Случайно, на сборище нумизматов прикупил у одного дурика пару пуль.
Одна - явно Люттехский штуцер, 7 линий. Вторая - Снайдер? Похожа на Минье, конечно, но острая для нее больно.
Блин, страшно подумать, что будет, если такой пулькой засадить в человека. Наверное, примерно то, что при попадании из ДШК. Хотя, скорости были другие. Да, до скольки разгонялись эти пули?
Люттих, неизвестный пуль, ну, Бердан, Мосин-ранний, Мосин-08
То же, но сверху. ЭВОЛЮЦИЯ, блин!!
Те самые две пульки
Ну,прикинь - порох дымный,пули тяжелые,дальность,я думаю,небольшая.Дуэли на сколько метров были?И то не всегда гибли...
Скорость сотни 2-2,5 будет в сек?
by Черномор:
Вторая - Снайдер?
+++++ Снайдера тогда в проекте небыло... Его делали из дульных штуцеров Крымской войны. Студент ка кто выкладывал кучу таких пуль со всей атрибуцией.
Похожа на Минье, конечно, но острая для нее больно.
+++++ нормальная такая Минье..., по виду Британская калибра .577, без расширительной пробки
Блин, страшно подумать, что будет, если такой пулькой засадить в человека. Наверное, примерно то, что при попадании из ДШК.
+++++ Не, с ДШК это перебор. Дозвуковая все же.
Ты ее взвесь, и прикинь на скорости под 300 метров в сек.
Ну... раз уж за Крымские пульки темка зашла, то "кину" и свои...
Вот останавливающая у таких - страшная.На таком размере,да с малой скоростью...Снесет
нахрен...
Значит, Минье...
А Люттих - медная что ли? У нас в музее вроде Люттих-штуцер был, надо примерить пульку.
Завтра постараюсь дать "расклад"(почти полный) по типам крымских пуль...
Черномор, если не ошибаюсь, то Ваш "люттих" это так называемая "пуля Куликовского", а "неизвестная" - это как утверждают в Крыму пуля морской пехоты Англии. Причём их есть два типа(см. моё фото - верхний ряд, слева, вторая группа пуль) - с канавками и без...
Ну.. не буду гадать... завтра точнее напишу...
Буду ждать. 😊 Люттих - да, это Куликовский.
Pul`kin
Ну... раз уж за Крымские пульки темка зашла, то "кину" и свои...
а что за "чудики" в трёх кучках?
Три слева для рогатки 😀.
Черномор
Скорость сотни 2-2,5 будет в сек?
Больше, типа не дробовик. На этих даже скоростях кости не шьет, а ломает, мышцы рвет, гематомы в два кулака и пр. Попали - считай жопа, или писец или ампутация.
Серьезная штука, такая пулька. Медный Люттих весит 50 граммов, ахренеть можно - как магнум 12 калибра. В принципе да, метров под 300-350/сек начальная быть должна. На 200 шагах пуля должна бить как кувалда. Моего деда на Малой земле зацепило излетной винтовочной пулей немецкой, полуалашмя легла в плечо - как кувалдой, грит, долбануло - отнялась рука сначала. А тут - такая хрень прилетает. Бррррр...
А на Вернике почем такие пульки? Я за 2 пули 200 руб отдал, по сотке. Нормальная цена?
Обычная, типа Несслера - рублей 50.
Опять же сохран учитывать надо. Какая редкая и в хорошем состоянии - может к 100 рублям выходить.
В Севастополе в прошлом году цена от 0,6 евро до евро за штуку. Пистолетные до 1,5-2 евро продавались.
После таких вот монстриков пуля в оболочке 8-6,5 мм калибра и впрямь казалась гуманнной (вспомним Буссенара). Но с появлением остроконечных пуль ранения стали тяжелее, впрочем, несколько не дотянув до "безоболочечного" уровня.
Учтем еще, что даже передовая пироговская полевая хирургия была уровнем ниже современного поселкового медпункта. Что поделать, такое было время. А человечек был несколько помельче - в среднем рост мужика середины позапрошлого века до 1,7 метра.
С уважением, Студент
Student
Но с появлением остроконечных пуль ранения стали тяжелее, впрочем, несколько не дотянув до "безоболочечного" уровня.
Учтем еще, что даже передовая пироговская полевая хирургия была уровнем ниже современного поселкового медпункта. Что поделать, такое было время. А человечек был несколько помельче - в среднем рост мужика середины позапрошлого века до 1,7 метра.С уважением, Студент
НЕ надо ничего учитывать, особенно того в чем не разбираешся. Пироговские наработки используются до сих пор, как для человеков, так и скотов, и ничего лучше не придумали. Спроси любого медика или ветеринара. Особенно тех кто сечет фишку. Операции, в том числе и сложные на внутренних органах, делали по секундомеру, на каждый орган норматив, причина - отсутствие анестезии и антибиотиков. Квалификация была высочайшая и не хер все валить на время и тупорылых москалей.
