Снова австрийцы

М.7 - папа Глока: австриец, самозарядный пистолет, предвзвод (vorspannung). У Glock-а это пресловутый Safety Action. На самом деле предвзвод ввел Крнка 110 лет тому назад из-за того, что австрийские кавалеристы не захотели скакать с полностью взведенным пистолетом.

Семейка Крнка. Один из редких случаев, где кобура может быть дороже пистолета. Несколько обойм с патронами от ПСВ тоже дороже самого пистолета!

Исключительно красивый пистолет!

Steampunk forever!

В пистолетах того периода мне нравиться то, что в рамках тех технологий люди корячились, но придумывали, а потом и производили продуманные и изящные вещи.
И в этом пистолете, так же как и в Штейере1912 наконец-то сделали магазин в рукоятке.
Первые пистолеты с магазинами перед спусковой скобой - мне не нравятся.

В пистолете Манлихара 1901 года патроны там уже были. В Roth-e именно предвзвод интересен.

На красивые пистолеты можно любоваться долго, долго.

Валтер
В пистолете Манлихара 1901 года патроны там уже были.

Первым, если мне маразм не изменяет, был французский Brun Latrige. По крайней мере патент 1868-го года

он французский патент в 1868 году получил?

вообще странно что их только аж в 1890х делать стали...

ГрозаБ
Первым, если мне маразм не изменяет, был французский Brun Latrige. По крайней мере патент 1868-го года

и что вы в них красивого нашли?
то ли дело люгер или кольт 911

Патент Brun Latrige 1896 года

Французский патент 1868-го. Выпуск начали, если мне маразм не изменяет, в 1890-м.

если в 1890, то надо искать)

чего спрашивается ждали двадцать с лишним лет?..

Pavlov
М.7 - папа Глока: австриец, самозарядный пистолет, предвзвод (vorspannung). У Glock-а это пресловутый Safety Action. На самом деле предвзвод ввел Крнка 110 лет тому назад из-за того, что австрийские кавалеристы не захотели скакать с полностью взведенным пистолетом.

Семейка Крнка. Один из редких случаев, где кобура может быть дороже пистолета. Несколько обойм с патронами от ПСВ тоже дороже самого пистолета!

Пистолеты - супер-красавцы! А почему кобура дороже пистолета?

Кстати, а сколько обойм залазило в кармашек кобуры? Сколько полагалось к пистолету штатно?

Три обоймы в кармашек. Кобуры стоят дороже пистолета в среднем сохране. Только пистолеты в отличном сохране и редкие варианты (первые несколько тысяч штук без разобщителя) стоят дороже кобуры. Почему - не сохранились, так же как и обоймы.

Pavlov
Три обоймы в кармашек. Кобуры стоят дороже пистолета в среднем сохране. Только пистолеты в отличном сохране и редкие варианты (первые несколько тысяч штук без разобщителя) стоят дороже кобуры.

О, три обоймы. Выходит австрийские кавалеристы были самыми патронозапасенными для боев. У большинства армий было один запасной магазин\обойма, максимум два, еще даже в ВМВ.

abc55
и что вы в них красивого нашли?
то ли дело люгер или кольт 911

Мне этот пистолет тоже сердце как-то не трогает в эстетическом плане. Вообще, до люгера все пистолеты мне уродливые кажутся. Понимаю, что наработки какие-то накапливаются, но и европейские пистолеты, и Браунинг 1901, и Кольт 1903 (может это не относится к Браунингу 1906, но это другая история), и Дрейзе с Бергманом и остальными за исключением С96 неказисто выглядят, ничего волнующего. Субъективно, конечно.

"Красота в глазах смотрящего", говорят американцы (Beauty is in the eye of the beholder)

Еще говорят, "Некрасивых оружий нет, есть еле-еле красивые". 😀

Валтер

Мне этот пистолет тоже сердце как-то не трогает в эстетическом плане. Вообще, до люгера все пистолеты мне уродливые кажутся. Понимаю, что наработки какие-то накапливаются, но и европейские пистолеты, и Браунинг 1901, и Кольт 1903 (может это не относится к Браунингу 1906, но это другая история), и Дрейзе с Бергманом и остальными за исключением С96 неказисто выглядят, ничего волнующего. Субъективно, конечно.

C96 выглядит казисто? Бу-га-га-га! 😀

Еще как!

Pavlov
Еще как!

В русском языке это называется - несуразный. Квадрат к которому прилепили тонюсенький ствол, и ручку-подергушку. Правда, такой несуразный, что даже в чем-то симпатичный. Этакий очаровательный нескладный уродец. 😉

Роты же лепы и зело приятны глазу. Кстати, зауэровские наверно даже посимпотнее.

Davinci
Кстати, зауэровские наверно даже посимпотнее.

ГрозаБ
Особенно его патрон- недоросток 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/10564856.jpg][/URL]

Мы ж за красоту гутарим, а не за убийства-кровищу. 😊

Davinci
О, три обоймы. Выходит австрийские кавалеристы были самыми патронозапасенными для боев. У большинства армий было один запасной магазин\обойма, максимум два, еще даже в ВМВ.

