Очень интересует мнение уважаемых специалистов. Что это, какого примерно возраста? Что скажете о насечке?
еще
и еще
Выглядит как чей-то творческий порыв 8)
Ложа (пиленая), затвор и спусковая скоба - все от мосинки имхо. Причем магазина нету, а дыра есть 8) Прицел имхо тоже кустарный.
Ствол - ружжо неведомое 8)
Спецы точнее скажуть, а мож и опровергнут 8)
Фроловка обыкновенная. Под ружейный патрон 28-го или 32-го калибра.
ствол по виду восточной работы. Возможно испанский, и скорее всего от шомполки.
ЗЫ - это что то... Но у меня был круче... 😊
Болт с ресивером от винтовки Мюрата-13 а ствол от фитильной нарезной! японской аркебузы + 1 кг серебра поверху, пластинами...
А серийных номеров на фрагментах трехлинейки не осталось? На гребне затвора и затылке?
По ложе - судя по нагелю, не самая ранняя винтовка. На прикладе глазок, а не антабка. Но одно кольцо, вероятно, от пехотной винтовки (собирали из кусков).
Согласен по восточному следу. Но скорее из Афгана вывезли. Там умельцы присобачили кустарный ствол и премного его украсили.
Если из Испании, то только мавританского периода ("так он смеял!")
linnet
Если из Испании, то только мавританского периода ("так он смеял!")
Ну испания вряд ли, просто ассоциации... Глубокий картуш на стволе с маркой ствольщика - видимо давнее влияние арабского востока, из Европы пока на испанцах встречал.
А вот откуда притащили - Афганистан вполне себе версия.
Афганистан, Испания!!!... Ой, блин, мужики: Марроко ещё приплетите!
Мувер, тебе-то тем белее надо это знать - ведь помню, что у тебя есть толстенный российский талмуд по клеймам.
Открой его: весь русский Кавказ лепил такие клейма-щитки с надписями арабской вязью: Крым, Черккессия, Дагестан... нахрен куда-то залезать?!
И писали вязью что-нибудь типа: сделано рабом божьим Али Махмудовым...
всех делов-то.
Тем более, что испанцы писали латиницей, а мавританских испанцев в щитке не видел даже в справочнике.
Коробка - Фрол послевоенный, даже не треха. Целик остался и пазы под обойму ек.
Да, как я и предполагал однозначных версий нет. :-).
А что на счет цены? Сколько такой предмет стоить может? Сколько предложить?
Продавец мутноватый...я с ним уже общался по этому предмету...
by VVL:
Афганистан, Испания!!!... Ой, блин, мужики: Марроко ещё приплетите!
+++++ Ну вот пришёл прагматик-аналитик и все испортил... помечтать что ли нельзя о далеких полунощных магрибских странах?
Мувер, тебе-то тем белее надо это знать - ведь помню, что у тебя есть толстенный российский талмуд по клеймам.
+++++ талмуд непутевый... я давно это понял. Бестолковая книга ИМХУ...
Открой его: весь русский Кавказ лепил такие клейма-щитки с надписями арабской вязью: Крым, Черккессия, Дагестан... нахрен куда-то залезать?!
И писали вязью что-нибудь типа: сделано рабом божьим Али Махмудовым...
всех делов-то.
Тем более, что испанцы писали латиницей, а мавританских испанцев в щитке не видел даже в справочнике.
+++++ а там плохо видно, что накорябано. Опять таки, Кавказ подражал ЧЕМУ ТО. Иж если на Кавках из Италии клинки попадали, и из Германии, да такими сложными, кривыми и опасными путями...
ЗЫ - что то я в последнее время лублю рассматривать самые крайние и невероятные версии.
Оченно занятно обдумать и почитать о том, что к сожалению обрезается моим любимым Оккамом.
Bormatolog
Да, как я и предполагал однозначных версий нет. :-).
А что на счет цены? Сколько такой предмет стоить может? Сколько предложить?
ну вот... понеслось. В следующий раз надо будет поинтересоваться, "мы покупаем или продаем?"...
Mower_man
+++++ талмуд непутевый... я давно это понял. Бестолковая книга ИМХУ...