П-ф, про тупоголовых москалей- твои слова, не Student-а. Разбираешься в медицине либо контачишь с медиками- поинтересуйся, как это называется, когда человек приписывает свои мысли оппоненту. А по существу вопроса, да, АФАИК мелковат народ был в 19в. Вдобавок правильным питанием и квалифицированным медобслуживанием мягко говоря не избалован.
VVLа что за "чудики" в трёх кучках?
кучка посередине - это под бумажный патрон для шомпольных ружей. Армейский. Обнизка под обмотку нитокой. По левой кучке не совсем понятно, что там примотано цилиндрическое, деревяшка али медяшка...
Рауш-наркоз - да, применялся много столетий. А вот Пирогов впервые внедрил в военно-полевую практику наркоз эфирный. Гений он, но за сто пятдесят лет много чего добавилось, и о переливании крови Пирогов не мог и мечтать, а ныне заменители крови таскает на себе чуть ли не санинструктор. Инструменты... Антибиотики... (раневая инфекция вызываа кучу смертей уже в госпитале!) Аппаратура... Эвакуация - всяко не на волах и не в тифозный барак. Прогресс не стоит на месте, и при всей гениальности Пирогова тот не мог иметь того, что появилось столетием позднее. Живут его идеи, ка коснователя полевой хирургии, но уровень совсем другой. О чем и говорил.
Про москалей - не мое. Не надо отвечать столь агрессивно без малейшего повода. Я Вас как человека уважаю, и подобные выпады не столько обижают, сколько расстраивают. Нашли УНСОвца, понимаешь... С русскими корнями.
Кстати, ВСЕ европейцы были тогда "тупые", а в осажденном Севастополе "москали" применяли передовую медицинскую практику.
Давайте не будем друг на друга наезжать. ПЛЗ.
С уважением, Студент
Вот такая разъяснительная бумага в Севастополе прилагается к пулькам...
To VVL:
- в левой группе пуль - весьма распространённая практика в крымскую войну повышения поражающего эффекта...;
- со средней всё ясно из скана( вариант револьверных Адамса, только без "гильз");
- в третьей - собственно в сборе Адамсы... Что интересно нижние колпачки на такие патроны(уже можно сказать унитарные патроны) попадаются исключительно редко. За много лет видел только один да и то у себя 😊
Таки помнится мне, что ко временам Крымской хлороформ уже применяли. Что, собсно, и позволило отказаться от операций "по секундомеру".
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Pul`kin
...
- в третьей - собственно в сборе Адамсы... Что интересно нижние колпачки на такие патроны(уже можно сказать унитарные патроны) попадаются исключительно редко. За много лет видел только один да и то у себя 😊
А крупнее снимок или скан этих патронов можешь сделать и выложить?
Если не живьём, так что б крупное фото иметь.
Буду признателен.
Пока, к сожалению, не могу... фотика нет. Попробую на следующей неделе.
Да не вопрос! Буду ждать.
Student
Рауш-наркоз - да, применялся много столетий. А вот Пирогов впервые внедрил в военно-полевую практику наркоз эфирный. Гений он, но за сто пятдесят лет много чего добавилось, и о переливании крови Пирогов не мог и мечтать, а ныне заменители крови таскает на себе чуть ли не санинструктор. Инструменты... Антибиотики... (раневая инфекция вызываа кучу смертей уже в госпитале!) Аппаратура... Эвакуация - всяко не на волах и не в тифозный барак. Прогресс не стоит на месте, и при всей гениальности Пирогова тот не мог иметь того, что появилось столетием позднее. Живут его идеи, ка коснователя полевой хирургии, но уровень совсем другой. О чем и говорил.Про москалей - не мое. Не надо отвечать столь агрессивно без малейшего повода. Я Вас как человека уважаю, и подобные выпады не столько обижают, сколько расстраивают. Нашли УНСОвца, понимаешь... С русскими корнями.
Кстати, ВСЕ европейцы были тогда "тупые", а в осажденном Севастополе "москали" применяли передовую медицинскую практику.
Давайте не будем друг на друга наезжать. ПЛЗ.
С уважением, Студент
Корректней сравнения и никаких проблем. Или вносить ясность - типа поселковый медпункт в Израйле... 😛
Вспомнилось: лет десять, а может и двадцать назад англичане подняли со дна свой военный парусник. Не помню, что решили археологи про причину и обстоятельства гибели корабля. Там другое интересно: археологов обрадовало хорошая сохранность многих служебных помещений и предметов, в том числе "медпункта" Он оказался набит инструментом в отличном сохране. Разумеется, пригласили медиков. Долго и упорно учёные мужи расписывали, что и для чего в этих медицинских инструментах.
И была киянка-анЕстетик...
Потому и запомнил этот эпизод, т.к. считал, что это враки и байки: "хрясь по голове и лечи клиента в тишине!"
Оказалось исторической правдой.