Кстати, если все три обоймы лежат в одном кармане - не возникало ли проблем с потерей обойм во время доставания? Ведь во время скачки они могли вылететь.

"Красота в глазах смотрящего"

я не о внешней красоте
для меня такого понятия нет
я о красоте функции

о запирании, о заполнении всего пространства пистолета функционалом
о удобстве обращения
ненавижу обоймы - ааааа!!!!!

ненавижу обоймы - ааааа!!!!!

за что?
процесс вставки магазина в оружие приятен черт побери -
одним легким движением можно вставить аж 45 патронов!
но процесс снаряжения этого магазина утомителен
обойма - это нечто среднее между этими процессами
и вроде приятен, потому, что быстро
и мерзок, потому, что вдавливаешь не сразу, а по одному
представьте обойму на 45 патронов - ужос

я не о внешней красоте
для меня такого понятия нет

Мне Вас жалко

что вдавливаешь не сразу, а по одному

Как это?

А лазерные пистолеты ваще совсем крутые! Ничего у них не тарахтит так как и выдавливать нечего. Спросите у Хана Соло!

abc55
я не о внешней красоте
для меня такого понятия нет

Нету такого понятия, нету. Вот и Толстой так думал:

"Одна старшая княжна, с длинной талией и окаменелым лицом..."

Там лишь про душевную, внутреннюю красоту. 😀

у всего, что придумано человеком вся красота исходит из функции
если функция совершенна, она и глазу будет приятна

почему мы например наслаждаемся красотой женщины или человека?
потому, что здоровый - "функциональный"
нездоровым телом мы уже не наслаждаемся (не физически, не эстетически)

конструктивизм в архитектуре
если человек изучит конструкцию здания, поймет функцию здания основательно,
он никогда не будет уже восторгаться ненужной лепниной на фасаде
он будет уже восторгаться конструктивом-функцией

это примерно как восторгаться женщиной через одежду
мы не видим частей тела, но мы их дорисовываем зная, что там именно так, и не иначе

если женщина уродлива, одежда этого никак не скроет

вона вверху Маузер
рукоять не использована - функция не работает - только держаться за нее и не боле - лишний металл-габарит - уродство
неоправданно длинный боек и пружина по причине изначально ущербной компоновки патронов перед рукояткой
и еще заряжание обойменное - фу-фу-фу - уродец

вся красота исходит из функции

рукоять не использована - функция не работает

рукоять не использована - функция не работает Револьверы тоже небось ущербные бо в них рукоятка "не работает"?

Идея о связи между функциональностью женьщины и ее красотой сильно впечатляет! Возвращаемся к "красоте" неолитных венер?
Если красивость связана единственно с функциональностью, вариантов изделий было бы исключительно ограниченное количество. Спорить не о чем - вопросы связи между утилитарностью и эстетикой давно решены. Самые красивые вещи абсолютно никакой связи не имеют с практичностью - подумайте об ювелирных изделиях или о функциональности фужеров.
А если вернуться к истокам, абсолютная красота - в промысле Господа, что в полном разрезе с какой-либо функциональностью.
В общем-то, то что я хотел сказать - Маузер мне нравится, его ручка тоже, в четверг в Минске стрелял из него.

Шо...рукоятка не функциональна...если взять за ствол один из револьверов

нормальное, функциональное и легкое оружие имеет один патронник
ОДИН!!!
зачем собаке 2 рта? это уже не собака, это уродина
кто назовет собаку с двумя ртами красивой?
да, у собаки 4 лапы, 2 глаза и уха - но они нужны
отними что-то и функция страдает
а ртом можно для функции и одним обойтись
так же и в оружии
оружие о 2 или не дай бог 6 патронниках - уродство

патронник - самое массивное место в оружии
у револьвера 6 массивных выпирающих патронников -
печальный итог - тяжело, габаритно

а заряжание?
это ж ппц!
не дай бог оказаться в заварухе с русским наганом

итог -
тяжел, габаритен, долгое заряжание, мало выстрелов
это уже не урод
это монстр - верная погибель для владельца
про прорыв газов, тугой спуск умолчу, а то сторонники револьверов вовсе упадут духом)))

Самые красивые вещи абсолютно никакой связи не имеют с практичностью - подумайте об ювелирных изделиях

ювелирные изделия носят женщины
а женщины не совсем Человеки
Человек - мыслящее существо
существо, которое не мыслит а просто существует есть просто Людь

есть мужчины, которые любят побрякушки - украшения
так вряд ли их можно назвать Человеками - просто людь
живут себе в свое удовольствие без толку для цивилизации - небо коптят
- да и хай себе коптят - жалко нету, место хватат всем

не дай бог оказаться в заварухе с русским наганом

"Не хватит семи,не хватит и тридцати семи"(ц)

"Слишком хорошо-тоже нехорошо"(ц)Народная мудрость
"Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко"(ц)Суворов А.В.

Во времена А.В. Суворова на боевую подготовку выдавали 3 заряда в год на солдата для ихних поджигов, больше стреляли только охотницкие команды едой полк обеспечивали да и бою они же были застрельщиками. Вот штык и молодец был.

