Счетверенная зенитная установка обр.1931 г. под 7.62-мм. пулемет системы максима

СЧЕТВЕРЕННАЯ ЗЕНИТНАЯ УСТАНОВКА обр.1931 г. под 7.62-мм. ПУЛЕМЕТ системы МАКСИМА

quad Maxim anti-aircraft machine gun

Хочу выделить в отдельную тему.
Несмотря на многочисленные упоминания в литературе и сети конкретики мало

Основные вопросы на которые хотелось бы получит ответы специалистов - историков

-Для 1931 года это успешная разработка или тупиковая ветвь в создании средств ПВО.???

- Подробности конкурса по созданию. Аналоги в мире на тот период ??

-Фотографии довоенных лет ???

-Сохранившиеся на сегодня образцы ???

-Заводы производители и количество выпущенных изделий???

Основной источник информации - книга Болотина "Советское стрелковое оружие"

Решением Арткомитета ГАУ принятым в июле 1928 года проектно-конструкторскому бюро Тульского оружейного завода было поручено спроектировать и построить спаренную, строенную и счетверенную пулеметные установки Максима для стрельбы по воздушным целям.
Разработкой занимались конструкторы Токарев ,Куренков ,Панов,Прилуцкий.

По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Токарева,которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.

Более по этому вопросу ничего не нашел.

AV66
Для 1931 года это успешная разработка или тупиковая ветвь в создании средств ПВО.???

Современные авторы часто путают Н.Ф Токарева с его отцом когда пишут " Победителем внутреннего конкурса стал коллектив известного конструктора-оружейника Н. Ф.Токарева"

Конструктор зенитных установок Николай Федорович Токарев (1899-1972)

Всю свою жизнь тульский конструктор оружейник Н. Ф. Токарев посвятил укреплению обороны Родины, создавая зенитные установки для Советской Армии. За 40 лет творческой деятельности он разработал около полусотни оригинальных конструкций. Из них девять были приняты на вооружение.
Николай Токарев родился 4 декабря 1899 г. в городе Новочеркасске в семье оружейного мастера Федора Токарева. Настойчивость и целеустремленность были отличительными чертами этой семьи. Федор Васильевич, рядовой казак, окончил военное училище, стал офицером и занялся проектированием автоматического оружия. В 1908 г. подъесаула Ф. В. Токарева, добившегося первых успехов в этом новом деле, прикомандировали для продолжения опытов к Сестрорецкому оружейному заводу, куда он перевез и свою семью. Желая дать сыну военное образование, Федор Васильевич определил его в кадетский корпус.
В августе 1918 г. Николай приехал в Казань, чтобы поступить в университет. Однако стать студентом ему не удалось: началась гражданская война, белогвардейские войска захватили подступы к городу. В сентябре 1918 г. младший Токарев добровольцем вступил в ряды Красной Армии.

С должности помощника командира роты по технической части Николай Токарев был отозван на учебу, окончил инженерные курсы в Златоусте, вновь служил на должности старшего техника инженерных войск. А в 1922 г. по просьбе Главного артиллерийского управления его демобилизовывают из армии и посылают на работу в Тулу на оружейный завод, куда незадолго до этого был направлен и его отец.

Молодого Токарева заметили военспецы. Его пригласили в Главное артиллерийское управление РККА и предложили заняться крайне важным для армии делом - проектированием зенитных пулеметных установок.
После первых же пробных стрельб начальник технического комитета ГАУ К. К. Цветковский, контролировавший полигонные испытания, прислал в адрес Н. Ф. Токарева телеграмму: "Работает как часы, сердечно поздравляю".

http://www.tula-oblast.ru/grea...inventors18.php

Фёдор Васильевич Токарев со своим сыном Николаем (на тот момент чертежником-конструктором ТОЗа) у станкового пулемёта системы Максима-Токарева образца 1925 г

Основные части установки

По конструктиву - достаточно хорошо описан у Благонравова

А нагляднее всего - работы VladRussianArms

http://guns.allzip.org/topic/122/728542.html

AV66
...
По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Токарева, которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.

Я практически не встретил довоенные фото этой установки.
Секретность ?

Первые фотографии появляются у финов,захвативших какоето количество в Зимнюю войну и в начале ВОВ
http://sa-kuva.fi/

Они же используют ее в своих войсках.
Иногда ставят переделанные под воздушное охлаждение Максимы ???