Еще применяли временное пережатие сонной артерии, раненный отключался и оперируй. На востоке, читал слегка придушивали петлей больной терял сознание. А деревянный молоток-анестезатор был липовый и торец напоминал щетку, специально обрабатывался для этого. Кости после анестезии не повреждались , но сотрясение мозга было точно. НЕо люди тогда действительно были крепче.
Дык, свою машинку Гильотен придумал чтобы по бырому конечности ампутировать на кораблях ВМФ. Эт потом ея не по назначению оприходывали типа для головы.
Хохма или всерьёз где вычитал про гильотину?
п-ф
Дык, свою машинку Гильотен придумал чтобы по бырому конечности ампутировать на кораблях ВМФ. Эт потом ея не по назначению оприходывали типа для головы.
Как раз врач Гильотен создал свое машинку именно по профилю (казнь человека). И придумал на основе механизма применявшегося на скотобойне герцога Миланского. Его вклад а машинку заключался в изменении формы ножа-пластины (на скотобойне нож был прямой - рубящий у Гольотена косой - режущий)и создание конструкции как модульной (машинка собиралась и разбиралась довольно быстро). Гильотан машинку придумал исключительно из гуманных соображений - насмотревшисть на приведение в исполнение приговора неопытным палачем (вместо одного смертельного удара тот нанес с десяток). Машинку он изобрел еще в королевской Франции, но применение машинка нашла только после революции, поскольку любая революция изначает массовые казни, а надлежащего количества квалифицированного персонала во Франции естественно не было (при короле казнили мечом, причем палач брал (и использовал) на казнь количество мечей по количеству приговоренных и преварительно тщательно затачивал каждый мечь).
Краткий пересказ статьи из одного исторического журнала.
VVL
Хохма или всерьёз где вычитал про гильотину?
Ясен пень где то вычитал, типа в теме - традиция драить палубы в ВМФ чтобы сепсис не занести, а та машинка для флота чтобы народ не мучился. А там хз, мож и еще чего. Хотя непонятно - зачем на бойне прототип машинки, когда парная туша в принципе не рубится, разделывается на раз ножом вся, а быка бьют коротким ножиком в загривок - одной рукой напрвляют, другой - хлоп по ручке и ладушки. Падает за милу душу, и по горлу его болезного, по горлу. Кровища вон, кишки наружу, шкуру нах к башке и труп на расчлененку.
Ну и ужасов тут понаписАли!
Если интересно, Благонравов приводит такие значения массы пуль и начальных скоростей для старинных ружей (язык не поворачивается винтовками назвать, хоть они и нарезные):
Французкая обр. 1842г.(наверное, Тувенена) калибр ок.18мм(точнее, 17,78) 36г, 310м/с
Британская Снейдера, 1867г. 14,7мм, 31,1г, 360м/с
Генри Мартини 1871г. 11,43мм, 31,1г(опять, это тройская унция) 416м/с
Маузер 1871г. 11мм, 25г, 440м/с
Здесь к Крымской войне относится только первая (Тувенен), остальные, м.б., к Русско-Турецкой или Франко-Прусской, но представление в целом дает о 19-ом веке.
С уважением, Donkey
п-фЯсен пень где то вычитал, типа в теме - традиция драить палубы в ВМФ чтобы сепсис не занести, а та машинка для флота чтобы народ не мучился. А там хз, мож и еще чего. Хотя непонятно - зачем на бойне прототип машинки, когда парная туша в принципе не рубится, разделывается на раз ножом вся, а быка бьют коротким ножиком в загривок - одной рукой напрвляют, другой - хлоп по ручке и ладушки. Падает за милу душу, и по горлу его болезного, по горлу. Кровища вон, кишки наружу, шкуру нах к башке и труп на расчлененку.
Во флоте врядли. Дело в том, что вертикальные рейки по которым поднимался - опускался нож выставлялись по отвесу (в противном случае нож клинило). На палубе что либо выставить по отвесу невозможно- качка.
С уважением,
Ф.
VVL
Вспомнилось: лет десять, а может и двадцать назад англичане подняли со дна свой военный парусник. Не помню, что решили археологи про причину и обстоятельства гибели корабля. Там другое интересно: археологов обрадовало хорошая сохранность многих служебных помещений и предметов, в том числе "медпункта" Он оказался набит инструментом в отличном сохране. Разумеется, пригласили медиков. Долго и упорно учёные мужи расписывали, что и для чего в этих медицинских инструментах.
И была киянка-анЕстетик...
Потому и запомнил этот эпизод, т.к. считал, что это враки и байки: "хрясь по голове и лечи клиента в тишине!"
Оказалось исторической правдой.
Двадцать лет назад на военной кафедре в обзорном курсе военно-полевой медицины нам рассказывали про рауш-наркоз. Раненному на голву каска или свернутая шинель и прикладом его болезного в верхнюю треть затылка. Главное не перестараться, хотя тоже - акт гуманизЬма. 😀
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша