так - то историю Англии эта стрела уж точно изменила, разве нет?

Что там стрела-пуля? Было одно копьё...
http://im2-tub-ru.yandex.net/i...ca-115-144&n=21

А что оно изменило?

Igeo
Было одно копьё...

Браво!!!

mura-nsk
А что оно изменило?

И вам браво!!!

Как известно, самое популярное русское название мужского причиндала, является однокоренным к праиндоевропейским словам "ранить", "резать", "колоть", "нож". Вот это и есть то "оружие", которое регулярно меняет мир.

Все остальное не более чем флуктуации. 😛

Вот это и есть то "оружие", которое регулярно меняет мир.

Не меняет, а поддерживает на весу.

Отец Евлампий

Не меняет, а поддерживает на весу.

(философски)

Мужчина потыкал живительным МПХ женщине, - родился великий диктатор изменился мир.

Мужчина взял пиштоль и застрелил великого диктатора - изменился мир.

Там плюс, здесь минус, но мир меняется.

Было одно копьё...

как одно?

а краковскоё?

Диллинжер забыли.

Диллинжер

Диллинжер забыли.

А что это?

Джон Герберт Ди́ллинжедр (англ. John Herbert Dillinger, 22 июня 1903 - 22 июля 1934) - американский преступник середины 1930-х годов, ограбитель банков, враг общества номер 1.Ликвидирован агентами фбр когда тот выходил из кинотеатра.Ди́ллинжедр так всех достал, что федералы даже не пытались его задержать, а сразу открыли огонь на поражение,что вообщем правильно. Вроде,стреляли из М1911A1.

даже не пытались его задержать

Пистолеты команды Принципа. Снимал в Вене в музее тамошнем, увы, через стекло.

За уже упомянутым здесь Браунингом 1900 числится еще и Петр Аркадьевич Столыпин.
Возможно успей он реализовать свои замыслы, наша история оказалась бы иной.

"Это вряд-ли..."(ц)
Это я к тому,что непременно грохнули бы...

Allexcolonel
"Это вряд-ли..."(ц)
Это я к тому,что непременно грохнули бы...

😊

Нет изображения и неизвестен экземпляр, но точно должна быть здесь швейцарская алебарда на XV век, которой отоварили по голове Карла Смелого, герцога Бургундского.

Если бы удалась его затея, то нынешняя карта Европы была бы сильно другой - между Францией и Германией (буде она объединилась бы) была бы еще одна европейская держава - Бургундия (нынешние Бельгия + Нидерланды + Эльзас + Пикардия + Лотарингия + Люксембург).

Плюс сюда еще надо добавить кинжалы Жака Клемана и Франсуа Равальяка, которыми сменили Валуа на Бурбонов и убили Генриха Наваррского, который продвигал во Франции веротерпимость.
Кинжал Равальяка

Пистолеты команды Принципа. Снимал в Вене в музее тамошнем, увы, через стекло.

Получается, для мокрухи Браунинг самое оно...Франц Фердинант отвечает.

Скорее всего. Но если б не из огнестрела, то в другой ветке.

Давайте про холодное тоже.

Нет изображения и неизвестен экземпляр, но точно должна быть здесь швейцарская алебарда на XV век, которой отоварили по голове Карла Смелого, герцога Бургундского.
Если бы удалась его затея, то нынешняя карта Европы была бы сильно другой - между Францией и Германией (буде она объединилась бы) была бы еще одна европейская держава - Бургундия (нынешние Бельгия + Нидерланды + Эльзас + Пикардия + Лотарингия + Люксембург).

Плюс сюда еще надо добавить кинжалы Жака Клемана и Франсуа Равальяка, которыми сменили Валуа на Бурбонов и убили Генриха Наваррского, который продвигал во Франции веротерпимость.

Вот бы ещё дырокол Марка Брута посмотреть.

twilight
Нет изображения и неизвестен экземпляр, но точно должна быть здесь швейцарская алебарда на XV век, которой отоварили по голове Карла Смелого, герцога Бургундского.

Если бы удалась его затея, то нынешняя карта Европы была бы сильно другой - между Францией и Германией (буде она объединилась бы) была бы еще одна европейская держава - Бургундия (нынешние Бельгия + Нидерланды + Эльзас + Пикардия + Лотарингия + Люксембург).

Да, это в тему: Карл Смелый мог бы многое изменить с судьбе и на карте Европы! Не факт, что Бургундия дожила бы до наших времён - но в своё время она могла бы сыграть свою "партию" ещё на протяжении не одного века.

twilight
должна быть здесь швейцарская алебарда на XV век, которой отоварили по голове Карла Смелого, герцога Бургундского.

Кстати, я был в Нанси, и даже, если верить карте из Википедии, не раз проезжал по тому месту, на котором проходила последняя битва Карла Смелого. :-)

Отец Евлампий
Вот бы ещё дырокол Марка Брута посмотреть.

Смешно, но Цезаря убили именно "пером" - вход с оружием в Сенат был запрещен, так что заговорщики воспользовались стилосами, которыми писали. Типа вот таких:

Смешно, но Цезаря убили именно "пером" - вход с оружием в Сенат был запрещен, так что заговорщики воспользовались стилосами, которыми писали.

Интересно, буду знать.

Смешно, но Цезаря убили именно "пером" - вход с оружием в Сенат был запрещен, так что заговорщики воспользовались стилосами, которыми писали

CTC
Простите, но откуда такая информация - ведь обычно упомянают именно кинжалы Брута и его сторонников - и ведь даже в сериале "Рим" (где, как говорят, достаточно точно передана эпоха и история) тоже фигурируют кинжалы

Ещё со школы помню: стилом его убили, стилом (металлической палочкой, которой чертили на вощёных дощечках)! Кстати, весьма мучительная смерть, лучше уж кинжалом. А от этого римского стила пошло слово "стиль": "мне нравится ваш стиль" или "я узнаю его стиль". Это как спустя века говорили: "у него резвое перо". :-)

А сериал "Рим" в помойку, в помойку! :-)

Хм, а чем убили Луку Мудищева? Вроде даже похуже чем стилусом. Пообиднее.

Хм, а чем убили Луку Мудищева? Вроде даже похуже чем стилусом. Пообиднее.

Фаллосом?

Тогда уже и напильник можно вспомнить. Гибель Елизаветы Баварской в совокупности со смертью Рудольфа наверняка имела значение для дальнейших политических действий Франца Иосифа. А наследником стал Франц Фердинанд. И тут мы опять возвращаемся к браунингу.
"...Убили, значит, Фердинанда-то нашего,- сказала Швейку его служанка..."

Отец Евлампий
Фаллосом?

Вот что значит не знать классиков! Да будет Вам известно, названным органом, Лука самолично пленных забивал.

А прикончили его, если не ошибаюсь - вязальными спицами.
Душераздирающая история.

По Цезарю - слышал, что таки его кинжалами запыряли, а стилуом он обороняться пытался и даже кому-то из заговорщиков руку продырявил, до того, как его окончательно порешили.

Igeo
Вот что значит не знать классиков! Да будет Вам известно, названным органом, Лука самолично пленных забивал.

Забавно слышать из ваших уст подобные упреки 😊
Пленных никто не забивал, забивали царских ослушников. Это двустишие гуляет по поэме в зависимости от версии списка и может быть про одного из двух предков Луки - Порфирия, жившего при Иоанне Грозном или Савву, жившего при Петре и отличившегося при Полтаве. Моя версия, что это Порфирий 😊
Тема в оффтопе.

