дульнозарядное под дымный порох

перемещено из Просьбы и восклицания, предложения к Админу

можно сделать. пожалуйста, подберите с десяток тем из имеющихся разделов, которые можно было бы туда перенести.

А что есть релоуд в дульнозарядном оружии? 😀
К тому же в нашем государстве оно запрещено как оружие, только как антиквариат можно иметь. Тема интересная, но ветка будет мертвой 😞

spit
А что есть релоуд в дульнозарядном оружии? 😀
К тому же в нашем государстве оно запрещено как оружие, только как антиквариат можно иметь. Тема интересная, но ветка будет мертвой 😞

spit,Привет!
Дульнозарядное полностью состоит из "релода",т.к.в нем отсутствует что либо унитарное,(кроме капсюлей)все надо насыпать, подгонять,заранее вырубать,и все это носить с собой,отмеривая по месту,вообщем релод на ходу.
Что значит релод в дульно-дымном: - отливка пуль, подбор их,осалка
или обертка бумагой,пыжи ,прокладки и.т.д. и.т.п. все как в гладком патроне,только здесь все сразу в ствол,как в гладкий так и в нарезной.
Странно,в нашей, хоть и "дикой"по закону стране, релод гладкого не запрещен,а снаряжение дульнозарядной приравнивается к снаряжению обычного патрона,честно говоря я про запрет заряжать дульно-дымные вообще в ЗоО не слышал.
С уважением.

Roman
можно сделать. пожалуйста, подберите с десяток тем из имеющихся разделов, которые можно было бы туда перенести.

Уважаемый Roman,Здравствуйте!
Я думаю, что темы будут чем то похожи ,в общем.
Например: - Шомпольная двустволка глазами владельца,Нарезная "сибирка"глазами владельца,Два заряда в одном нарезном стволе,Кто какой шомпол применяет.
А по снаряжению вообще - порох,пыжи,кто что кладет,кто какие пули льет,и как досылает,пулелейки, и.т.д.
Только интересно выяснить - сколько владельцев дульнозарядного на ГАНЗЕ?
С Уважением.

раз тем нет - может рано еще отдельный раздел ?

Roman
раз тем нет - может рано еще отдельный раздел ?

Вам как Главному виднее,но право - очень интересная и как то забытая всеми тема.
С Уважением.

Были темы. Например, http://guns.allzip.org/topic/36/145301.html
У нас такие штуки даже лицензии не требуют.
Были и ещё, в разных разделах, но обычно подымался вой, мол незаконно.
Поэтому, при отсутствии раздела даже вопрос по теме задать трудно...

Calex
Были темы. Например, http://guns.allzip.org/topic/36/145301.html
У нас такие штуки даже лицензии не требуют.
Были и ещё, в разных разделах, но обычно подымался вой, мол незаконно.
Поэтому, при отсутствии раздела даже вопрос по теме задать трудно...

А пули из гладкого?Мы в разных странах и нам трудно рещать,что можно писать,а что нет.
Одно дело просто описывать оружие,другое - давать какие-либо советы.

mirage-2
А пули из гладкого?Мы в разных странах и нам трудно рещать,что можно писать,а что нет.
Одно дело просто описывать оружие,другое - давать какие-либо советы.

Дык и пишем.Для этого,вроде,отдельная ветка и не нужна.Все подпадает под *История оружия*

П.П.Гарин
Calex,Здравствуйте!
Я думаю,что дульнозарядные гладкостволки и нарезные ружья потребуют по закону те же лицензии как и унитарные ружья,с нарезных пули в хранилище и нет проблемм.Как Вы считаете? Или есть какие то "занозы" в этом деле?

Calex
У нас по закону оборот оружия выпуска до 1870 года и его копий никак не ограничен. Смысл?
Оно только любителей оружейной истории интересует.

П.П.Гарин
Calex,Здравствуйте!
А вот как у нас,не знаю..Скорее всего любое нарезное требует лицензию и отстрел,даже если оно "волосатого"года.
Спецы - юристы, что скажете??

И до 1870 года очень много образцов гладкие,а не нарезные.

тема переезжает в историю оружия. повторяю - будут активные темы - пишите - сделаем отдельный раздел

Как раз в Нарезном о шомполках и круглых пулях тема возникла. http://guns.allzip.org/topic/2/148277.html

ну поря стрельца двигать в модеры на ветку шомполки... ветка может и не бог весть какая большая будут, но совего благодарного слушателя найдет...
я так думаю.

Strelezz

Не-е-е ! Чукча не писатель - чукча читатель !
А вот шомполку бы нарезную в пользование , да ... Помацать , пошшупать , смазать . С ММГ патронов спуском пощщелкать 😀

шомполка и патроны - я чего то не догоняю...

... ветка может и не бог весть какая большая будут, но совего благодарного слушателя найдет...
я так думаю.[/B][/QUOTE]

Mower man,Здравствуйте!
Абсолютно с Вами согласен.

Одобрямс!

А тады собирайте по другим разделам топики по теме, и ссылки сюды.
Сказал же Роман, будет их с десяток, будет и раздел...

Calex
А тады собирайте по другим разделам топики по теме, и ссылки сюды.
Сказал же Роман, будет их с десяток, будет и раздел...

