Предлагаю обсудить тему ресурса стрелковки.
От чего зависит, насколько выбирается в реальной эксплуатации и какой бывает.
Понятно что активней всего его жрут как минимум перегрев,темп стрельбы, давление, состав попрохов и капсулей, высокая скорость пули и материал оболочки.
А вот каков ресурс армейской стрелковки в реальности?
И как изменился подход к нему за последнее столетие?
Можно байки типа - этот ствол три самосвала патронов подряд отстреливает, а этот за два магазина разваливается. 😊
Но желательно со ссылками.
Говорят MP5 обладает уникальной живучкой, есть образцы, которые сделали один мильон выстрелов.
А "Виккерс" так и все пять 😀 ...
Сколько стволов уходит-не знаю...
Вот кстати тоже вопрос, что считать живучестью конкретного образца - первую "мелкую" замену или всю "трудовую жизнь" с целой кучей стволов, возвраток, бойков и пр.?
Так ведь современные "модульные" образцы и вовсе можно считать бессмертными.
Опять же, одно дело ресурс до поломок, совсем иное именно по износу.
Во втором случае оружие становится все хуже и хуже оставаясь оружием, в первом одномоментно превращается в дубину.
Так ведь современные "модульные" образцы и вовсе можно считать бессмертными.А пристреливать их как часто нужно?
с целой кучей стволовИ все стреляют по разному, разве что в сторону врага?
Allexcolonelпри нормальной эксплуатации стволы Виккерсов полагалось менять каждые 10 тысяч выстрелов.
Сколько стволов уходит-не знаю...
В разных армиях разный подход. Разные боеприпасы.
М2НВ имеет ресурс по основным леталям в 50 тыс., на испытаниях оставался работоспособен после 60 тыс.
ДШК, вроде как 30-50 тыс. точнее не встречал.
А НСВ/КОРД, 10-12 тыс. и в помойку.
Наверное следует учесть и условия эксплуатации. Они пожалуй и являются одним из основных факторов определяющих ресурс.
Одно дело стрелять в закрытом тире и другое когда ветер гоняет песчаную пыль, суть абразив.
monkeymouse4А что происходит с НСВ?
М2НВ имеет ресурс по основным леталям в 50 тыс.,...
НСВ/КОРД, 10-12 тыс. и в помойку.
Ушатывается все разом или в ЗИПе как раз просто нет "основных деталей"?
Вопрос как раз небезинтересный.
Если ушатывается разом то его можно признать просто шедевром машиностроения.
Сейчас принято расчитывать изделие на равновеликий износ всех узлов, причем максимально приблежинный к гарантийному пробегу.
Плохо если он после какого то настрела внезапно ломается оставляя владельца с голыми руками.
Тот же АК насколько помню ушатывается по полному износу канала ствола и цифры встречал в 15 тыс для отечественного и 5 тыс для китайского. ( и многие "операторы" сами выбирают сколько им нужно и сколько готовы оплатить).
А как быть скажем с AUG, у которой расстреляный ствол можно сменить на коленке? Считать ресурс беконечным?
Получается ресурс может быть заложен не конструктивно и даже не технологически, а банально - логистически?
Нет пружинок в ЗИПе или сменных стволов - нет и ресурса?
А что вообще может быть в ЗИПе? Второй комплект модулей?
С заменой "основных частей" связан и второй интересный аспект - их доступность и культура обслуживания при больших настрелах.
Про тот же ПМ нередко можно слышать нечто вроде "разваливаеется за 300 выстрелов".
А потом выясняется что развалиться он может и за несколько десятков выстрелов, но...при ослабевшей возвратке.
Сменить ее вовремя и настрел идет своим чередом.
Вот только его классиеские "операторы" традиционнно не имея таких настрелов и не заморачиваются заменами. Получается вохровцу ресурса за глаза, а IPCSнику - на пару тренировок?
hiursaИногда ресурс определяют ТУ на разработку. Помнится разработка крупнокалиберных авиапулеметов ушла к многостволкам банально по ресурсу ствола. При темпе к 1500 в мин. на ствол никакие материалы "не держали". Нарезы сносило на одном БК.
Наверное следует учесть и условия эксплуатации. Они пожалуй и являются одним из основных факторов определяющих ресурс.
Те же современные высокоскоростные боеприпасы стволы жрут только в путь. Высокоточникам и охотникам это хорошо известно.
SanSanishА что такое полный износ канала по вашему мнению?