"Другой Мудищев был Порфирий
При Иоанне службу нёс
И х..ем поднимая гири
Порой смешил царя до слёз"
(С) Барков

Пистолеты команды Принципа. Снимал в Вене в музее тамошнем, увы, через стекло.

че они такие ржавые?..

ygran
копанина какая-то!.. че они такие ржавые?..

Отец Евлампий

Фаллосом?

Раз уж пошли такие орудия убийства, уместно вспомнить раскаленный прут (вертел?) который вставили в афедрон королю Эдуарду Второму. ...Английский стиль, благородные джентльмены... 😊

twilight
Нет изображения и неизвестен экземпляр, но точно должна быть здесь швейцарская алебарда на XV век, которой отоварили по голове Карла Смелого, герцога Бургундского. ...

...Английский стиль, благородные джентльмены...

Велкам ту ин гейевропа...

С помощью вот такой стрелялки

8.12.1980г мир стал ещё немного хуже...

Costas
Всегда не понимал: почему Карл?! Ведь Charles:
- по-французски Шарль;
- по-английски Чарльз.
А Карл на их языках пишется Karl, Carl, Carlo, Carlos, Carolus... etc.

Потому что имя Карл древняя форма ерманьского имени. В латинизированной форме она звучит как "Карлус", "Каролус", - поскольку тады международным языком была латынь, а "ус" стандартное окончание ед.ч.м.р. в латыни). Но поелику франки со своим корявым акцентом говорили на латыни ужасно, то постепенно искажали они эту латынь так, шо та превратилась в старофранцузкий, где Карл звучал как Шарль (это французы настолько смягчили первую "к", что она стала звучать как "ч" или "ш"), в зависимости от говора. Поскольку франки долгое время заправляли в Британии, то те тоже позаимствовали манеру произнесения этого имени через "ч".

В разговорной французской мове, например, сами французы называют Карла Великого - "Шарлемань", но историки знают что это слипшееся латинское "Каролус Магнус". Соответственно, если речь идет о персонаже жившим во времена западной римской империи, или вскоре после неё - то перца зовут Карл. А если позднее - то Шарль, Чарльз, Карло, в зависимости от региона.

Просто старая и современные формы имени, с поправкой на регион. Как Иоанн, Йохан, Йоган, Иван, etc.

Что касается почему у одних в письменной форме К, а у других С, - это кто как записал. В классической т.н. золотой латыни "С" в начале слова с (высокой долей вероятности) всегда читалось как "К". (Кентурио, Кентум, Кентаурос, Кикеро, Киркея, Кесар). Но со временем, в разных регионах произношение менялось, и С стало читаться как "Ч" или "Ц". (Итальянское Чезаре, русское Цезарь). Но некоторые сохранили произношение через К (Германское Кайзер), и пр. В зависимости от этих региональных особенностей, и имена записывались через разные начальные буквы.

С помощью вот такой стрелялки
8.12.1980г мир стал ещё немного хуже...

А что случилось?

Убили Джона Леннона

Убили Джона Леннона

Сомнительная потеря,левирпульские песняры на любителя.

[/B]

[B]

на любителя

"Кто кончил жизнь трагически, тот истиннный поэт,
А если точно в срок, то - в полной мере."

И сегодня как раз его день рождения.

Maksim V
Этого не может быть !

Половинку потеряли...

http://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Хотя,если по нашему мерить, он 11,25 мм (привет Конгсбергу)...

Подреанимирую темку.

Тэппо неизвестного стрелка, который ранил Такэда Харунобу (ака Сингэна) во время осады замка Нода в провинции Микава в 1573 году. Князь Сингэн имел все шансы усмирить Ода Нобунагу и, как следствие, "заблокировать" карьеру Токугава Иэясу и самому стать сёгуном.

Выглядела она примерно как на картинке. Оригинал неизвестен.

Тэппо неизвестного стрелка

Для самого первого орудия убийства история даже названия не сохранила. Можно только гадать чем Каин убил Авеля. Но сама история после этого таки сильно изменилась, как утверждает Библия.

abc55
к моменту убиения Леннона, группа кажись уже распалась

Группа давно уже распалась, а сам Леннон свихнулся полностью (голодовка на кровати, мир миру, все люди братья и т.д.) Так и канул бы в забвенье, если бы не застрелили. Как и Кеннеди - абсолютно хреновый президент, которого никто и не помнил бы если бы не было публичного убиения. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

Allexcolonel
Подлинник?

Ага, с иероглифической зарубкой на ложе 😊
Виноват, не пометил что аналог, но ЕМНИП они чуть ли не до XIX века вообще не меняли дизайн и конструкцию своих ружей, так и пользовались фитильными замками.

Корбин
Можно только гадать чем Каин убил Авеля.

Матчасть надо подтянуть 😛 Если верить преданию, то он брата камнем по голове отоварил.

twilight

Матчасть надо подтянуть 😛 Если верить преданию, то он брата камнем по голове отоварил.

А как это сделать? Первоисточник умалчивает. А преданий очень много. Список видов предполагаемого табельного оружия господина Каина довольно обширен. В том числе включает в себя и такие экзотические виды как, например, ослиная челюсть. Лично мне трудно себе представить технику юзания ослиной челюсти в качестве смертельного оружия. Не то чтобы я считал это выдумкой, а просто не представляю как ею пользоваться. У меня табельным было совсем другое оружие.

Pavlov
мир миру, все люди братья

CTC
Простите, но откуда такая информация - ведь обычно упомянают именно кинжалы Брута и его сторонников - и ведь даже в сериале "Рим" (где, как говорят, достаточно точно передана эпоха и история) тоже фигурируют кинжалы (а уж спрятать их в складках тоги заговорщики могли без проблем - вряд ли их там обыскивали на входе, ограничивались, вероятно, просто вопросом "есть ли при себе оружие?"...)...
С уважением
Александр.

Простая ссылка на вики. Если в деле был кинжал, то через пару-тройку раз тычковых,Цезарь уже откинулся бы. А так 23 раза пыряли, а он ещё речи толкал.

Римский кинжал это, как правило, укороченная версия меча гладиуса. Что-то типа современного карабина М-4 или Ксюхи. 😊 То есть от меча отличается только дальностью действия, но не эффективностью. После удара таким ножиком мало не покажется. Но в целом об этом нельзя судить с позиции нашего представления о предметах. Приведу пару примеров.

В нашем понимании меч это оружие длиной 50-80см., а двуручный даже больше метра. А я как-то с удивлением прочитал, что у греков даже оружие с клинком длиной 25 см. считалось мечом. Это можно посчитать смешным пока не поймешь, что они дрались в очень плотном пешем строю где царила давка. С длинным мечом там вообще нечего было делать.

И второй пример: в нашем понимании копье это палка длиной 1,5-2 метра. Но в фалангах применялись копья длиной и в 6 метров.

Так что кто его знает, что именно там понималось под словом кинжал. Возможно это было что-то типа дворцовых стилетов небольшого размера которые легко спрятать в одежде. Если это так, то от стилуса они отличались только более гладкой формой. Взять такие стилеты могли специально так как заранее договорились, что убивать будут все - чтобы размазать ответственность. Все ведь заранее понимали, что после первого-второго удара нормальным кинжалом другим убивцам (ой, извините, другим идейным борцам с проклятым тоталитаризмом за свободу и демократию) там уже нечего будет делать.

