Интересно почитать реальные истории и отзывы о стрелковке участников ВМВ

Много спора на форумах, но интересно почитать мнения "практиков" того времени

Ну дык почитайте..

Так чтобы готовый материал именно по стрелковке - не припоминаю такого.
Если интересно, поищите тут-
http://iremember.ru/

псху73
Много спора на форумах, но интересно почитать мнения "практиков" того времени

У меня давно был дед знакомый. Реальный участник войны, начинал огнемётчиком на балонах, а потом после ранения стал пулемётчиком. Говорил, что МГ-42 лучше ДП так как быстрее стреляет. А про ППШ говорил, что выдавали перед наступлением запасные стволы, а механика в ППШ без проблем.

Если интересно, поищите тут-

СПетрович
который с двух км, через Днепр

.

эх...не надо было немцам в этот Песец соваться...
название говорит само за себя

псху73
Много спора на форумах, но интересно почитать мнения "практиков" того времени

там прочитать мало-понять как оно на самом деле-гораздо сложнее.

вот взять вытащенное на свет божий свириным мнение что птр(птрс/птрд) типа г..о. если внимательно прочитать по буквам мнение самого ветерана, которое приводится, то видно что проблема то как раз не в птр.

я много ругался на тему вов по поводу авиации-люди иногда годами просто факты выпука по годам осмыслить не могут-вбили себе в детстве шаблон что так мол и так-и всё. взрослые люди-а хоть кол на голове теши. как заведённые повторяют.

MMMMIKLE
вот взять вытащенное на свет божий свириным мнение что птр(птрс/птрд) типа г..о. если внимательно прочитать по буквам мнение самого ветерана, которое приводится, то видно что проблема то как раз не в птр.

Михал Михалыч
дадада..у советского ПТР не может быть проблем)))).
Это все очернительство и проблемы были только в косоруких солдатах

причём здесь проблемы? где вы увидели непогрешимость совецких птр? где косоруких солдат?

там утверждалось совершенно иное.

MMMMIKLE
там утверждалось совершенно иное.

Михал Михалыч
Там -это где?

и в моём посте и в оригинальном пересказе слов ветерана свириным.

http://alternathistory.org.ua/...broneboishchika

собно все недостатки сводятся к тому что птр использовасть на берзрыбье как замена батальонной артилерии....
при этом никакой работы по компенсации сего командование не проводило.

Поначалу в боях работы немного было. Нас даже и не задействовали. По живой силе от нас проку - нуль без палочки! Потом наступление батальона. Тут и нам работа нашлась - подавление пулеметов заместо артиллерии. Как 'самоварники' сыграли, затакали 'Максимки', славяне 'Уря-я' затянули, так мы чинно и благородно давай пукать по вспышкам их пулеметов, моля бога, чтобы это пульсирующее пламя погасло. Но чудес не бывает. В сумерках с полкилометра попасть в лобешник пулеметчику из ПТР с открытого прицела невозможно. Вот и продолжался свинцовый дождик по браткам-славянам.

причём тут птр?

выделить взвод-два(из батальона то?) обученых стрелков для стрельбы залпами на подовление ленин должен был?

в общем см мой первый пост в этой теме. глаза есть а смотри нету.

у пиндосов в то время были крупнокалиберные пулеметы такого же калибра как наши птр.

MMMMIKLE
в общем см мой первый пост в этой теме. глаза есть а смотри нету.

Михал Михалыч
Тень на плетень не надо было наводить...
а дать сразу ссылку.
А ПТРД до 43 года =таки да,гавно и были..
А после 43-го они уже не нужны стали.

я не про качество, а про концепцию, а она была нормальной, только уметь действать нужно было. одних самолётов из них набили не один десяток, что с учётом пилотов уже окупает всё их производство.

и в 44-45 для них работа была. расчёты артилерии за считами, огневые, наблюдатели и т.д. ису-152 конечно хорошо, но она не везде проехать может.

у меня лично именно претензии к утверждению "птр-барахло" на основании лишь того что в 42 была жопа на фронтах.

Василий Алексеечь-это хорошо, но встаёт вопррос-где были тухачевский, кулик и все остальные и почему птр у нас занялись после потери приграничной армии со складами?

MMMMIKLE
я не про качество, а про концепцию, а она была нормальной, только уметь действать нужно было. одних самолётов из них набили не один десяток, что с учётом пилотов уже окупает всё их производство.

MMMMIKLE
и в 44-45 для них работа была. расчёты артилерии за считами, огневые, наблюдатели и т.д. ису-152 конечно хорошо, но она не везде проехать может.

MMMMIKLE
Василий Алексеечь-это хорошо, но встаёт вопррос-где были тухачевский, кулик и все остальные и почему птр у нас занялись после потери приграничной армии со складами?

Михал Михалыч
Да были случаи что и из минометов сбивали самолеты..
Однако как и в случае с ПТР - это просто счастливый случай,ибо вести из ПТР прицельную стрельбу по самолетам просто невозможно

из миномётов-это единичный курьёз, коих по каждой эпохе наскрести можно, из серии ловли пули руками, а вот из птр задокументированных случаев-десятки. такое вот "невозможно". Это не считая тех которых отогнали таким образом.

Михал Михалыч
Никогда ПТР не могла заменить или даже просто встать в ряд со снайперскм оружием...

всёбы ничего но про снайперов я не писал ни слова.

Михал Михалыч
Это опять же от бедности или от незнания куда приспособить эту штуку(как в воспоминаниях ветерана).

это не от бедности-это вполне прописанные уставные цели, просто птр могли пробивать щиты орудий далее тех 300-400 метров что могли делать мосинки бронебойными пулями, и запреградное у них малость поболее. малоразмерные цели в отличие от магазинок/ппш, поражались методом ушиба всей бабки вместе с окружающим ландшафтом благо могущество боеприпаса позволяла-см историю емнис зайцева про "пенёк". и т.д. и т.п.

все антиматериальные винтовки делаются под туже тактику в точности - поражение защищёных целей, недоступных пехотной стрелковке, в отсутствие танков/артилерии- в лесах, болотистой местностьи, в горах, после форсирования водных преград, в застройке и т.д. и т.п. Это НОРМАЛЬНО.

а то что пехота стреляла плохо-так это в документах ставки написано-не секрет.

зы в воспоминаниях ветерана просто сквозит досада что вместо бластера, который аннигилировал танк одним пиу-пиу-дали здоровую лягающуюся бандуру.

Михал Михалыч
Вы наверно не в курсе,но темой ПТР у нас занялись еще даже до финской войны.

результат этих занятий известен-одно фото однозарядного птр под 12.7 гдето под сталинградом-видимо бросили какуюто учебку и та выгребла всё что было.
это жидковато мягко говоря. 12.7мм патрон принят хз когда и задачи поражения вышеозначенных целей(плюс собснео противопульнобронированная бронетехника) он решал вполне успешно.

MMMMIKLE

результат этих занятий известен-одно фото однозарядного птр под 12.7 гдето под сталинградом-видимо бросили какуюто учебку и та выгребла всё что было.
это жидковато мягко говоря. 12.7мм патрон принят хз когда и задачи поражения вышеозначенных целей(плюс собснео противопульнобронированная бронетехника) он решал вполне успешно.

Если ваши знания о теме, мягко говоря, жидковаты и вы ничего не знаете о разработках довоенных ПТР в СССР, (в количестве дохренадцати образцов под 12,7, 14,5 и даже 20-мм) и связанных с ними проблемах, это повод пойти спросить у яндекса, а не демонстрировать свой патриотизм в комплекте с невежеством. 😊

Уланов

Если ваши знания о теме, мягко говоря, жидковаты и вы ничего не знаете о разработках довоенных ПТР в СССР, (в количестве дохренадцати образцов под 12,7, 14,5 и даже 20-мм) и связанных с ними проблемах, это повод пойти спросить у яндекса, а не демонстрировать свой патриотизм в комплекте с невежеством. 😊

результат где? в ссср не смогли разработать магазинку под 12.7х108? если смогли-то где она?

и не надо мне приписывать свои комплексы.

MMMMIKLE
результат где? в ссср не смогли разработать магазинку под 12.7х108? если смогли-то где она?

MMMMIKLE
и не надо мне приписывать свои комплексы.

MMMMIKLE
в ссср не смогли разработать магазинку под 12.7х108? если смогли-то где она?

БудемЖить
Очень даже смогли. И даже не 12,7, а 14,5 мм. Вот она. 1938 год, "буллпап", 5 патронов магазин... Пребывает там же, где и прочие аналогичные ПТР - среди опытных моделей.

я напомню вопрос.

но встаёт вопррос-где были тухачевский, кулик и все остальные и почему птр у нас занялись после потери приграничной армии со складами

первые серийные птр, причём калибра 12.7 начали изготавливаться в ИЮЛЕ 41-го, уже после дубно-броды, потери минска и прочего.

ни в 33, ни в 35, ни в 37, ни в 39, ни в 41-м до июля месяца-птр в армии небыло.

при том что вопрос пробития щитов орудий(в контексте того самого-батальон на ступает, противник косит картечью/шрапнелью) году в 26-27 при обсуждении перспективного калибра стрелковки обсуждался с цифрами, фактами и милиметрами. патрон для птр и пулемётов принят немногим позже.
если дк-дшк ещё можно списать на сложность освоения системы и непонятки с тактической нишей, то с птр до 39-40гг всё было ясно как божий день-цели, задачи, роль и место. там кроме танков-экран текста.

бред тов. уланова комментиировать не буду.

Результат довоенных работ советских оружейников по разработке ПТР (в меру положительный, и выбрать из чего было) и результат работ военначальников по принятию политического (не постесняюсь назвать его так) решения о введении на вооружение ПТР ДО войны - суть есть не одно и тоже. Ведь в то время существовало вполне обоснованная точка зрения, что лучшее ПТР - это 45-мм ПТП. Кстати, эта точка зрения не потеряла актуалности и сейчас, только оружие иное. Но я не о том. Накануне войны в КА имелось без самого малого 16.000 шт. 45 ПТП. Все штаты ими закрыли, запасы создали. Считалось, что их хватит, если что, да и промышленность добавит по-ходу. Кто ж знал, что это "если что" не получилось, и почти все пушки будут потеряны, а промышленность прийдется эвакуировать? А ПТР это есть, все же суррогат противотанковой обороны. Хоти и полезный, мобильный, но - суррогат. Их введением в армию и занялись тогда, когда стало очевидно, что лучше ПТР вместо 45-37, чем вообще ничего вместо 45-37. Конечно, с учетом изменившихся обстоятельств в промышленности, и конструкции прежних, довоенных ПТР уже не годились - нужно было лепить крайне просто. Оттого и ПТРД. Да и ПТРС по сравнению с Рукавишниковской "деревней" (ПТРР по стоимости 1 шт. на 40 г - 5000 руб, можно было среднюю деревню купить) была просто ведром. Так что все нормально.

БудемЖить
Результат довоенных работ советских оружейников по разработке ПТР (в меру положительный, и выбрать из чего было) и результат работ военначальников по принятию политического (не постесняюсь назвать его так) решения о введении на вооружение ПТР ДО войны - суть есть не одно и тоже.

так я вообщето об этом и спрашивал-в вопросе фамилии тухачевского и кулика а не дегтярёва с рукавишниковым.

зыы грусть-печаль в том что бардак с тех пор нифига не изменился.

БудемЖить
Ведь в то время существовало вполне обоснованная точка зрения, что лучшее ПТР - это 45-мм ПТП. Кстати, эта точка зрения не потеряла актуалности и сейчас, только оружие иное.

и вы сами знаете что эта "обоснеованная точка зрения" ошибочна по своей сути, так как представляет собой пипискометрию в чистом виде. один вопрос мобильности вызывает уйму вопросов, с учётом неразборности и массогабаритов 45-ки.

про то что птр это не только и нестолько П сколько просто большое Р-я выше писал и могу повторить.

в сумме это и объясняет существование пятидесяток по всему миру и более толстых ружей.

можно конечно всплывшие мины пятидюймовками расстреливать, или фаланксами, но чёто както пятидесяткой удобнее вышло.

БудемЖить
Да и ПТРС по сравнению с Рукавишниковской "деревней" (ПТРР по стоимости 1 шт. на 40 г - 5000 руб, можно было среднюю деревню купить) была просто ведром. Так что все нормально.

и за что его не расстреляли... п..ц...

Если кто не знает,основной проблемой советских ПТР была экстракция.В ПТРД выбивали молотком,пока не отломают рукоятку затвора,у ПТРС отрывало кусок гильзы.ПТРД массово выходили из строя в ходе боевых действий,ПТРС были получше.А так концептуально было хорошее оружие.Пулеметчику в лоб,правда,нецелевое использование : они имели плохую точность.

MMMMIKLE
в вопросе фамилии тухачевского и кулика а не дегтярёва с рукавишниковым.

MMMMIKLE
вы сами знаете что эта "обоснеованная точка зрения" ошибочна по своей сути, так как представляет собой пипискометрию в чистом виде.

MMMMIKLE
и за что его не расстреляли

MMMMIKLE
зыы грусть-печаль в том что бардак с тех пор нифига не изменился.

БудемЖить
Надо сказать, что к конструкторам стрелкового оружия Контора была как-то, в целом, благосклонна. Очень немногие погорели. Из верхнего эшелона только Таубин с Бабуриным ответили головами, но там уже был совсем запредельный случай обмана и перерасхлда бюджетных средств. Зарвались, пацаны. нельзя так внаглую товарища Сталина обманывать, да еще не один раз.

хм, не первый раз слышу эту страшилку. дайте почтитать.

MMMMIKLE
дайте почтитать.

БудемЖить
По ссылке. Ссылка работает.

бегло просмотрел(статья здоровая), оснований для той формулировке что вы привели не увидел, но вот на фоне заострения внимания на системе питания мп-6 сроков отработки ленты не увидел(а её в 38-году не существовало).

для наклейки того ярлыка что вы прилепили-мягко говоря маловато.

в итоге в место опережающей отработки пушки под обойму с переделкой под ленту по мере готовности видим историю, как люди откровенно себя запятнавшие(что видно с нонешней высоты) откровенно жрали заживо успешного и талантливого конкурента, на творческом наследии которого ввс ссср сидели с 45 по 60-е.

а вы человека г..ом мажете.

MMMMIKLE
бегло просмотрел(статья здоровая)

MMMMIKLE
а вы человека г..ом мажете

БудемЖить
Кстати, а кто "жрал" этого успешного и татлантливого конкурента? В чем был успех? В чем выражается наследие Таубина, на котормо СССР!!! сидел по 1960 гг? Прошу разъяснить.

наследие таубина-это работы его кб по руководством товарища нудельмана ввиде нс-23/37/45 и далее по тексту до нр-23 и нн-37. кстати про что 37 в черне была сделана ещё при нём а нудельман просто сдул пыль с проекта в нужное время-я не знал.

успех в том и заключался что были отработаны агс и пушки с отдачей ствола вместо модного газоотвода, что давала более мягкую работу, без прописывания кривой давления на опорах пушки. в итоге на яки-лагги вя даже не пробовали ставить хотя мп-6 летала, нс-37 летала, и нс-45 летала. а вя-нет, при том что 20 кило разницы со шваком всегото.

что до товарищий-список их известный-ильюшин, яковлев, шахурин, кулик и прочие п..сы.