Поджиги-это в 17 век...
"Как бы ружье ни было совершенно, даже и на 50 шагов промах вероятнее, чем штыком на шаг или полтора; и во всяком случае для действия последним нужно гораздо более бесстрашия, самоотвержения, чувства товарищества, чем для стрельбы, более отвечающей инстинкту самосохранения. Стрельба требует покоя, удар штыком - движения вперед, которое уже само по себе выражает чувство нашего превосходства над неприятелем. Перестреливаться можно часами и ничего не добиться, штык разом заставляет неприятеля дать тыл"(ц)М.И. Драгомиров

М.И. Драгомиров

В самой постановке вопроса "Перестреливаться можно часами" он не только признаёт низкий уровень огневой подготовки, но и (косвенно) заявляет о своей неспособности поднять этот уровень.

С "трудов" Драгомирова "о скорострельных винтовках" я офигеваю.

abc55
есть другая поговорка -
чем больше патронов - тем лучше
опытный солдат выкинет все лишнее, оставит еще место для боеприпасов
боеприпасы, боеприпасы и еще раз боеприпасы
все остальное второстепенно, даже жратва
в конце концов есть мышечная масса и жир в теле солдата - источники энергии
жратву и воду можно найти по ходу
а вот патроны - или в бою, или никак

Патроны важны. И то, что их не добудешь просто так (вне базы снабжения) - понятно.
Но и некий минимум пищи, воды, медикаментов - необходим.

Этот "теоретиг" в своё время был против магазинных винтовок и пулемётов.

С "трудов" Драгомирова "о скорострельных винтовках" я офигеваю.

Этот теоретик был лишь против плохих магазинок и негодных пулеметов...

abc55
у всего, что придумано человеком вся красота исходит из функции
если функция совершенна, она и глазу будет приятна

почему мы например наслаждаемся красотой женщины или человека?
потому, что здоровый - "функциональный"
нездоровым телом мы уже не наслаждаемся (не физически, не эстетически)

конструктивизм в архитектуре
если человек изучит конструкцию здания, поймет функцию здания основательно,
он никогда не будет уже восторгаться ненужной лепниной на фасаде
он будет уже восторгаться конструктивом-функцией

это примерно как восторгаться женщиной через одежду
мы не видим частей тела, но мы их дорисовываем зная, что там именно так, и не иначе

если женщина уродлива, одежда этого никак не скроет

Ага-ага, физиологов и докторов как-то попросили описать идеальную женщину с точки зрения здоровья. Те составили портрет: широченные бедра (рожает легко), коренастая, с короткими ногами, узкие глаза, широкий, расплюснутый по лицу нос (для согревания воздуха в холодных условиях). Ваша женщина так выглядит, или вы успели создать семью до того как постигли полное преобладание функциональности над красотой? 😉

Вообще ваши воззрения сильно напоминают тезисы Ликурга. Но его последователи плохо кончили.

функциональный человек - человек, который нас с вами окружает ежедневно -
это те люди, которые вокруг нас

обратите внимание, что в целом, люди не уродливы - не толсты до безобразия, не истощены, не имеют аномалий

посмотрите на молодежь
разве она не красива в основной массе???

а то, что там физиологи идеализируют...

патронник - самое массивное место в оружии

да револьверы и не особо тяжелее пистолетов сравнимого калибра, вообще говоря

и если уж говорить о массе, то оружие не должно быть лёгким в ущерб управляемости

abc55
функциональный человек - человек, который нас с вами окружает ежедневно -
это те люди, которые вокруг нас

обратите внимание, что в целом, люди не уродливы - не толсты до безобразия, не истощены, не имеют аномалий

посмотрите на молодежь
разве она не красива в основной массе???

а то, что там физиологи идеализируют...

Физиологи идеализируют как раз максимальную функциональность... Впрочем, на вопрос вы, тем или иным образом, ответили - женщину похожую лицом на питекантропа, - (дабы у неё в любую погоду не мерз нос) - вы явно не искали.

Человек(и), который окружает нас сегодня, есть продукт общества, где физическое здоровье перестало быть залогом выживания. Поэтому вопрос про функциональность людей - дискуссионный. И болезни "молодеют" так, что врачи только охают.

Я, в принципе, понимаю, о чем вы говорите. Солдату на войне пофиг на красоту винтовки - ему нужно чтобы она точно стреляла, быстро перезаряжалась, надежно работала - пусть даже будет страшна как смертный грех. Но в мирной жизни люди хотят красоты. Центры "старых городов" Европы, вызывают у большинства людей приятные чувства именно своими "завитушками". А предельно функциональные одинаковые коробки хрущоб, вгоняют людей в уныние.

Чтобы совсем уж не уводить тему в философские рассуждения о красотах...

А есть ли возможность дозарядить пистолет Рота при не полностью опустошенном магазине? То есть, представим, что в магазине осталось три патрона. И мы хотим его дозарядить не выбрасывая предварительно остаток из магазина. Тогда чего, - отводим затвор назад - один патрон у нас все-таки экстрактируется... Есть возможность как-то задержать затвор в заднем положении дабы засунуть планку обоймы в верхний паз?