В общем я не утверждаю, что он был убит именно кинжалами. Хочу только сказать, что надо искать первоисточники. А если точно не знаешь, то предполагать будет не совсем уж точно.

Оружие изменившее историю это автомат Калашникова, никто за него не взялся для защиты СССР при его распаде.

Pavlov
Как и Кеннеди - абсолютно хреновый президент, которого никто и не помнил бы если бы не было публичного убиения. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

кеннеди вроде армейскому лобби наступил куда руками а куда и ногами, не?

Корбин
В нашем понимании меч это оружие длиной 50-80см., а двуручный даже больше метра. А я как-то с удивлением прочитал, что у греков даже оружие с клинком длиной 25 см. считалось мечом. Это можно посчитать смешным пока не поймешь, что они дрались в очень плотном пешем строю где царила давка. С длинным мечом там вообще нечего было делать.

нее, всё не так. сходите в музей/музеи, посмотрите реальные доспехи веков так 13-14, а лучше 10-12-го. не новодел, не турнирные или последние боевые 15-16вв, а обычный "вал" чем раньше тем лучше. и всё станет понятно, почему 25см меч, а 90см-двуручник.

комплектом к доспехам-рукоятки техже мечей/ножей, утварь всякая и прочее. для масштабу. особенну рекомендую иберийскую пенинсулу-там контраст заметней.

после этого все вопросы про 6-ти метровые копья отпадут. хотя мне хватило дворника из средней азии который в центре старой двухэтажной застройки сосульки сбивал.там четыре роста не набирается-а уже цирк.
(собсно за вычетом самого дворника-хорошо если три)
а во временна древнегреческой фаланги-6 метров-это уже ближе к 5-ти. или на нонешнюю мерку-9 метров для роста чуть выше среднего.
6-ти метровые древнегречческие копья-это гатлинг на верблюде.

А что с оружием Каплан (или кто там был) - поразившим Ленина? В Сети разные данные и по калибру (7/65?-6/35?), и по модели Браунинга. Есть ли у кого-то достоверные на сегодня данные? Ведь при любом отношении к вождю большевиков, это оружие несомненно изменило ход истории. Хотелось бы уточнений.

ЯРЛ
Оружие изменившее историю это автомат Калашникова, никто за него не взялся для защиты СССР при его распаде.

Ну, во-первых, кое-кто взялся. Серии локальных конфликтов до и после переименования страны - это не случайности, их исход вполне мог быть совсем иным. В общественном сознании это не зафиксировалось, а зря. Могло быть много хуже. И конечно же, в любом случае, АК там участвовал и участвует, и это даже сегодня влияет на ход истории.

это даже сегодня влияет на ход истории.

посмотрите реальные доспехи

почему 25см меч, а 90см-двуручник

Угу, знаю кучу чуваков решивших, что взяв в руки калаш они изменят ход истории.
Для того, чтобы изменить ход истории применяют не оружие, а те или иные мутные тусы. Чтобы принудить людей убивать друг друга, спасая себя.

ЯРЛ
Оружие изменившее историю это автомат Калашникова

Так же как и Македонского вон, вообще кажется отравили. Но назвать это, вероятно, растение оружием изменившим мир как-то язык не поворачивается. Хотя яд, пожалуй, можно отнести к оружию.

Македонского вон, вообще кажется отравили

О, еще вспомнил - удавка.
Помните классификацию государственного строя России как "монархия ограниченная удавкой". Императора Павла I удавили. (Кажется шарфом.)

В этой теме первое что приходит на ум это вспомнить известного убитого человека и назвать оружие. Но это не совсем правильно. Должны быть и другие подходы. Если называть все же просто вид оружия (меч, винтовка, пушка...) то вон, например, атомное оружие сделало невозможными большие войны между ядерными странами. (Хотя как мне лично кажется, это не навсегда.) Но это все же хоть пусть и временное, но изменение истории.

Pavlov
Может он умер от СПИДа, он же был голубым, как и его гвардия.

Фу, какое мерзкое оружие. 😞 Его надо запретить международным соглашением.

Говорят есть целое движение врачей-историков. Они тщательно изучают первоисточники и пытаются установить болезнь которой болел или от которой умер исторический персонаж. Проводят тщательные исследования, тусуются на специализированных форумах. Это довольно серьезные ребята.

Корбин
Наверное так обобщительно в этой теме нельзя говорить. Ведь тогда можно сказать что мир изменил меч. Или винтовка. Или копье. Или пушка. Или вообще первобытная дубина.

Да, желательно все же сконцентрироваться на тех или иных экземплярах оружия, принявших участие в значимых исторических событиях.

Корбин
(меч, винтовка, пушка...)

Ну так бабы же - страшные люди. Им кухонным ножом что курицу зарезать, что мужика - один хрен. 😞

Pavlov
Может он умер от СПИДа, он же был голубым, как и его гвардия.

Как там говорили: греки придумали секс, а заслуга римлян в том, что приобщили к нему и женщин.

Пулемёт Максима в сражение при Омдурмане. Почти изменил... Увы, не до конца. Но сильно отодвинул последующие события.

Так у нас тема раздваяится.
По личностям, шлёпнули там какого то эрц-герцога.
И по ситуациям-площадям. Сожгли А-бомбой джапов, остальные призадумались.

ЯРЛ
Так у нас тема раздваяится.
По личностям, шлёпнули там какого то эрц-герцога.
И по ситуациям-площадям. Сожгли А-бомбой джапов, остальные призадумались.

Это все разовые, одномоментные акции.
Есть и третий вариант когда в течении некоторого промежутка времени какая-то общность людей применяя какое-то оружие изменила историю.

Вот пример: боевые колесницы.
Индоевропейцы так широко расселились и последние тысячелетия доминировали на Земле благодаря применению в военном деле такого инновационного и мощнейшего на то время оружия как боевая колесница. Для народов не знающих до того колесниц это было страшное оружие. Индоевропейцев иногда так и называют - колесничники. Древний греки, например, когда вторглись и завоевали полуостров, были колесничниками.

Греки ведь изменили историю?
Да и все индоевропейцы тоже очень изменили историю.

Корбин

А как это сделать? Первоисточник умалчивает. А преданий очень много. Список видов предполагаемого табельного оружия господина Каина довольно обширен. В том числе включает в себя и такие экзотические виды как, например, ослиная челюсть. Лично мне трудно себе представить технику юзания ослиной челюсти в качестве смертельного оружия. Не то чтобы я считал это выдумкой, а просто не представляю как ею пользоваться. У меня табельным было совсем другое оружие.

Ослиной челюстью библейский герой Самсон валил врагов. А ещё он потом сделал им обрезание, и сшил из шкурок плащ для своей невесты. Восток - дело тонкое.

MMMMIKLE

нее, всё не так. сходите в музей/музеи, посмотрите реальные доспехи веков так 13-14, а лучше 10-12-го. не новодел, не турнирные или последние боевые 15-16вв, а обычный "вал" чем раньше тем лучше. и всё станет понятно, почему 25см меч, а 90см-двуручник.

комплектом к доспехам-рукоятки техже мечей/ножей, утварь всякая и прочее. для масштабу. особенну рекомендую иберийскую пенинсулу-там контраст заметней.