с началом ВОВ многие установки захватываются или уничтожаются

В годы Великой отечественной войны счетверенная установка успешно применялась как при ПВО городов и важных объектов, так и при непосредственном прикрытии войск на фронте. Токаревская установка широко использовалась в качестве стационарной, самоходной (обычно устанавливалась в кузове грузовых автомобилей), корабельной, подвижной (на бронепоездах и ж/д платформах).
с февраля 1943 года 7,62-мм счетверенные ЗПУ конструкции Токарева вывели, как устаревшие, из состава зенитных полков зенитных дивизий РГК, установки провоевали в действующей армии до самого конца войны.

Фото Киев 1 мая 1945

фотографий военного времени в сети предостаточно
Не вижу смысла их выкладывать
.Остался вопрос по предвоенным

Счетверенные зенитные установки 4М-ГАЗ-ААА на параде Октябрьской революции. Москва. 7 ноября 1938г.

Что осталось на сегодня:

1 Музей военной техники 'Боевая слава Урала

История экспоната
Турель для пулеметной установки изготовлена по старым чертежам в ремонтно-механическом цехе ОАО "Уралэлектромедь" и смонтирована в кузове автомобиля ГАЗ-АА, восстановленного сотрудниками автотранспортного цеха. Автомобиль ГАЗ-АА был передан музею частным коллекционером старинных автомобилей. Четыре демилитаризованных макета пулемета "Максим" получены музеем военной техники города Верхняя Пышма в 2010 году

2 Филиал Центрального военно-морского музея - 'Дорога жизни' в поселке Осиновец Всеволожского района Ленинградской области

http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=248&lng=R

3 музей истории войск ПВО в посёлке Заря Московской области.

похабная самоделка -других слов нет учитывая что это государственный музей

4 Военный музей (Sotamuseo) в Хельсинки
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1601

Арсенал, Суоменлинна, Хельсинки, Финляндия
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1604

6 музей в Старой Руссе
Музей Северо-Западного фронта
Адрес: Новгородская обл., г. Старая Русса, ул. Володарского, 23

Олдтаймер-Галерея Ильи Сорокина: Счетверенная зенитная установка обр.1931г. с 4-мя 7,62 мм пулеметами системы Максима. 2010 год

что то до сих пор находят и поисковики.
фото вроде со смоленского региона прошлого лета

часть рамы где то в Белоруссии

Из доступных наставлений

если кто добавит действующие ссылки на эти мануалы - неплохо

ну и наверно пора переходить к производителям....
хотя еще немного фото из сети

поставки в Испанию

немцы применяли сдвоенную из МГчей фото постараюсь найти - это про аналоги
счетверёнок максимов исправных должно было много остаться, часто использовались в тылу и ротах обеспечения ПВО и на аэродромах

Московский кремль. Музей президентского полка.

господа москвичи просветите - что это за чудо

из того что есть в сети
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
По 1-му Главному Управлению НКВ
Счетверенная зенитная установка пулемета Максима с новым прицелом и комплектом ЗИП. -заводы 393 и им. Ворош

AV66
Московский кремль. Музей президентского полка.

господа москвичи просветите - что это за чудо
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11298497.jpg]

увы, хоть и был на территории комендантского полка и парадного в музее бывать не приходилось о существовании узнал от вас, надо попробовать посетить

AV66
Московский кремль. Музей президентского полка.господа москвичи просветите - что это за чудо

Михал Михалыч
Это называеццо фуфляндия

AV66
из того что есть в сети
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

ПРЕЙСКУРАНТ ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год.
По 1-му Главному Управлению НКВ
Счетверенная зенитная установка пулемета Максима с новым прицелом и комплектом ЗИП. -заводы 393 и им. Ворош

http://guns.allzip.org/topic/36/1247386.html
к сожалению NORDBADGER не учитывал эти установки но думаю сможет дать дополнения.