Тот же АК насколько помню ушатывается по полному износу канала ствола и цифры встречал в 15 тыс для отечественного и 5 тыс для китайского. (и многие "операторы" сами выбирают сколько им нужно и сколько готовы оплатить)..
Выбирайте:
- падение начальной скорости более 5%, например;
- падение кучности на величину "Икс";
- появление овальных пробоин;
- непроходной калибр с дула заходит более чем на "L";
...
И т.п. Критериев много, + их сочетание.
Также способов и методов испытаний много. Какой режим стрельбы до охлаждения (2 магазина очередью, 1 одиночными или по-другому). Охлаждать окунанием только ствола в бочку или оружие целиком в корыто. Через сколько подобных промежутков чистка и смазка... и т.д. и т.п.
Сами понимаете, один и тот же образец при разных методах покажет разный ресурс...
И на китайцев не наезжайте. У них на АК очень хорошие стали идут. Есть ещё вид испытаний типа "наработка на отказ" (это не совсем ресурсное, стволы всё-равно в конце плюются). Так вот у финнов китайцы до 40 тыщ наработали!
CostasА это был мой следующий вопрос. 😊
А что такое полный износ канала по вашему мнению?
Пытаюсь постепенно подвести к мысли - а каковы вообще критерии износа?
Задолбало сравнение сферических коней в вакууме когда пишут что у одного образца вдруг ресурс якобы больше на два три порядка чем у другого.
Здесь либо методика хитрая, либо цивилизации разные.
Понятно что критерии "ресурса" как невозможности вести огонь не могут применяться нигде.
А вот порог износа у всех похоже разный. Особенно с учетом регулярной "реанимации".
P.S. Насколько помню у АК утверждалось о срыве пули с изношенных нарезов. Хотя это на уровне смутно памятной байки.
SanSanishЯ чуть не про то. Одно дело когда мы из пистолета стрельнем пару сотен раз в сухом тире и почистим пистолет. Смажем. И в сейф его, тоже сухой и чистый. А другое дело когда эти пару сотен стрельнет офицер, в
Иногда ресурс определяют ТУ на разработку. Помнится разработка крупнокалиберных авиапулеметов ушла к многостволкам банально по ресурсу ствола. При темпе к 1500 в мин. на ствол никакие материалы "не держали". Нарезы сносило на одном БК.
Те же современные высокоскоростные боеприпасы стволы жрут только в путь. Высокоточникам и охотникам это хорошо известно.
пыльном окопе, когда после каждого выстрела в затворе хрустит песок.
И этот же песок пуля гонит по стволу, что твой наждак.
Вот и получается, что тот же ТТ ругают за малый ресурс, а у меня они
уже непонятно сколько тысяч патронов схавали и как новенькие.
И наоборот, у товарища Зиг настрел десятками тысяч насчитывает и ни единой проблемы, а дай его какому-нибудь батальонному разведчику, по болотам и по пескам поползать, так тот Зиг может через две тысячи кончится.
Так что ресурс понятие очень уж расплывчатое. Для спортсменов он может быть один, а для диверсанта другой.
И вовсе не факт, что один пистолет показавший превосходство по ресурсу над другим в тире, сохранит это превосходство в окопе.
Ну и наоборот, понятно.
Вот и получается, что тот же ТТ ругают за малый ресурс, а у меня они уже непонятно сколько тысяч патронов схавали и как новенькие.Это байка или реальность
andreyelar1В смысле? Что схавали? Вполне реально. Много.
Это байка или реальность
Более того, продолжают в том же духе. 😊
ТТ армейский пистолет, его выдавали молодым офицерам в войну. ТТ и 32 патрона, 8шт. расстрелял, 3 - пристрелочных, 5 - зачётных. И осталось 24шт. 16 в магазинах и 8 на кармане. И всё, на фронт. Какая стрельба у командира из ТТ? Какие 5-6 тысяч? Разве, что тронутый пидар в тире с ТТ и десятью ящиками халявных патронов?
ЯРЛА каким боком это к обсуждению ресурса?
ТТ армейский пистолет, его выдавали молодым офицерам в войну. ТТ и 32 патрона, 8шт. расстрелял, 3 - пристрелочных, 5 - зачётных. И осталось 24шт. 16 в магазинах и 8 на кармане. И всё, на фронт. Какая стрельба у командира из ТТ? Какие 5-6 тысяч? Разве, что тронутый пидар в тире с ТТ и десятью ящиками халявных патронов?
hiursaАбсолютно правильно. И как почистит его, тоже зависит.
А другое дело когда эти пару сотен стрельнет офицер, в пыльном окопе, когда после каждого выстрела в затворе хрустит песок. И этот же песок пуля гонит по стволу, что твой наждак.