Calex,Привет!
Темы будем искать.На самом деле очень интересный раздел получится.
Да и прикупил бы шомпольную винтовку с удовольствием.Хочется на фоне прогресса новых систем,вернутся немного в прошлое,прикаснуться к истокам охотничьих традиций.

Ну, вот сразу Англичанин Миража. http://guns.allzip.org/topic/36/148380.html

Ещё, в Короткостволе без границ. http://guns.allzip.org/topic/52/142190.html
Револьверы времен Американской гражданской..

Strelezz

Ну , сначала берется ММГ пороха - засыпается в ствол , берется ММГ пыжа - досылается на порох , берется ММГ дроби ... продолжать ? 😀

ну я в законах не нашел запрета на холостые выстрелы... так что первый и второй пункт наверное можно и не ММГ.

Да и на Бородино народ как то стреляет холостыми из реплик то...

Mower_man

ну я в законах не нашел запрета на холостые выстрелы... так что первый и второй пункт наверное можно и не ММГ.

Да и на Бородино народ как то стреляет холостыми из реплик то...

Купить их можно и в Европе.А вот с разрешением у Вас - не знаю....

mirage-2
Купить их можно и в Европе.А вот с разрешением у Вас - не знаю....

Все правильно,хотя отстрел.....Но бог с ним,хотят,пусть отстреливают.Другой вопрос:
приобретение пороха.Если ты охотник - проблемы нет,а если нет?Порох тебе не продадут и хранить ты его не имеешь права.
В данном случае *ты* не обращение.

П.П.Гарин
Mower_ man,Здравствуйте!
Хотел спросить у Вас - возможно купить сегодня дульнозарядную винтовку,и кто их сегодня еще выпускает?По слухам в США большая мода пошла на дульно -дымные.Подскажите.

У нас в Германии все это продается. Однозарядное если - вне зависимости,нарезное или нет - свободно с 18 лет. Все с двумя и больше зарядами - по рарешениям.

bulawog
У нас в Германии все это продается. Однозарядное если - вне зависимости,нарезное или нет - свободно с 18 лет. Все с двумя и больше зарядами - по рарешениям.

bulawog
У нас в Германии все это продается. Однозарядное если - вне зависимости,нарезное или нет - свободно с 18 лет. Все с двумя и больше зарядами - по рарешениям.

П.П.Гарин
bulawog,Здравствуйте!
Какие калибры,цены.Интересно.

Ну вот,пара ссылок из каталога:

Hawken Perkussions-Rifle Kaliber .45 - 159 Euro
Abiliane Derringer Perkussion Kaliber .41 - 89 Euro
Derringer Liegi Pocket Kaliber .36 - 145 Euro
Sharps Modell 1859 Cavalry Kaliber .54 - 999 Euro
Pioneer Perkussionspistole Kaliber .45 - 135 Euro
Springfield Muskete Modell 1861 Kaliber .58 - 539 Euro
Zouave Perkussions-Rifle Mod. 1862-1863 - 449 Euro

Что касается капсюлей - я брандтрубки переделываю на обычные охотничьи капсюля.А вот про отстрел сейчас вспомнил:году в 93-94,при
первом законе об оружии,был период,когда у нас даже газовики брали на отстрел 😀.Пока эксперты ЭКО МВД не возбухли.

Да,капсюли у нас - от 3 до 5 евро за сотню. Тоже продаются свободно с 18 лет. По разрешению только порох.

bulawog
Да,капсюли у нас - от 3 до 5 евро за сотню. Тоже продаются свободно с 18 лет. По разрешению только порох.

2 Strelezz Порох в Москве есть.

П.П.Гарин
bulawog,Здравствуйте!
Спасибо Вам за предоставленные данные.Цены довольно приемлемые.

Не за что. Да,все перечисленные образцы - естественно новоделы,как правило,итальянского производства

[QUOTE]Originally posted by bulawog:

Не за что. Да,все перечисленные образцы - естественно новоделы,как правило,итальянского производства[/QUOTE

Купить по нашей лицензии наверно не проблемно,только ехать самому надо.Да, а пулелейки тоже в достатке имеются?

П.П.Гарин
[QUOTE]bulawog
[b]

Не за что. Да,все перечисленные образцы - естественно новоделы,как правило,итальянского производства

[/QUOTE

Купить по нашей лицензии наверно не проблемно,только ехать самому надо.Да, а пулелейки тоже в достатке имеются?

[/B]

Тут,как я уже говорил,все вышеперечисленные однозарядки продаются с 18 лет свободно.Без лицензии.

Пулелейки ессесно тоже есть.

Да,уж.Цены - я ташюсь 😀.А что до капсюлей,нет,осечек не бывает.Скажем,одна на 60-70 выстрелов.Да и то,я думаю,из-за кривой установки на брандтрубку.Все от боевой пружины зависит.Если она сильная-все.Выстрел.

[QUOTE]Originally posted by bulawog:
[B]

bulawog,Здравствуйте!
Сколько стоит нормальный порох у Вас,расфасован по сколько гр ?

П.П.Гарин
[QUOTE]bulawog
[B]

bulawog,Здравствуйте!
Сколько стоит нормальный порох у Вас,расфасован по сколько гр ?

