Недавно в деревне видел дульнозарядную, пистонную фузею - вот интересно - что за весч? ствол похоже из цветного метала - латуни, бронзы?
Помогите определить, пожалуйста.
Нормальное капсюльное ружье.1853 года.Императорские оружейные заводы.Сохран не ахти.Отсутствует шомпол,сколы дерева и т.д. и т.п.
клеймо И.О.З. - в каком городе был этот завод? В таком состоянии какая цена ружья? - а то хозяин щеки надул - мол вещь редкая - соответственно и цена...
Это не завод.Это заводЫ.Цена?В каком состоянии замок?В каком ствол?Сколько уйдет на реставрацию?Долларов за сто я бы взял.Не дороже.
mirage-2
Это не завод.Это заводЫ.Цена?В каком состоянии замок?В каком ствол?Сколько уйдет на реставрацию?Долларов за сто я бы взял.Не дороже.
Спасибо за ответ. Может порекомендуете грамотного реставратора - если оно того стоит?
С уважением Л.Б.
Я реставратор.Но,увы,не в России....
ну, кой к черту "заводы"! Ижевск это, старый добрый Ижевск. И, судя по тому, что от него осталось, это, переделанное под охотничье, русское пехотное капсюльное ружье обр. 1845 года, выпущенное Ижевским оружейным заводом в 1853 году.
Да нет,уважаемый,Именно *заводы*,т.к. наганы делались не только в Туле,но и в Ижевске,и,если я не ошибаюсь,в Сестрорецке.
Действительно, при чём здесь "заводы", mirage-2?
Их было много и у каждого своё клеймо.
"И.О.З." - Ижевский Оружейный Завод. Двух мнений тут быть не может.
А Тула, Сестрорецк... ну, так свои персональные клейма типа: Т.О.З. и пр.
Сейчас в лом фотки искать.
Ты другое скажи, раз ты ресставрируешь: что с этим "огрызком" ружья можно сделать?
Ложе: Цевьё обрезано, у казённика разбито... ложевого набора нет вовсе! (если не считать ложевого "кольца" из жестяной полосочки 😊 ), антабки - какие-то крючочки с кольцами.
Замок: оба крепёжных винта потеряны. От одного осталась дырка, на место другого всобачили такой винт! - слов нет. Для такого надо было дырку в доске рассверливать, то есть портить.
Спусковая скоба и спусковой крючок - самоделка.
Подстержник (узел между стволом и казёнником, где устанавливается затравочный стержень) стоит сикось накось. Правили кувалдой что ли?
Ну и совсем лихо состояние самого затравочного стержня:
Он просто вываливается!
Мне кажется, что нетронутыми здесь только несколько деталей: курок с винтом... может быть затыльник (его плохо видно) и всё.
Остальное убито.
Вот отсюда у меня интерес:
Что и как ты бы здесь ресставрировал?
Я понимаю, что отресставрировать можно всё, что угодно. Но при таком объёме передела/новодела можно ли будет называть это ружьё подлинным или оригинальным?
За что там большие деньги просить? Да не за что! Пусть хозяин и надувает щёки... угробили ружьё.
И.О.З. - Императорский оружейный завод (например - в Туле)
Саныч
И.О.З. - Императорский оружейный завод (например - в Туле)
В этом случае так прямо и писали: И Т О З. Могли писать с "добавкой": ИТОЗ им. Петра Великаго.
Большое всем спасибо за ответы, но всетаки интересует - почему использован цвет. металл для ствола? и что обозначает второе клеймо?
С уважением Л.Б.
Отвечать буду вразброд,а не по порядку поступления.
1.Обозначения заводов появилось позднее,а в
30-60 годах 19 века ИОЗ обозначало именно множественное число.
2.Дерево я бы *нарастил*,т.к. менять его совсем не имеет смысла.Новодел и есть новодел.Винты ессестно точить новые и *состаривать*.Тоже и со скобой.Что же касается брандтрубки - не знаю.На фото ее не так хорошо видно.Что касается ложевых колец,не уверен,что они были изначально.Не исключен вариант крепления ствола к ложе поперечными пластинами.
3.Будет ли оно после всего считаться антиком или новоделом?Как сделаешь./и скромненько так/Я бы сделал!
mirage-2
...3.Будет ли оно после всего считаться антиком или новоделом?Как сделаешь./и скромненько так/Я бы сделал!
Вот оно: ловкость рук и никакого мошеннства! 😊
Так вот и плодятся шпаги Наполеона и ружья Геринга...
Тогда попробуем ответить последние на вопросы ЛеснойБрат'а?
Его интересует второе клеймо. Это, как я понимаю, буковки "АВ" на доске рядом с отвутствующим винтом. Что это значит?