Да что там говорить, как ни забавно зависит даже от места службы.
У большой страны между северами и югами банальная разница температур легко рисуется градусов в 50, в экстремале так и бльше. А это что ни говори весьма приличный разброс по температуре порохов и давлению. Даже поэтому в тропиках оружие будет работать жестче чем в Арктике. Хорошо если у него большой запас прочности, а если нет?
hiursaТак берут старый китайские ТТ или с неизвестным настрелом и севшей возвраткой , закупают ящик просроченного сюрпласа и убивают его.
тот же ТТ ругают за малый ресурс, а у меня они уже непонятно сколько тысяч патронов схавали и как новенькие.
Какими нибудь болгарскими или чешскими автоматными патронами ушатать не проблема.
Опять же, одно дело патрон со свинцовой пулей в латунной оболочке, а совсем другое суррогатированная пуля со стальным сердечником и оболочкой.
Те же раритеты вроде парабеллумов крайне не рекомендуют отстреливать современными патронами. Калибр вроде тот же, а за счет мощности ресурс падает катастрофически.
Или обратный пример со знаменитым Наганом, когда собрав после войны кучу подизношенных револьверов передали их в ВОХРу и выпустили слегка ослабленный патрон, решив таким образом проблему с их остаточным ресурсом.
Я к тому и веду что понятие "ресурса" весьма и весьма расплывчатое и сравнению в лоб не поддается.
Вот Утёс, стволы сгорают, а железо живое. А можно было сделать железо на 2кг легче, а ствол на 2кг тяжелее? Ствол жил бы дольше. Железо - штамповка. Выкидывали бы одномоментно.
SanSanish+100. Или надо сравнивать в максимально схожих условиях, с одинаковым патроном и одинаковым уходом.Я к тому и веду что понятие "ресурса" весьма и весьма расплывчатое и сравнению в лоб не поддается.
И при серьезной статистике. Например, вполне законно можно провести сравнение по ресурсу ППС 43 и ППШ. Правда я такого исследования не встречал, но условия это наверное позволяли бы.
ЯРЛ
Вот Утёс, стволы сгорают, а железо живое. А можно было сделать железо на 2кг легче, а ствол на 2кг тяжелее? Ствол жил бы дольше. Железо - штамповка. Выкидывали бы одномоментно.
шоб стволы не горели-их менять вовремя надо. у нсв настрел до замены-сто выстрелов.
MMMMIKLEПруфы?
у нсв настрел до замены-сто выстрелов.
НСВТ стоит на т-80, БК - 300 выстрелов. Про 2 (два) запасных ствола нигде не читал.
А тема интересная, только ни о чем. Так как в войсках учет выстрелов не ведется, соответственно очень часто встречаются некондиционные стволы. Не зависимо от системы и года выпуска.
Далее, если верить общему состоянию оборонки и конкретно оружейных заводов, то даже два ствола, сделанных на одном станке одним станочником скорее всего будут иметь различные характеристики.
Тому подтверждение: отчеты с испытаний различных "новейших и перспективных" систем вооружения, обсуждаемые в том числе и на Ганзе.
marafonec
Пруфы?
нсд.
В то же время но ИЭ и ТО к данному оружию допускается произведение 2000 выстрелов за день после чего производится разборка, чистка, смазка.
И согласно этому же документу производится не обязательная замена, а охлаждение и в случае необходимости замена ствола после 100 выстрелов (50 - короткими очередями по 4 - 6 патронов, 50 - непрерывной очередью)
Вот это мне и не понятно. Про ДШК писали, что в случае непрерывной очереди в 50 патронов происходил прогар ствола.
marafonecнаш специалист снова плавает в понятиях... путает тёплое с мягким...
И согласно этому же документу производится не обязательная замена, а охлаждение и в случае необходимости замена ствола после 100 выстрелов (50 - короткими очередями по 4 - 6 патронов, 50 - непрерывной очередью)
marafonecда бред это
НСВТ стоит на т-80, БК - 300 выстрелов. Про 2 (два) запасных ствола нигде не читал
точнее если стрелять непрерывно то сотней конечно убъёшь ствол, но это совсем не означает что у него ресурс сто выстрелов.
SeRgekПро ресурс никто не писал, но что после ста выстрелов ЖЕЛАТЕЛЬНО заменить ствол если ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ в инструкции по эксплуатации написано. Могу страницу и абзац указать. Специально подборку скачиваю сейчас с торрента.