Значит так,порох у нас увы по разрешениям. Стоит ( все сорта в расфасовке по 1 кг):
Для больших салютных пушек и ручниц - от 15 до 20 евро
Обычный черный - в зависимости от грубости зерна - от 35 ( крупный) до 37 ( мелкий) евро.
Специальный высококачественный - примерно 50 евро.

Пороховая мякоть для затравок - 10 евро за 80 грамм.

Добавлю, что почта порох не берёт.

Calex
Добавлю, что почта порох не берёт.

Капсюля кстати тоже ...

Есесстно,точил новую.Зачем портить хорошую вещь.

Mower_man

шомполка и патроны - я чего то не догоняю...

Середина 60х позапрошлого века. В России принят для дульнозарядных т.н. "караульный патрон". Сделан по типу обычного, пуля впереди, заряд сзади, нитки, узлы, тонкая бумага на "гильзу" и бязь. Т.е. патрон был цельный, относительно твердый, не "скусывался", опускался в ствол целиком, размер соответственный. Крутили в войсках. Упаковка по пять штук в бумаге с перевязью шпагатом. Так же и выдавались в караул. Пуля по типу штатной компрессионной "разрывной" - с экспансивной полостью в башке. Эт типа для центровки разрядника. После службы легко извлекался из ствола и сдавался на хран. Как воспламенялся ХЗ, (и воспламенялся ли вообще) - бумага + тряпка, свободный досыл.... Из текстов не ясно. Причины принятия караульного патрона - многократное увеличение срока службы ружья. Солдату не нужно долбить рязрядником по пуле из обычного патрона, чтобы выдрать ее наружу, енто действие (и вообще любое действие шомполом в стволе) разбивало ствол больше чем стрельба. Не все командиры на местах разрешали разряжать ружья стрельбой по причине "экономии свинца", хотя как писАли современники, это дурь, свинца валом, а лишний выстрел в мишень хорошая тренировка солдату. Проблема сохрана ружей широко обсуждалась, к примеру за два года польской кампании было убито почти 100% ружей в ДА. Причины - слабое кацство русского оружия ("тупые и яйцеголовые" отцы-командиры это сами признавали и искали меры по улучшению ситуации) и сама, отстойная по сути, идея шомпола в стрессовой ситуации.

bulawog

Ну вот,пара ссылок из каталога:

Hawken Perkussions-Rifle Kaliber .45 - 159 Euro
Abiliane Derringer Perkussion Kaliber .41 - 89 Euro
Derringer Liegi Pocket Kaliber .36 - 145 Euro
Sharps Modell 1859 Cavalry Kaliber .54 - 999 Euro
Pioneer Perkussionspistole Kaliber .45 - 135 Euro
Springfield Muskete Modell 1861 Kaliber .58 - 539 Euro
Zouave Perkussions-Rifle Mod. 1862-1863 - 449 Euro

bulawog,Здравствуйте!
Если Вам не трудно, можно картинки онных посмотреть,пжлста.
С Уважением.

П.П.Гарин
... можно картинки онных посмотреть,пжлста.

Ну,ребята,Вы и калибры выбираете....Жуть!

mirage-2
Ну,ребята,Вы и калибры выбираете....Жуть!

Calex
Вам сюда. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/12341/141375.html

Всем привет!

А вот мои игрушки.
Все боевые и очень точные, уже много лет стреляю из них на соревнованиях.
Верхние две - как раз в тему:

Дуэльный пистолет Le Page , Cal.36 - заряжается со ствола чёрным порохом и круглой пулей, капсюльный, нарезной;

Вестерн- Револьвер Remington New Army, Cal.44 - каждая камера шестизарядного барабана заряжается отдельно чёрным порохом и круглой пулей, сзади надеваются 6 воспламенительных капсюлей;

Если будут вопросы по технике, с удовольствием отвечу.

А что это за соревнования с дымарными капсюльниками?

Calex
Вам сюда. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/12341/141375.html

Уже опредил 😊

П.П.Гарин - а хорошее хобби 😊

VVL
А что это за соревнования с дымарными капсюльниками?

странник.л
Всем привет!

А вот мои игрушки.
Все боевые и очень точные, уже много лет стреляю из них на соревнованиях.
Верхние две - как раз в тему:

Дуэльный пистолет Le Page , Cal.36 - заряжается со ствола чёрным порохом и круглой пулей, капсюльный, нарезной;

Вестерн- Револьвер Remington New Army, Cal.44 - каждая камера шестизарядного барабана заряжается отдельно чёрным порохом и круглой пулей, сзади надеваются 6 воспламенительных капсюлей;

Если будут вопросы по технике, с удовольствием отвечу.

VVL
А что это за соревнования с дымарными капсюльниками?

Ну, в Германии есть несколько стрелковых федераций, имеющих в программе, дисциплины с "Vorderlader" (дульнозарядным оружием). Например такие соревнования проводятся на базе "Немецкого Стрелкового Союза", объединяющего в себе "Исторические стрелковые клубы" Германии, некоторые из которых были организованы ещё в средневековье.
Есть и более молодая федерация "Немецкий Союз Стрелкового Спорта". В их программе тоже есть несколько чернопороховых дисциплин.

