Известны ли кому-то из уважаемого общества какие либо подробности об устройстве этого маленького шедевра большой мысли:
http://www.waffenboerse.ch/sol...le-357-mag.html
Каким образом здесь рычаги выходят из положения мертвой точки?
Фигурный вырез сверху выталкивает шарнир. Форма все прекрасно показывает.
Это не парабеллум, если вы заметили. У рычагов колена нет продольной подвижности относительно коробки.
А вы уверены, что ее нет? Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно. Я видел довольно много конструкций с шарнирным запиранием, они делились на три четкиx типа:
1. Люгерообразные - короткий xод ствола
2. Без "мертвой точки", по сути свободный затвор с рычагами для антиражу, в основном мелкашки
3. Не автоматические.
ГрозаБТак по ссылке она есть:
Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно.
Кстати, а прилив справа-снизу под стволом, это случайно не газоотвод?
ЛанцепокОчень на него похоже, во всяком случае. Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно.
под стволом, это случайно не газоотвод?
Если рычаги без МТ - то и газоотвод как бы не нужен.
bellotПервое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.
Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно.
Представляется забавным, что для выведения рычагов из положения МТ абсолютно безразлично кто и куда будет двигаться - например, даже сами рычаги вперед, набегая на какое-то отклоняющее препятствие.
Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра. У парабеллума, грубо говоря, в момент выстрела половина пистолета начинало двигаться, а тут - непонятнооо.
ЛанцепокНа 99% это так и есть. Посмотрите на этот продольный выступ под стволом. В нем спереди имеется винт, который закрывает наверняка продольный канал в нем и, возможно, служит для извлечения поршня вперед. И поперечное отверстие в боковой стенке выступа - наверняка это и есть наружный элемент газоотводного канала, откуда его начинали сверлить. Винт-пробка это отверстие перекрывает, но каким-то способом дает газам повернуть на 90 град назад и пойти к поршню (технические способы такого решения существуют).
это случайно не газоотвод?
...
Первое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.
Дальше все понятно - толкатель сдвигает коленчатую пару с мертвой точки и далее открывание и отбрасывание затвора назад производится остаточным давлением в канале ствола.
bellotВ принципе, для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях эксплуатации, и обеспечить минимальные её потери во время цикла. Для газоотводных систем этого добиться не сложно - газоотводный двигатель позволяет обеспечить широкий диапазон регулирвок параметров энергии, подводимой к ведущему звену автоматики, гораздо более широкий и простой, чем двигатель откатного типа, как у парабеллума. Проще говоря, как движок отрегулируем, в такой момент и отопрем систему рычагов, а значит, придадим подвижным частям (хоть бы и таким относительно легким, как у данного пистоля) такую энергию, которую необходимо для перезаряжания.
Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра.
Кстати, идея способа организации автоматики оружия простая и довольно красивая, но обладает теми же, по сути, недостатками, что и у Парабеллума с добавлением газоотводных проблем, которые при таких маленьких габаритах газоотводного узла наверняка будут.
И еще я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод. Автоматика комбинированного типа. Так что это не новость.
БудемЖитьДа это понятно, тут речь о другом - слишком мелковаты эти детальки - даже просто по массе, ну нет в них привычной массивности (пардон за тавтологию), которая привычна в парабеллумах и прочих сцепленных затворах.
для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях
Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе. Только и всего.
И еще пара странностей. Для отпирания колено надо выталкивать вправо,значит выталкивающая деталь должна размещаться в пистолете слева от рычагов, а "газоотвод" - если это действительно он - расположен справа...
На том же парабеллуме на рычагах были "ухи" - для открытия затвора вручную, взведения ударника там или просто так, побаловаться.
А здесь никаких видимых или по кр.мере понятных и узнаваемых штук для открытия затвора вручную как бы нет.
Сплошные чудиса и удивление.
я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод.В недрах ФИПСа имеется патент РФ на револьвер с газоотводной автоматикой, причем правообладатель продолжает платить за поддержание этого бреда.
Вот никак не могу понять, для чего это патентуют.
И не лень же.Меня бы жаба задушила на это время тратить.
bellotУверяю вас - это можно достигнуть за счет подбора параметров отпирающего двигателя. Например, за счет увеличения сободного объема камеры (предпоршневого) в сочетании с малым диаметром газоотводного канала. Для наполнения этого свободного объема отведенными пороховыми газами требуемых параметров (количество, давление) потребуется некое время, за которое пуля покинет канал ствола и давление в нем упадет до нужных нам величин. А в газкамере пороховой газ останется и сработает на отпириание.
Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе.
Толкатель для вывода рычагов из МТ можно разещать и справа в канале ствольной коробки, так что бы, например, сведенным на клин его задним концом сдвигать рычаги чуть-чуть в вправо для вывода их из МТ. А уж как там сделано у этого пестика на саом деле - Бог весть. Но я так предполагаю.
А вот насчет отсутствия "зацепов" для рук для отведения затвора я внимания - это вы правы, я не обратил на это внимание. Вот это точно загадка.
А не эта фиговина служит для открывания затвора? А возвратная пружина должна быть довольно могучей
Интересно каково открывать рычаг с могучей пружиной за вот такую пипку:
Имхо, пружинка там чисто символическая. Как правильно наванговали выше - затвор отбегает лишь от одного остаточного давления газов.
Gunsmith51На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу. 😞
А не эта фиговина служит для открывания затвора?
Ланцепок
На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу. 😞
Как это делать держа пистолет в правой руке.
Пружинка 6 витков на ~10 мм, те диаметр проволоки около 1,5 мм и с таким диаметром пружины... Она же должна затвор возвращать, патрон из магазина выковырять, дослать его в казенник и запереть затвор, поставив рычаги в мертвую точку, да при выстреле еще и энергию отката скушать
Sobaka1970Матерно поминая разработчика сего девайса.
Как это делать держа пистолет в правой руке.
😀
Вообще, девайс навевает мысли про Люгер, переделанный для стрельбы в gangsta style. 😀
ЛанцепокПри чем левой рукой!
выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, (
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ? 😊
Нафига там вообще затвор запирать ?
Sobaka1970Был отловлен и допрошен иноземец. На допросе указал на сообщника:
Как это делать держа пистолет в правой руке.
http://www.forgottenweapons.co...ns/swiss-lmg25/
Идейное родство - несомненно.
Strelezz
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ?
Нафига там вообще затвор запирать ?
Originally posted by http://www.waffenboerse.ch/sol...le-357-mag.html :Нормальный такой мелкокалибер, не крупнее чем у других 😉
Kaliber .357 Magnum
На том чертеже, на фоне которого сфотан пистоль "вид сверху", газоотвод показан, даже в двух проекциях - справа и сзади.
И что/кого этот газоотвод приводит?
Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы. Какой тогда смысл в таком газоттводе? Может он, наоборот, запирал лёгкий затвор в момент выстрела?
анкомНу, всё-таки не сразу, газоотводное отверстие получается сантиметрах в двух с половиной от патронника:
Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы.