Что ещё вам рассказать?

зы фраза-ильюшин выбрал ВЯ мотивировав решение её меньшим усилием отдачи-это клеймо на века, это история с галлаем и р-47 только наоборот.

MMMMIKLE
так я вообщето об этом и спрашивал-в вопросе фамилии тухачевского и кулика а не дегтярёва с рукавишниковым.

БудемЖить
Кстати, для общества, по вопросу ответственности конструктора-оружейника перед государством, как то я даже статью написал. Может кому будет интересно.

MMMMIKLE
наследие таубина-это работы его кб по руководством товарища нудельмана ввиде нс-23/37/45 и далее по тексту до нр-23 и нн-37.
Что ещё вам рассказать?

Расскажите, а ПТР, которую ОКБ-16 в 42-м привозило на полигон 5 раз в течение года и которая ломалась после первых же выстрелов, едва не пришибая испытателя - это тоже наследие таубина? 😊

Уланов
Тухачевский и Кулик в лице техзадания ГАУ ажно в конце 20-х приказали конструкторам построить ПТР - первый раз на выходе вышла Курчевщина.

молодой человек, сделаю одолжение, отвечу, но более опровергать ваш маразм не намерен.

птр-это птр. это ружьё. под патрон 12.7х108, принятый специально для этого.

курчевщина как вы её назвали-это панцерфастут и б-10 с рпг4. только м..ё из наркомата, а не курчевский, требовало бронебойности КИНЕТИЧЕСКИМИ боеприпасами, что невозможно ни тогда, ни 80 лет спустя. идею растоптали и забросили, а потом спешно лепили рпг-2 даже тогда когда технология производства кумы уже была. с курчевским-рпг-2 под курском-это реальность. но его небыло.

так что иногда лучше жевать.

Правильно, читать много букв - для здоровья вредно.

MMMMIKLE
Что ещё вам рассказать?

Пушки Нудельмана вы не видели и близко и, поскольку тем более не наблюдали и таубинскую МП-6, то и о сути изменений, внесенных в неё Нудельманом, что бы получить вполне работоспособные изделия, говорить квалифицированно не можете. Просто пишете с чужих текстов. Я то хоть МП-6 представляю снаружи и внутри, и о её системе питания более-менее могу поговорить, и о некоторых других особенностях конструкции. Нудельман не то что "сдул пыль", с конструкции Таубина, а перекроил её так, что сразу и не узнаешь, общего у них не много, хотя происхождение просматривается, если знать куда смотреть.

MMMMIKLE
успех в том и заключался что были отработаны агс и пушки с отдачей ствола вместо модного газоотвода,

MMMMIKLE
что до товарищий-список их известный-ильюшин, яковлев, шахурин, кулик

MMMMIKLE
и прочие п..сы.

БудемЖить
Ссылка работает.

MMMMIKLE
это ружьё. под патрон 12.7х108, принятый специально для этого.

БудемЖить
Вот такой шуточный пример.

шутки шутить это в другом разделе.

впррочем длинный ход ствола с темпом 600в/мин при длинне патрона 23х152-это уже не шутки.

могу только высказать мерси за инфу про таубинские корни нс-37.

Alter
Попил там был, наверное, не хилый?

БудемЖить
И вы после этого пеняете мне про измазывание человека разными
субстанциями...

по шахурину, кулику и яковлеву-это вполне себе факты. только яковлева и кулика не расстреляли.

история испытаний мотогондолы як-4 под названием и-26 слишком хорошо описана в литературе чтобы её пересказывать. впрочем практика показывает что даже железобетонные факты до людей очень часто не доходят.

MMMMIKLE
шутки шутить это в другом разделе.

MMMMIKLE
впррочем длинный ход ствола с темпом 600в/мин при длинне патрона 23х152-это уже не шутки.

БудемЖить
Ну смысл-то понятен. Начальники, заказчики и кредиторы - всегда для должника/работника плохие если требут выполнения заваленного плана или возврата долга. Так что да, для Таубина авиаконструкторы были "плохими дядями" - обещал пушку, пушку ждут, пушки нет, пулемета нет, отдача у пушки, наконец явленной болше обещанной (а это ж самолеты, не танки, вещь принципиальная). Пид..сы, одно слово.

вы подменяете понятия.

никто никакой конкретной цифры по отдаче не предъявлял. история проста как божий день.
мп-6 с обойменным питанием прошла испытания на 110-м. обоейменное питание было применено ввиду неготовности ленты. пушка испытания прошла. про то что во всём ссср не нашлось более самолёта для испытаний чем опытная машина вероятного противника, купленая в еденичном экземпляре-это отдельная пестня.
дело до ходит до ил-2.
впихнули как есть, с обоймой.
тут наконецто под новый год доделали ленту, вя и мп-6 изготовлены под ленту
проходят испытания-обе пушки их прошли, и показали себя надёжными. при этом мп-6 уже в производстве.
тут товарищь ильюшин просыпается и говорит что у пушки мп-6 якобы велика отдача. то есть когда испытывали на 110-м-всё было нормально.

продолжение см ниже.

БудемЖить
Ничего подобного. Это у МП-3 был длинный ход и 200 выстр./мин.

страница 33, вторая колонка, первый абзац.
я конечно понимаю что это невнимательность, и грамотные люди поймут понимают что ускоритель можно приделать только к короткоходной схеме, но всёж такие ляпы редакутра должна выявлять.

из текста следует что у мп-6 длинный ход с ускорителем.

БудемЖить
А когда понадобился темп 600 в/мин - таубин переделал пушку под короткий ход ствола. И все равно удары были - о-го-го.

Это вы мне илюшинские басни про низкую отдачу вя пересказываете? вы понимаете что у вя отдача до 13-15 тонн доходит безовсякой автоматики? Выж вроде немного конструктор? и как вы её к самолёту не цепляйте-всё равно пиковые три тонны давления помноженые на площадь канала у вас на цапфах будут каждый цикл. на мп-6 можно поставить буферы, поменять жёскости пружин, плечи ускорителя, поставить дт и т.д. и т.п. а с вя ничего сделать нелзя впринципе-только повесить её в подпружиненную люльку целиком. поэтому даже нс-45-летала на яках. а вя-нет. потому что после первой очереди самолёт развалится по сварке и клёпке весь сразу.

фраза илюшина про отдачу-это клеймо всей тогдашней системе и ильюшину лично. это чисто коньюктурны слова и явный подкоп. слишком многим он мешал.

MMMMIKLE
птр-это птр. это ружьё. под патрон 12.7х108, принятый специально для этого.

Да неужели? А я-то, как дурак, глядел в доки Арткома и верил, что растет этот патрончег от пулемета Виккерса и для пулемета же.

MMMMIKLE
курчевщина как вы её назвали-это панцерфастут и б-10 с рпг4. только м..ё из наркомата, а не курчевский, требовало бронебойности КИНЕТИЧЕСКИМИ боеприпасами, что невозможно ни тогда, ни 80 лет спустя.

MMMMIKLE
идею растоптали и забросили, а потом спешно лепили рпг-2 даже тогда когда технология производства кумы уже была. с курчевским-рпг-2 под курском-это реальность. но его небыло.

MMMMIKLE
так что иногда лучше жевать.

MMMMIKLE
никто никакой конкретной цифры по отдаче не предъявлял.

MMMMIKLE
вы понимаете что у вя отдача до 13-15 тонн доходит безовсякой автоматики?

MMMMIKLE
Выж вроде немного конструктор? и как вы её к самолёту не цепляйте-всё равно пиковые три тонны давления помноженые на площадь канала у вас на цапфах будут каждый цикл. на мп-6 можно поставить буферы, поменять жёскости пружин, плечи ускорителя, поставить дт и т.д. и т.п. а с вя ничего сделать нелзя впринципе-только повесить её в подпружиненную люльку целиком.