это совсем не означает что у него ресурс сто выстрелов
marafonec
Вот это мне и не понятно. Про ДШК писали, что в случае непрерывной очереди в 50 патронов происходил прогар ствола.
вы дшк-шный ствол видели живьём? после 500 непрерывно там может нарезы срежет, но сам ствол "на прогар" и 1000 выдержит, если за дуло придерживать чтоб сильно не провисал 😊
marafonec
Про ресурс никто не писал, но что после ста выстрелов ЖЕЛАТЕЛЬНО заменить ствол если ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ в инструкции по эксплуатации написано.
рекомендации из нсд и руководств носят обязательный характер. отклонения возможны только в случае острой военной необходимости.
то что запрещено прямо и недвусмысленно-нарушать вообще нельзя не под каким соусом.
соблюдение или несоблюдение рекомендаций в случае систематического досрочного выхода оружия из строя в мирное время(то есть попадалова государствап на бапки) является основанием для выбора получателя клизмы с патефонными иголками-либо завод либо армейский начальник который допустил.
marafonecчто-то мне кажется что это в случае если ты хочешь продолжать стрелять с такой же интенсивностью
после ста выстрелов ЖЕЛАТЕЛЬНО заменить ствол если ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ в инструкции по эксплуатации написано
MMMMIKLEНе в детском садике. Если у вас РЕКОМЕНДАЦИИ обязательны к исполнению, то мне страшно за нашу страну.
рекомендации
Это во первых.
Сколько стволов надо возить на танке (БК - 300 патронов)?
Сколько стволов нужно возить на полигон для настрела в 2000 патронов и более с одного пулемета?
Сколько стволов входит в ЗиП одного пулемета?
Эти вопросы (три последних) для принимающих РЕКОМЕНДАЦИИ близко к сердцу
marafonec
Не в детском садике. Если у вас РЕКОМЕНДАЦИИ обязательны к исполнению, то мне страшно за нашу страну.
Это официальный документ. По эксплуатации ни много ни мало а оружия. Для начала.
В тех же ПДД тоже в общемто фразы "следует", "рекомендуется" встречаются через строчку. И в большинстве случаев неисполнение-коап, а в случае наступления тяжких последствий-264-я статья УК РФ.
marafonec
Сколько стволов надо возить на танке (БК - 300 патронов)?
Как стрелять. У пушек кстате тоже есть такая штука как режим огня-там стволы не сменные, а если и отделяемые-то запасных не возют 😊
более того-назначение пулемёта вообще не предполагает отстрел всего боекомплекта единомоментно. а готовых к применению-так вообще емнис 70 штук заряжено-остальные-в укладках распиханы.
marafonec
Сколько стволов входит в ЗиП одного пулемета?
выкладка пехотного содержит запасной ствол. на практике-и к пк не носят, а кактой дуре лишние 10кг таскать-врядли носят. учитывая разницу в стп стволов и постановку стрелкового дела в армии-всё плохо от слова совсем.
---------------
если на то пошло-режим огня у акм-ак-74-тож до половины боекомплекта не дотягивает. и ничо-живут както. тактика применения не предполагает единомоментного выстреливания всего носимого боекомплекта. если приходится-значит ктото курупно облажался.
MMMMIKLEЛента полтинник. Назначение пулемета конкретно на танке - зенитная установка. Что не мешало в Чечне стрелять из них по пехоте и зданиям.
а готовых к применению-так вообще емнис 70 штук заряжено-остальные-в укладках распиханы.
MMMMIKLEЭто о чем сейчас?
если на то пошло-режим огня у акм-ак-74-тож до половины боекомплекта не дотягивает
marafonec
Лента полтинник.
учите матчасть.
marafonec
Что не мешало в Чечне стрелять из них по пехоте и зданиям.
гвозди микроскопом тоже забивают. В чечне все возможные ошибки какие только возможны-были сделаны.
marafonec
Это о чем сейчас?
это о связи цифр 70, 100 и 300.
которые применительно к ак-74 выглядят как 30, 150 и 300.
MMMMIKLEОбожаю шибко умных носом тыкать:
marafonec
Лента полтинник.
учите матчасть.
ТД пулемета НСВ типа 6П11
Масса патронной коробки, снаряженой 50 патронами - цифры
Масса ленты, снаряженой 50 патронами - цифры
Причем здесь микроскоп, который не молоток и пулемет, который предназначен в том числе для уничтожения живой силы противника в том числе за укрытиями?
Откуда цифра 70?
А так же цифры 30, 150 и 300?