У разных федераций неколько различные условия проведения соревнований. Например "исторические стрелки" стреляют по 15 выстрелов в одну мишень, причём все 15 идут в зачёт. А "Немецкий союз" ведёт программу из 13-ти выстрелов, причём в зачёт идут только 10 лучших. Ну и некоторые другие мелкие отличия.

Существует такой основной набор дисциплин:
- Фитильное ружьё;
- Ружьё и пистолет с колесцовым замком;
- Мушкет с кремневым замком;
- нарезные винтовка и пистолет с кремневым замком;
- нарезные винтовка и пистолет с капсюльным замком;
- "дульнозарядный" револьвер (имеются в виду ранние беспатронные конструкции)
- охотничье ружьё с кремневым замком;
- охотничье ружьё с капсюльным замком;

Должен сказать, что фитильным и колесцовым оружием стреляют сейчас достаточно редко. Так-же лишь немногие стреляют из охотничьих ружей.
Мушкеты встречаются значительно чаще, но наиболее распространено среди современных стрелков нарезное кремневое и капсьльное оружие.

Из показанного мной Ле-Пажа я стреляю программу "нарезной пистолет с капсюльным замком", а из Ремингтона - програму "дульнозарядный" револьвер"

А с этой винтовкой (сверху) я стреляю дисциплину "нарезная винтовка с капсюльным замком"

Это Hawken Rifle Cal.45

Внизу - Marlin 1894CS, Cal.357 Magnum / .38 Special - многозарядная "седельная" винтовка с подствольным магазином на 9 револьверных патронов.

п-ф: А можно поподробнее про разрядник?

KoCMoHaBT
п-ф: А можно поподробнее про разрядник?

Дык, хрень типа штопора на конец шомпола. Вкручивают в пулю и тащат наружу.

Strelezz

То что продается под названием "Порох охотничий дымный. 1 сорт" - это не порох . Это суррогат пороха. Его нужно сеять хотя-бы на 3 фракции. И хорошего крупного пороха получается с банки четверть . А это от силы 20 выстрелов . 😞 Если купить нарезной дульнозарядный ствол - там картина будет примерно такой-же . Единственно в дело пойдет средняя фракция . А крупняк и пыль будешь складировать - ибо выкинуть жалко .

Типа а какие проблемы с порохом, нах его сеять? Добровольный гимор. Тот же самый порошок у мене в 12м на 65 гильзе дает вполне приличную, "бездымную", кучность и резкость, весьма умеренную отдачу, дым и пламень.

странник.л
Ну, в Германии есть несколько стрелковых федераций,...
Из показанного мной Ле-Пажа я стреляю программу "нарезной пистолет с капсюльным замком", а из Ремингтона - програму "дульнозарядный" револьвер"

Спасибо! Что и хотел узнать: это стрельба на луге с друзьями или организованное мероприятие с правилами и регламентом.
Буду знать, к кому обратиться.

Нам,в Латвии,уже впору самим федерацию организовывать.Такие стволы у человек 25-30
есть.

Strelezz

А ты попробуй просеять - потом и поговорим . Хотя говоротить будет не о чем , сам поймешь что к чему . 😊
Раньше выпускали несколько сортов и размеров дымаря . Начиная от мякоти и заканчивая крупнозернистым жемчужным порохом . Думаешь предки этот "добровольный гимор" на пустом месте устраивали ?

п-ф
Дык, вроде не евреи, чтоб вопросом на вопрос... Нах сеять если у меня куча в норме (по стандартной мишени дробом номер 5 на 35 метров, стволья цилиндр-п/чок), резкость в норме - два-три диаметра дробины в еловую доску на 35 метров, пули идут с обоих стволов в одну точку и точно по мушке, тарелку на стенде как два пальца. Насыпная плотность позволяет делать полноценный патрон в 65й гильзе с навеской порошка 5,5.
Эт типа о чем говорить? Я и хочу узнать - науя? Что будет? Почему он суррогат? Нах мне сеять, а потом что то узнавать? При чем тут Маркевич и Бутурлин с описанием дымных порохов начала прощлого века, когда сейчас продается только один, и у меня (и не только у меня) он прекрасно работает. что за тайный смысл?

Ага ... Я тут значит буду клаву долбить , а ты потом отпишешь - да не верю и всё тут . Ну и смысл ? Нравится - пали как есть ...

Вкратце - у черного пороха размер зерна определяет характер заряда . Мелкий порох горит быстро - потому хорош для малых калибров и короткого ствола . Как пример - реплики револьверов . Крупный порох горит дольше длагодаря размеру зерна - потому великолепно и мягко работает на крупных калибрах и длинных стволах для дробовых снарядов. Средний - хорош для штуцеров .
Когда сыпешь несортовой порох - то не знаешь что получишь .Сверху банки идет крупняк , а внизу мелочь . Причем вперемежку . При такой зарядке и лишний дым , искры , да и гарь в стволах .
Почему никому в голову не приходит смешать Сокол и Сунар-М ? А дымарь запросто ...

И я,вроде,проблем никаких не имею,какой бы порох я не использовал.Ну и что,что мелкий?Мне его жевать что ли?