после этого все вопросы про 6-ти метровые копья отпадут. хотя мне хватило дворника из средней азии который в центре старой двухэтажной застройки сосульки сбивал.там четыре роста не набирается-а уже цирк.
(собсно за вычетом самого дворника-хорошо если три)
а во временна древнегреческой фаланги-6 метров-это уже ближе к 5-ти. или на нонешнюю мерку-9 метров для роста чуть выше среднего.
6-ти метровые древнегречческие копья-это гатлинг на верблюде.

Да ладно ... Саблевидные мечи из алтайских курганов - вполне брутальные железяки . По метру а то и более . Если мерить с хвостовиком . А размер хвостовика намекае какбы на одноручность дивайса

Evil_Kot

Ослиной челюстью библейский герой Самсон валил врагов. А ещё он потом сделал им обрезание, и сшил из шкурок плащ для своей невесты. Восток - дело тонкое.

Ой -вэй ... Обрезание поди , тоже челюстью ...

Strelezz

Да ладно ... Саблевидные мечи из алтайских курганов - вполне брутальные железяки . По метру а то и более . Если мерить с хвостовиком . А размер хвостовика намекае какбы на одноручность дивайса

выбы ссылки какие указали на что смотреть...

Pavlov
Может он умер от СПИДа, он же был голубым, как и его гвардия.

Откуда такие данные? Кроме странного голливудского кино, есть ли еще какие-то источнике о голубизне Саши Македонского? А его гвардию, вы похоже перепутали со священным фиванским отрядом. Тот действительно состоял из свирепых боевых гомосеков. 😊

Данных много, да тема не та. Шютка юмора. Про топоры писали и вспомнились стишки про дровосека и гомосека... Прошу прощения за лирическое отклонение.

ЯРЛ
Оружие изменившее историю это автомат Калашникова, никто за него не взялся для защиты СССР при его распаде.

MMMMIKLE
выбы ссылки какие указали на что смотреть

Davinci

Откуда такие данные? Кроме странного голливудского кино, есть ли еще какие-то источнике о голубизне Саши Македонского? А его гвардию, вы похоже перепутали со священным фиванским отрядом. Тот действительно состоял из свирепых боевых гомосеков. 😊

Конечно же не мог он умереть от СПИДа. Это была шутка. Известно ведь, что СПИД изобрели злобные американские империалисты, а их тогда еще и в проекте не было. 😊

MMMMIKLE

выбы ссылки какие указали на что смотреть...

Да я их живьем видел а не по ссылкам .

Реально историю изменили-Максим, Калашников, и творение Опенгеймера, Сахарова и т.д. то бишь ЯО...ну и ОМП в виде хлора в 14 году

Ну, хлор скорее как катализатор формирования общественного мнения, а не как оружие.

Strelezz
Да я их живьем видел а не по ссылкам .

так весь вопрос в датировках и прочем. для понимания одно-и многорукости нужна серия девайсов чтоб был виден минимальный размер. иначе так на двуручник смотришь-вроде нормуль-рукоятка-ну моих полтора кулака или один "пивная кружка". а на рядом висящее посмотришь-а там все три, если соседние за адын принять, и доспех рядом, который хорошо если на бедре застегнётся.

так что аккуратней надо. опятьже-метровая кавалерийская шашка(метр в сборе и колограмм на круг) это одно, а двуручник с метровым лезвием и весом три-четыре кило-это другое.

MMMMIKLE

так весь вопрос в датировках и прочем. для понимания одно-и многорукости нужна серия девайсов чтоб был виден минимальный размер. иначе так на двуручник смотришь-вроде нормуль-рукоятка-ну моих полтора кулака или один "пивная кружка". а на рядом висящее посмотришь-а там все три, если соседние за адын принять, и доспех рядом, который хорошо если на бедре застегнётся.

так что аккуратней надо. опятьже-метровая кавалерийская шашка(метр в сборе и колограмм на круг) это одно, а двуручник с метровым лезвием и весом три-четыре кило-это другое.

Я немного разбираюсь в теме 😊

Датировки там на начало прошлого тысячелетия

хлор скорее как катализатор формирования общественного мнения, а не как оружие.

А, кстати если о видах говорить то, 1912 год первое боевое применение авиации

дезерт игл
Но Химоружие сделало этот мир другим:-)

Химоружие никогда не было применено . Эффективность его , неайс .

Химоружие никогда не было применено .

Strelezz
Я немного разбираюсь в теме 😊

Датировки там на начало прошлого тысячелетия

так дайте ппруф... вам то проще искать вы хоть знаете о чём речь.

дезерт игл
Иприт, хлор и проч.это не химоружие?

Эффективно было при неожиданном применении . Контрмеры оказались просты и недороги . Это не ЯО от которого средств защиты до сих пор нэма

Контрмеры оказались просты и недороги .

дезерт игл
А, в этом смысле? ну тогда да...впрочем ОМП на мой взгляд в целом изменило планету

Да . Если учесть , что аккурат с появлением приличного ОМП, сапиенсы плодицца стали нипадеццки 😀

химоружие было эффективно как контрбатарейное оружие в ПМВ.
не смотря на появившееся средства защиты.
да и военное искусство они изменили, до сих пор общевойсковому начальнику приходится учитывать и планировать защиту от химоружия.
иметь специализированные подразделения разведки, нагружать бойцов дополнительной экипировкой и т.д.

десант
да и военное искусство они изменили, до сих пор общевойсковому начальнику приходится учитывать и планировать защиту от химоружия.
иметь специализированные подразделения разведки, нагружать бойцов дополнительной экипировкой и т.д.

оно в комплексе идёт, от всех омп. небыло бы хо-экипировка не измениласьбы бо яо и бо остались бы, да и банальные пожары с эпидемиями... 2010-й год смотрю все забыли.

нет.
слишком различные требования к материалам при защите от кожно-нарывных и защиты от радиоактивной пыли.
да и средства разведки отличаются.
а на период от ПМВ до холодной войны только от химоружия защищались.
пожары и эпидемии здесь не причем, сравните противочумный костюм и боевку пожарных с костюмами рхбз.

Strelezz

Эффективно было при неожиданном применении . Контрмеры оказались просты и недороги . Это не ЯО от которого средств защиты до сих пор нэма

Любое оружие эффективно более всего при внезапном применении. И от любого оружия со временем находят более или менее эффективные контрмеры.

Можно взять пример древности: слоны поначалу очень эффективно применялись и их боялись. Но потом разработали меры противодействия и они потихоньку сошли с полей битв.

Можно взять современный пример: когда на Даманском впервые в истории были применены Грады, то они вызывали ужас и практически полное уничтожение живой силы и техники. Сейчас же вон на востоке Украины неделями сидят под теми же Градами и ничего. Да, страшно, но сидят. А где на войне не страшно? Естественно небольшая часть личного состава гибнет, но не все за один налет как на Даманском. Как только врываешся в землю, эффективность Градов сразу падает во много раз. Плюс почаще менять дислокацию. Технику Грады жгут - да, но ее тоже надо зарывать. Плюс правильная и высокотехнологичная контрбатарейная борьба которая при некоторых условиях может свести эффективность Градов вообще к мизеру. А сейчас начали поговаривать, что Грады очень неэффективное оружие, слишком неточно, что надо бы какие-то умные ракеты и снаряды - вот это сила. А Грады это отстой. Пока только говорят, но, похоже, к этому и идет.