И насчёт цветного металла ствола. Тут у меня сомнения - ствол из цветмета?! Цветные разводы на фотках хорошо видны в районе казённой части ствола. Может это просто следы корявой пайки стыков между: стволом - подстержником - казёнником?
Так делали? В смысле, паяли?
Казенник вкручивался на резьбе.Однозначно!
Цветмет ствола?На пистолетах-да.На ружьях?
Мне не приходилочь сталкиваться.Но....
Клеймо АВ?Может клеймо мастера?Под стволом в районе казенника еще долны быть клейма.
Забыл:Подстержник паянный.А разводы могут быть следами горячего воронения?
mirage-2
Казенник вкручивался на резьбе.Однозначно!
Цветмет ствола?На пистолетах-да.На ружьях?
Мне не приходилочь сталкиваться.Но....
Клеймо АВ?Может клеймо мастера?Под стволом в районе казенника еще долны быть клейма.
С резьбой казённика никто и не спорит. Только пропаивали же стык между ствольной коробкой и стволом - вот, я по аналогии подумал про пропайку и другого стыка - с казёнником.
А залудить ствол не могли? Это я про цветметовские разводы.
С клеймом И.О.З. вопрсос пока не закрываю - порыскаю фотки замков около 1853 года.
VVL
Только пропаивали же стык между ствольной коробкой и стволом -
чего то я не пойму... что обзывается ствольной коробкой? И зачем паять? Там просто плотная резьба или на пакле вворачивали. И этого вполне достаточно.
Mower_man
чего то я не пойму... что обзывается ствольной коробкой? И зачем паять? Там просто плотная резьба или на пакле вворачивали. И этого вполне достаточно.
Когда писал, то держал в мозгах охотничьи переделки берданок и мосинок. Черномор в своих статьях выкладывал фотки, где хорошо видна пайка ствола: либо в нескольких точках, либо по всей окружности.
Конечно, же ствольная коробка есть в берданах и мосинах, а не капсюлке 43 года 😊 Выразился не совсем удачно.
Зачем паяли? А Бог его знает! Для крепкости, думается. По крайнецй мере - это факт. Поэтому и считаю возможным рассматривать вариант с пайкой.
VVL
Зачем паяли? А Бог его знает! Для крепкости, думается.
да там хоть запаяйся, держат все давление при выстреле первые нитки резьбы... ФАКТ!
Там резьба длиной 25-30 мм.Конечно держит.А куда деваться.
Это вы что, мужики: предполагаете, что мастера расчитывали, что пайка будет удерживать казённик? 😊
Естественно, для фиксации от раскручивания. Про такое слышал: типа ствол со временем может немного "плыть" по резьбе и соответсвено прицельные приспособления тоже...
VVL
Это вы что, мужики: предполагаете, что мастера расчитывали, что пайка будет удерживать казённик? 😊Естественно, для фиксации от раскручивания. Про такое слышал: типа ствол со временем может немного "плыть" по резьбе и соответсвено прицельные приспособления тоже...
Резьба на Бердане и Мосинке например хоть и похожая, да не та.
Поэтому русский мужик и пропаивал ее, полагая что этим он достигает надежности.
Насчет раскручивания... Обратите внимание, что направление резьбы в ресивере и нарезы в стволе всегда соответствовали.
Резьба на берданках и мосинках резалась уже
лерками/плашками/,а на кремневках и капсюльных резалась вручную.И резьба там оччччень мощная.И пайка там уже ни к чему.
Кроме этого при стрельбе отходы пороха забивают эту резьбу и потом очень сложно открутить.
с клеймами "И.О.З." все просто и сомнений не вызывает. вот здесь тульские, того же образца клейма http://www.oldarms.ru/long.php?id=4&idg=750&&bas=0&PHPSESSID=d47cee890b0471b191c51c9fbeaa813c хотите верьте, хотите - нет, но видал и четкие сестрорецкие. А вот ижевские более ранние (40-х годов), четко и ясно "ИЖЪ" http://www.oldarms.ru/long.php?id=4&idg=577&&bas=0&PHPSESSID=6a8812c2750097c274e1f2a452e4fc52 так-то 😊
Аналогично, сомнений по Ижевскому происхождению клейма ИОЗ нет. Но mirage-2 даёт определённый период: "Обозначения заводов появилось позднее,а в
30-60 годах 19 века ИОЗ обозначало именно множественное число."
А в 19 веке, мне кажется, что все заводы два-три раза, а может и более, меняли свои клейма. Ну, как тот же Тульский оружейный: до 1820 писалось "Тула" и т.д.
Так что, надо искать клейма поближе к дате ружья темы.
Спасибо Всем ответившим! Был оторван от компа. И позвольте еще побеспокоить вопросами: Стоит ли взять это ружье. И если стоит - к какому мастеру можно обратиться в Москве для грамотной реставрации.
С уважением Л.Б.