Да уж помню, что обращался к тебе за советом: брать его или нет. Автор-то хотел немеряно денег за него, что-то больше 2000 руб.
А там ценной инфы рублей на 400, хоть книга и огромных размеров.
Потом я его подольше подержал в руках - спасибо, что отговорил. Муть.
Не всё, но большая часть. То ли автору гонорар нужен был, то ли по договору обязан был сдать определённое количество страниц, а материала не было... "воды", "воды"-то налил в книгу!
Я потом выкрутился - скачал в сети энциклопедию по оружию. В ней раздел по клеймам полностью спёрт из этой книги.
Так что - таким раскладом я доволен.
Mower_manну вот... понеслось. В следующий раз надо будет поинтересоваться, "мы покупаем или продаем?"...
Мы как правило только покупаем :-). А что, это важно? Предмет-то все равно занятный, разве нет?
Я здесь человек почти новый, может чего не так делаю? Так поправьте, я ж без умысла... :-).
Bormatolog
Мы как правило только покупаем :-). А что, это важно? Предмет-то все равно занятный, разве нет?
Я здесь человек почти новый, может чего не так делаю? Так поправьте, я ж без умысла... :-).
Да нет, всё нормально.
Только твой предыдущий пост, действительно, неясный какой-то был: то ли продавцом выступаешь - тогда так и говори ясно, а не тень на плетень наводи, то ли покупателем и с тебя цену спрашивают... Короче, мне показалось, что невнятно сформулировано.
Ружьё интересное, спору нет.
VVLДа нет, всё нормально.
Только твой предыдущий пост, действительно, неясный какой-то был: то ли продавцом выступаешь - тогда так и говори ясно, а не тень на плетень наводи, то ли покупателем и с тебя цену спрашивают... Короче, мне показалось, что невнятно сформулировано.Ружьё интересное, спору нет.
Ага... Понял. Я на самом деле в основном покупаю. И этот предмет мне предложили. Могу даже для прикола назвать цену 500 000 рублей!!! Я сказал человеку, что надо протрезветь и вернуться поближе к народу 😀 . А он теперь спрашивает, сколько я готов предложить. Но на самом деле продавец действительно мутноватый и сделка скорее всего не состоится. Но все равно интересно сколько примерно такой шедевр может стоить, я с таким раньше не сталкивался...
Теперь вроде без теней на плетне? 😛.
Всё абсолютно ясно. Ну а 500000 рублей - так просто весело! 😊
Ружьё интересное. Интерсное своей смесью.
Приклад, ствольная коробка - типичная фроловка, то есть расточнная в гладкоствол Мосинка. Я в них не особо шарю и поэтому доверяю мнению более компетентных товарищей: говорят, что даже послевоенная...
А судя по ремонту дерева, ствол и цевьё были повреждены. И мастер сделал замену стволу и вставку цевья.
Ствол мне не совсем понятен. Остатки прицельной планки наводят на мысль о военном образце-доноре, а вот шестигранность ствола по всей длине... это - против армейского происхождения ствола - штык ведь на такой не оденешь!
Кстати, уточнил по надписи, сделанной вязью выше клейма-щитка:
"то, что угодно Богу" - очень любили ставить её наши кавказцы (судя по справочнику клейм).
А цена, цена... ну, 100, 200 долларов... Народ, у кого какие варианты цены?
VVL
Ружьё интересное. Интерсное своей смесью.
Приклад, ствольная коробка - типичная фроловка, то есть расточнная в гладкоствол Мосинка. Я в них не особо шарю и поэтому доверяю мнению более компетентных товарищей: говорят, что даже послевоенная...
А судя по ремонту дерева, ствол и цевьё были повреждены. И мастер сделал замену стволу и вставку цевья.
Ствол мне не совсем понятен. Остатки прицельной планки наводят на мысль о военном образце-доноре, а вот шестигранность ствола по всей длине... это - против армейского происхождения ствола - штык ведь на такой не оденешь!Кстати, уточнил по надписи, сделанной вязью выше клейма-щитка:
"то, что угодно Богу" - очень любили ставить её наши кавказцы (судя по справочнику клейм).А цена, цена... ну, 100, 200 долларов... Народ, у кого какие варианты цены?