N393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ; Арсенал)

История
- в 1764 г. были основаны арсенальные мастерские
- в 1801 г. был основан Арсенал
- в 1851 г. основан завод
- на 1863 г. и на 1914 г. Кiевскiй арсеналъ/Кiевскiй мъстный арсеналъ
/Киевский арсенал; Киевский местный арсенал/
а) Всеподданнъйшiй отчётъ о дъйствiяхъ Военнаго министерства за 1863 годъ.
/Всеподданнейший отчёт о действиях Военного министерства за 1863 год/
б) Всеподданнейший отчёт о действиях Военного министерства за 1912 год.
- начал перестраиваться в 1916 г., но был достроен только в 1925 г.
- на 9 июля 1927 г. "Киевский Краснознамённый завод "Красный Арсенал" ВСНХ
Приказ ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N73сс от 9 июля 1927 г.
- с 1 октября 1927 г. "Киевский Краснознамённый завод" ВСНХ (и на 1930 г.)
а) Приказ ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N73сс от 9 июля 1927 г.
б) Списки военных заводов, входящих в объединение трестов ГВПУ, 1930 г.
- на 26 августа 1935 г. "Киевский краснознамённый завод" НКТП
Приказ ГВМУ НКТП N36с "О назначении комиссии для приёма установочной партии чертежей литеры "Б" и технических условий по лёгким пулемётным треногам образца 1928 г. на
Киевском краснознамённом заводе" от 26 августа 1935 г.
- приказом НКОП ?100 от 16 марта 1937 г. утверждён Устав "Государственного Союзного
Киевского Краснознамённого завода"
- по приказу НКОП ?81сс от 11 марта 1938 г. переименован в "Государственный Союзный Краснознамённый завод ?393"
- приказом НКОП N399 от 22 октября 1938 г. утверждён его Устав
- с февраля 1939 г. "Завод N393" НКВ
- согласно постановлению СЭ от 29 июня 1941 г. и приказу НКВ ?391сс от 23 августа 1941 г. эвакуирован на площадку воткинского завода ?253 НКВ (с 8 июля 1941 г. по 5 сентября 1941 г., прибыло 10.114 человек, из них 3.817 - рабочие) и слит с ним, позже его номер был
присвоен "Красногорскому заводу им. С.А. Зверева"
Список промышленных предприятий, эвакуированных в Удмуртскую АССР в 1941 г.

Завод им Ворошилова

https://ru.wikipedia.org

Коломенский завод тяжёлых станков, КЗТС, Завод N 4, 'ГАРОЗ', Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова - предприятие машиностроения в городе Коломна

23 июня 1914 года Товарищество 'Эмиль Липгарт и К?' обратилось к московскому губернатору с просьбой выдать разрешение на открытие Бочмановской фабрики сельскохозяйственных машин. Земля для строительства была выкуплена в 1912 году у крестьян деревни Бочманово, по которой и получило название новое предприятие, выпускавшее сельскохозяйственную технику. В 1915 году фабрика была выкуплена Коломенским машиностроительным заводом и на ней организовано производство снарядов. После Октябрьской революции фабрика была преобразована в Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод (ГАРОЗ). Заводу было присвоено имя К.Е. Ворошилова.
Постановление ЦИК СССР от 21 августа 1936 г. "О присвоении имени т. Ворошилова К.Е. Бочмановскому заводу сельскохозяйственных машин" (СЗ СССР, 1936, II отдел, N 25, ст. 244).

В документации он обычно назывался 'Завод N 4', с 1939 года подчинялся Народному комиссариату вооружения СССР. В открытых источниках его именовали 'Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова'. Завод занимался в основном ремонтом артиллерийского вооружения Красной Армии и опытными работами по новым образцам.
К моменту начала войны завод им. К.Е. Ворошилова специализировался на выпуске минометов М82 и М120, а также на ремонте и выпуске 122 мм гаубиц.
Также завод, единственный в стране - выпускал 37-мм зенитные автоматические пушки,
С началом Великой отечественной войны начал массовое производство зенитных орудий и другого артиллерийского вооружения. Часть завода была эвакуирована в Красноярск, где был создан завод N 4, ныне Красноярский машиностроительный завод.

к сожалению данных о количестве выпущенных установок я не нашел.
где то в сети проскакивала цифра 12 000 шт. но так ли это???

И жду ответов на вопросы в начале темы.

-фото довоенных лет
_что осталось на сегодня в музеях и частных коллекциях

Costas
А спаренная и строенная вместе с ней были приняты? Они тоже от Токарева?

Costas
Ни у кого нет ответа?

Costas
Ни у кого нет ответа?