MMMMIKLE
это чисто коньюктурны слова и явный подкоп. слишком многим он мешал.

БудемЖить
Немного конструктор. Отдача на цапфах неавтоматического оружия (балствола) и импульсно-силовая диаграмма отдачи автоматического орукжия - это не одно и тоже. У автомата еще добавляются удары в крайнх положениях, и они тоже нагружают лафет, причем заметно дольше, чем при просто отдача выстрела принятая ствольной коробкой. И эти удары присутствуют и у МП-6 и у ВЯ. У ВЯ есть буферное устройство - оно "размазывает" отдачу при ударе подвижных частей в КЗП по времени и снижает её пиковое значение. У МП-6, ЕМНИП, тоже буфер был. Здесь, будем считать, пушки равны.

извините, но вы меня по моему вообще не поняли.

про то как меряли "усилие" отдачи при импульсном нагружении-отдельная пестня. амортизацию подвески вя тоже в итоге сделали, но на яки-ла никто ставить и не думал, хотя очень нада было.

зы про "нарекания лётчикков на отдачу" на иле есть цикл статей Перова и Ко, там чудные вещи написаны про результативность стрельбы... подозреваю что не читали.

MMMMIKLE
про то как меряли "усилие" отдачи при импульсном нагружении-отдельная пестня.

MMMMIKLE
но на яки-ла никто ставить и не думал, хотя очень нада было.

MMMMIKLE
про "нарекания лётчикков на отдачу" на иле есть цикл статей Перова и Ко, там чудные вещи написаны про результативность стрельбы... подозреваю что не читали.

БудемЖить
Да, там была еще та история... Поначалу даже у ШВАКА намеряли почти, ЕМНИП, 4 тонны. Сами поняли, что ошиблись,, отработали более-менее приличную методику и меряли снова. В 43 году, наконец, померяли более-менее корректно.

у швака? так и поболее ДОЛЖНО быть.

методики все эти липа. пик давления никто не отменял.

факты просты-таубина съели используя заведомый подлог.

MMMMIKLE
методики все эти липа.

MMMMIKLE
таубина съели используя заведомый подлог.

Кстати, возвращаясь к теме отдачи МП-6: в ходе испытаний МП-6 на ЛАГГе весной 1941 г, пушка регулярно "рвала" картер двигателя М-105П. Шахурин пытался помоь Таубину (и себе, коенчно),втихаря разрешил усилить бобышки картера под пушку - все равно его порвало. Но история эта дошла до Сталина и Шахурин такую пи.дюрину получил - мама не горюй! Предупредили его, что следующий раз за такое самоуправство последствия будут более суровые... В общем, огорчился и Шахурин по отношению к Таубину. Наверно, не забыл, как Сталин, обычно человек уравновешенный, рвал и метал.
Так что и МП на истребителе тоже была "не гут" - энергичная сильно она для легкого самолета. И повод предъявлять претензии к её отдаче - был.

MMMMIKLE
но на яки-ла никто ставить и не думал,

MMMMIKLE
факты просты-таубина съели используя заведомый подлог.

Уланов
Тоже ведь совершенно чудная история...

БудемЖить
О, я тоже хочу знать! Просим...

UPD. Вечер поздний, коряво построил фразу. Т.е. ресурс пушки был расстрелян еще в ОКБ-16, она не стреляла ни у танкистов, ни у НКВД 😊

Уланов
... так и НКВД

БудемЖить
Смелые были руководители... Просто с огнем играли.

Уланов
Таубин еще предлагал танкистам (ГАБТУ) все ту же МП-6 в качестве спарки

БудемЖить
СПАРКА! МП-6 на этот бидон... Порвет нафик или опрокинет, если стрелять на борт.. Но тот, кто соглашался принять такую пушку для вооружения подобного аппарата должен был бы тоже думать...

БудемЖить
Порвет нафик или опрокинет, если стрелять на борт..

БудемЖить
Но такой авантюрный подход в вопросе "захвата рынка"

Alter
То, что ушатанную пушку прислали-тоже ничего страшного, пошмалять с 10 раз для пробы и всё. В отчёте даже нет намёка об испытании оружия.

БудемЖить
В чем подлог?

газоотводная пушка(т.е. с жёским запиранием всех частей друг относительно друга), пик давления, задачка для 9-го класса 11-ти летки....

зы я вижу что даже с двух попыток понимания таких простых вещей нет.

чё уж говорить о концептуальных весчах... ах, в документах написано... так на заборе тоже написано, а там дрова лежат..

галлай вон тоже написал, что "не истребитель"... ктото даже ведётся, я тоже по молодости первый раз повёлся. а потом стало понятно, что товарищь галлай похитрожопей чудиков из политчасти будет, испытатель всёж, да какой...

MMMMIKLE
газоотводная пушка(т.е. с жёским запиранием всех частей друг относительно друга),пик давления....

Вы знаете, я в концептуальных весчах не разбираюсь, верю написанному на заборе, если забор установленным порядком подшит в архивное дело, за что прошу извинить.

Но самое главное осталось не проясненным с вашей стороны по отношению к современникам Таубина и ему самому: подлог в чем? Кто и что конкретно подложил (как вариант - подменил документы, подтасовал результаты)?

БудемЖить
... амортизированный лафет ВЯ....

так у мп-6 тоже амортизация, но я вижу что вы игнорируете неудобные вопросы которые рушат вашу картина мира.

не хотите, не надо.... воля ваша. только зачем меня в очередной раз спрашивать-где подлог-если вы отмахиваетесь от вопроса?

с галлаем то ситуация вообще картинная.

Причем здесь моя картина мира? С ней все в порядке, обрушить её сложно.
Это вы, т.с. "швырнули в массы громкий тезис" (написали): Таубин стал жертвой подлога. Вы? Вы.
На вопрос: в чем суть подлога? - категорически уходите от ответа, но пишете про амоотризацию МП-6 (не понимая разницы между пружиной ствола, буферным устройством откатных частей и аммортизатором лафета у ВЯ). Пишу текстом: пушка МП-6 аммортизации НЕ ИМЕЛА. Это для тех, кто не понимает разницы между подпружиниванием элементов автоматики (которая у откатных систем включает и ствол тоже) и орудия в целом.

Знаете, местный правдоруб п-ф в таких случаях пишет (хоть мне и не нравится его манера, но здесь ей воспользуюсь): "Слив засчитан, можете успокоиться".

MMMMIKLE
не хотите, не надо.... воля ваша. только зачем меня в очередной раз спрашивать-где подлог-если вы отмахиваетесь от вопроса?

зы я просто историю вмв в железе копаю уже лет 15, там по большому счёту применительно к ссср-одно враньё, подлог, штампы и подковёрная возня. а потом все 50-80-е агитпроп тщательно пестовал идею непобедимого советского оружия. в итоге при внимательном прочтении и перекрёстной проверке фактов крышу рвёт гарантировано.

а написать очередной пасквиль много ума не надо.

MMMMIKLE
с галлаем то ситуация вообще картинная.

MMMMIKLE
зы я просто историю вмв в железе копаю уже лет 15,

MMMMIKLE
в железе копаю уже лет 15

А где же "реальные истории и отзывы о стрелковке участников ВМВ"?
Нет ничего.
Тема ни о чем.

БудемЖить
На вопрос: в чем суть подлога? - категорически уходите от ответа, но пишете про амоотризацию МП-6 (не понимая разницы между пружиной ствола, буферным устройством откатных частей и аммортизатором лафета у ВЯ). Пишу текстом: пушка МП-6 аммортизации НЕ ИМЕЛА. Это для тех, кто не понимает разницы между подпружиниванием элементов автоматики (которая у откатных систем включает и ствол тоже) и орудия в целом.