Davinci
Есть возможность как-то задержать затвор в заднем положении дабы засунуть планку обоймы в верхний паз?

Само собой. Посмотрите снова на пистолет, там две кнопки. Круглая - отсечка магазина, нажал вниз и патроны выбрасываются из магазина. Сзади и чуть выше квадратная кнопка, задержка затвора. Оттягиваем затвор назад, нажимаем на кнопку и она фиксирует затвор в заднем положении для заряжания пистолета, для разряжания или для его разборки.

abc55
а женщины не совсем Человеки

Вот с этим полностью согласен!

abc55
почему мы например наслаждаемся красотой женщины

Функциональная женщина - 90 см ростом и с квадратной головой. 😀

Pavlov

Само собой. Посмотрите снова на пистолет, там две кнопки. Круглая - отсечка магазина, нажал вниз и патроны выбрасываются из магазина. Сзади и чуть выше квадратная кнопка, задержка затвора. Оттягиваем затвор назад, нажимаем на кнопку и она фиксирует затвор в заднем положении для заряжания пистолета или для его разборки.

Спасибо.
А у Рот-Зауэра "квадратной" кнопки нет... Она где-то в другое место вынесена?

А у Рот-Зауэра "квадратной" кнопки нет...

Pavlov
Есть, с правой стороны у "катушки" затвора.

Pavlov, на случай если вы еще вдруг не знаете, - вы бесценный человек. 😊

mazzy
с какого ж это извините кипариса?..

да револьверы и не особо тяжелее пистолетов сравнимого калибра, вообще говоря

и если уж говорить о массе, то оружие не должно быть лёгким в ущерб управляемости

Или Вы не понимаете о чем говорится, или шутите..

В пистолете - один патронник.
У револьвера - по числу патронов.

В своё время не было другого варианта как сделать несколько камор/патронников.

Потом появилась возможность сделать сложную механику и подачу патронов и появились - Борхард, Маузер, Браунинг...

Уже поэтому можно сказать, что пистолет это более высокая ступенька в эволюционной лестнице.

Потом появилась возможность сделать сложную механику и подачу патронов...пистолет это более высокая ступенька в эволюционной лестнице

И ремонт револьвера значительно бОльшая морока, нежели работа с пистолетом.

с какого ж это извините кипариса?..
да револьверы и не особо тяжелее пистолетов сравнимого калибра, вообще говоря

и если уж говорить о массе, то оружие не должно быть лёгким в ущерб управляемости

как не крути, а оружие будет только легчать
сплавы металлов - м16
пластики - Глок

по револьверу
сравнивать револьвер и автопистолет по весу кладя их тупо на весы не корректно

надо учесть вещь состоящую из 3 параметров
масса оружия
количество выстрелов
кин энергия выстрела

корректное сравнение это -
условно

револьвер Наган на 7 патронов масса пистолета 750гр калибр7,62
энергия пули 290дж

браунинг 910 7 патронов масса 580гр калибр 7,65
энергия 220дж

знатоки поправьте коли что не так

ну Глок приводить не стану даже
он и легче
и патронов уйма
и энергия 480дж
и все остальные параметры конечно револьвер оставляют позади

если делить массу пистолета на количество выстрелов не учитывая даже энергию, Глок по сравнению с любым современным револьвером будет просто пушинкой

Pavlov
Револьвер технологически сложнее пистолета.

Тем более.
Сложнее, тяжелее, меньше патронов...

В общем - пистолет рулит.

PILOT_SVM

Тем более.
Сложнее, тяжелее, меньше патронов...
В общем - пистолет рулит.

Что значит - меньше патронов?
Не понимаете вы цимуса револьверов, скучные вы люди. 😊

Или Вы не понимаете о чем говорится, или шутите..

В пистолете - один патронник.
У револьвера - по числу патронов.

было сказано: "патронник самая массивная часть". я спросил - с какой стати?
какие-такие шютки, да?

ну и кстати о массе. револьвер калибра 44Маг вполне себе носимая вещь. а пистолет под такой патрон превращается в... - правильно, в десертного орла.

Davinci
Что значит - меньше патронов?
Не понимаете вы цимуса револьверов, скучные вы люди. 😊

Количество патронов, вес?

mazzy
и что в этом плохого? кроме бОльшей надёжности?

было сказано: "патронник самая массивная часть". я спросил - с какой стати?
какие-такие шютки, да?

ну и кстати о массе. револьвер калибра 44Маг вполне себе носимая вещь. а пистолет под такой патрон превращается в... - правильно, в десертного орла.

😊

PILOT_SVM
Количество патронов, вес?

Такие вопросы не достойны благородного мужа. Вес у револьвера должен быть таким, чтобы при ударе рукоятью в череп убивать лошадь. А количество патронов совершенно неактуально, стоит лишь освоить перезарядку а-ля Микулек. Калибр же обязан быть таким, чтобы в дуло пролезал большой палец. Ноги.

