Comblain Mle 1888

Pavlov

Comblain Mle 1888, он же Modele Garde-Champêtre. Одна из самых редких моделей, она же и самая последняя. Сделана госарсеналом Manufacture d'armes d'Etat в количестве 2,500 штук. Сохран обалденный:

mazzy

действительно, сохран хорош

а что это рядом с патроном?

...с новым годом!

Pavlov

а что это рядом с патроном?
Слепок с патронника.

to6a

Это ведь та, считающаяся самой скорострельной из немагазинных?
А номер в табличке упоминается?

Pavlov

"Номер" - в смысле скорострельность? На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Или "номер" как у Вовочки (если б я имел коня, это был бы номер...)? 😀

ЯРЛ

Клиновой затвор что ли? А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?

Pavlov

Выбрасывает нормально.


ЯРЛ

Да уж! Клиновые затворы это прелесть. До сих пор не пойму почему они не прижились на дробовиках. "Саведж" вроде до сих пор выпускает клиновые?

to6a

Pavlov
"Номер" - в смысле скорострельность? На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Или "номер" как у Вовочки (если б я имел коня, это был бы номер...)? 😀

Если б я имел Комблен...

Не, в первых сканах есть табличка, где в первом столбике, как я предполагаю - номер оружия, далее год, и ещё далее, где экземпляр находится.
Ваш там есть?
А то сколько я не щурился, на фото прочесть не смог.

Pavlov

номер оружия, далее год, и ещё далее, где экземпляр находится.
Ваш там есть?
Серийный номер моей попадает в диапазон, но его в таблице нет. Это просто список известных автору экземпляров. А автор не мог о нем знать, так как сам собственник не знал что у него всего лишь пару месяцев назад. Думал, что винтовка английская из-за клейма GB. 😀

PILOT_SVM

ЯРЛ
А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?
Экстрактор выдвигает. Сам экстрактор выдвигается совсем немного.
Но если энергично, то и выбрасывает

Pavlov

Парочка бельгийцев:


mazzy

Это ведь та, считающаяся самой скорострельной из немагазинных?
а не Werder?

Pavlov

У Вердера количество движений ничуть не меньше, отчего ему быть скорострельнее?

VVL

Pavlov, меня твой почтовый сервер уже задолбал - упорно блокирует мои письма.
Поэтому, извини, что долго ждёшь ответа...

За темой, конечно, слежу. По несколько раз в день открываю фотки карабина - любуюсь.
Похоже, что воронение родное. Так?
Сохран хорош. С покупкой поздравляю.
Видать, дедушка не смог его за многие тыщи пристроить?

VVL

Pavlov
На испытаниях в феврале 1870 г. была достигнута скорострельность 21 выстр./мин., стрельба без прицеливания. Некоторые стрелки даже достигли 35-40 выстр./мин. (наверное с помощью приспособлений?)

Откуда информация: из журнальной статьи?
Я помню только официальный министерский отчёт 1872 что ли года, где писали про проверку скорострельности. Мол, легендарные 39 выстрелов минуту достичь не удалось.
Описывали кто, где и как проводил тестирование. Полученный максимум не дотягивал выстрелов десять до рекордных 39. Так кажется (отчёт далеко убран, неудобно искать).
Уверен, правда, что упорной тренировкой и настрелом нескольких тысяч патронов можно было достичь высокой скорострельности.

VVL

ЯРЛ
... А экстрактор только слегка извлекает гилзу или она вылетает?

Вопрос поставлен неудачно.
Экстрактор имеет приличный ход, но дело в другом. Он завязан на рукоять, которую очень удобно дёргать рывком, поэтому гильза обычно после выстрела со свистом летит в лицо или живот, в зависимости от положения винтовки при перезарядке. Причём дёрганье рычага - самое удобное с ним обращение. Вот медленно оттягивать - очень неудобно. Плечо рычага довольное большое, поэтому гильзу уверенно вырывает из патронника.

Открывать - ну очень удобно. Отсюда и высокая скорострельность, независимо от навыков.



VVL

При этом гильза имеет достаточную конусность, чтобы легко извлекаться даже из загрязнённого патронника. Надо только сдвинуть, а дальше сам "полетит". А при удобном рычаге - сдвинуть гильзу нетрудно.