слушайте-у вас в статье написано про гидробуфер лафета мп-6.
нормально

вы определитесь что у вас где и что вы сравниваете.

что касается подолога-ещё раз. медлено и по буквам

газоотводная пушка впринципе не может иметь меньшую пиковую силу отдачи чем пушка под тотже патрон с откатным двигателем. ВПРИНЦИПЕ. ну либо для этого нужно городить лафет со стрельбой на выкате с ходом сопоставмимым с длинной отката подвижных частей у мп-6. потому что у газотводной пушки пик давления прпописывается на всей пушке, и никакими сайлентблоками его не съесть-нужны хода и время цикла сопоставимое с циклом автоматики, чтобы размазать отдачу по времени. у систем с откатным двигателем это уже встроено в конструкцию. и удары мп-6 в крайни х положениях-есть МАЛАЯ часть того импульса выстрела, у вя импульсы автоматики суммируются с импульсом выстрела.

всё остальное-это лирика. и фраза ильюшина у ВЯ меньше отдача-это бред. заведомый.

и не надо пытаться объяснить мне что резинки на опорах вя или пружинки с ходом 2см сделают отдачу вя меньше чем мп-6. не надо. не убедите. я слишком хорошо знаю законы сохранения и классмех.

да-в документах цифры про отдачу-враньё. гдето по не знанию(в методиках), гдето умышленное. можете продолжать слепо верить писанному.

БудемЖить
А в каком железе, если не секрет?

всё. стрелковка, самолёты, флот... интересная эпоха была. много всякого, документы рассекречены, книги написаны. копай нехочу. дело за малым-сложить пазл.

Уланов
Если не секрет, что, по вашему мнению, можно выяснить в процессе "10 раз пошмалять для пробы"? Исключительной научной ценности факт, что при нажатии на спуск из ствола куда-то вылетают снаряды? 😊)))

Испытать аэросани на предмет устойчивости при пушечном залпе во время движения и статично.Это вполне нормальная тема и она должна была быть как-то отображена в отчёте, но этого нет. Значит, установка новой пушки и её последующие испытания не была задачей максимум.Потому установили старьё, а 10 выстрелов или 110 в этом плане роли не играют. Неужели бы Таубин стал так подставляться? Заказ НКВД...

Alter
Неужели бы Таубин стал так подставляться? Заказ НКВД...

MMMMIKLE
гидробуфер лафета мп-6.

MMMMIKLE
удары мп-6 в крайни х положениях-есть МАЛАЯ часть того импульса выстрела, у вя импульсы автоматики суммируются с импульсом выстрела.

Кстати, про подлог в деле таубина так и не удалось прочесть...
(Подло́г - процесс создания, подгонки или имитации объектов, статистики или документов с намерением ввести в заблуждение)

БудемЖить
Это при том, что удар разогнавшегося МАССИВНЕЙШЕГО ствола МП-6 в к.з.п. (в отличие от легкого затвора ВЯ) должен гаситься тем самым гидротормозом откатных частей, о котором я писал в статье, и который вы технично спутали с гидробуфером лафета

да спутал, прочитал невнимательно, впрочем по тексту там для понимания фразы нужно в голове держать предыдущие полстатьи.

вижу попытки мыслить.
во первых. энергия от массивного ствола через ускоритель передаётся затвору.
во вторых. вы упорно игнорируете импульс выстрела который передался всей пушке. ну лёгкий затвор у вя. дальше что. имульс выстрела вы проигнорировали, взяли только дополнительный импульс подвижных частей с приводом газотовода(у мп 6 подвижные части разгоняются всё темже импульсом выстрела). красота. импульс выстрела у мп-6 передался массивному стволу(тм) и совершает ужасный удар, а у вя его корова языком слизала, а затвор лёгкий. ха-ха-ха.

вы в 90-е годы часом напёрсточником не подрабатывали по вечерам?

БудемЖить
А у МП-6 импульсы ударов подвижных частей в итоге не суммируются с импульсом выстрела? Может, минусуются?

у мп-6 подвижны части работают от импульса отдачи, суммарный импульс подвижных частей равен импульсу выстрела.
у вя импульс передаётся пушке, затвору придаётся ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ импульс газовым двигателем.
а вы, уважаемый, проявив ловкость рук, подменили импульс выстрела у мп-6 импульсом затвора, и замылив имульс выстрела на вя, которого как бы и нет-передался пушке и всё.

и это блин конструктора... статьи пишут... o tempora, o mores....
б... сделайте мне развидеть... нехочу.
ясен пень вы подлога не видите-вы импульс выстрела на вя съели исравнивате импуль затвора вя с импульсом выстрела мп-6...

а потом да, таубин подлец. только вот если убрать корову и вспомнить что у вя импульс выстрела никуда не делся-то картина то меняется на обратную.

MMMMIKLE
вы в 90-е годы часом напёрсточником не подрабатывали по вечерам?

MMMMIKLE
а у вя его корова языком слизала, а затвор лёгкий. ха-ха-ха.

Прочая энергия отдачи (импульс выстрела) переданная затвором на коробку пушки, поглощается аммортизатором лафета. Наверно, этого было достаточно, если Ильюшина это устроило.

MMMMIKLE
да спутал, прочитал невнимательно, впрочем по тексту там для понимания фразы нужно в голове держать предыдущие полстатьи.

Я действительно не вижу соответствия вашей трактовки подлога с его формулировкой, данной в Википедии (можно и в конкретном законе найти - будет та же).
Так где ПОДЛОГ в деле Таубина, о котором вы написали?

БудемЖить
У ВЯ заметная часть импульса удара затвора в к.з.п. поглощается пружинным буфером и возвращается затвору же, увеличивая его скорость наката и сокращая время цикла автоматики.

родной вы мой. я пркрастно пониманю что у вас сейчас шаблон трещит, но уж извините, буду рвать до конца.

я не про затвор. я про те 13-15 тонн давления газов, которые разгоняют снаряд. у мп-6 они разгоняют сборку ствол+затвор, которая потом на пружинах катается 1/10 секунды туда сюда. а куда они деваются у вя-вы упорно не хотите понять уже третью страницу.

так вот у вя они напрямую давят на самолёт. всеми своими тоннами. либо, если установка подпружинена-должны такжо само разгонять пушку которая должна потом приходить в кзп. ВСЯ. все 66кг. разогнанные импульсом выстрела.

у мп-6 большая часть импульса передаётся затвору который имеет длинный ход(больше длинны патрона) и большое время цикла-и всё это время импульс передаётся пружинами на опору с пиками в крайних положениях. у ВЯ НЕТ хода 25-30сантиметров. поэтому давление газов через пушку предаётся ударом примерно равным времени выстрела, а не 1/10сек как у мп-6.

или вы опять не поняли?

MMMMIKLE
родной вы мой.

MMMMIKLE
затвору который имеет длинный ход(больше длинны патрона)

MMMMIKLE
я про те 13-15 тонн давления газов, которые разгоняют снаряд.

MMMMIKLE
или вы опять не поняли?

Вы всётаки не поняли и упёрлись рогом.

дно гильзы мне пофиг, потомучто есть скат гильзы, и усилие передаваемое на пушку равно давлению газов на площадь канала, ну минус трение в нарезах в продольной его компоненте.

только вы опять соскочили и полезли в частности, а от вопроса куда делся импульс выстрела на вя-ушли.

мдя... семь пуль в голову, безрезультатно

очень мне нравиццо термин "воинствующее невежество",прям как раз в тему))

MMMMIKLE
дно гильзы мне пофиг, потомучто есть скат гильзы, и усилие передаваемое на пушку равно давлению газов на площадь канала, ну

MMMMIKLE
только вы опять соскочили и полезли в частности,

Михал Михалыч
очень мне нравиццо термин "воинствующее невежество",прям как раз в тему))

так объясните куда делся импульс выстрела на вя? про сравние импульса лёгкого затвора вя с импульсом подвижной системы мп-6 я уже понял. а где импульс выстрела на вя? рассосался?

БудемЖить
Зявил о ПОДЛОГЕ в отношении Таубина, т.е предъявил серьезное обвинение его современникам - извольте раскрыть суть подлога в ключе юридической трактовки этого термина. Не можете - ничего страшного, ваш слив засчитан уже давно.

так мы и разбираемся. только вы тщательно игнорируете вопрос импульса выстрела, которой в ваших рассуждениях отсутствует.

я могу повторить. ваш пост, ?77.

А у МП-6 импульсы ударов подвижных частей в итоге не суммируются с импульсом выстрела? Может, минусуются? У МП-6 импульс отдачи ствола точно такой же, как и у ВЯ, только передается на коробку не напрямую, как у ВЯ, а через реакцию пружин (ствола и затвора) и по этому просто растянут во времени при меньшем (не на много!) значении пиковой нагрузки. Это при том, что удар разогнавшегося МАССИВНЕЙШЕГО ствола МП-6 в к.з.п. (в отличие от легкого затвора ВЯ) должен гаситься тем самым гидротормозом откатных частей, о котором я писал в статье, и который вы технично спутали с гидробуфером лафета.

куда делся имульс выстрела, который передался ствольной коробке целиком, полностью и мгновенно ввиду жёского запирания неподвижного ствола-вы отвечать упорно не хотите.

а вопрос - именно в нём. и подлог-именно в нём.

нехотите-ничем не могу помочь.

MMMMIKLE
так объясните куда делся импульс выстрела на вя?

MMMMIKLE
имульс выстрела, который передался ствольной коробке целиком, полностью и мгновенно ввиду жёского запирания неподвижного ствола-вы отвечать упорно не хотите.

На СЛИШКОМ хорошие ваши знания классмеха не тянут. А матчасть вам учитьи учить... Может, теория остойчивости корабля у вас лучше идет?

MMMMIKLE
а вопрос - именно в нём. и подлог-именно в нём.

БудемЖить
А можно я отвечу за Михал Михалыча?
Импульс выстрела у пушки ВЯ девался туда же, куда и у пушки МП-6 - был передан разным звеньям оружия и установки, которые, в в результате разных взаимодействий в конечном итоге передали его носителю пушки или трансформировав в другие виды энергии (большей частью в тепло) рассеяли его в пространстве. Верно?

так развивайте мысль.

пути передачи, время воздействия, доли импульса переданные данным путём, сила... выж человек образованный-берите и пишите. не для меня-для себя.

вы не одиноки

этот вопрос во всей стране все как впитали штампом из цели жизни и прочей макулатры-мп-6 ненадёжна, у неё высокая отдача, так и кочует из муризилки в мурзилку без критического анализа.

не хотите сложный вопрос разбирать-я выше дал простой. документ тойже эпохи, +/- полгода. точнее события, мемуары позже написаны. не кто нибудь, а один из величайших ЛИ. всего одна фраз-"не истребитель". а за ней-ууух... но видимо и это очень сложно.

всё элементарно.
берём данные р-47 серийного, непоню какой модели, С вроде.
берём данные контрольных испытаний серийных як-1 и прочих за период 42-43 годов.
сравниваем.
далее три варианта на выбор.
1. Марк Галлай-человек с задержками развития но вместо справки его направили в ЛИ.
2. В ЛИИ сидели дегенераты, неспособные прогать цикл испытаний самолёта-скорости по площадкам, скороподъёиности, потолок, разгонные на пикировании, с учётом рекомендаций из интсрукции к самолёту.
3. Марк Галлай писал мемуары под гнётом цензуры и изящно выкрутился.

Ну прям все такие реальные участники ВМВ со своими реальными отзывами 😊))))))))

КП
Ну прям все такие реальные участники ВМВ со своими реальными отзывами 😊))))))))

дискуссия о том как правильно читать между строк мнения участников событий. см пример с галлаем и р-47.

MMMMIKLE
не хотите сложный вопрос разбирать-я выше дал простой. документ тойже эпохи

Что касается документов эпохи - то документы, это как раз те бумаги, которые в архивах (нравится это вам или нет), а мемуары - это не документы, а вольное изложение воспоминаний. Я привел в статье немного из мемуаров, но только в конце и для иллюстрации мнения современников о творчестве Таубина. Так что все претензии по поводу его оркончательных оценок - к ним.

MMMMIKLE
берём данные р-47

БудемЖить
Не целиком: часть импульса пороховых газов (выстрела) отбирается у ВЯ газовым двигателем. И еще кое чем по мелочам.
Не мгновенно: импульс силы явление имеющее опреденную протяженность во времени. Если нет времени (как вы пишете - мгновенно), нет и импульса.

так вопрос-куда давит пиковое давление газов при выстреле ВЯ и как оно передаётся на самолёт. мгновенно имел ввиду что кривая давления с поправкой на сечение канала на теле пушки прописывается безовсяких задержек.

но вы начали откровенно юлить и ппишите о чём угодно только не о том куда девается эта сила и соответсвующий имульс. две страницы назад, поддавшись на песнопения ильюшина и яковлева, вы о ней вообще забыли, о чём прямо и чётко признались в посте 77 в этой теме, а теперь вертитесь как уж на сковородке.

MMMMIKLE
всё элементарно.
берём данные р-47 серийного, непоню какой модели, С вроде.
берём данные контрольных испытаний серийных як-1 и прочих за период 42-43 годов.
сравниваем.

MMMMIKLE
далее три варианта на выбор.
1. Марк Галлай-человек с задержками развития но вместо справки его направили в ЛИ.
2. В ЛИИ сидели дегенераты, неспособные прогать цикл испытаний самолёта-скорости по площадкам, скороподъёиности, потолок, разгонные на пикировании, с учётом рекомендаций из интсрукции к самолёту.
3. Марк Галлай писал мемуары под гнётом цензуры и изящно выкрутился.

Пока что видно еще и четвертый выбор - кто-то (отнюдь не Марк Галлай или люди из ЛИИ) дурак и ничего не понял. Предшествующее содержание треда заставляет отнестись к этому варианту со всей серьезностью. 😊

Уланов
Давайте сделаем проще - поскольку это вы тут рвете на пузе тельняшку, вы и напишите (разумеется, с указанием источника) данные Р-47 и советских машин. Особо, конечно, будут интересны данные по маневренности и скороподъемности на высотах до 4000-6000, где происходили основные воздушные бои на Восточном фронте.

лучший истребитель-это и-15, у него вираж 15 секунд.

писать ничего я не буду чтобы не кормить трололо типа вас. кто захочет-найдёт сам. данные контрольных испытанеий есть даже в махровой совковой литературе времён развитого социализма, правда сквозь зубы и с песнопениями что де война, голодные дети собирают.

ищите и обрящите.

если вдруг закончим с вя-мне несложно написать. но судя по тенденции-не закончим.

MMMMIKLE
но судя по тенденции-не закончим.

БудемЖить
Поскольку именно вы - сторонник разоблаений происков махровых советских гнобителей светлых умов, то вам и расписывать и выкладывать здесь подробно: "пути передачи, время воздействия, доли импульса переданные разными путями" и т.д. Схемы, диаграммы, расчеты того, откуда взялись 13-15 тонн отдачи у патрона ВЯ. Короче, за вами разработка и представление всего комплекта разоблачений и срываний покровов. Защищать так защищать. А если того не будет, то все эти ваши посылы - ничуть не меньшие подлоги, чем осуждаемые вами "песнопения" советсвих времен.

шаблон лопнул окончательно. с треском.

к сожалению, если для выполнения оценочных расчётов из серии помножить давление на площадь нужна помощь посторонних то помочь ничем немогу-не специалист в помощи в таких ситуациях.

я подробно всё расписывал и в посте 81 и ранее. более подробно необучен, не педагог для корекционных школ.

MMMMIKLE
я про те 13-15 тонн давления газов, которые разгоняют снаряд.

MMMMIKLE
если для выполнения оценочных расчётов из серии помножить давление на площадь нужна помощь посторонних то помочь ничем немогу-не специалист в помощи в таких ситуациях.

Жаль, не будет комплектов разоблачающих документов, не будет срывания покровов с происков "империи лжи"...

БудемЖить
Да все нормально, уважаемый MMMMIKLE. "Слив засчитан" давно. Не переживайте, все уже закончилось.

Жаль, не будет срывания покровов с "империи лжи"...

к сожалению ваш лоб не пробиваем. и вычесления из серии пиХде квадрат/4 Х 3тонны пикового давления вам не под силам.

мдя...

MMMMIKLE

зы я просто историю вмв в железе копаю уже лет 15, там по большому счёту применительно к ссср-одно враньё, подлог, штампы и подковёрная возня. а потом все 50-80-е агитпроп тщательно пестовал идею непобедимого советского оружия. в итоге при внимательном прочтении и перекрёстной проверке фактов крышу рвёт гарантировано.

а написать очередной пасквиль много ума не надо.

Это да, +100, у нас один архив с другим не сходится.

Sobaka1970
Это да, +100, у нас один архив с другим не сходится.

MMMMIKLE
и вычесления из серии пиХде квадрат/4 Х 3тонны пикового давления вам не под силам.мдя...

БудемЖить
Нет озвученного вами подлога, нет... Красивого срывания покровов у вас не вышло.

вы наконецто, после подсказки, усвоили откуда берутся 13-15 тонн? или не до конца понятно и нужно повторить?

Михал Михалыч
оо..вот и специалисты по архивам подтянулись.

Отец готовил материалы для книги по Ярцевскому сражению.

Уланов
Но подставился же 😊. Вы внимательно отчет почитайте 😊

Мы видим задание и отчёт , но нигде не упоминается о методике испытаний(а таковая как бы предусматривается по жизни-нет?), возможно, какие-то требования "вне" были оговорены, отсюда и старая пушка.

Можно. Но только после того, как вы сообщите, что усвоили другой материал по курсу матчасти стрелкового оружия и объясните: чем буфер отличается от тормоза, длинный ход ствола от короткого, почему импульс отдачи имеет протяженность во времени. И где у МП-6 раположен тормоз откатных частей. Идет?
Да, и заодно к вопросу о 90-гг: сообщите - в каком полку вы служили?

БудемЖить
Можно. Но только после того, как вы сообщите, что усвоили другой материал по курсу матчасти стрелкового оружия: чем буфер отличается от тормоза, длинный ход ствола от короткого, что импульс отдачи имеет протяженность во времени. И где у МП-6 раположен тормоз откатных частей. Идет?

я вообщето не про мп-6 а про вя.
ввиду того, что вы творчески воспринимаете мои слова, как например фразу-"длинный ход затвора(больше длинны патрона) и большое время цикла" вы умудрились истолковать как отсылку к длинному ходу ствола, ковырять ваше творческое восприятие не намерен.

импульс выстрела у вя замылили вы, сравнив удар лёгкого затвора вя и удары подвижной системы мп-6, вы и теперь и пытайтесь понять куда он делся - тараканы ваши, вам их и гонять. я для себя этот вопрос закрыл досточно давно.

мне просто стыдно что такое пишут в моей стране в печати.

Alter
Мы видим задание и отчёт , но нигде не упоминается о методике испытаний(а таковая как бы предусматривается по жизни-нет?), возможно, какие-то требования "вне" были оговорены, отсюда и старая пушка.

В споре про импульс отдачи уже и я что то начал понимать. При выстреле (для простоты из тяжелой и легкой винтовки) просто импульс (который эм помноженное на ве) одинаков что для пули, что для легкой, что для тяжелой винтовки, а вот энергии (которая в кгс помноженное на эм) сильно различаются.

ГОСПОДА ВЕСЬМА ЭРУДИРОВАННЫЕ "ВЕТЕРАНЫ ВМВ"!!! Тема была о воспоминаниях обыкновенных ветеранов ВМВ об использовании стрелковки в реальных боевых действиях, а не об импульсах и коротких ходах на 6 страницах. Заведите себе тему отдельную, или выйдите в чисто поле, один с ВЯ , другой с МП-6. Ну почему любая историческая тема после 2-х страниц превращается в выяснение отношений с переходом на личности? Стыдно, господа, товарищи , kameraden, и т.д.

neirfyxbr
neirfyxbr

neirfyxbr
ГОСПОДА ВЕСЬМА ЭРУДИРОВАННЫЕ "ВЕТЕРАНЫ ВМВ"!!! Тема была о воспоминаниях обыкновенных ветеранов ВМВ об использовании стрелковки в реальных боевых действиях, а не об импульсах и коротких ходах на 6 страницах.

я вас попрошу! не надо грязи! про короткие хода только с третей, а с середины первой и вторая-про птр исключительно на основе слов ветерана!!!

собсно практически по любым мемуарам ситуация аналогична-там надо читать с карандашом и сверять с другими источниками. а если просто на одном дыхании -то смысл мягко говоря искажется.

в своё время выходило много мемуаров с летунами, причём и с нашими и ихними, так такое начиналось... нонешняя дискуссия это так-вместо здрасте.

Зашел в тему,а тут такое!
Как будто Антон вернулся. 😊

Ладно, повеселились и будет. М.б. все же каки воспоминания появятся?
Дядька мой двоюродный, в 42г. при росте 185 и весе 57 кг(на грани дистрофии), был призван в РККА и отправлен в учебный полк, где определен в бронебойщики.(!!!) 15 дней (по воспоминаниям) изучение уставов и матчасти, присяга и первые стрельбы. Легкая контузия, вывихнутое плечо, госпиталь и до конца ВОВ-связист. Два ранения, две контузии, "Отвага" за Днепр, "Слава" за Одер. Месяц назад 90 отпраздновали.

БудемЖить, позвольте пожать Вам руку за выдержку и терпение 😛

М.б. все же каки воспоминания появятся?

Дядя,царствие ему небесное,служил в школе юнг на Соловках.
Давали им стрелять из ПТР.Они маленькие,отдачей на пол-метра откидывает,плачут,но стреляют,а куда деваться,говорил он-приказ!

хоть и это не чисто стрелковка будет, а спрошу... (в смысле - здесь) вспомнилось по ходу чтения темы -

применялось ли где на фронте 37мм противотанковое ружьё "К" ?
это которое прообраз "СПГ" или типа того, с реактивным принципом выстрела, и на вооружении вроде как с 37 года было... или нет...

могу конечно погуглить, но думаю куда нибуть сюда и нагуглица...
может кто знает?

с уважением

Мэтью Кейн
это которое прообраз "СПГ" или типа того, с реактивным принципом выстрела

mpopenker
вообще-то это было ДИНАМО-реактивное оружие, в смысле "безоткатка"
в исполнении Курчевского - тот еще сон разума

а чем оно от карлгустава то отличалось?

вообще-то интересовало применение(не знаю как подчеркнуть), т.к. оказалось, что имеется от того чуда у мну - в электронном виде мануал и, вот собственно и всё... в смысле - что о нём слышал и видел...

вот, читал тему, вспомнилось оное, и интересуюсь вот - а что это за устройство-то, не сколько в тактико-техническом, в историческо-военном что-ли значении; может хто што знает?

п.с.
сам не спец в теме вообще, и при названии -

карлгустав

[/QUOTE]

кроме дульно зарядности и термина "мортира", ничего в голове не всплываеть... 😊

по проще (в смысле - пощадите 😊) просим как нибуть; понимаю, что раздел тут "не мой" и т.д... ну проявил интерес "постороний человечек" - типа того...

с уважением

MMMMIKLE
а чем оно от карлгустава то отличалось?

mpopenker
реально - конструкцией, калибром и отсутствием нормальной кумулятивной БЧ для снарядов

так бч можно было присобособить хотяб осколочную, или-развив флотские исследования о пробитии снарядом 1911года до полутора калибров-бронебойнофугасные, но товарищи требовали неприменно голой кинетики. в итоге курчевский рсстрелян, беоткаток нет, а товарищи из грау и арткомов и прочих -комов в первых рядах грабили мирных немецких обывателей в 45-м.

mpopenker
концептуально - ничем

Михал Михалыч
А разве КГ не с низкой баллистикой в отличии от системы Курчевского?

да высокая тоже успешно воевала. большой привет дотам линии маннергейма из кореи.

курчевский тиипа авантюрист а оружие ссср лучшее. грустно всё это.

причём 20-ти летняя опупея с дводкой калашмата всем миром-когда привлекли всех-это типа нормально и калашников гениальный. а все остальные малейшую оплдошность допустили-это типа конструкция и конструктор г..но. до какогож советский агитпроп вылизан и как людям мозги до сих пор моет...

концептуально - ничемреально - конструкцией, калибром и отсутствием нормальной кумулятивной БЧ для снарядов

большой привет дотам линии маннергейма из кореи.

Новгородец
Очередной бред. 😞 Когда была линия и когда появился М18... И уж ДОТам он бы показал, да 😀

вам ввиду вашей зашорености и оболванивании пропагандой видимо сложно понять, что килограммовая(1,2 кеге если быть точным) оф граната при стрельбе по амбразуре дота размером 0.5х1м несопоставимо результативней чем поливание её из ружей ввиду противорикошетной обделки и противопульной бронировки самой амбразуры.

А каким краем Таубин к АГС?
Всегда полагал, что ноги растут из Мк 108...

"Уж не останавливался-ли самолет в воздухе от стрельбы?"(С)

Замечтательная история, с 37мм патроном получилась. Был, похожий, вполне приличный патрон, и по-баллистике, и по-могуществу. Копируй и радуйся, но нет! Нужно было, как всегда, пойти своим путем. Заряд и снаряд усилили, как всегда, что бы хоть чуть-чуть превосходить противника. Но перестарались, вышло не "чуть-чуть".
Как следствие, планер от отдачи трещал, а самолет тормозил настолько, что становился плохо-управляемым.
Ствол укоротили, темп понизили, кое как вписались.
Даже с минимальным, обеспечивающим надежность темпом, даже в наружных гондолах, отдача была все равно через чур. Решили просто, оставили одну пушку. Но вот ведь незадача, из-за большого плеча отдачи, самолет, чуть ли не волчком крутился. Понятно, что ни о какой кучности автоматического огня, говорить уже не приходится...
Результат.
Как минимум 2 КБ продалбливает мозги, ночи напролет, создают пушку, которая бы на этом патроне работала. Авиаторы за голову хватаются, что бы планер не рассыпался. А толку нуль. Поскольку пушка, хоть и поражает танки в крышу, но специально попасть из нее в оные, почти невозможно.

Что-то похожее было и с 23мм. Попробую поискать.

MMMMIKLE

Новгородец
М18 другим был хорош, почему и провоевал долго в "локалках".

учитывая что уже в корее бронебойности не хватало-очень интересно чем же это.

По поводу отзывов о стрелковке участников ВОВ.
Вроде как по ходу войны у нас регулярно устраивали конференции непосредственных юзеров. Широко известно, что по результатам одной из таких конференций был принят карабин обр.1944г.
Думаю, что материалы таких конференций и есть самые объективные, без мифов, мнения пользователей.

Sherifff
Думаю, что материалы таких конференций и есть самые объективные, без мифов, мнения пользователей.

почитать то хорошо конечно, но нужно помнить что "мнение пользователей" это мнение школьников о школе и работников о работе. десятилетиями одно и тоже-ружьё полегче, патронов по меньше, а воюют пусть другие. меняется только список других тот эпохе к эпохе. как с пожарникам-как пожар-хоть увольняйся.

учитывая что уже в корее бронебойности не хватало-очень интересно чем же это.

Новгородец
Большая дальность огня "с рук", чем у Базуки, тем более со станка, оптика, меньшая масса носимого БК при большем количестве, осколочные боеприпасы. В Корее, после того, как М20 выбили 34-ки, пехота предпочитала в рейды таскать М18, а не Базуки.

ожидаемо. только както это не вяжется с вашим предыдущим постом, а так всё нормально.

У Вас всегда не вяжется, если проблем больше одной 😛
М18 стала противопехотным средством, а не "противоДОТным". Максимум, подавить огневую точку типа "пулемёт в окопе" с дистанции большей, чем у стрелкового оружия или тех же Базук. Возможно, уложить осколочный снаряд как можно ближе от амбразуры ДЗОТа (у них обычно нет противосколочной защиты). Не хуже будет и результат от дымовых. Ну и как бонус - стрельба по лёгкой бронетехнике. Всё, что не танк/САУ ему по зубам.

Новгородец
У Вас всегда не вяжется, если проблем больше одной 😛
М18 стала противопехотным средством, а не "противоДОТным". Максимум, подавить огневую точку типа "пулемёт в окопе" с дистанции большей, чем у стрелкового оружия или тех же Базук.

размеры цели типа пулемёт в окопе меньше размеров амбразуры дота. ваш КО.
вот вам реальный финский дот.

нее, бывают конечно глухие амбразуры, но их много меньше и стрелковка по ним вообще не эффективна. лучше уж хиленькая граната чем горох.

размеры цели типа пулемёт в окопе меньше размеров амбразуры дота

Это все неправильные амбразуры.
Вот правильные.
http://fotki.yandex.ru/next/us...llscreen/319311

http://fortoved.ru/forum/index...0557a380e4d1a11
Стреляйте, хоть обстреляйтесь. 😛
Только дымами, и то, толку будет не много.

monkeymouse4
Это все неправильные амбразуры.
Вот правильные.

Это не абразура если соблюдать терминологию.

http://www.aroundspb.ru/fort/citydots/assetsled/leninsky1mg.jpg

http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/004/721/content/4.jpg

http://tourlife.org.ua/images/stories/our_travels/VeloDOT1/IMG_0735.jpg

monkeymouse4
Это все неправильные амбразуры.
Вот правильные.
http://fotki.yandex.ru/next/us...llscreen/319311

http://fortoved.ru/forum/index...0557a380e4d1a11
Стреляйте, хоть обстреляйтесь. 😛
Только дымами, и то, толку будет не много.

ой monkeymouse4 а как называется эта прелесть на фото ?

Подземный кривоствольный пулемёт.
Тут о них есть. Остальное в личку скинул
http://hodar.ru/post/6870/

спасибо Андрей !

:)

Новгородец
😊

2 monkeymouse4

можно трактовать ваше умышленное упоминание послевоенного девайса как троллинг и исчерпание аргумекнтов в дискуссии по безоткаткам? 😊

Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла?
Например на американских?

PILOT_SVM
Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла?
Например на американских?

нет. на некоторых танковых тягачах типа м25 кабина была с противоосколочным бронированием на манер украинских шушей.

Скажите, а на каких-нибудь грузовых автомобилях во время 2МВ были бронестёкла?

http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/italy/fiat_665.htm

"исчерпание аргумекнтов в дискуссии по безоткаткам?"(С)

А что, была какая-то дискуссия?
Дискуссия, подразумевает диалог. А это было больше похоже на арию тетерева под молоком. LOL