Я могу привести цифры
25 и 50 или 30 и 90, а стандартный носимый БК на войну (согласно рук.документам к которым я имел доступ до 2009 года) вообще - цинк, который 1080
MMMMIKLEа чем плохо из ЗУ стрелять по живой силе и легкой технике?
гвозди микроскопом тоже забивают. В чечне все возможные ошибки какие только возможны-были сделаны
marafonec
Откуда цифра 70?
из техописаний танков. учите матчать. короба на 50-это в пехоте исключительно.
MMMMIKLEСсылку или пиздобол?
из техописаний танков
Я ссылку на НСВТ привел. Или у вас там танки не той системы?
Боекомплект к зенитной установке состоит из 300 патронов,
снаряженных в три ленты (по 100 патронов в каждой) и уло-женных в штатные магазины, которые размещены:
один магазин - на зенитной установке;
два магазина - на правой стороне кормы башни.
"Если ушатывается разом то его можно признать просто шедевром машиностроения."(С)
Различный базовый подход.
Янки проектировали стрелковку, для прямого использования, в отрыве от баз снабжения. Изделия целиком, через океан таскать накладно. Проще везти комплект изнашивающихся деталей и своевременно обслуживать.
С другой стороны, при захвате такого оружия кем не следует, оно относительно скоро придет в негодность. И партизанам, даже имея достаточно боеприпасов, останется только застрелиться.
В отличии от совкового оружия, которым всякое революционно-террористическое говно, по всему миру, пользуется годами. Даже когда нарезов уже не осталось.
ТТ было много военного розлива. Чуть ли не из гвоздевой стали. Понятно, что они долго не жили.
Хотя офицеру военного выпуска, пистолет это так, бэкап или застрелиться. Для боя автомат брали.
А разведчики, трофейные пиштоли предпочитали.
monkeymouse4Пруфы? Вот я слышал обратное. Трофеями щеголяли в основном штабные.
А разведчики, трофейные пиштоли предпочитали.
Штабные "в основном" и наградами щеголяли.
У бошей столько пистолетов было, что всем хватало. А не "щеголяли", потому как "не положено", "спрячь, а то отымут".
marafonec
Обожаю шибко умных носом тыкать:
ТД пулемета НСВ типа 6П11
Масса патронной коробки, снаряженой 50 патронами - цифры
Масса ленты, снаряженой 50 патронами - цифры
зпу было разных несколько штук. т-64 ранняя, т-64Б, т-72 ранняя, т-72 поздняя, на т-80 стояла сначала 72-шная, потом начиная с у-от т-64Б.
monkeymouse4Понятно. Вера в сказки
А не "щеголяли", потому как "не положено", "спрячь, а то отымут".
MMMMIKLEЦифра 70 (Семдесят), где? Где ссылка на документ, а не популярный журнал?
зпу было разных несколько штук
Еще один любитель "документов"?..LOL
monkeymouse4Каэшн. в последнее время не люблю пиздоболов.
Еще один любитель "документов"?.
Ниочем.
На разных танках могла быть различная комплектация, и 50 и 100 и 150. Может даже и 70, как в ЗПУ.
Нужно искать описание конкретного танка. Где-то в сети есть толковый сайт. Там про советские танки с 40-х по 90-е почти все-все. В т.ч и по пулеметам.
ЯРЛ
ТТ армейский пистолет, его выдавали молодым офицерам в войну. ТТ и 32 патрона, 8шт. расстрелял, 3 - пристрелочных, 5 - зачётных. И осталось 24шт. 16 в магазинах и 8 на кармане. И всё, на фронт. Какая стрельба у командира из ТТ? Какие 5-6 тысяч? Разве, что тронутый пидар в тире с ТТ и десятью ящиками халявных патронов?
Несомненно патроны 7.62х25 на фронте были огромным дифицитом. 😀
monkeymouse4Не могла быть.
На разных танках могла быть различная комплектация,
Есть конкретные нормативные документы.
Есть наконец здравый смысл, который подсказывает, что в коробку расчитаную на 50 (пятьдесят) патронов ни 60 ни 70 не влезут.
Была ЕМНИП каробка на 100 патронов, но там тоже нет смысла укладывать меньше, так же нет смысла набивать НЕСТАНДАРТНУЮ ЛЕНТУ.
И вообще, проанализировад предложенный журнальчик я пришел к выводу, что автор, Суваров, является обычным акыном - что увидел, услышал, придумал, то и спел.
marafonec
Не могла быть.
сколько нам открытий чудных готовит просвященья век...