В 1941 в начале войны на складах скопилось большое количество авиационных пулеметов ПВ -1 и ДА -2, снятых с вооружения, решено было срочно спроектировать простую и надежную установку для их использования как зенитного оружия. Такую установку строенных пулеметов ПВ -1, сочетавшую простоту изготовления с высокими боевыми качествами, разработал Н. Ф. Токарев.
Было изготовлено 626 установок
(С Федосеев)

Строенная зенитная пулеметная установка состояла из основания и вертлюга с головкой. Основание представляло собой трубу с тремя подкосами и тремя лапами, концы которых служили для крепления установки. На вертлюге монтировалась качающаяся головка, несущая пулеметы ПВ-1. Производство этих установок было организовано на тамбовском заводе 'Ревтруд'. В 1941 г. было изготовлено 626 установок. Их производство продолжалось и в 1942 г.

История
- основан в марте 1918 г. как 3-я артиллерийская мастерская, эвакуированная с Западного фронта в Тамбов
- со 2 декабря 1919 г. Завод (ремонтно-артиллерийский завод) "Ремарт"
- с декабря 1922 г. (Тамбовский) завод "Революционный труд" ("Ревтруд")
- в 1926 г. перепрофилирован в электромашиностроительное предприятие, в ведении ВСНХ
- с 1930 г. в ведении НКПС (предприятие всесоюзного значения)
По др данным на 1932 г. в ведении НКТП, а в НКПС с 1935 г.
- на 1931 г. Завод "Революционный труд"
Справочник "Весь СССР на 1931 год", 1931 г.
- Тамбовский электромашиностроительный завод "Ревтруд" НКПС
- на 1941 г. в ведении НКВ

Costas
Ни у кого нет ответа?

Спаренную здесь уже обсуждали
http://guns.allzip.org/topic/36/266290.html

AV66

В 1941 в начале войны на складах скопилось большое количество авиационных пулеметов ДА -2, снятых с вооружения, решено было срочно спроектировать простую и надежную установку для их использования как зенитного оружия.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11303944.jpg][/URL]

А это по видимому то что получилось из ДА-2 (выставка в Киеве)

про спаренную - а точнее ее принятие на вооружение информации нет.
Складывается впечатление что были сделаны единичные экземпляры для бронепоездов .
Ну и сказалось отсутствие на начало войны счетверенных установок - оба производителя попали под эвакуацию и данных о производстве счетверенных во время ВОВ нет.

-так же наверно отсутствие места на бронеплатформах под счетверенку

платформа СПУ-БЕПО

AV66
про спаренную - а точнее ее принятие на вооружение информации нет.

Федосеев пишет, что вроде как приняли, но выпустили мало. Создана в 1930 г.

Это фото (было и в старой теме) - Халхин-Гол и думаю, что не на бронепоезде.

http://cdn.topwar.ru/uploads/p...parka_maxim.jpg

Немного про прицелы
По Благонравову = используются зенитные прицелы образца
1929
1936
1938
1941

Основной прицел обр 36 года
дальность 1600 м
или высота 1400 м
кольца прицела рассчитаны на скорости самолета до 500 км.час
5 колец

Устаревший к началу ВОВ прицел обр 29 года позволял вести стрельбу на дистанции до 1500 м и скоростью самолетов до 320 км.час

Визуальное отличие - ТРИ КОЛЬЦА

какие то фото повторюсь наверно
выбрал те где видно прицелы

А назначение этой детали прицела с картинки
VladRussianArms не понял

Costas
А спаренная и строенная вместе с ней были приняты? Они тоже от Токарева?

Ни у кого нет ответа?

Строенная - точно его.

Спаренная - надо смотреть.

немного картинок

счетверенная зенитная установка

audrew
счетверенная зенитная установка

А какие то подробности есть?

Фото таблички завода им Ворошилова
на образце из музея в Хельсинки
http://www.dishmodels.ru/wshow...5085&tp=w&lng=E
интересно что финны покрасили детали прицела серебрянкой

Киношная счетверенка из фильма Битва за Москву

AV66
Киношная счетверенка из фильма Битва за Москву

на жд платформе

немного о варианте на автомашине
в передней части кузова- ящик с принадлежностями

интересно что стандартный зип пулемета находится не в металлическом ящике , как и у пехотных максимов на тот период а разложен в деревянные вставки

такая машинка популярна сегодня среди коллекционеров масштабных моделек

Попробую разобраться - что за бойцы на последней картинке и сколько их было?

