как делали нарезные стволы лет так 200 назад на коленке

Mower_man

абалденная ссылка с фотографиями проццесса поэтапно, какие приспособы использовали и прочее http://www.cr.nps.gov/history/online_books/popular/13/ps13-2.htm

Whale

Интересно. Таки действительно - на колене.

Сергей, как тебе мой Маузер в соседней теме?

Mower_man

Whale
Интересно. Таки действительно - на колене.

Сергей, как тебе мой Маузер в соседней теме?

да клевый маузер то...
стараюсь насладиться тем, что в руках держу... фотки облизывать - не по мне... 😛
МОжет быть, когда нибудь, проездом в Рио Де Жанейро, в белых штанах... я заеду в гости и подержу лично... 😀

Whale

В любое время.

Mower_man

вот фотка ещё одного такого древнего устройства для строгания http://www.svartkrutt.net/benk.jpg
http://www.advancedspuds.com/riflemachine.htm

VVL

Интересно, а как выглядел режущий инструмент?

KoCMoHaBT

Очень просто -- длинный пружинящий стержень с режущей кромкой на конце.

Только по системе Генри, например, такой хренью ничего не нарежешь. И производительность очень низкая.

Глымов

забавно однако.. техника на грани фантастики
спасибо за ссылку.

Mower_man

KoCMoHaBT
Очень просто -- длинный пружинящий стержень с режущей кромкой на конце.

дословно с английского - "хук рифлинг" насадка называется, насчет пружинности самого стержня не уверен.
Скорее всего стогали по одном нарезу, шоркая десятки и сотни раз через копир, под свинец тогда поля высокие были.

KoCMoHaBT

Смысл пружинности в том, чтобы инструмент плотно прижимался к заготовке.

И насчёт сотни и тысячи раз -- скорее десятки и сотни тысяч раз. Мастер делал ствол за неделю.

Раз пошла такая пьянка на грани бана :-), то для револьверов строгали не так. Там вся система была короче и строгалось 6 нарезов за раз. Весь инструмент выглядел как скрученный шестигранный латунный стержень, на который напаяно 6 закалённых пружин.

VVL

KoCMoHaBT
...Раз пошла такая пьянка на грани бана :-), то для револьверов строгали не так. Там вся система была короче и строгалось 6 нарезов за раз. Весь инструмент выглядел как скрученный шестигранный латунный стержень, на который напаяно 6 закалённых пружин.

Абалдеть! KoCMoHaBT, а ты можешь рисунком эти самые пружинки со стержнем набросать? А то мне фантазии не хватает это представить.

KoCMoHaBT

Пружинки не спиральные, а плоские, чего там представлять. Как цветок всё выглядит.

Mower_man

KoCMoHaBT
то для револьверов строгали не так. Там вся система была короче и строгалось 6 нарезов за раз. Весь инструмент выглядел как скрученный шестигранный латунный стержень, на который напаяно 6 закалённых пружин.


не верится почему то. В плане за один раз. Ссылку давай.

KoCMoHaBT

Не за "один раз" :-) а шесть нарезов сразу. На сколько я понимаю очень постепенно, долго и нудно.

Вообще это называется button rifling, только это не современный, а старый процесс. Он применялся в бельгийских мелких мастерских середины XIX которые строгали ширпотребные бульдоги у которых рамка представляет собой единое целое со стволом.

Пытался найти ссылку -- не нашёл. Сам инструмент видел в оружейном музее города Брюге.

Mower_man

KoCMoHaBT:

Вообще это называется button rifling, только это не современный, а старый процесс.

+++++ кнопень для рифлинга выглядит совсем по другому, тянется ил ипроталкивается гидравликой, взависимости от фирмы производителя.

Он применялся в бельгийских мелких мастерских середины XIX которые строгали ширпотребные бульдоги у которых рамка представляет собой единое целое со стволом.

+++++ да не суть я думаю. Прочему бы и не прострогать сразу 6 нарезов за раз? Я постил инструменты, которые применяли гораздо раньше

п-ф

Была где то русская книжка позапрошлого века по ремонту охоторужия, видел где то, сцылку потерял, или на хантклабе, или на ханте, хз. Там подробно было про нарезку про копиру-стволу.

errrero

Называется двухзаходная винтовая протяжка.

Mower_man

errrero
Называется двухзаходная винтовая протяжка.

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/383692.jpg][/URL]

а в чем двухзаходность проявляется? В небольшом конусе + зебцы нарезаны?

Верхняя - это заготовка и нижняя - готовая, так?

Всеволод

Двухзаходность проявляется в том, что там ДВЕ винтовых канавки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man

Всеволод
Двухзаходность проявляется в том, что там ДВЕ винтовых канавки.

т.е. длина реза получается большой, для этого?

Всеволод

Мувер, там самое интересное - это угол наклона канавки. Сколь понимаю, ее винтовая линия дожна быть перпендикулярна режущей кромке. Угол наклона режушей кромки определяется шагом нарезов и диаметром...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Сколько ж должно стоить ружьё, если над ним вся семья неделями е..тся?

Всеволод

А это одна из причин, по которым их не ставили на вооружение. 😊

Сталь, к слову, тогда тоже была куда дороже. Не было еще ни святых Бессемера с Томасом, ни чудотворцев братьев Мартен, на которых мы молимся сейчас.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Tonydin

На Кавказе резали нарезы деревянной палкой с острым зубцом на конце. Работа считалась не сложной и от этого низко ценилась. За один день мастер нарезал несколько стволов.

KoCMoHaBT

Опа!
Про палку поподробнее пожалуйста...

KoCMoHaBT

дословно с английского - "хук рифлинг" насадка называется, насчет пружинности самого стержня не уверен.
Скорее всего стогали по одном нарезу, шоркая десятки и сотни раз через копир, под свинец тогда поля высокие были.
Стержень действительно не пружинный. В статье написано, что они бумагу подкладывали для изменения глубины реза.

Mower_man

Всеволод
Мувер, там самое интересное - это угол наклона канавки. Сколь понимаю, ее винтовая линия дожна быть перпендикулярна режущей кромке. Угол наклона режушей кромки определяется шагом нарезов и диаметром...

да? а как тебе такая протяжка импортная заводская?



Всеволод

Покрыта кровью патриотов? 😊

Стружечные канавки вроде прямые. Тоже имеет право на жизнь, как и метчики с прямыми канавками...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man

а я вот чем загрузился...

1. Первые "нарезы" были как известно прямые. И вроде бы это давало ощутимую прибавку к точности, по сравнению с гладкостволами. А почему?

2. Итальнцы в годы ПМВ умудрились перестволить старые винтовки Веттерли-Витали, да не просто сделать лейнер малого калибра 6,5 и длины под метр с высокой точностью а ещё и сделать в лейнере прогрессивную нарезку.
Как они ее строгали? Как в старину, однолезвиный резцом-крючком + шаблон? Это реально дорогая операция (+ калибр и длина!), кажется в ПМВ от нее отказались в пользу протяжек.

Причем я нашёл уполминание, что это было недорогим решением, в плане перестволки. Вот чешу репу, как это был сделано.

KoCMoHaBT

1. По легенде венский мастер Каспер Цольнер случайно нарезал спиральные нарезы когда нарезал прямые. Выстрелив из ружья он понял, что точность улучшилась. Вопрос -- как он умудрился так облажаться :-).

KoCMoHaBT

1. Есть мыслишка, что точность увеличится если ружьё зарядить пулей без пыжа. Просто молотком заколотить. В гладкий ствол без нарезов пуля пойдет плохо, а к тому времени как сядет на порох она уже будет болтаться.