Разговор о красоте, давайте не будем опошлять тему гусарскими разговорами про лошадей! 😀

Davinci

Такие вопросы не достойны благородного мужа. Вес у револьвера должен быть таким, чтобы при ударе рукоятью в череп убивать лошадь. А количество патронов совершенно неактуально, стоит лишь освоить перезарядку а-ля Микулек. Калибр же обязан быть таким, чтобы в дуло пролезал большой палец. Ноги.

ну и кстати о массе. револьвер калибра 44Маг вполне себе носимая вещь. а пистолет под такой патрон превращается в... - правильно, в десертного орла.

десерт орел тяжел - не спорю
но что мешает сделать автоматику а-ля АК с отводом газа в самом конце выстрела?

автопистолеты в основном двух типов -
откат ствола со сцепленным затвором
откат свободного массивного затвора

что мешает сделать откат легкой затворной рамы и запирание затвора перекосом или поворотом в автоматическом пистолете?

при отводе газов можно до безобразия наращивать мощь патрона не увеличивая
массу автоматики

с револьвером подобное невозможно
придется увеличивать до безобразия толщину камор барабана умноженное на 7

или представить себе АК с барабаном на 30 патронов )))

или, как вам господа изящное решение в ПММ
всего-то сделали винтовые канавы в патроннике
и - мощь пистолета выросла без увеличения массы!!!
(новый магазин с увеличенной емкостью не рассматриваем)

решение в ПММ
всего-то сделали винтовые канавы в патроннике

http://gunsite.narod.ru/ruger_lcp.htm

какой ни будь 9мм револьвер может потягаться с рюгером по массогабариту?

abc55
http://gunsite.narod.ru/ruger_lcp.htm

какой ни будь 9мм револьвер может потягаться с рюгером по массогабариту?

Если я правильно увидел, то там ещё и сцепление?!

abc55
или, как вам господа изящное решение в ПММ
всего-то сделали винтовые канавы в патроннике
и - мощь пистолета выросла без увеличения массы!!!
(новый магазин с увеличенной емкостью не рассматриваем)

А надежность как? Тоже выросла "в разы"? Или хотя бы осталась неизменной? Или упала? Надежность цикла перезарядки зависящая от пластичности гильзы, по мне, не самое лучшее решение...

abc55
http://gunsite.narod.ru/ruger_lcp.htm

какой ни будь 9мм револьвер может потягаться с рюгером по массогабариту?

Стыдитесь! Это даже не дамский пистолетик, - игрулька для ребенка...

Вот как выглядит оружие настоящего мужчины. Калибр .577. Пуля весит, думаю, пудов двадцать. Медленно-медленно она вылетает из ствола, чтобы враг успел увидеть что в него летит, и испугаться. Из-за малой начальной скорости пуля не пробивает тело врага насквозь; - она его вообще не пробивает. Просто сбивает человека с ног, падает ему на грудь как мешок с цементом, и медленно удушает свой тяжестью.

удушает свой тяжестью

А надежность как?

Если я правильно увидел, то там ещё и сцепление?!

спрошу

https://www.youtube.com/watch?v=vN8Fn8MieJg
казенником (патронником) за окно

Davinci
А надежность как? Тоже выросла "в разы"? Или хотя бы осталась неизменной? Или упала? Надежность цикла перезарядки зависящая от пластичности гильзы, по мне, не самое лучшее решение...

С надёжностью особых проблем нет.
(были опыты стрельбы из ПМа патронами ПММ, вот там естественно траблы).

Если характеристики гильзы одинаковы, то и торможение будет одинаковым.

Недавно человек рассказывал про опыт владения ПММ.
В общем - это пистолет, который при наличии патронов ПММ может ими стрелять, и в тоже время надёжно работает на щтатных ПМовских.
Таким образом есть пистолет с 12 зарядным магазином под штатный патрон.
Человек доволен.

И по выборкам в патроннике - на служебных ИЖ-71 делают криммметку (прямоугольная на боку), всё отлично работает.

еще бы в ПММ сделали магазин без перестройки с 2 в 1 ряд
чтобы сразу 2 ряда подвести к патроннику
типа Стечкина
так и патронов больше и надежности

abc55
еще бы в ПММ сделали магазин без перестройки с 2 в 1 ряд
чтобы сразу 2 ряда подвести к патроннику
типа Стечкина
так и патронов больше и надежности

Такой магазин позволил не переделывать УСМ.
По-моему - адекватная мера.

В русском языке это называется - несуразный. Квадрат к которому прилепили тонюсенький ствол, и ручку-подергушку. Правда, такой несуразный, что даже в чем-то симпатичный. Этакий очаровательный нескладный уродец.