MMMMIKLEС прискорбием осознаю, что Давинчи прав, оценивая интилектуальный уровень данного персонажа 😞
сколько нам открытий чудных готовит просвященья век..
В Гугле забанили?
Хм... итог дискуссии - понятие "ресурса" несколько эфемерно?
SanSanish
Хм... итог дискуссии - понятие "ресурса" несколько эфемерно?
в смысле? это основная цифирь(одна из) в расчётах больших штабов и мо, бо любая война требует замены изношенного.
а то что вариантов в реальной жизни мульон-так это в каждой избушке...
В том то и дело что варианты реальной жизни могут различаться на порядок.
Расчеты дают некий инимально гарантированный ресурс, а в реальности отличия могут быть прос то огромными. Соответственно и разговоры - "образец Х имеет ресурс в 1000 раз выше чем Y" субьективны.
SanSanishПо нынешним временам понятие "большой ресурс" вообще понемногу теряет смысл.
В том то и дело что варианты реальной жизни могут различаться на порядок.
Расчеты дают некий инимально гарантированный ресурс, а в реальности отличия могут быть прос то огромными. Соответственно и разговоры - "образец Х имеет ресурс в 1000 раз выше чем Y" субьективны.
Никто ведь не говорит о ресурсе одноразовых станков?
Надо чтобы побрил всего раз, но зато качественно. К этому идет и оружие.
Пусть пистолет делает тысячу выстрелов, но делает их стопроцентно, с высокой точностью, независимо от стерильности окружающей среды.
При этом он будет легким и очень дешевым.
После этой тысячи его выбрасывают в мусорку и берут следующий.
hiursaПодход применим к коммерческим продуктам, только чтобы покупали чаще.
После этой тысячи его выбрасывают в мусорку и берут следующий
С оружием так сделать проблематично: надёжность до 1000 должна означать просто надёжность. Основные детали из пластика или особо дешёвой стали не сделаешь.
Потом можно ремонтировать.
quasКогда проектировали РПГ-7 тоже, наверное, думали о ресурсе, надежности, устойчивости к загрязнениям и т. д. 😊 А теперешние сами видите.
Подход применим к коммерческим продуктам, только чтобы покупали чаще.
С оружием так сделать проблематично: надёжность до 1000 должна означать просто надёжность. Основные детали из пластика или особо дешёвой стали не сделаешь.
Потом можно ремонтировать.
Насчет основных...
Тонюсенький лейнер и углепластиковый ствол это уже обыденность.
Пластиковые рамки встречаются чуть не чаще стальных.
Легкие сплавы тоже стандартный материал.
Одноразовые магазины лпять же не экзотическая идея.
ИМХО, к тому идет.
hiursa
Пластиковые рамки встречаются чуть не чаще стальных.
Легкие сплавы тоже стандартный материал.
Одноразовые магазины лпять же не экзотическая идея.
ИМХО, к тому идет.
как у вас всё просто. в ссср просто пошли тудаже но другим путём-изза косности и гнилости вместо отработки нового начали допилить сталь, в итоге пришли к к жестянке вафельной формы с острыми краями-см гм-94. тоже самое но опытных автомах-когда крышка как из электровафельницы-всё в рёбрах жёскости а сама тонюсенькая.
monkeymouse4Спецификации на M134D. Определённо, будет иметь успех в случае повторения Первой Мировой или войн с зулусами.
В разных армиях разный подход. Разные боеприпасы.
М2НВ имеет ресурс по основным леталям в 50 тыс., на испытаниях оставался работоспособен после 60 тыс.
ДШК, вроде как 30-50 тыс. точнее не встречал.
А НСВ/КОРД, 10-12 тыс. и в помойку.
Неее...
Против негров ОВ рулит. Итальянцы пробовали в Эфиопии. Блеск.
С злыми духами не повоюешь... 😛
Vigilante
Спецификации на M134D. Определённо, будет иметь успех в случае повторения Первой Мировой или войн с зулусами.
Обсуждали недавно с одним товарищем-рулят массированные удары ТЯО (нейтронками короче) по НП. 90% сдохнет в первые полсуток. остальные от лучёвки и эпидемий в течение пары недель максимум.
Живые позавидуют мёртвым(с) хе-хе.
зы за картинку-спасибо.
Интересны подробности ресурсных испытаний короткоствола, пистолетов и револьверов.
Собственно как то ни разу не встречал. По пулеметам да, описывается и часто испытание на отказ. Когда тупо суют патроны и палят до появления задержек или полного отказа.
Для пистолетов кто либо встречал подобное?