И защита от ЯО у войск тоже есть. (Не абсолютная, но абсолютной не было никогда. Разве щит дает абсолютную защиту от меча?) Например - рассредоточение войск. Очень должно помогать уменьшить потери. Естественно оружие очень мощное по своим поражающим факторам и естественно здания и сооружения моментально не рассредоточишь. Их надо строить заранее рассредоточенными и зарытыми глубоко в землю (в необходимых случаях).
А превентивный удар чем не защита? Скажете что ударят в ответку пока будет лететь? Конечно ударят. Так ведь при любом нападении могут ударить в ответку. Надо заранее подводить свои средства поближе, проводить разведку, ставить помехи для средств наблюдения и оповещения противника и т.д. Трудно, да - но теоретически возможно. А кто говорил, что будет легко?
Ну и другие вещи: маскировка, мобильность...

Но это только прямые способы борьбы с ЯО. Есть и другие, если подойти к вопросу не так прямолинейно. Например в 1991 году некоторая держава с ЯО вполне себе развалилась. (Или развалили.) Чем не метод защиты или борьбы с ЯО?
Или у той же Украины вполне себе отобрали ЯО. Это что, не защита и не борьба с ЯО?
Да это было в период разрухи. НО всякие бунты, революции, гражданские войны и прочие смутные времена периодически бывают во ВСЕХ странах. У кого-то раньше, у кого-то позже. Но они были и еще будут обязательно. И их вполне можно создавать искусственно.

И это только некоторые примеры. Так что методы защиты обязательно вырабатываются против ЛЮБОГО оружия. Просто иногда они похожи на методы защиты от предыдущего оружия, а иногда кардинально отличаются и как таковые психологически не сразу воспринимаются.

десант
а на период от ПМВ до холодной войны только от химоружия защищались.пожары и эпидемии здесь не причем, сравните противочумный костюм и боевку пожарных с костюмами рхбз.

противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.

MMMMIKLE

противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.

MMMMIKLE

противочумной костюм он для лабораторий емнис. скотомогильники с сибирской язвой раскапывают/исследуют емнис как раз в рхбз-шном прикиде. бо иначе будет как в кине "на последнем берегу"-зацепился за веточку и привет с того света.

достаточно посмотреть фото противоэпидемелогических орядов, работавших в реальных очагах чумы, холеры и прочей гадости

ugmebnot
Кстати говоря костюм хим. защиты ведь герметичный.Иначе бы от иприта он не защищал.А я сильно сомневаюсь что есть вирусы меньше молекулы иприта.

он не герметичный

десант
он не герметичный

герметичных вещей две-скафандр у космонавтов и костюм лётчика для высотных полётов. ну и жёсткий акваланг, но он по воде снаружи, по газопроницаемости хз.

ну почему же?
есть промышленные защитные костюмы для работы в реакторных помещениях и прочих особо опасных местах.

У многих из этих костюмов "герметичность" обеспечивается за счет поддува воздуха.

любой герметичный костюм должен иметь системы поддува -иначе организм загнется от перегрева, давления и прочего.
и не забывайте про различия поражающих факторов.
в случаи с химией, бациллами и радиацией (в промышленности) намного проще и дешевле сделать одноразовые костюмы, чем геммороится с последующей обработкой и восстановлением характеристик.
и опять же вернувшись к влиянию химоружия - почему солдаты носят громоздкие, тяжелые и не удобные противогазы?
ведь для для защиты от радиоактивной пыли и бацилл достаточно респираторов, а противогаз на оборот вреден.

Иии Снова здравствуйте уважаемые форумчане!Продолжаем наш просмотр убийств знаменитых деятелей, с помощью как огнестрельного так и холодного оружия.(орудия убийств) Следующий (но не последний...)в списке у нас, маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.Ещё одна загадка истории.Где пишут что он был убит при задержании,где расстрелян уже в застенках. Как мне кажется, самая любопытная версия происходящего тогда,что Лаврентий вовремя свалил в латинскую америку(наверно по совету Гитлера, хе-хе,шутка,а может и нет.Есть версия что Гитлер свалил в америку латинскую,передача по зомбоящику была.)
Далее приведу текст честно упёртый с Русского Портала.
""26 июня 1953 года был арестован, а впоследствии казнен маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.