Скорее там была другая засада: в грязный патронник трудно вставить новый патрон.
В стандартной винтовке с привычным прямоскользящим затвором мы можем забить им патрон в ствол. А у Комблена-то затвор ходит пенпердикуляроно патрону. Вот то-то и оно...
Вот пример, как приходилось посильнее закрывать затвор, когда патронник был прилично загажен остатками дымарного пороха - кроме лёгкого прижимания скобы, пришлось добить её ударом ладони:


PILOT_SVM

А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно, например горизонтально, в районе шейки?
Конечно, чисто функционально разницы нет, но всё же интересно - а были ли вариации УСМ?

VVL

PILOT_SVM
А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно, например горизонтально, в районе шейки?...

Нет. Курок ходит вместе с затвором верх-вниз не один сантиметр. И если бы пружина была, например в шейке ложи, то нереально было бы её сопрягать с курком.

PILOT_SVM
...но всё же интересно - а были ли вариации УСМ?

Варианты у Комблена вообще были. Но УСМ, в частности, не меняли.
Оружейники резвились по мелочам: где и как крепить штык, вид прицельной планки, предохранитель какой приделать, форма спицы курка и т.д.. Но всё это мелочи.

VVL

Это тебе, Pavlov, вместо лимона из анекдота, чтоб сладость с лица убрать.
Наши фотки в ответ на ваши 😊
Ардены... брошенная каменоломня, где нынче стрельбище... я и Комблен... Ах, да. Ещё коробка с патронами.
Все склоны в маках (именно с тех мест пошла традиция, мак - символ поминовения павших в первую мировую).







ЯРЛ

Я так понимаю, что совмещение УСМ с клином сделано, что бы не ослабить шейку приклада? То же самое у Пибоди-Мартини.

VVL

Да нет же. Далось всем это ослабление.
Курок слишком отходит от шейки при перезаряжании. Пружину никак не связать с курком. Вот они и болтаются вместе. Уверен, что усиление шейки - последнее, о чём думал Комблен.

PILOT_SVM

VVL
1. Нет. Курок ходит вместе с затвором верх-вниз не один сантиметр. И если бы пружина была, например в шейке ложи, то нереально было бы её сопрягать с курком.

2. Варианты у Комблена вообще были. Но УСМ, в частности, не меняли.
Оружейники резвились по мелочам: где и как крепить штык, вид прицельной планки, предохранитель какой приделать, форма спицы курка и т.д.. Но всё это мелочи.

1. Это я рассмотрел. Вопрос был на тот случай, если один из вариантов был с курком без смещения.

2. Об этом и спрашивал.

mazzy

VVL, вы стреляли антикварными патронами? или это новодел такой, крученый из фольги?

Pavlov

я и Комблен... Ещё коробка с патронами
Неужели оригинальными патронами стрелял? $300 за выстрел?

Длинный Комблен М1870 за $1,600 пропустил пару месяцев тому назад, до сих пор зол на себя (https://www.libertytreecollect...94&idcategory=0 ). Тешусь карабином.

Скорее там была другая засада: в грязный патронник трудно вставить новый патрон.
Так у Крнки, Снайдера-Шнейдера, Пийбоди, Мартини-Хенри, Шарпса...

Спасибо за видики!


Pavlov

VVL
Похоже, что воронение родное.

Похоже что да. Вот здесь идентичный карабин М1888 продается: http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=460843804

VVL
Откуда информация: из журнальной статьи?
Я помню только официальный министерский отчёт 1872 что ли года, где писали про проверку скорострельности. Мол, легендарные 39 выстрелов минуту достичь не удалось..
Данные о скорострельности из Киртона, он цитирует отчет полковника Сплингарда (начальник Ecole Pyrotechnic) 14 февраля 1870 г.

Pavlov

PILOT_SVM
А можно ли было сделать простой СК, а боевую пружину разместить менее вычурно?

Проще вряд ли можно сделать, УСМ простейший. Там всего одна пружина, которая исполняет роль пружины спуска и боевой пружины одновременно. Единственный вариант УСМ был у бразильской Modelo 2, у которой был предохранитель рядом со спуском.

mazzy

а кстати, получается предвзвода нету?