Может собственный опыт есть, скажем "500 патронов за час, все работало штатно"?
SanSanish
Для пистолетов кто либо встречал подобное?
Может собственный опыт есть, скажем "500 патронов за час, все работало штатно"?
По госту-для каждой партии делается выборка и отстреливается на ресурс с проверкой кучности и износа.
SanSanish
Предлагаю обсудить тему ресурса стрелковки.
От чего зависит, насколько выбирается в реальной эксплуатации и какой бывает.
Понятно что активней всего его жрут как минимум перегрев,темп стрельбы, давление, состав попрохов и капсулей, высокая скорость пули и материал оболочки.
А вот каков ресурс армейской стрелковки в реальности?
И как изменился подход к нему за последнее столетие?
Можно байки типа - этот ствол три самосвала патронов подряд отстреливает, а этот за два магазина разваливается. 😊
Но желательно со ссылками.
Если интересно могу дать числа по испытанию патронов с пулями со стальной оболочкой. Макс, ДП и ВМ.
Если интересноинтересно
buntaДело: фонд 6р, опись 1, ед.хр. 1352. дело # 79 (ч.2).
интересно
"Отчёты по испытанию огнеприпасов к стрелковому оружию". 1933 г.
Когда прорабатывалась технология изготовления стальных плакированных оболочек, то данные пули были испытаны на Максе, ДП и ВМ.
Критерий ухудшения -
- 50% срывов пуль с нарезов.
- Падение кучности боя (Р50) в 2.5 раза.
- Резкое падение нач. скорости.
Самые лучшие оказались с отжигом в печах Роквелла.
Максим - 13500 выстрелов.
ДП - 12000 выстрелов.
ВМ - 22000 выстрелов. (но была замена ложи и коробки).
Охлаждение ствола (ДП и ВМ) производилось (если память не изменяет) заливкой воды в ствол.
Знать бы сколько они на томпаке выхаживали...
А пули кстати какие- 1908-го или 1930-го? или и те и те?
MMMMIKLEЕсли вопрос мне, то - я не зафиксировал этих данных.
А пули кстати какие- 1908-го или 1930-го? или и те и те?
MMMMIKLEМеня заинтересовали отказы при "непрерывной стрельбе".
По госту-для каждой партии делается выборка и отстреливается на ресурс с проверкой кучности и износа.
Что бы не начинать срач не стал упоминать про "перегревающиеся" пистолеты.
PILOT_SVMХм...странно, разница не так уж велика как можно было ожидать из-за разного охлаждения. Или их специально отстреливали так, что бы исключить влияние перегрева?
Максим - 13500 выстрелов.
ДП - 12000 выстрелов.
Хм...странно, разница не так уж велика как можно было ожидать из-за разного охлаждения. Или их специально отстреливали так, что бы исключить влияние перегрева?
PILOT_SVMИз чего следует, что и для войскового применения могли быть соотв. рекомендации.
Охлаждение ствола (ДП и ВМ) производилось (если память не изменяет) заливкой воды в ствол.
Если огонь ведётся со стационарных позиций, то иметь рядом запас воды и периодически проливать ствол.
По воспоминаниям М.Т.К. (понятно что прилизанным журналистами, но по техническим то деталям вряд ли):
Про разработку АКМа и унифицированного с ним РПК.
" ...Самая главная трудность заключалась в том, что живучесть ручного пулемета определялась не менее чем 25 тысячами выстрелов, тогда как у автомата она была в пределах 15 - 18 тысяч... "
"...На двадцать первой тысяче у основания боевых выступов появились микротрещины,..."
"...литье по выплавляемым моделям хорошо пошло при изготовлении газовой каморы, кольца цевья и некоторых других деталей. Они нормально жили и при 25 тысячах выстрелов, и более. Испытания затворов на живучесть после внесения радиусов в основания боевых выступов подтвердили правильность принятого решения..."
GEORGEspb
По воспоминаниям М.Т.К. (понятно что прилизанным журналистами, но по техническим то деталям вряд ли):
Про разработку АКМа и унифицированного с ним РПК.
А в итоге общего там только затвор да пистолетная рукоятка с цевьём... Коробки разные, стволы разные, прицельные разные, приклады разные, ДТК и шомпола(с крепежом) разные...
Моглиб хотябы коробку рпк-шную общей сделать...
MMMMIKLE
А в итоге общего там только затвор да пистолетная рукоятка с цевьём... Коробки разные, стволы разные, прицельные разные, приклады разные, ДТК и шомпола(с крепежом) разные...