Действительно, согласно официальным данным Лаврентий Павлович Берия был арестован 26 июня 1953 года, а 23 декабря того же года - расстрелян по приговору суда в подземном бункере во внутреннем дворе штаба Московского военного округа. Но ряд историков полагает иначе. В свое время даже ходили слухи о том, Берии удалось уйти из-под ареста и скрыться в Латинской Америке - фигурировала даже фотография человека, очень похожего на Берию, снятая в Буэнос-Айресе.
Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме ? 28 по улице Качалова - ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори. а по ещё одной версии Берия всё-таки был арестован, но расстрел Берии произошел еще до суда в вышеупомянутом бункере сразу же после ареста в Кремле. И именно это утверждение получило в наши дни больше всего подтверждений в ходе последних исследований.26 июня 1953 года был арестован, а впоследствии казнен маршал Советского Союза, член президиума ЦК КПСС, министр внутренних дел СССР Лаврентий Павлович Берия.
Так, в архивах Старой площади были недавно обнаружены документы, завизированные Хрущевым и Кагановичем. Согласно этим документам, Берия был ликвидирован еще до чрезвычайного пленума ЦК 1953 года, который был собран по случаю разоблачения преступной деятельности зловещего человека в пенсне и прошел со 2 по 7 июля.
Исследователи Николай Зенькович и Станислав Грибанов собрали ряд документально оформленных фактов о судьбе Берии после объявления о его аресте. Но особенно ценные свидетельства на этот счет обнаружил разведчик и бывший глава Союза писателей СССР Владимир Карпов. Изучая жизнь Жукова, он поставил точку в споре, участвовал ли тот в аресте Берии.
В найденных им секретных воспоминаниях маршала говорится прямо: не просто участвовал, но и руководил группой захвата. Так что утверждение сына Сергея Гегечкори, что, дескать, Жуков к аресту отца не имеет отношения, не соответствует действительности.
Последняя находка важна еще и потому, что опровергает слух о геройском выстреле Никиты Сергеевича Хрущева при задержании всесильного министра внутренних дел.
Однако того, что было после ареста, лично Жуков не видел, и поэтому написал то, что узнал с чужих слов, а именно: 'В дальнейшем я не принимал участия ни в охране, ни в следствии, ни в судебном процессе. После суда Берия был расстрелян теми же, кто его охранял. При расстреле Берия держал себя очень плохо, как самый последний трус, истерично плакал, становился на колени и наконец весь обмарался. Словом, гадко жил и еще более гадко умер'. Так рассказывали Жукову, но сам Жуков этого не видел.А вот что рассказывал Станиславу Грибанову тогдашний генерал-полковник Павел Батицкий, утверждавший, что именно он лично застрелил Берию: 'Повели мы Берию по лестнице в подземелье. Он обос... Вонища. Тут я его и пристрелил как собаку'.
Все бы ничего, если бы другие свидетели расстрела да и сам генерал Батицкий везде говорили одно и то же. Впрочем, нестыковки могли произойти по причине небрежности и от литературных фантазий исследователей, один из которых - сын революционера Антонова-Овсеенко, Антон, написал так: 'Казнили приговоренного к расстрелу в бункере штаба МВО. С него сняли гимнастерку, оставив белую нательную рубаху, скрутили веревкой сзади руки и привязали к крюку, вбитому в деревянный щит. Этот щит предохранял присутствующих от рикошета пули. Прокурор Руденко зачитал приговор. Берия: 'Разрешите мне сказать...' Руденко: 'Ты уже все сказал'. Военным: 'Заткните ему рот полотенцем'. Москаленко (Юфереву): 'Ты у нас самый молодой, хорошо стреляешь. Давай'. Батицкий: 'Товарищ командующий, разрешите мне (достает свой парабеллум). Этой штукой я на фронте не одного мерзавца на тот свет отправил'. Руденко: 'Прошу привести приговор в исполнение'. Батицкий вскинул руку. Над повязкой сверкнул дико выпученный глаз, второй Берия прищурил, Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба. Тело повисло на веревках. Казнь свершилась в присутствии маршала Конева и тех военных, которые арестовали и охраняли Берию. Подозвали врача... Осталось засвидетельствовать факт смерти. Тело Берии завернули в холстину и отправили в крематорий'. В завершение Антонов-Овсеенко рисует картину, похожую на фильмы ужасов: якобы, когда исполнители задвинули тело Берии в пламя крематория и прильнули к стеклам печи, всех охватил страх - тело их кровавого начальника на огненном подносе вдруг задвигалось постепенно стало садиться. Позже выяснилось, что обслуживающий персонал забыл перерезать сухожилия, те под воздействием высокой температуры начали сокращаться. А ведь всем сначала почудилось, что в адском пламени мертвый Берия ожил.Любопытный рассказ. Однако рассказчик не дает ссылки ни на один документ. А ведь те, кто читал акт о расстреле Берии, не мог не обратить внимания, что обязательный в таких случаях врач при расстреле Берии не присутствовал, да и вообще не засвидетельствовал смерть. Так что встает вопрос - а там ли был тогда Берия? Или акт составили задним числом и без врача? Да и обнародованные разными авторами списки присутствовавших при расстреле не совпадают. В акте казни от 23.12.1953 отмечается: 'Сего числа в 19 часов 50 минут на основании предписания председателя специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года ? 003 мною, комендантом специального судебного присутствия генерал-полковником Батицким П. Ф., в присутствии генерального прокурора Уголовное дело БерииСССР, действительного государственного советника юстиции Руденко Р. А. и генерала армии Москаленко К. С. приведен в исполнение приговор специального судебного присутствия по отношению к осужденному к высшей мере наказания - расстрелу Берия Лаврентию Павловичу'. Три подписи. И никаких больше охранявших генералов (как рассказывали Жукову), никакого Конева, Юферева, Зуба, Баксова, Недели и Гетмана и никакого врача (как рассказывали Антонову-Овсеенко).
На эти несовпадения можно было бы не обращать внимания, если бы сын Берии Серго не настаивал, что лично ему член того самого суда Шверник сказал: 'Я входил в состав трибунала по делу твоего отца, но его ни разу не видел'. Еще большие сомнения на этот счет вызвали у Серго признания члена суда Михайлова: 'Серго, я не хочу рассказывать тебе о деталях, но живым твоего отца мы не видели'. Как расценивать это загадочное заявление, Михайлов распространяться не стал. То ли вместо Берии на скамью подсудимых посадили актера, то ли сам Берия за время ареста изменился до неузнаваемости. Не исключено, что могли быть у Берии и двойники.
Акта кремации вообще никто не видел, как и тела самого расстрелянного. Никто еще не привел никаких свидетельств о месте захоронения Берии, хотя у органов госбезопасности учет и в этом отношении поставлен так, что при необходимости можно быстро получить всю информацию.Что же касается ареста Берии, события развивались следующим образом. На чрезвычайном пленуме ЦК голосование с предложением об аресте Лаврентия Павловича было напряженным и проходило дважды. Первый раз 'за' были, по словам помощника Маленкова - Суханова, только Маленков, Первухин и Сабуров, а Хрущев с Булганиным и Микоян воздержались. Ворошилов, Каганович и Молотов - вообще были 'против'. Причем Молотов якобы заявил, что арестовывать без ордера на арест, тем более одного из первых руководителей партии, правительства и законодательной власти, - это не только нарушение депутатской неприкосновенности, но и вообще всех главных партийных и советских законов. Когда в зал заседания вошли военные с оружием и было предложено проголосовать снова, все сразу высказались 'за', словно почувствовав, что, если будут нарушать положенное в таких случаях единодушие, то и их причислят к сообщникам Берии. Верить записанным спустя годы воспоминаниям Суханова склонны многие, хотя нельзя забывать, что сам он находился лишь за дверями кабинета, в котором происходили события. Поэтому о случившемся мог узнать только с чужих слов. И скорее всего в изложении своего свергнутого Хрущевым хозяина - Маленкова, который не очень-то жаловал в борьбе за первое место во власти своих соперников в лице Молотова, Хрущева и Булганина. И хотя на пленуме, посвященном аресту, Маленков объявил, что решение Политбюро ЦК, было единодушным, полностью доверять его словам вряд ли стоит. Потому что и на самом пленуме, вопреки утверждениям Маленкова о царящем на нем 'единодушии', например, в отношении роли Сталина, 'единодушием' и не пахло, о чем основательно проговорился разгоряченный Маленков.
Берия с женой на отдыхе
Берия и с женой Ниной Гегечкори.
Однако в итоговом документе опять написали про несоответствовавшее действительности 'единодушие при принятии очередных исторических решений'.
Между тем, сохранились письма Берии, которые он будто бы написал своим бывшим сподвижникам до начала пленума в период с 26 июня по 2 июля. В одном из писем Лаврентий якобы молил о пощаде: 'В Президиум ЦК КПСС. Товарищам Маленкову, Хрущеву, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Первухину, Булганину и Сабурову. Дорогие товарищи, со мной могут расправиться без суда и следствия, после 5-дневного заключения, без единого допроса, умоляю вас всех, чтобы этого не допустили, прошу немедленного вмешательства, иначе будет поздно. Прямо по телефону надо предупредить.Почему делать так, как сейчас делается, посадили в подвал и никто ничего не выясняет и не спрашивает. Дорогие товарищи; разве только единственный и правильный способ решения без суда и выяснения дела в отношении члена ЦК и своего товарища после 5 суток отсидки в подвале казнить его. Еще раз умоляю вас всех... Утверждаю, что все обвинения будут сняты, если только это захотите расследовать. Что за спешка и притом подозрительная. Т. Маленкова и т. Хрущева прошу не упорствовать. Разве будет плохо, если т-ща реабилитируют. Еще и еще раз умоляю вас вмешаться и невинного своего старого друга не губить. Ваш Лаврентий Берия'.
Но, как ни умолял Берия, произошло именно так, как он кричал всеми буквами своего, видимо, самого последнего в жизни письма...
На закрытом пленуме в многочисленных обличительных речах прозвучали и такие слова, на которые тогда в общей суматохе, и победной эйфории никто не обратил внимания. Первым проговорился Хрущев. Войдя в азарт рассказа, как они ловко расправлялись с Берией, он между прочих восторженных фраз вдруг выпалил: 'Берия... дух выпустил'.
Еще определеннее и не однажды в порыве откровений высказался Каганович: '... Ликвидировав этого предателя Берия, мы должны полностью восстановить законные права Сталина...' И уж совсем определенно: 'Центральный Комитет уничтожил авантюриста Берия...' И точка. Точнее не скажешь.
Конечно, все эти и другие подобные слова первых лиц, которых умолял Берия, можно воспринимать и в переносном смысле. Но почему тогда никто из них даже не обмолвился, что на предстоящих следствиях необходимо как следует расспросить именно Берию о всех его прошлых делах и новых планах, а лишь уклончиво заявляли, что надо еще окончательно разобраться в том, что сотворил и собирался натворить со своими подручными этот оборотень?
Неслучайно, видимо, никто из них даже не намекнул, что следовало бы и самого Берию доставить на пленум, чтобы все могли выслушать его признания и задать накопившиеся вопросы, как это, например, сделал Сталин в отношении Бухарина. Скорее всего не намекнули потому, что и доставлять-то уже было некого... Не исключено, боялись, что, разоблачая себя, Берия, невольно потянув за ниточку, разоблачит и остальных ведущих деятелей партии и правительства, и в первую очередь именно своих 'старых друзей' Хрущева и Маленкова.Не по этой ли причине молчал о событиях тех лет Маленков? Даже его сын Андрей сокрушался, что и через треть века отец предпочитал уходить от разговора на эту тему.
Воспоминания бывшего начальника особой кухни Кремля Геннадия Коломенцева - почетного чекиста СССР помогли исправить немало ошибок исследователей и историков, но одно его воспоминание особенно интересно.
Факты об аресте Берии, изложенные Антонова-Овсеенко-младшего, который, в частности, Берия и Сталинрассказывал, что 'Берии пришлось сменить свой костюм на датское обмундирование, хлопчато-бумажную гимнастерку и брюки' и что еду арестованному доставляли из гаража штаба МВО - солдатский паек, солдатская сервировка: котелок и алюминиевая ложка, - Коломенцев опровергает: 'Берию обслуживали мои люди, так что я его часто видел. Когда его арестовали, мы ему на улицу Осипенко, в бункер бомбоубежища, где он сидел, еду возили. Боялись, что есть заинтересованные, чтобы его отравить. Все продукты провозились туда под пломбой. Приезжал специальный официант с посудой: покормит - и уезжает. Ему приносили специальное меню, в котором он отмечал, что ему нужно. Даже будучи арестованным, Берия сам составлял себе меню из того списка, который мы ему предлагали. А список был не на уровне солдата или офицера и даже не на уровне генерала, а еще выше. Берию расстреляли там же, в подземелье. Единственное, что я видел, - как труп Берии выносили в брезенте и грузили в машину. А где уж там его сожгли и похоронили - этого я не знаю'.
Казалось бы, ничего особенного в этом воспоминании нет, однако в мемуарах военных, которые арестовывали и охраняли Берию, категорически подчеркивается, что во избежание организации побега и вообще любых нежелательных дел к Берии и близко не подпускали его бывших подчиненных.
Если верить Коломенцеву, то выходит, что кормить Берию его допустили лишь тогда, когда там, в бункере, сидел уже не Лаврентий Павлович, а некто, игравший его роль, но не знавший при этом ничего компрометирующего из того, что знал настоящий Берия. И поэтому ни возможный побег двойника, ни его отравление уже не волновали его 'старых друзей', и прежде всего - Маленкова и Хрущева."