Стрелковый полк РККА
основное тактическое формирование пехоты РККА, во Второй мировой войне, являющееся самостоятельным административно и хозяйственно.
Обычно стрелковые полки входили в состав стрелковой дивизии.
Приводятся данные по состоянию на начало войны, исходя из штата 04/401 от 5 апреля 1941 года
Личный состав 3 182 человека.
Средства ПВО полка:Комплексные зенитные пулемёты 7,62 мм - 6 шт
Зенитные пулемёты 12,7 мм -3 шт.
Рота противовоздушной обороны.
Рота возглавлялась командиром и замполитом, вооружёнными пистолетами; в составе был ротный старшина, вооружённый винтовкой или карабином. В составе роты были два взвода. Первый взвод, возглавляемый командиром, вооружённым пистолетом, имел в своём составе шесть пулемётных расчётов, вооружённых каждый комплексным зенитным пулемётом калибра 7,62 миллиметра. Каждый расчёт состоял из командира расчёта в сержантском звании при личном оружии в виде пистолета, пулемётчика, двух помощников пулемётчика и водителя, все рядовые, личное оружие - винтовка. На расчёт выделялся грузовой автомобиль (ГАЗ-АА). Второй взвод также состоял из трёх аналогичных вышеприведённым расчётов, однако вооружённых 12,7-миллиметровыми зенитными модификациями пулемёта ДШК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9A%D0%9A%D0%90

по тексту счетверенная установка называется Комплексной
а если коротко то на каждой машине было 5 человек.
Командир - сержант
Пулеметчик - рядовой
Помошник -рядовой
Помошник -рядовой
Водитель- рядовой

если я правильно разглядел то командир и водитель в кабине
пулеметчик и два помошника по бокам - в кузове

третья точка прицеливания - но в наших мануалах и на фото она нигде не присутствует
только у финов на музейном образце

AV66
только у финов на музейном образце

я не силен в теории прицеливания но по мне третья точка лишняя.
либо это какая то приспособа для выверки прицела.на финских военных фото я ее вроде не заметил ..

та же деталь на прицеле на еще одном экспонате в

музей ПВО
Keski-Suomen Ilmailumuseon
или the Air Defence Museum Финляндия

http://www.airforcemuseum.fi/flash.asp?file=2
Tikkakoski, Jyväskylä, Finland

http://www.jaegerplatoon.net/AAMG.htm
During World War 2 the Soviets had these anti-aircraft machineguns were in large-scale use, so naturally the Finns ended up capturing quite a large number of them. Finnish military used bit over 80 of the captured ItKk/09-31 anti-aircraft machineguns during World War 2. Finnish military seems to have found them two kind of use. Some of the captured machineguns the Soviets had installed on trucks and the Finnish troops kept some of them in similar kind of use - the weapon was too heavy to been transported easily otherwise anyway. However most of them they were used as static anti-aircraft machineguns - often as close-range air-defence against strafing aircraft in heavy anti-aircraft gun batteries. The ones that were used on trucks seem to have been served with the field army, while the ones used in static role seem to have been used mainly on the home front. Some of the weapons were also modified as air-cooled machineguns by perforating their water jackets, removing water tank and equipment needed for circulating the water. As reliability of this machinegun wasn't as good as with these Finnish AA-machineguns, it wasn't terribly rare for one of the four machineguns to malfunction. This modification was likely made to reduce weight of the weapon. Malfunctioning of just one machinegun was actually more serious problem than it might sound - recoil of the three still working machineguns pullet the aim sideways and made correctly adjusting aim of the fire during shooting practically impossible. After World War 2 the remaining (bit over 70) weapons remained storage for possible wartime use, until declared obsolete in year 1952. After that their mounts were scrapped and the Maxim machineguns used in them moved among the normal Maxim M/09-09 medium machineguns.

Коротко - кто хочет прочитает сам
финны использовали порядка 80 из захваченных установок .
они отличались плохой надежностью и большим весом.
при отказе одного из четырех пулеметов происходила разбалансировка системы и невозможность точной стрельбы.ну и матерчатые ленты...
в 1952 оставшиеся 70 установок были списаны

Манеж Военного музея Суоменлинна Хельсинки Финляндия

Для того периода времени данная установка была очень прогрессивной, несмотря на все недостатки данного комплекса.

На форуме WW2 уточнили по музею в Старой Руссе. Спасибо

Адрес: Новгородская обл., г. Старая Русса, ул. Володарского, 23

В Музее Северо-Западного фронта представлена уникальная экспозиция, рассказывающая о боях на старорусской земле, об оккупации, о подпольном и партизанском движении, о трудном пути к Победе, о том что Знамя Победы водрузили над поверженным рейхстагом воины 150-й стрелковой дивизии, сформированой под Старой Руссой в сентябре 1943 года.