Pavlov

У моделей с открытым курком есть полувзвод, который играет роль предохранителя. У моделей со скрытым курком такого нет, само собой, их нельзя взвести пальцем, лишь рычагом.

mazzy

то есть в вашем карабине полувзвод есть?
а ставить на него как? рычаг ведь взводит курок на полный взвод при открытии затвора?

Pavlov

У М1888 есть полувзвод, курок открытый. Ставится на полувзвод пальцем как у всех оружий с открытым курком (ТТ, например). После полного взвода курок можно опустить на полувзвод - опять же как у ТТ.

А вот у бразильского карабина нет полувзвода, курок скрытый.

mazzy

понятно, спасибо

VVL

Pavlov
Неужели оригинальными патронами стрелял? $300 за выстрел? ...

Ну ты спросил...
Конечно, новоделом. Ты попробуй оригнал найти.
Кроме того, убивать подлинный редчайший патрон - это грех перед Историей.
Тем более, что в надёжность оригинальных патронов я ни за что не поверю. 99,99% что они сдохли от времени: как порох, так и капсюль - пробовал с некоторыми оригинальными патронами, но не такими редкими и дорогими.

VVL

mazzy
VVL, вы стреляли антикварными патронами? или это новодел такой, крученый из фольги?

Нет, новоделом. Насчёт скрученности. Патроны сделаны по подобию первых оригинальных патронов.
Первые винтовочные патроны вытягивать не могли. Их делали составными.
За образец взяли подлинную плакетку, сохранившуюся в Брюссельском королевском музее армии. На ней хорошо видно, из чего состоит патрон.
Его создавали в 1860-х под передельную винтовку Альбини-Брандлина, и патрон по наследству перешел к системе Комблена.

На плакетке показан самый ранний вариант - с использованием бумаги.
Бельгиец, изготавливавший новые патроны, поделился со мной министерским отчётом 1872 года. Где он его раздобыл - уму не постижимо. Составители отчёта использовали данные из документов военных 1860-х годов, когда те экспериментировали над новым патроном.
Бельгийцы по началу опасались, что скрученная гильза не будет герметичной. И решили что надо проложить просаленной бумагой. Была вторая причина использования бумаги - необходимость изолировать порох от контакта с металлом гильзы. Вот не помню, чего именно они опасались: металл начнёт от контакта окисляться, или порох разлагаться - не помню. Но суть в этом - изолировать одно от другого.
И перестраховались бумагой. На латунную ленту накладывали бумагу и вместе скручивали.
А после начала выпуска они стали экспериментировать. Выяснили, что порох и гильза от контакта не страдают, а герметичность оказалась приемлемой.
Но период составных гильз быстро прошёл. И они теперь из разряда раритетов. Выглядят правда жутковато. Вроде и машинное производство, но всё равно жутковато.


mazzy

отлично сделано...
этот бельгиец их производит на продажу, или это для себя только?

VVL

Под заказ делала небольшие партии. Что почём не знаю - мне он коробку подарил. Но не думаю, что дёшево: ведь надо было изготовить матрицы для пресса, вытягивание с отжигом стаканчика основания и т.д.
Знаю, что музеи заказывают ему макеты старых патронов для демонстрационных стендов. Ведь лучше всего патрон показывать в разрезе, а старинный родной патрон и не найти, и разрезать рука не поднимется. Вот он и делает под заказ патроны под самые разные системы.

Вот, в догонку из ещё найденного по патрону к Комблену.
Схема всех компонентов из которых делался патрон со скрученной гильзой - они служили для бельгийца основой для своих работ:

Вот оригинальный патрон с крученной гильзой:

Могут возникнуть вопросы типа: а он реально такой весь кривенький и косенький или его пытали? Чтобы их снять, дам фото оригинальных заводских лекал 1870-х годов, которые хранят брюссельские музейщики.
Ладно ещё длина гильзы плавает в миллиметр, но диаметр в основании по фланцу от 20 до 22 миллиметров... нет слов от такой точности производства.


Pavlov

VVL
Ты попробуй оригнал найти.

Нашел (показан на фото), но нелегко было. К тому же винтовочный, а мне карабинный нужен.

Прямо сейчас на Ганброкере висит оскопленный патрон Альбини/Комблен за $300... Продырявили гильзу нах, а еще такие деньги запрашивают. Уроды.