Далее приведу фото пистолета(люгер p-08, а то что ржавый, это я по приколу такую фотку нашёл.) из которого предположительно убили Лаврентия. И фото Лаврентия соответственно.

Жалко Лаврентия, достойный сын страны.
Думаю, все-таки убили его при "аресте".

Думаю, все-таки убили его при "аресте".

Ага, щасс! За Л.П.Берией скрывались огромные деньги для покупки за границей западных, как сейчас говорят технологий, и эти деньги были в западных банках. И открыть их мог только Лаврентий Павлович. Мало того Л.П.Берия курировал всю цветную металлургию СССР и закупки цвет.мета., в частности олова за границей. И Вы действительно верите, что Л.П.Берию шлёпнули под гарячую руку какие то полные Нули из СА? Жуковы и пр. через 8 лет после окончания войны уже были не более чем "свадебными генералами".

Будёный и Ворошилов были легендой Гражданской войны, но легендой ВОВ не стали.

Мало того Л.П.Берия курировал всю цветную металлургию СССР и закупки цвет.мета., в частности олова за границей.

Но это не были подарки, и на этом строили свое богатство множество деятелей Запада. И если даже Берия держал в голове какие-то шпионские номера - то в неделю бы их напомнили контрагенты, и сделки бы шли как прежде.

Копьё центуриона Гая Кассиуса Лонгина

Наган Л.В.Николаева

ПСМ Л.Я.Рохлина

Пистолет-шприц Б.Н.Сташинского

............

Пистолеты(револьверы) Ф.Ф.Юсупова и В.М.Пуришкевича

Автоматическая винтовка М-2 Ма-рио Терана

ПСМ Л.Я.Рохлина

фото давайте...

Надо же как маузер музейщики изуродовали,суки....

А пистолет-шприц Сташинского под какой патрон был?

под какой патрон был?

Нынешняя годовщина аккурат - убийство Мохандаса Ганди.
Беретта М1934 под патрон .380, серийный номер 606824.

Покушение на Брежнева,
днем 22 января 1969 года младший лейтенант советской армии Виктор Ильин, находясь в милицейском оцеплении у Боровицких ворот открыл огонь из двух пистолетов Макарова по правительственному кортежу, расстреляв по ошибке машину с космонавтами, убив водителя и ранив двоих космонавтов и мотоциклиста сопровождения. За 6 секунд Ильин успел сделать 11 выстрелов прежде чем его смогли обезвредить.

Бен и Ксюша.
Этот бородатый старик в чалме, с обрезом автомата Калашникова коренным образом изменил лицо современного мира, причем в ту сторону, которой, верно, сам не желал.
Используя его имя как предлог, а также имена ему подобных, правительства десятков стран превратили свои некогда свободные демократические государства в худшие антиутопические картины, какие нам рисовали их Оруэлл, Бредберри и Хаксли - с неподьемными расходами на "оборону" и "безопасность", подавлением свободы слова, искусственно нагнетаемой атмосферой страха и безраздельной властью спецслужб.

КП
Надо же как маузер музейщики изуродовали,суки....

Деактивщик был из монархистов.

Вот это да, а я и не задумывалась над этим

Этот бородатый старик в чалме, с обрезом автомата Калашникова

Надо же как маузер музейщики изуродовали,суки....

Деактивщик был из монархистов.

Деактивщик был из моральных уродов.

Отец Евлампий
Зачем вы оскорбляете АКС-74У?

И не думал даже оскорблять. Очень уважаю все конструкции Михаила Тимофеевича. Здесь ирония в адрес тех, кто до дрожи боится и прививает другим людям страхи перед абстрактным "международным терроризмом". Ну и еще шутливая отсылка к тому, что всякого рода бандиты-партизаны нередко вооружаются обрезами, то из ружей, то "кулацкими" из винтовок.

"Мужчина не имеет права умирать в постели. Либо в бою, либо пуля в лоб".