Strelezz

Ага ... Я тут значит буду клаву долбить , а ты потом отпишешь - да не верю и всё тут . Ну и смысл ? Нравится - пали как есть ...
Вкратце - у черного пороха размер зерна определяет характер заряда . Мелкий порох горит быстро - потому хорош для малых калибров и короткого ствола . Как пример - реплики револьверов . Крупный порох горит дольше длагодаря размеру зерна - потому великолепно и мягко работает на крупных калибрах и длинных стволах для дробовых снарядов. Средний - хорош для штуцеров .
Когда сыпешь несортовой порох - то не знаешь что получишь .Сверху банки идет крупняк , а внизу мелочь . Причем вперемежку . При такой зарядке и лишний дым , искры , да и гарь в стволах .
Почему никому в голову не приходит смешать Сокол и Сунар-М ? А дымарь запросто ...

Ну вот энто конкретней, тенкс 😊 . А то - пилите Шура гири, они золотые...
Один хрен, у меня и так стреляет, значит крупнозернистый 12му в самый раз.
А Сунар и Сокол делают на разных заводах, в Рошали и Казани, потому и не мешают... 😛
Хотя приснопамятная Тайга экспериментировала с составом порохов для дробовых патронов. Где то были фотки разноцветного пороха из испытательных патронов. Как то я их рэзал...

По-моему вы, п-ф и Strelezz, зря друг с другом спорите, ибо говорите о разных вещах.

Strelezz совершенно правильно описал ситуацию с зависимостью размера зерна чёрного пороха от калибра оружия. На Западе чёрный порох действительно аккуратно разделяют на классы по размеру зерна. И чем меньше калибр, тем более тонкий порох надо брать, чтобы приемлемый результат получить. То-есть бабахать можно чем угодно, но когда речь идёт о спортивной стрельбе, то точность навески, однородность смеси и размер зерна порохового заряда, приобретают большое значение.

Но, на сколько я понял, п-ф стреляет не из спортивного нарезного пистолета или винтовки с дистанции 50 метров, а из охотничьего гладкоствольного ружья. А туда можно сыпать вообще всё что угодно, так как для ожидаемой от этого оружия точности, неоднородность пороховой смеси особого значения не имеет. По-этому и просеивать ему ничего не надо.

На фото - Швейцарский порох номер 2, пороховница и приспособление для точного отмеривания навески пороха.

странник.л
По-моему вы, п-ф и Strelezz, зря друг с другом спорите, ибо говорите о разных вещах.

Strelezz совершенно правильно описал ситуацию с зависимостью размера зерна чёрного пороха от калибра оружия. На Западе чёрный порох действительно аккуратно разделяют на классы по размеру зерна. И чем меньше калибр, тем более тонкий порох надо брать, чтобы приемлемый результат получить. То-есть бабахать можно чем угодно, но когда речь идёт о спортивной стрельбе, то точность навески, однородность смеси и размер зерна порохового заряда, выходят на одно из первых мест.

Но, на сколько я понял, п-ф стреляет не из спортивного нарезного пистолета или винтовки с дистанции 50 метров, а из охотничьего гладкоствольного ружья. А туда можно сыпать вообще всё что угодно, так как для ожидаемой от этого оружия точности, неоднородность и разнозернистость пороховой смеси особого значения не имеет. По-этому и просеивать ему ничего не надо.

На фото - Швейцарский порох номер 2, пороховница и приспособление для точного отмеривания навески пороха.

Типа такую пороховницу мона и на вернисаже прикупить. А очень точные мерки сейчас народ мутит под бездымные пороха из одноразовых шприцев путем простого обрезания. Гы.
Спор то он конечно беспредметный, ессно, только какое отношение все это имеет к тому оружию под дымарь что здесь на фотках. Где тут спортивное, а тем паче целевое оружие? У кого на конфе есть рабочая прецизионная БР винтовка под дымарь? Как будет отличаться куча у рядового ствола пистолета или винта валовым или отборным порохом? Мишени хотелось бы увидеть, а не слова. Если оно (рядовое военное в оригинале либо реплики толком не стреляют кучу по определению). По крайней мере то что показал на фотках Трапдур мона вообще на порох не заморачиваться и стрелять серой со спичек. Покажите в кацстве аргумента пяток достойный куч с дымарного ствола на сотке, тогда мона и поговорить. А так это пока не о чем, в смысле как раз за бабахинг из дымарного оружия. у меня есть возможность проверить как стреляет дымарный нарезняк - реплика, и проэкспериментировать с порохом. Нет желания.
И мой охотничий гладкоствол как бы немец высшего разбора, сохран очень даже, Черномор видел и заценил, абы чем из него не стреляю... И вот он (в смысле ружье 😊 ) как раз стреляет на уровне современных в своем классе без всяких скидок на возраст, износ и дымарь. Сравнение вообщем не в пользу старого нарезняка.

п-ф,
И что это у нас за "немец" породистый, а? Фотки в студию, силь ву пле!

VVL
п-ф,
И что это у нас за "немец" породистый, а? Фотки в студию, силь ву пле!