Роты же лепы и зело приятны глазу.

ygran
позволю не согласиться!. 96-ой маузер как раз на голову выше остальных пистолей по красоте из-за удивительно гармоничного сочетания в себе разнообразных форм - квадратов, прямоугольников, кругов, овалов, длинных тонких линий! Германские дизайнеры позапрошлого века сваяли гениальный продукт, и до сих пор волнующий киношных режиссеров и остальных ценителей прекрасного (оружия, в частности). тот же 11 кольт, как и все подобные пистоли, в сущности, по форме - два сопряженных прямоугольника, с добавлением небольших различных детальных форм, в руке сильно теряется, потому как становится не видно большой его части - рукояти.. маузер в руке, наоборот, только выигрывает, так как все его богатство форм украшает держащую руку, а неказистую "брум-хэндл" не видно.. Маузер - это фрегат на фоне плоскодонок!.. 😛
а Рот в среде коллекционеров называют "шприцем".. 😛

Популярность Маузера у режиссеров, полагаю, связана не с красотами дизайна, а с тем что он был в свое время популярен у британских путешественников и революционных начдивов, - и потому овеялся ароматом эпохи. Ну раз вам нравится, я только рад. 😊

нынче все старое оружие овеяно ароматами эпохи.. только какие-то образци помнят только знатоки, а какие-то узнаваемы во всем мире.. популярность маузера в том числе основана и на его своеобразном и гармоничным внешнем виде.. он заслуженно нравится не только одному мне.. 😊

красота совершенствуется
вчерашнее красиво - сегодня наивно
где они, все эти маузеры и револьверы, обоймы
даже запирание кшм Люгера затерялось

остался голимый Браунинг
Рюгер своим сцеплением и Браунинга обскакал - самый красивый и современный
(но это, только мое мнение)

abc55
Рюгер своим сцеплением и Браунинга обскакал - самый красивый и современный

кольт - сцепление ствола с кожухом - выступы за упоры
рюгер - окно кожуха сцеплено с казенником стола
последнее сцепление проще и надежней

красота совершенствуется

по поводу Джоконды
этот портрет просто раскручен
с современной точки зрения портрет несколько примитивен в плане анатомии
там проблемы с анатомией в районе шеи, плеч, груди

в свое время в Европе строили дома очень практично
каркас
пространство меж каркасов заполняли утеплителем
все красиво - и прочно-легко, и тепло
в результате имеем симпатичные немецкие домики - чистейший конструктивизм -
функционал

все современные прибамбасы в архитектуре (классические) пошли от греков и ебиптян
но только греки по сути строили исходя из конструктива, а современные архитекторы используют все эти причиндалы не для функции, а для красоты
это фальшколонны и тд

О красоте можно спорить годами, хотя и есть высказывание что "О красоте не спорят". Но я уверен, что если взять, к примеру пистолет Маннлихер 1905-й с длинным стволиком и какой-нить современный девайс (я в них не очень разбираюсь), то я более чем уверен, что в этой ветке "История оружия" большинство выскажутся за красоту первого.

если и искать красивое в технике, то в небе
небо не земля с ее излишествами в архитектуре и автомобилестроении,
небо не терпит излишеств (жира)

некрасивые самолеты не летают
Туполев

abc55
рюгер - окно кожуха сцеплено с казенником стола

abc55
последнее сцепление проще и надежней

Фунуциональное не может быть некрасивым.

рюгер - окно кожуха сцеплено с казенником стола

за счет чего надежней?

это как дверные петли
нельзя подогнать петли так, чтобы нагрузка на них распределялась 50-50
одна из петель может нести 100 пр нагрузки и быстро стираться до тех пор,
пока вторая петля ее не подхватит

а если дверь сверхтяжелая и петель три?
три петли еще труднее подогнать

в оружии оседание затвора грозит разрывом гильзы
по этой причине нужна точная подгонка всех выступов-упоров - усложнение

да и потом -
окно - уже готовый упор
казенник - готовый выступ
зачем лепить что-то поверх того?

какой ни будь 9мм револьвер может потягаться с рюгером по массогабариту?

abc55
где они, все эти маузеры и револьверы, обоймы

а мир нынче пусть уничтожают голимый функционал и технологии..

abc55
......
да и потом -
окно - уже готовый упор
казенник - готовый выступ
зачем лепить что-то поверх того?

Как красиво
писать вот так,
пару слов
в каждой строке
прямо поэзия
хотя без рифм
белые стихи
зато просто
и функционально
и лучше ПММ нет
а Маузер некрасив.

😀

найдётся туева хуча револьверов

было бы интересно взглянуть

масса
габарит
6 выстрелов
энергия выстрела

abc55
небо не терпит излишеств

так же как и личное оружие.
То, которое на себе несёшь.

Pavlov
и лучше ПММ нет а Маузер некрасив. 😀

Если Вы думаете, что это хороший креативный сарказм, то Вы сильно ошибаетесь.

PILOT_SVM
так же как и личное оружие.
То, которое на себе несёшь.

Узко мыслите. Иногда излишества просто необходимы. Вот как один мексиканский наркобарон сможет показать свою крутизну другому наркобарону? Только золотой пистолет с брильянтовой рукоятью. И сразу видно, - имеешь дело с уважаемым, солидным человеком.

abc55

было бы интересно взглянуть

масса
габарит
6 выстрелов
энергия выстрела

Dardick 2000.
Вес 1105гр.
Длинна 152см.
Патронов 20.
Энергия патрона как у .38spl

Считайте сами и ужасайтесь величию револьверов! О красоте, правда, на этот раз умолчу... 😉

Вы сильно ошибаетесь.