Эрнест Миллер Хемингуэй.
Страстный охотник, смелый солдат и один из самых талантливых писателей ХХ века.
Его руке и перу принадлежит "Прощай, оружие!". И сам он не расставался с оружием всю жизнь. Через его руки прошло столько оружия, сколько не видели и многие из форумчан. Эрнест любил и уважал как дробовые ружья, так и винтовки. Он охотился как на безобидных птиц, так и на африканскую "большую пятерку". В его коллекции было оружие самых разных оружейных фирм и систем - "Маннлихеры", "Спрингфилды", "Сэведжи", "Браунинги", "Винчестеры"...
Оружием, которым сам поставил точку в своей жизни Эрнест Хемингуэй, стало ружье двенадцатого калибра W&C Scott & Son, модели Monte Carlo B.

Пистолет Browning HP и револьвер Смит-Вессон М19 Магнум.

В 1996 году душевнобольной Томас Гамильтон, вооруженный двумя пистолетами и двумя револьверами, открыл стрельбу по ученикам и преподавателям школы города Данблейн, Великобртания. Никто не смог выстрелить преступнику в ответ и остановить его: школа была "свободной от оружия зоной", и все жертвы Гамильтона были безоружны. Убив 17 и ранив 16 человек, Гамильтон покончил с собой.

Используя этот случай, как предлог, местные прогибиционисты провели хорошо подготовленную масштабную акцию, призывавшую британский парламент "усилить контроль над оружием". Уже в следующем году была одобрена поправка к местному "закону об оружии", запрещавшая частным лицам владеть магазинным оружием. В короткий период у законопослушного населения были конфискованы десятки тысяч стволов. Почувствовав свои возможности, прогибиционисты не стали останавливаться. Очень скоро к закону вышла следующая поправка, и у населения были конфискованы даже однозарядные мелкокалиберные винтовки. Волна запретительных законов продолжается и поныне. Избавив англичан от оружия, "запретители" не остановились. Под запрет попали многие нелетальные средства самообороны. И, последним аккордом в "борьбе с насилием", с полок магазинов исчезли игрушечные пистолеты и винтовки.
Не так давно один англичанин был осужден к крупному штрафу за то, что носил футболку с изображенным на ней пистолетом. По мнению судей, рисунок на футболке провоцировал у окружающих людей агрессию.

Англия изменилась навсегда. На фоне растущей иммиграции преступность подняла голову. Резко возросло количество грабежей, разбоев, изнасилований. Граждане не смеют давать отпор преступникам, боясь быть обвиненными в причинении телесных повреждений или даже угрозе убийством. Прогибиционисты праздновали полную победу.

E-Colt

Пистолет Browning HP и револьвер Смит-Вессон М19 Магнум.

Англия изменилась навсегда. На фоне растущей иммиграции преступность подняла голову. Резко возросло количество грабежей, разбоев, изнасилований. Граждане не смеют давать отпор преступникам, боясь быть обвиненными в причинении телесных повреждений или даже угрозе убийством. Прогибиционисты праздновали полную победу.

Вот так вот! Из-за одного отморозка как все круто может поменяться. Другая кучка отморозков изменила закон и у людей все отобрали. Мир сходит с ума! Медленно но верно.

E-Colt
Очень скоро к закону вышла следующая поправка, и у населения были конфискованы даже однозарядные мелкокалиберные винтовки.

Трындите. Малокалиберные винтовки в Англии разрешен, и не только однозарядные.

А гогда бабу насилуют подростки то она не сопротивляется, а то родители подадут в суд, что она наставила детям синяков?

А гогда бабу насилуют подростки то она не сопротивляется, а то родители подадут в суд, что она наставила детям синяков?

Метод ДОГА рулит, и не надо придумывать всякое, особенно когда гражданство РФ.

У меня друг был,удачно отстрелялся из травмата. То ли по хохлу, то ли по молдованину,
короче,охуевшие чурки понаехавшие. И вы знаете, прокатило, правда с его слов взяли под колпак.

А гогда бабу насилуют подростки то она не сопротивляется, а то родители подадут в суд, что она наставила детям синяков?

Таких "детей", самолично-бы четвертовал.

Davinci

Трындите. Малокалиберные винтовки в Англии разрешен, и не только однозарядные.

Не на всей территории Англии.
От себя ничего не придумал и не добавил. Все взято из англицкой Википедии. Идите читайте, если не верите. Про футболку прочитал в другом месте, года два назад, и добавил про нее по памяти.

E-Colt

Не на всей территории Англии.
От себя ничего не придумал и не добавил. Все взято из англицкой Википедии. Идите читайте, если не верите. Про футболку прочитал в другом месте, года два назад, и добавил про нее по памяти.

Тогда нужно внести уточнение - не во всей Англии это где? Разный закон для разных графств? %) Потому что малокалиберные винтовки и охотничье оружие, в Англии присутствует, вполне себе продается в магазинах.

А вообще ситуация печальная, в "свободном мире" права граждан ужимают год от года.

Davinci

Тогда нужно внести уточнение - не во всей Англии это где? Разный закон для разных графств? %) Потому что малокалиберные винтовки и охотничье оружие, в Англии присутствует, вполне себе продается в магазинах.

Пожалуйста.

"В 1997 году Консервативное правительство Великобритании одобрило поправку к закону об огнестрельном оружии, запретившую частным лицам продажу и владение всеми видами магазинного оружия на территории Англии, Шотландии и Уэльса. Поправка не распространялась на однозарядное оружие калибра .22 с патронами кольцевого воспламенения. В том же году после выборов нового правительства Лейбористская партия во главе с Тони Блэром приняла вторую поправку к этому же закону, запретив и оружие калибра .22. Поправка оставила незапрещёнными только некоторые виды спортивного оружия (крупноразмерные пистолеты), а также дульнозарядное оружие. Запрет не распространяется на Северную Ирландию, остров Мэн и Нормандские острова"

Источник:
ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_начальной_школе_Данблейна

(Извините, ссылка почему-то корректно не вставляется).

Оружие изменивших историю.

А штось такое - история? Это какая-то самостоятельно существующая баба? Или все же история это продукт конкретных действий различных деятелей, начиная с кухарки, заканчивая царем-батюшкой?
Понятно, что возможности влияния на ход истории у кухарки и царя несколько различны, но сто кухарок - уже примерно равняются по силе влияния 1/10 царя...
А если взять тысячу кухарок, да предварительно их разозлить? А если у них еще и мужья и дети взрослые есть, да такие же "взбодренные"?

Вот правители и "мудро" полагают (предварительно хорошенько заглянув в себя) что кухаркам оружия давать нельзя. А тем более - их мужьям и детям.

bellot

Вот правители и "мудро" полагают (предварительно хорошенько заглянув в себя) что кухаркам оружия давать нельзя. А тем более - их мужьям и детям.

Вот именно в кавычках. Потому что все эти правители ошибаются. Вон в Америке какие беспорядки были из-за убийства негров полицейскими и что, все похватались за оружие?! Ничего подобного, да витрины громили, а стволов никто не доставал.
Почему-то в той же России, Англии или Германии складывается идиотское мнение, что если оружие легализуют, то все, начнется стрельба на улицах как на диком западе. Идиотизм раздражает!

Пример сегодня. Пугали системой град. Не оправдала доверия. А винтовки 12.7мм. и 14.5мм. в опытных руках меняют историю. Любовь к колоннам воинской техники отбили напроч!