Да я несколько раз вроде как вешал по частям в разных разделах, даже здесь в темах про ружья Геринга. "Спецы" молчат. В том числе и на Хантклабе. Щас надо заново все делать, всмысле снимки. надо восстанавливать дамасск, полный гимор, инфы в славном инете ноль, один Бутурлин с реактивами, способными отравить полМосквы нах. Ерреро сказал что не умеет ( 😛 )Гы. Тайны мастеров....
История (советская) ружжа вообще то известна (я третий хозяин). Вывезено из Германии Д.Н. Харченко - летчик, штурман ДА, участник бомбардировок Берлина на дизелях кааца, один из немногих вернувшихся. По инфе от его дочери, ГСС не получил - накатил в бубен на банкете по случаю награждения адьютанту Хруща за нелестные высказывания в адрес награждаемых, типа - халявщики, слетали, бонбы кинули и всего делоф... Взамен дали Невского. Про них была в 70е экспозиция в ЦМВС. Дослуживал в штурмовиках, пальцы веером, грудь в орденах, все нах, ружжо взято из центра коллекции в замке (инициалы первого владельца на медальоне затерты, но то что они были "HG" к бабке не ходи 😛 😀 ), служило ему до самой смерти...

п-ф
... но то что они были "HG" к бабке не ходи 😛 😀 ), ...

😊
Фотки! фотки!

VVL

😊
Фотки! фотки!

Лави! Правда немного и со вспышкой. А она орех не "пробивает".

Чистенькое ружьецо. В аккурате всё.
Поздавляю!

Вензель Геринга искренне жаль 😊

п-ф

Мишени хотелось бы увидеть, а не слова.
По крайней мере то что показал на фотках Трапдур мона вообще на порох не заморачиваться и стрелять серой со спичек.

1. Своих нет, но где то сохранял буржуйские результаты, интересные. Причем из валовых армейских 100 летних винтовок а не матчевых штуцеров.

2. Трапдур - пули все были кривые, приблизительного калибра, неправильные (геометрия, вес). Без нормальной осалки, калибровки, и без бумажки и т.п..

3. Навеска на глазок делалась. Дымарь не сортировался/не сеялся. И патронов было мало, ну совсем мало.

4. Если бы все выше перечисленное было бы в порядке да по группам рассортировано с разными навесками, то можно было бы пристрелять Трапдора со станка, понять что делать с целиком а что с мушкой.

А так все пули летели выше и левее мишени. Но одну я засадил буквально с первых выстрелов почти куда надо.

п-ф
... только какое отношение все это имеет к тому оружию под дымарь что здесь на фотках. Где тут спортивное, а тем паче целевое оружие? ... Мишени хотелось бы увидеть, а не слова...

Ну, смотря что понимать под спортивным оружием...
На официальные соревнования допускается только оружие, сделанное по существовавшим историческим образцам, с применявшимися в те времена прицельными приспособлениями (например никакой оптики, максимум - диоптр).
Кроме того есть дисциплина для стандартных по тем временам дульнозарядных нарезных винтовок, когда стрелять надо стоя, с руки, на дистанцию 50 метров.
И есть дисциплина, когда стреляют лежа, с руки, но на дистанцию 100 метров. Ясно, что и винтовки для этой дисциплины берутся другие, которые и в те времена считались повышенной точности.

Все показанные мной "стволы", по выдаваемым ими результатам, в Германии относятся к спортивному оружию. Я не говорю, что они самые лучшие, есть намного более серьёзные изделия, которыми стреляют на чемпионатах Германии, Европы и мира, только денег на них надо отслюнить много. Но и мои "стволы" тоже дают очень неплохие результаты.

Вот картина последней рутинной пристрелки моей винтовки Hawken Rifle Cal.45, которую я делал после отливки новой партии пуль.
Пять выстрелов.
Стрелял сидя, положив ствол на мешок с песком, дистанция 50 метров.
Винтовка оснащена диоптром.
Пуля - "Maxi-Ball"
заряд - 40 гран (не путать с граммами: 1 гран = 0,0648 грамм) Швейцарского пороха номер 2.
Видно, что новые пули перенесли точку попадания несколько вверх, но это легко подкорректировать на диоптре. В данном случае я не старался попасть именно в десятку, главное для меня было узнать, что кучность не пострадала.
Кроме того видно, что первый "холодный" выстрел ушёл от группы несколько вниз влево.

Прошу учесть, что моя винтовка Hawken Rifle - это довольно распространённое по тем временам (19-й век) относительно короткоствольное охотничье оружие. Я ею стреляю дисциплину "нарезная капсюльная винтовка", 50 метров, стоя с руки.
Здесь, если мерять расстояния между центрами пробоин, максимальное расеивание (с "холодным" выстрелом) всего 2,7 см. Не знаю как Вам, но для данной дисциплины меня эта кучность вполне устраивает.

Mower_man

1. Своих нет, но где то сохранял буржуйские результаты, интересные. Причем из валовых армейских 100 летних винтовок а не матчевых штуцеров.

2. Трапдур - пули все были кривые, приблизительного калибра, неправильные (геометрия, вес). Без нормальной осалки, калибровки, и без бумажки и т.п..

3. Навеска на глазок делалась. Дымарь не сортировался/не сеялся. И патронов было мало, ну совсем мало.

4. Если бы все выше перечисленное было бы в порядке да по группам рассортировано с разными навесками, то можно было бы пристрелять Трапдора со станка, понять что делать с целиком а что с мушкой.

