Подскажите чем вооружены дамы

bellot

Снимок сделан на Среднем Западе в Армении, 1895 год

mpopenker

bellot
Снимок сделан на Среднем Западе в 1895 году



с каких это пор Армения стала "средним западом"?

WARRIORS: Armenian women, 1895. (To the right, Eghisapet Sultanian, great grandmother of musician Derek Sherinian during the 1895 Hamidian massacres, when the Armenians of Zeitun (modern Süleymanlı 😛, fearing the prospect of massacre, took up arms to defend themselves from Ottoman troops.)
https://www.pinterest.com/pin/304415256035411759/

bellot

За что купил за то и продаю (ц)
Если на западе Америки есть армяне, то почему бы и Западу не быть в Армении?
Спасибо.
А по собственно вопросу - что за карамульты у них в руках?

PAULIUS

Смотреть на ремень и штыки на боку.
Та, что слева, левша.

Slepoy Pjou

Про винтовки не знаю но та что справа знает толк в оружии (ствол бережёт).

PAULIUS

Slepoy Pjou
Про винтовки не знаю но та что справа знает толк в оружии (ствол бережёт).

А чего там беречь? Пол фотостудии относительно чистый.
Лица у них вдохновенные, красивые лица.

Allexcolonel

что за карамульты
Фотостудийные муляжи(за поясом тоже).
Это деревянный реквизит с некоторыми металлическими элементами-концовки стволов,ручки затворов(щеколды?),прицелы(очень примитивно), имитирущий винтовки Маузер 1893.Скорее всего турецкий...

2m-outrage

PAULIUS
Лица у них вдохновенные, красивые лица.
"Эй, моряк, ты слишком долго плавал" (с)
И, видимо, вид женщин успел позабыть

Slepoy Pjou

Вот именно что в даже в студии , а уже привычка .

kmv72

Сто пудов - студийный реквизит , а тесак у левши - это просто чтоб виднее было. А револьвер - так вообще молчу , если это не реквизит , то где она его обычно носит ? Так же за патронтажем чтоли? Но всё равно - интересно тоже , что за винтовки у них ?

bellot

Мы так же "с группой товарищей" в конце концов сошлись на том, что это реквизит. Хотя сначала чуть не подрались. 😊
Но реквизит сделанный хотя бы по мотивам - чего? Уж больно характерной формы "ствольная накладка". И затвор а-ля Бердан с торчащей вбок рукоятью.

kmv72

Да , странные винтовки , Рукоятка - похожа на Бердан , но несколько длинновата ,непонятная накладка на стволе , калибр - достаточно крупный , судя по толщине ствола , причём винтовки судя по всему - однозарядные , т. к. магаза вроде не видно , а подствольного трубчатого тут быть не должно , т. к. стоит шомпол .

kmv72

Блин , всётаки - странные эти накладки на стволе - за счёт чего они держатся ? Ведь нет никаких ложевых колец , приклеены чтоли?

GL714

это французская Minie rifle

swiss2

это французская Minie rifle

а можно чуть развернутей мнение, ибо гугль по Minie rifle что-то совсем иное кажет, существенно более раннее, чем 1895 г.

bellot

GL714
Minie rifle
Спасибо за попытку. Просто не отличить, да:

http://www.collectiblefirearms...Percussion.html

kmv72

Да уж , сильно похожи ,однако 😊

ugmebnot

А это случайно не винтовки шасспо?

ЯРЛ

А левая точно "дама", женщина то есть?

bellot

Ложа похожа на Шаспо, но у Шаспо нет ствольной накладки.
Гадание дело, конечно, увлекательное, но правильнее было бы плясать от того факта, что это Армения, когда она была частью Оттоманской империи и хотела оттуда "сделать ноги", а турки были сильно против. Собственно, именно по этому поводу и вооружены дамы на фото - during the 1895 Hamidian massacres, when the Armenians of Zeitun (modern Süleymanlı )
Имхо, надо смотреть чем этим "ополченкам" тогда можно было разжиться у хозяев-турок. Припоминаются только разные винтовки маузера и англичан. Но смутно.