Шестигранность могла быть созданна тем,кто ружжо чинил. А планка по мне так вообще кустарщина какая-то.
xwingШестигранность могла быть созданна тем,кто ружжо чинил.
Угу. Errero тоже граненый ствол на маузере делал. Во народ помучается, если его подпись какой идиет срежет. 😊
Калибр какой? Тады можно начинать думать о том, из чего сделан ствол.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
xwing
Шестигранность могла быть созданна тем,кто ружжо чинил. А планка по мне так вообще кустарщина какая-то.
С возможность поздней огранки согласен.
А прицельная планка... Явно не охотничья. И отсносится к середине 19 века. Грубо я бы так передал развитие прицельных планок:
1. Постоянный. Часто в виде пропила на казённой части ствола. около 1800г.
2. Перекидные щитки. 1800-1850гг.
3. Не помню, как называется такая форма. 1850-1880гг.
4. Планка "ступеньками". 1860-1880гг.
5. Всяко-разно переходного периода. 1870-1890гг.
6. Современные.
Ессесно, что это примерная хронологическая последовательность для большинства винтовок, но были отдельные модели, выпадавшие из эитой хронологии.
Планку с нашего ружья я отношу как раз к 4 типу. Только одно "но" - обычно их ставили наоборот:
Передвижной хомутик - по мне, так явный "самопал".
В общем, ствол оставляет впечатление, что мастер "порезвился" с ним.
Всеволод
Угу. Errero тоже граненый ствол на маузере делал. Во народ помучается, если его подпись какой идиет срежет. 😊 ...
Всеволод! Более того, я помню, что errero предложил понаставить на него фирменных клейм, типа: вот народ потом помучается, разбирая - и что это за хрень такая неизвестная?! 😊
Поэтому, строя версии, я всегда одну из них оставляю для шутки мастрера "а-ля Браткофф".
В конце концов, мог быть непрфоссионализм тогдашнего оружейника или заказ выпендрёжного клиента, а в таком случае, сам понимаешь: кто платит - тот заказывает музыку.
Муторный ствол - самодеятельность какая-то.
Не просто самодеятельность. Ковали б ствол, сделали бы, пожалуй, восьмигранным - ковать проще. А вот фрезеровать проще 6 граней. Творение умельцев?
Короче - какой калибр?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну, тут целая эпопея. 😊
Дрын ничего не стоит - из-за своей дикой мешанины, в первую очередь. Ствол от кавказского винта примерно середины 19 века, расточенная под магазин коробка однозарядной фроловки (Сергей П-Ф уже сказал), ложа дерьмо.
Ствол специально никто не гранил - так он и был. Надо замерить длину ствола. Обычно это примерно около 1090 мм. Калибр - в пределах 11,7-12,5-14,0 мм - по полям-нарезам, 7 кривых нессиметричных нарезов.
Если есть сомнения по "родной" гранености - замерьте ствол в казне и в дуле - это примерно 31-32 и 22-23, в зоне "выката" - около 20-21 мм. Хотя, может быть и в казне 27, а в дуле - 19,5.
Если калибр малый нарезной - то могло быть под патрона Бердана. Но, скорее всего - это расточенный ствол 32-28 кал. Главное - развернуть под 32 - тогда и нарезы не надо снимать. 😊
Вот классический образчик кремневого кавказского агрегата. Все чин-чинарем - блин, даже диоптр есть! Только как с него целиться - я не знаю. Или это у мене така конституция... 😊
Да обычная вещь кстати, я у нас в музее видел всунутый в мосиновскую коробку, ствол от кремневого карамультука, гильза родная осталась так как ствол по калибру совпадал с мосиновской.Тем более что стреляли эти мультуки неп охо нарезы там знатные и дамаск пиздатый стоит, кстати у меня был обрез из такой турецкой кремневки приклад отрезан а ствол целый остался нормальной длинны, казачки видно под лошадку резали чтб с неё стрелять удобнее было. Так что добра этого много было и еще мне попадалась охотничья нарезная берданка с шестигранным стволом вся в золоте и под мосиновский патрон но хотели за неё как за Мерседес.