А так все пули летели выше и левее мишени. Но одну я засадил буквально с первых выстрелов почти куда надо.

Вот и про то - слишком много "если". Крышу оборвет пока наладишь выстрел. Всю жизнь мечтал о дымном нарезняке, а прикинул, посмотрел фотки - подождем еще... С ув.

п-ф

Вот и про то - слишком много "если". Крышу оборвет пока наладишь выстрел. Всю жизнь мечтал о дымном нарезняке, а прикинул, посмотрел фотки - подождем еще... С ув.

Когда стаж накапает на нарезняк и к тому времени ничего не изменится - конечно возьму под лизенцию... море удовольствия.

В плане релоада - ничего сложного, тем более из покупного - это только капсуль и разово купить нужные приблуды.

И получить красивый результат более интересно, чем на нитро... На нитро результаты иметь - вопрос скока денег есть на ствол, на патроны и время на тренировки.

странник.л

Ну, смотря что понимать под спортивным оружием...
На официальные соревнования допускается только оружие, сделанное по существовавшим историческим образцам, с применявшимися в те времена прицельными приспособлениями (например никакой оптики, максимум - диоптр).
Кроме того есть дисциплина для стандартных по тем временам дульнозарядных нарезных винтовок, когда стрелять надо стоя, с руки, на дистанцию 50 метров.
И есть дисциплина, когда стреляют лежа, с руки, но на дистанцию 100 метров. Ясно, что и винтовки для этой дисциплины берутся другие, которые и в те времена считались повышенной точности.

Все показанные мной "стволы", по выдаваемым ими результатам, в Германии относятся к спортивному оружию. Я не говорю, что они самые лучшие, есть намного более серьёзные изделия, которыми стреляют на чемпионатах Германии, Европы и мира, только денег на них надо отслюнить много. Но и мои "стволы" тоже дают очень неплохие результаты.

Вот картина последней рутинной пристрелки моей винтовки Hawken Rifle Cal.45, которую я делал после отливки новой партии пуль.
Пять выстрелов.
Стрелял сидя, положив ствол на мешок с песком, дистанция 50 метров.
Винтовка оснащена диоптром.
Пуля - "Maxi-Ball"
заряд - 40 гран (не путать с граммами: 1 гран = 0,0648 грамм) Швейцарского пороха номер 2.
Видно, что новые пули перенесли точку попадания несколько вверх, но это легко подкорректировать на диоптре. В данном случае я не старался попасть именно в десятку, главное для меня было узнать, что кучность не пострадала.
Кроме того видно, что первый "холодный" выстрел ушёл от группы несколько вниз влево.

Прошу учесть, что моя винтовка Hawken Rifle - это довольно распространённое по тем временам (19-й век) относительно короткоствольное охотничье оружие. Я ею стреляю дисциплину "нарезная капсюльная винтовка", 50 метров, стоя с руки.
Здесь, если мерять расстояния между центрами пробоин, максимальное расеивание (с "холодным" выстрелом) всего 2,7 см. Не знаю как Вам, но для данной дисциплины меня эта кучность вполне устраивает.

2 минуты на 50 метров сидя это надо обдумать... Сразу как то трудно что либо ответить... Не воткнуло.... 46,2 грана 140й Вихты в 308й давно уже сыплю, а тут 40 дымаря на 45й, децкий лепет. древний мелкан не менее древним патроном лучше стреляет. ХЗ. С ув.

Mower_man

Когда стаж накапает на нарезняк и к тому времени ничего не изменится - конечно возьму под лизенцию... море удовольствия.

В плане релоада - ничего сложного, тем более из покупного - это только капсуль и разово купить нужные приблуды.

И получить красивый результат более интересно, чем на нитро... На нитро результаты иметь - вопрос скока денег есть на ствол, на патроны и время на тренировки.

Дык, думается на дымарь время больше надо, чтоб результат попер, опять же кацственный ствол, гимор с порохом, пулями, осалкой, чистить - банить, снимать свинец... Хотя конечно выстрел много дешевле и прикольней, что и притягивает к дымарю и шомполке. я вообщем то за, давно облизываюся чтоб бутылки долбить, но пока - "... выпьем, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...(С)"

VVL
Вензель Геринга искренне жаль 😊

Новый сделаем, затрем, состарим 😛 И на базар 😀

п-ф
... Не воткнуло.... 46,2 грана 140й Вихты в 308й давно уже сыплю, а тут 40 дымаря на 45й, децкий лепет. древний мелкан не менее древним патроном лучше стреляет. ХЗ. С ув.