Кучка пистолетов странных.
Среди них Маузер
Неказистый.

Квадрат с прямоугольником
Соединил красиво Браунинг.
Кольт.

Pavlov
Сейчас хайку попробую!

Кучка пистолетов странных.
Среди них Маузер
Неказистый.

Квадрат с прямоугольником
Соединил красиво Браунинг.
Кольт.

Правду нам сказать не стыдно и при всех:
Маузер ваш страшен, аки смертный грех.
Ну а Кольт увидеть всякий рад:
Вписан куды надо там квадрат!

Это у Маузера квадрат вписан, притом со стихами Саади!

Ладно, вечер к концу. И пора уже, пожалуй, признать правоту abc55. Красота в оружии не важна...

Pavlov
Это у Маузера квадрат вписан, притом со стихами Саади!

Ну, мне не жалко.

Правду нам сказать не стыдно и при всех:
Кольт ваш страшен, аки смертный грех!
Ну а Маузер увидеть всякий рад... 😀

Pavlov
Это у Маузера квадрат вписан, притом со стихами Саади!

(елейным голосом) Выходит, маузеры-флетсайды красоты лишены, хе-хе. 😉

Еле-еле красивые...

Davinci
Красота в оружии не важна...

Dardick 2000.

это экспериментальная модель
нежизнеспособная

обтюрация - 0
ведь высока вероятность того, что форс пламени под высоким давлением
перекинется на барабан-транспортир и припасы в рукояти
пол руки будет недочет

придется чем-то порох накрывать таки
лаком, сгорающим картоном, или еще чем
в обчем, пороху один черт нужна одежка (гильза - как много в этом слове)
одежка для защиты от влаги, мех воздействий и тп

представьте себе, что будет если из Дардика стрелять интенсивно, или долго без чистки
немцы из г11 так ничего и не выжали, потратив мильены
г11 при нагреве уже стрелял не останавливаясь - самовоспламенение

в обчем, тема безгильзы висит в воздухе
и заманчива
и недосягаема (пока)

Красота в оружии не важна.

неправильно вы таки меня понимаете

красота важна!
очень даже важна
но, что есть красота!?
красота это - функция
красота, это когда нет шелухи

как сказал Микельанжело
я отсекаю всего лишь все лишнее

ваши слова можно понять так
- функция оружию не нужна

а пистолетик самопальный некрасив по простой причине
опять же функция страдает

скоба крючка явно маловата
в перчатках пальчик не пролезет
ну и деталюхи криво выточены
где-то металл лишний
где-то эргономика хромает

эргономика ведь тоже функция
кучность боя никто не отменял

Правду нам сказать не стыдно и при всех:
Маузер ваш страшен, аки смертный грех.
Ну а Кольт увидеть всякий рад:
Вписан куды надо там квадрат!

замечательные стихи!!!)))

abc55
придется чем-то порох накрывать таки
лаком, сгорающим картоном, или еще чем

в перчатках пальчик не пролезет

А как оно в верх экстрактируется? Может снизу нужно было дирочку провертеть? Чтоб само выпадало.

Вьетконговцы в джунглях перчатки не носят

А как оно в верх экстрактируется?

как много нам открытий чудных

да и потом, еще не известно, как там дело с подачей патронов обстоит
как эти треугольники там меж собой и барабаном согласуются
клинит-неклинит...

кстати, а куда у него капсюль девается?
вылетает через ствол, или экстрагируется?
или 50-50?

в свое время какой замечательный двигатель придумали - роторный
как все красиво!!!
минимум массы, деталей
а вот обтюрация и прочие геморы...

пару лет назад я экспериментировал с безгильзой
обтюрация затвора как у поршневого мотора (колечком), пуля-патрон в стволе сидит не плотно (проходит почти без трения)

ан нет, таки газы сцуки прорываются
ладно, если бы просто прорывались, так оне прорываются под давлением
таким давлением, что запаливают картонные капсюля в магазине

это газы, которые я не мог удержать даже поршневым кольцом, у которого минимальная площадь обтюрации,
а что тогда говорить о Дардике - сито

металлические капсюля то газы не запаливают (в моем случае)
но, мет капсюля дуются под давлением в патроне и застревают в стволе

можно конечно было там Ревелли в патроне применить, но
были проблемы с экстракцией осекшегося патрона, ну и прорывом газов

abc55
а что тогда говорить о Дардике - сито

каюсь, думал шашка

abc55
эээ нет робяты, Дардик сюды не пришивайте
Дардик вне обсуждений в данной теме

это экспериментальная модель
нежизнеспособная

обтюрация - 0
ведь высока вероятность того, что форс пламени под высоким давлением
перекинется на барабан-транспортир и припасы в рукояти
пол руки будет недочет

придется чем-то порох накрывать таки
лаком, сгорающим картоном, или еще чем
в обчем, пороху один черт нужна одежка (гильза - как много в этом слове)
одежка для защиты от влаги, мех воздействий и тп