Черномор
Ну, тут целая эпопея. 😊
Дрын ничего не стоит - из-за своей дикой мешанины, в первую очередь.
Точно. Полный фуфел. Понты для приезжих. Штука деревянными красная цена.
Еще раз спасибо всем высказавшемся. К сожалению я не смогу дать дополнительных ответов по размерам, калибру и т.д. Предмет не у меня. Продавец явно неадекватен, вчера он заявил, что его "эксперт" сказал ему дешевле чем за 15000$ этот предмет не отдавать, а я вешаю ему лапшу на уши и хочу его обмануть. Сегодня сказал, что у него уже есть два (!!!) покупателя по этой цене. 😀. Так что вопрос сделки решен.
Но согласитесь, предмет все же оригинальный и для обсуждения интересный. Я бы с удовольствием повертел его в руках...
Bormatolog
...Но согласитесь, предмет все же оригинальный и для обсуждения интересный. Я бы с удовольствием повертел его в руках...
Согласен на 100%.
Bormatolog
...Продавец явно неадекватен, вчера он заявил, что его "эксперт" сказал ему дешевле чем за 15000$ этот предмет не отдавать, а я вешаю ему лапшу на уши и хочу его обмануть. Сегодня сказал, что у него уже есть два (!!!) покупателя по этой цене. 😀. Так что вопрос сделки решен...
Ну народ... 😊
Спасибо за информацию, Bormatolog! Взбодрил! 😊
У многих есть рассказы про невменяемых продавцов, теперь и у тебя будет личный опыт подобного общения.
Bormatolog
Но согласитесь, предмет все же оригинальный и для обсуждения интересный. Я бы с удовольствием повертел его в руках...
Ничего не потерял - перданка она и есть перданка (да простит меня дядька Черномор). Хоть обкрутись - через пять минут настоп..сдит.
А ствол... Предложи своему барыге мою перданку тыщ за пять гринца - на стволе нарежем бормашиной всяку арабскую хрень и впополаме впарим. 😊
Bormatolog
дешевле чем за 15000$ этот предмет не отдавать,.
😀 Ай да красавец!!!! Нулями не обшибся? Короче, этот дрын огородный можно в легкую поменять на неслабый лупатый мерин? Могу на мерин сменять офуенного сохрана законную фроловку 1898 года, в придачу дам мосинский штык 1891 года, подсумок и пулю для люттихского штуцера.
Не-е-е, клиника на лицо. 😊 Спасибо, посмеялся.
Насчет арабской вязи - вот образец. Эксклюзив. 😀
Знать бы только, что в наших горках эта надпись делает. Англицко-турецкие шпиены отметились?
Черномор
Насчет арабской вязи - вот образец. Эксклюзив. 😀
Знать бы только, что в наших горках эта надпись делает. Англицко-турецкие шпиены отметились?
Не, эт как в старом анекдоте про дневник Махмуда. " - О горе мне, надо же мне было возле нашего аула заблудиться!"
п-фНе, эт как в старом анекдоте про дневник Махмуда. " - О горе мне, надо же мне было возле нашего аула заблудиться!"
😀
Год интересный - 1927. Время суровое - дальше некуда. Есть фото арабских надписей на чинарях 1900 года. Видел максимум 1897.
Но это надписи по-арабски уже ближе к альпике.
Там вот такие места красивые...
Типа тоже анектот. Старый, времен СССР.
- туристы подходят к ущелью, впереди подвесной мост. Ветром его шкивает так, что страшно подходить. Стоят менжуюцца, думают.
Тут подходит отара, чабан хватает барана и бегом через мост туды сюды перетаскивает стадо. Туристы смотрят на действо и оху..вают. Потом очухались, подходят к чабану - типа уважаемый, как насчет нас перенести через ущелье - рупь за чела, рупь за рюкзак? Тот - Э харашо, всэх перенэсу.
И давай бегать уже с туристами на плечах. Несет последнего - посреди моста оступился и стоит балансирует на одной ноге - видит жопа, неудержит, и бросил чела вниз - "- А Хй с ним с рублем!"
😊 Серега, ты анекдоты вытаскиваешь откуда-то классные. Давай есче! 😊