Понятно, что 40 гран - это не боевой, а "спортивный" заряд. Мне-ж не бизонов стрелять, чего порох зря переводить. Кроме того мощные "рабочие" заряды как правило дают и большее рассеивание. Охотнику это по барабану, но я ведь за миллиметры борюсь 😛
И ещё один фактор - на тренировках приходится много стрелять, так что "боевая" отдача тоже быстро надоедает. А с 40 гран оно несколько мягче выходит...
Короче всё это дело вкуса, просто я подобрал для моего оружия оптимальную комбинацию пули и пороха, которая меня по всем показателям устраивает.
И прелесть этого оружия как раз и состоит в том, что каждый может заряжать так как ему больше нравится.
Лишь бы не разорвало 😊
Так что Mower прав, это намного интереснее. Тут как с курением: кто-то курит сигареты одна за одной, а кто-то забивает трубочку... Медленнее, сложнее, чистить потом надо, но "вкуснее" оно как-то, со смаком получается 😊

Strelezz

так что добро пожаловать в клуб любителей дульнозарядок 😀

Принимайте пополнение.
"Инструкции для начинающих от Зеленого человечка"
См. ниже:
"Зеленый человечек" заполняет мерку порохом.

Полная, надолго ли хватит?

Все очень не сложно, ребенок справляется сам.

Засыпается отмерянный порох

Кладет человечек круглую пулю

Камора с пулей подводится под рычаг

Запрессовка конечно для 6 летнего ребетенка требует утром лишней порции каши.

Шарик из специальной смазки

"Замазываем" сверху пулю

Осталось одеть капсюля.
Ставим курок на "полувзвод" и проворачивая барабан (в это время фиксатор барабана не работает) одеваем капсюль.
Есть специальные приспособы для одевания капсюля. В данном случае их у "человечка" нет.

Тщательно целится "Зелёный человечек", хочется попасть в мишень, масса "ствола" в полтора килограмма дает о себе знать.

Попал или нет, но удовольствие получено выше крыши.

Зеленый человечек рулит 😊

Colt Army у человечка?

А чем "замазываешь сверху пулю"?

Calex
Colt Army у человечка?

"Человечек" обучен от А до Я, это не монтаж или позирование.
У него много чего своего имеется, одних Кольтов только несколько.
Даже папику иногда разрешает подержать.

VVL
А чем "замазываешь сверху пулю"?

"Человечек" замазывает "фирменной" смазкой, по составу напоминает смесь воска и бараньего сала.
Пожалеешь смазки, нарезы в конце ствола свинцуются.

Ага, значит есть производители такой смазки.
Думал самопальное что-то пользуешь.
А ссылку на производителя можешь дать или хотя бы название?
Натолкнулся на днях на французский сайт с рецептами снаряжения дымарных патронов: бумажного Шасспо и унитарного в металле Гра. Так для Гра французы выпрессовывают просальники из пластин воска... Думал, что будет, что-то ближе к твоей смеси. Хотя в остальном ребята пользуются фирменными компонентами, т.е. нельзя сказать, что воск у них от явной убогости средств. (правда с переводом надо ещё "поколдовать" - может где и ошибся).

Надо поискать на Мидвее, там где все прибамбасы для дульнозарядного.
Я не сам покупал, мой товарищ брикет взял, да мне отполовинил. Но брал на Мидвее, точно.
Сегодня пойду в магазинчик тот, посмотрю сам, ссылку тогда скину.
Что интересно, смесь пчелиного воска с перетопленным бараньим салом 1:1 очень приятна на запах и не портится уже целый год в теплом месте.
Смазка покупная вначале, когда берешь в руки похоже по твердости и главное запаху на дешевое хозяйственное мыло. Если подержать ее немного в руках, то от тепла рук она размягчается и становится мягкая, как пластилин. Но воск там явно присутствует, пусть даже в компании с жиром, обработанным какой то щелочью. Суждения о щелочи основано судя по характерному запаху смеси.

Спасибо! Буду ждать. А то мне дульнозарядные причиндалы и их ресурсы плохо знакомы...

VVL
Спасибо! Буду ждать. А то мне дульнозарядные причиндалы и их ресурсы плохо знакомы...

Влад, нашел, послал тебя не в тот блин магазин. Привычка сусанинца.
На Буффало это продается.
Там же рядом пошукай, много чего интересного есть. http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/2,42.html

Правильное воспитание детей,что еще скажешь. Уважаю.

bulawog
Правильное воспитание детей,что еще скажешь. Уважаю.

Я бы даже сказал - отменно правильное воспитание!!!

mirage-2

Я бы даже сказал - отменно правильное воспитание!!!

Когда у меня свои спиногрызы пойдут - так же их воспитывать буду..

------------------
'Sometimes reasonable men must do unreasonable things'. -Marvin Heemeyer

И это правильно!

Вот еще обзавелся нужной вещью. Еще не обкатывали.

Плохо видно,это что-то типа длинного Кольта?

mirage-2
Плохо видно,это что-то типа длинного Кольта?

На базе Ремингтона револьверное ружье 44 калибра. Думаю хорошая пуля неплохо полетит с него.

Классная вещь...!

errrero
"Человечек" обучен от А до Я, это не монтаж или позирование.

Calex!Это не дульнозарядное,тем более не под дымный порох 😀.

mirage-2
Calex!Это не дульнозарядное,тем более не под дымный порох 😀.

Пока что...

Ты глянь наконец каталог, какую винтовку брать, я тут http://napiling.uninet.lv/forum/topic.php?forum=8&topic=65&start=1
выложил.
Там ещё интересные штучки по коментам раскопал, вроде бы даже не реплики...
Но х.з.

Отписал.

перемещено в «a href=http://forum.guns.ru/forummessage/36/150373.html»История оружия«/a»
«hr»

------------------