представьте себе, что будет если из Дардика стрелять интенсивно, или долго без чистки
немцы из г11 так ничего и не выжали, потратив мильены
г11 при нагреве уже стрелял не останавливаясь - самовоспламенение

в обчем, тема безгильзы висит в воздухе
и заманчива
и недосягаема (пока)

abc55, Максим Попенкер уже вежливо намекнул вам, что в патронах Дардика ЕСТЬ гильза. Тема начинавшаяся как невинное развлечение, стала полезной. В ней abc55 уже узнал что сехма Браунинга-Петтера не есть эксклюзив для пистолетов Ругер, и что Дардик не безгильзовый револьвер. Так вот и образуетесь потихоньку... 😛

Пойдем далее, про "эксперементальную модель" вы тоже загнули, модификации этого револьвера выпускались вполне серийно. Умер Дардик не по причине неработоспособности. Его вогнали на обочину истории следующие факторы: нестандартный патрон, изготовление из "г..на и веток" (технологичный люминий это конечно хорошо, но американцев привыкших к полированному железу Кольтов и Смит-Вессонов это оскорбляло), а главное - непопадание в нишу, как щас модно говорить "целевой аудитории". Револьвер даже в 50е был оружием приверженцев патриархальных устоев, и тут им предложили футуро-револьвер.

>представьте себе, что будет если из Дардика стрелять интенсивно...

А что будет? Стрелок нагреется, и начнет стрелять очередями как пират в мультике "Остров Сокровищ"? Дардик это же револьвер, с перезарядкой мускульной силой стрелка. 😉

mpopenker
у Дардика - полноценная пластиковая гильза, безгильзовым он не был никогда.

Емнип, кроме пластиковых, Дардик еще и жменьку люминевых гильз успел к своему револьверу выпустить.

Максим, а известно что-нибудь об отчете американской армии по испытанию Револьвера Дардика?

Davinci
>представьте себе, что будет если из Дардика стрелять интенсивно...

вообще, некомпетентность abc55 в предмете, где он пытается что-то такое изобретать, меня даже пугает. незнание предыстории неизбежно обрекает на изоретение очередного велосипеда и хождение по давно уже пройденным другими граблям.

mpopenker
будет система TRW HIVAP например. какие-то 30 000 выстрелов в минуту при 8 стволах

вообще, некомпетентность abc55 в предмете, где он пытается что-то такое изобретать, меня даже пугает. незнание предыстории неизбежно обрекает на изоретение очередного велосипеда и хождение по давно уже пройденным другими граблям.

Увы, (про граблехождение) есть такой момент. 😞

А все же, находя в истории Дардика положительный момент - наверно американцы самая креативная нация по количеству непрактичных но доведенных даже до серийного производства образцов. Техническая сметка, и большие ресурсы в виде излишков капитала на руках населения, позволяли там претворять в жизнь очень смелые изобретения. Эх, вот если бы Дардик еще сподобился выпустить свой револьвер под малокалиберный "триплекс"-патрон (как его поздний, винтовочный), с тройным блоком стволов. Вот это был бы монстрик. 😊

mpopenker
будет система HIVAP например. какие-то 30 000 выстрелов в минуту при 8 стволах.

Макс меня опередил. Вот патроны HIVAP (два справа, на другие не обращайте внимания, просто снимал вместе):

Вот пистолетный/револьверный Dardick (гильзовый!) рядом с безгильзовыми патронами:

mpopenker
вообще, некомпетентность abc55 в предмете, где он пытается что-то такое изобретать, меня даже пугает.

Зато занятно! И всё белыми стихами!

злые вы, уйду я
макс как был противным, таким и остался
уходя из зала
- а все таки Маузер шайсе

abc55
злые вы, уйду я
- а все таки Маузер шайсе

А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'.

Джироджет разоблачать будем? Вслед за С96, а?

abc55
злые вы, уйду я

десерт орел тяжел - не спорю
но что мешает сделать автоматику а-ля АК с отводом газа в самом конце выстрела?

???
Вообще-то, в Орле так и сделано.
А тяжел он оттого, что там органический дефект. Для такого патрона, такая схема, изначально не годится.

monkeymouse4
А тяжел он оттого, что там органический дефект. Для такого патрона, такая схема, изначально не годится.

Уже было.
https://www.youtube.com/watch?v=8MW10RBqxiI
Весит даже немного меньше, при патроне немного мощнее. А стреляет лучше.
Дело не в весе. у ДИ жесткое запирание на корпус. При таком резком патроне, о точности можно забыть.
Дурацкий пистолет. ИМХО

ну вот вайлди это один хороший пистолет.

но в нише мощных хэндганов правят бал револьверы и автоматические пистолеты так там и не закрепились.

другое дело что ниша довольно небольшая.

Тогда уже однозарядники. Этих больше всего. Дешевы и всеядны. Экспериментируй до-нехочу.

это несерьёзно!(с)

а что это за кошмар сантехника на втором фото?

Чей-то белкин сон. Мелкашка. Mountain Ozark

Чей-то белкин сон

Mountain Ozark