Моглиб хотябы коробку рпк-шную общей сделать...
Вы их хоть в руках то держали и разбирали?
Цевья то как раз у АКМ и РПК разные (и впоследствии на АК и РПК 74 тоже) 😊
И прицельные взаимозаменяемые, просто у РПК целик с боковыми поправками.
Дульная часть опять же на АКМе и РПК идентичная 14х1 левая - крути все что с этой резьбой (кроме ПБСа) На 74х - да уже разное, но РПКшке ИМХО пламегас от 74го АКа и не нужен.
То что узел крепления приклада разный - дык по ТЗ - основное для пулемета стрельба лежа, а у автомата и стоя и с колена.
Коробка разная - не критична - ее повреждение - оружие на утилизацию. Ствол - дык замена все равно в рем. мастерской.
А главное - потроха, затвор, рама, УСМ идентичные.
Ну да это все оффтоп.
Мне вот интересен реальный ресурс АКМа и АК-74 при стрельбе не на расплав и правильной (уставной) чистке, без разбития шомполом нарезов в дульной части.
Получается что АКМ довели 25 тыс? У АК-74 ввиду жесткости пули вроде встречал цифру 10тыс? В нормативных документах что нибудь есть?
GEORGEspb
Получается что АКМ довели 25 тыс? У АК-74 ввиду жесткости пули вроде встречал цифру 10тыс? В нормативных документах что нибудь есть?
Коробки-разные. АКМ-вскую разбивает куда раньше чем 25. у него 10к ресурс. Хотя про второй перествол читал, но про АК фрезерованный. А у АКМ и АК-74-разбивает. См долы на прикладе.
История простая-приняли г...о. а потом пытались его в тз по весу впихнуть снимая металл где только можно.
На РПК требования были свои в итоге общего там ничего.
Из винтовки Хола обр. 1819 г. сделали 8,710 выстрелов без очевидного износа. В докладе написано, что винтовка выдержит "еще многие тысячи выстрелов". Из штатного мушкета сделали 6,500 выстрелов.
Здесь свинцовая низкоскоростная пуля, естественно износ минимален.
Вот показательно
kiowahttp://guns.allzip.org/topic/14/658341.html
сыграл роль и ещё один фактор - малокалиберные винтовки под патрон 5,6 бокового огня с неоржавляющим составом-воспламенителем и мягкой свинцовой пулей, фактически не изнашивавшей канал ствола, выходили из строя значительно реже, чем всё остальное нарезное оружие под мощные патроны бездымного пороха и центрального боя. Я бы даже сказал, что у аборигенов-оленеводов, описанных в самом начале книги, малокалиберная винтовка потому и прижилась в качестве основного оружия, что фактически не требовала чистки. Скорость выхода из строя кавалерийского карабина Мосина (речь о нём пойдёт в следующем разделе главы) в условиях эксплуатации тундровым народом Северо-Востока Сибири составляла один, максимум - три сезона. Малокалиберки же «выживали» десятилетиями.
Вот насчет неоржевляющего капсуля не понял. У МК патронов что был свой состав?
Хотя..., все может быть,МК патроны перезимовавшие в избушке часто осекались, винтовочные работали нормально.
И действительно нечищенный мелкан мало ржавеет.
GEORGEspbКое что имеется. В "Инструкции по категорированию РАВ" указан ресурс до предельного состояния канала ствола для различных образцов стрелкового оружия. Для АКМ он составляет 10.000 выстрелов. Для РПК74 - 20.000 выстрелов.
В нормативных документах что нибудь есть?
Так говорит Заратустра 😛
БудемЖить
Кое что имеется. В "Инструкции по категорированию РАВ" указан ресурс до предельного состояния канала ствола для различных образцов стрелкового оружия. Для АКМ он составляет 10.000 выстрелов. Для РПК74 - 20.000 выстрелов.
Так говорит Заратустра 😛
А я вот тут тоже накопал:
Основы устройства и эксплуатации стрелкового оружия и гранатометов. 1978года
GEORGEspb
А я вот тут тоже накопал:
Основы устройства и эксплуатации стрелкового оружия и гранатометов. 1978года
В последнем абзаце опечатка-не живучесть а НС. таблицы стирельбы к КПВТ составлены исходя из скорости -5% на новом стволе. то есть заложено падение до 10-12% в эксплуатациии.
Интересно-их(стволы кпвт) на ротационную ковку когданить перевели?
смотрю кино:
чё говорят-игрушка из шапки имела ресурс 35к выстрелов, кмп хотел 100к минимум.