Pavlov

Совершенно не похожа на Шаспо. "Винтовки" придуманные.

bellot

Что эти винтовки придуманы, то понятно, выяснили уже. Но чем-то же вдохновлялся тот кто их смастерил? И похожая ствольная накладка появилась на Mauser 98k, но уже позже.

GL714

не помню ссылку, но вроде их мужей убили и оружие они взяли в бараках
эта та женщина, что слева

http://imgur.com/a/ARPxB

другой ракурс ее оружия

http://imgur.com/a/fETwH

антик этого периода
http://www.empirearms.com/antique.htm

bellot

С этого ракурса еще лучше видно что это ружье известной системы Papier-Mâché
Спасибо за фото.
Но ответ - с кого хотя бы примерно напилили эти доски от забора, пока все еще остается открытым.

Есть небольшое сходство с Kropatschek Model 1886 и Turkish Mauser Model 1893

PAPASHA2

Возможно это японская винтовка тип30?

kmv72

А может это Маузер 1871 г ? Но ложе , как будто от Маузера 1898г. Ну это если от турок взято , то наиболее всего вероятно, что Маузер был источником вдохновения.

kmv72

Не тип 30 не катит - рукоятка затвора не так расположена .

bellot

Тип30? В Армении и Турции в 1895?

PAPASHA2

bellot
Тип30? В Армении и Турции в 1895?

Возможно, фото не 1895г а 1900 к примеру? Арисака -тип30 - 1897г выпуска. Турки, покупали оружие по всему миру, так что арисака могла быть у них, а армяне - ее отбили - трофей.
Приклад -грубый - поленом и изгибом - совпадает, накладка, только у арисаки такого месторасположения -горбатая.
А при изготовлении макета из папье -маше, могли сыграть с фомой и положением затвора. Я не спорю, а только предложил возможный вариант. Если найдете оригинал изображенной винтовки, буду только рад узнать новое.

bellot

Вторая снизу похожа отдаленно на то что в руках у дам на фото. Это какой маузер?

swiss2

Это какой маузер?

похоже турецкий об. 1893, ну или испанский об.1891, ну или чилийский об.1895, ну или... у Павлова проще спросить))))

Pavlov

Это какой маузер?
Никакой, на фото вообще никаких Маузеров нет. Это Арисака обр. 30 (1897 р.Х.)

bellot

Но Арисака - это же "копия",а не самостоятельная оригинальная конструкция? Так вроде?

swiss2

Никакой, на фото вообще никаких Маузеров нет. Это Арисака обр. 30 (1897 р.Х.)

Пришел и все испортил! Сейчас еще скажет, что 30 Арисака совсем не копия Маузера))) И что вообще, на фото - это экземпляры из его коллекции)))

bellot

слово копия там в кОвычках. это что-то значит? или слишком сложно?

Pavlov

вообще, на фото - это экземпляры из его коллекции
Мои, только не помню почему снял вместе? Наверное, купил вместе на ганшоу. Забыл...

bellot
Но Арисака - это же "копия",а не самостоятельная оригинальная конструкция? Так вроде?

Какая именно модель Арисаки? Обр. 30 (1897) очень мало похож на Маузер, я как-то показывал их затворы рядом.

Здесь верхний затвор от обр. 30, нижний от обр. 38:


Здесь наоборот, верхняя винтовка обр. 38, нижняя обр. 30:

Здесь парочка японских винтовок, вкл. обр. 30:


bellot

Pavlov
не помню почему снял вместе? Наверное, купил вместе на ганшоу. Забыл...
Да, это ваш улов с какого-то шоу, фото взято из темы 10-ти летней давности (2005) о Манлихерах.

Теперь собственно о дамах и досках у них в руках. То, что на фото не оружие, а реквизит бродячего кавказского фотографа - не представляет ни малейшего сомнения. Но. Чем-то же вдохновлялся резчик. У "винтовок" на фото - высокий гребень приклада, рукоять затвора торчит в районе окна запирания, на стволе сверху накладка в половину длины. Интересно найти похожие модели реальных винтовок с похожими внеш.данными. Только и всего.

Lupus Vulgaris

А что у револьвер у первой за поясом ???

Pavlov

Очевидная бутафория.

bellot

Системы Papier Mache