На http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=15579&sid=2e7778ddc76c8dd7af845c54bfa5bee2 товарищь спрашивал по поводу этих стволов. Потом пропал куда-то. Вопрос - что за винтовка была первоначально (второе фото)? С уваж.
Веттерли-Витали и типа Шасспо...
Первое ружьё - итальянец, второе - француз.
Посмотрел по ссылке. Можно уточнить данные и по первому стволу.
В оригинале это итальянская винтовка Веттерли-Витали (Vetterli-Vitali) Модели 1870/87 года.
Как видно из обозначения модели, это переделка 1887 года винтовки образца 1870г.
Однозарядную винтовку сделали магазинной. Кроме магазина было внесено несколько изменений, пара из которых хорошо заметна внешне (даже если нет магазина: гражданская переделка всё-таки - могли его и удалить).
На модели 70 года окно ствольной коробки закрывалось сдвижной крышкой (немного похоже на крышку Арисаки) - на М1870/87 она удалена; на М1870/87 появилась дополнительная поддержка затвора.
И если крышку можно потерять, то затворная прилив-поддержка видна хорошо.
Примерно так:
Как вариант, возможно, что над исходной винтовкой Веттерли-Витали была сделана ещё одна переделка в первую мировую: переделали ствол и магазин под более современный патрон бездымного пороха 6,5мм Каркано.
Переделка кажется называлась Веттерли-Витали-Каркано М1870/87/15.
В старый ствол калибра 10,4 (патрон 10,4х47R) вставлялся лейнер, а магазин Витали выдерали и на его место ставили новый, системы Каркано. Причём ложе не меняли! Только заделывали оставшиеся дыры деревянными вставками.
Вот, пример этой последней модификации под патрон и магазин Каркано - стрелкой указана вставочка (предыдущий магазин был короче, но толще):
Ложе же первой винтовки в этой теме очень похоже на оригинальное, насколько это позволяет судить слабые фото.
Хозяин это сможет понять по всяким штампам и картушам на прикладе - именно там итальянцы их ставили. Причём много и крупно. Даже если чьи-то шаловливые ручки и шкурили приклад, итальянские штампы трудно вывести - должно быть видно.
Если ложе, действительно оригинальное, то модификацию винтовки хозяин сможет определить по состоянию дерева в месте расположения магазина: смотря под какой там выпилено окно.
Вот, вроде, и всё по первому ружью. По крайней мере, с той слепой фотки.
Второе. Француз. Шасспо, Гра...
Понятно, что Гра - это переделка из игольчатой Шасспо с бумажным патроном в винтовку под унитарный металлический патрон.
Гра немного "поколдовал" над затвором: удалил старую личинку с резиновыми прокладками и иглу - поставил новую личинку, гребень "перепилил" и так... по мелочи ещё.
По фотке определить какой затвор абсолютно нереально.
Год на стволе (конечно, он может быть от другой винтовки) указывает на вариант Гра.
Ну, и опять же: кому надо переделывать в гражданскую игольчатую винтовку с бумажным патроном?!
Вариантов модификаций Гра тоже было несколько (М1866-74, М74, М80). Но с той фоткой - это будут гадания на кофейной гуще.
Ложе - однозначно чужое, от какой бы модификации не было "железо".
С французом, конечно, нужны фотки получше.
Присмотрелся ещё раз к увеличенной фотке француза - затвор, на 99.9% Гра.
Объясню, почему так решил.
Вот затворы Шасспо и Гра:
Немного косяков с маштабом 😊 , но смысл понятен?
Вот из этих отличий в затворе можно делать вывод о модели винтовки.
При закрытых затворах коробки винтовок должны выглядеть вот так:
Вот исходное фото ствольной коробки:
Что мы видим?
Да ничего! В том месте, где у Шасспо был бы виден гребень, который должен был повернуться вместе с рукояткой - темнота/пустота.
Гребень и рукоять - одно целое, значит это не затвор Шасспо, а Гра.
Но у Гра при закрытом затворе личинка не проворачивается по оси! Гребень на личинке должен быть хорошо виден, он просто выступает над ствольной коробкой.
К тому же там вообще похоже на пустоту. Вывод.
Это Гра, но... без личинки.
На большее с этой фоткой я не способен.
Фотки Шасспо игольчатой и обр.1866/74.
И Гра.
В журнале Мир Оружия NN3-5 статья Юрия Максимова "Давайте вспомним фроловки".
linnet
В журнале Мир Оружия NN3-5 статья Юрия Максимова "Давайте вспомним фроловки".
Скажу даже больше: в журнале "Калибр" года три-четыре назад наш соконфетник Черномор, а в миру Юрий Максимов, публиковал статью по французской гражданской переделке. Вот по такой Гра. Рекомендую.
Все вопросы по статьям можешь задать прямо ему.
errrero
Фотки Шасспо игольчатой и обр.1866/74.
И Гра.
Твои фотки, errrero, напомнили об одной мысли по затвору.
Мелькал, мелькала, да ускользала... 😊
А вот две винтовки, положенные рядом сразу упорядочили мозги.
Короче, курок Шасспо имеет в "шпоре" ролик, а вот курок Гра заканчивается винтом.
Судя по снимку, там что-то крупно выступает, и это "что-то" должно быть винтом Гра, ведь у Шасспо там выступать нечему.
Опять всё говорит за Гра.
Кстати, errrero, на фотках отменные винтовки. Уж не из твоего ли магазина?
Дык от куда же еще. Рекомендую уж не покупать, но фоток там действительно не мало. Заходите ПОСМОТРЕТЬ: www.bratkoff-errero.com
.
Кропачек, Кропачек...
Что ж, поробуем прикинуть.
Кропачек, предлагал французам целиком винтовку своей конструкции. Но у них были горы однозарядных стволов. Они взяли только конструкцию подствольного магазина.
И французский арсенал в С.-Этьене со страшной силой стал клепать "новые" Кропачеки из всё тех же старых Гра...
Так что, французы опять выкрутились и сделали это с тем же (пусть и модификацией) затвором от Шасспо! Вот молодцы ребята!
Поэтому, с формальной точки зрения, раз мы определяем происхождение ствола с фотки по затвору, то он может быть и от Кропачека.
Т.е. такая "затворная" цепочка: Шасспо-Гра-Кропачек... и дпаже Лебель! 😊
Ограничение может накладывать год, выбитый на стволе - 1873, но возможно, что он стоял на более поздней переделке, либо вообще не отттуда. Так что, эта чуднАя цепочка происхождения остаётся в силе.
Дело ясное, что дело тёмное 😊