раньше она(счетверенная установка) стояла в Новгороде. В кремле в музее. Там было все в кучу и старина и воины. Несколько лет назад разъединили. И все что по воину перевезли в Ст. Руссу. Сам этот агрегат наидет в районе д. Мясной Бор еще толи в 50 или 60-хх г.г. Николай Ивановичем Орловым и передан в музей Новгорода.

Vlad - я имею ввиду финские фото военных лет
потому как доверять музейщикам не всегда стоит.

AV66
#60

Наверно непроcто стоять под дульным срезом во время стрельбы.

детали системы охлаждения
счетверенной установки ,разбитой в 1941 в районе пос. Алакуртти

Грузовой автомобиль ГАЗ-АА с пулеметной установкой 4М на выставке Герои своего времени в ГУМе

Выставка финских военных трофеев в Выборге 27.9.1941.
http://www.uusisuomi.fi/artikk...a-messuhallissa

если я не правильно понял то жду поправок Костаса !

AV66

А это по видимому то что получилось из ДА-2 (выставка в Киеве)

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11304278.jpg][/URL]

Это маска пулеметного БТ2
В которую кто-то вместо ДТ вкорячил ДА и поставил на треногу.
Причем смысла именно так таскать тяжелую танковую маску не вижу, т.к. при обстреле с самолета она дает мизерную защиту по площади...
Толку от защиты головы, если все остальное на улице?

nikopero

Это маска пулеметного БТ2
В которую кто-то вместо ДТ вкорячил ДА и поставил на треногу.
Причем смысла именно так таскать тяжелую танковую маску не вижу, т.к. при обстреле с самолета она дает мизерную защиту по площади...
Толку от защиты головы, если все остальное на улице?

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.


как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года

Nakafackoff
Для того периода времени данная установка была очень прогрессивной, несмотря на все недостатки данного комплекса.

а уже далее выставлялась дистанция на линейке прицела,ну и так далее

Ниже несколько картинок из "учебника бойца службы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС)" 1939

определение дальности - если до этого правильно определен тип самолета

немного отойду от темы
лира-дальномер и ее использование расчетом
на фото :Военнослужащие 384-й стрелковой дивизии у зенитного пулемета 'Максим'. Пулемет установлен на универсальном станке Владимирова образца 1931 года, Фотография сделана в городе Ишим Омской области незадолго до отправки 384-й дивизии на фронт

AV66

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.


как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года

AV66

Речь об этом фото
еще раз повторюсь - взято с
Музей "Битва за Киев" - выставка пулемётов
http://reibert.livejournal.com/70093.html
"фотографии с частной выставки пулемётов одного известного коллекционера"
Я бы с удовольствием увидел фото реальной установки с ДА-2 да и может кто то прокомментирует этот Киевский вариант.


как видно из нижнего фото - установлено это на треноге обр 1928года

Михал Михалыч
Из ДА-2 и примдумывать ничего не надо-вот как это выглядит

те ДА-2 был установлен на треногу обр 1928 г только в начале войны в связи с излишком этих пулеметов?.
Или была создана какая то специальная установка для них.???

Михал Михалыч
А киевская установка,если мне не изменяет память-то эти маски были найдены в Киевском укрепрайоне лет 10 назад и стояли то ли в дотах,толи еще где на земле.И установка на треногу это самопал

Akai
Jr. Member
кстати, у нас в Киеве есть как минимум один полностью комплектный и рабочий ДА-2, включая и бронемаску. Найден в траншее у одного из ДФС КиУРа, маска найдена отдельно в ином месте. Был восстановлен под СХП, и сейчас принимает участие в военно-исторических реконструкциях. Между ВИР находится в экспозиции Национального музея-заповедника "Битва за Киев".
http://rufort.info/index.php?topic=1764.10

AV66
те ДА-2 был установлен на треногу обр 1928 г только в начале войны в связи с излишком этих пулеметов?.Или была создана какая то специальная установка для них.???

Во еще фотк зенитного максима на одиночной установке на подводной лоддке.

Спарки

А вот что это за спарка?

еще раз возвращаюсь к этому фото.
Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года ,эта конструкция имеет свое название?.
Универсальная или чисто зенитная?

Михал Михалыч
А вот что это за спарка?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11362685.jpg][/URL]

AV66
Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года ,эта конструкция имеет свое название?.Универсальная или чисто зенитная?

AV66
В плане плотности огня- да
а в точности получения данных - возникают сомнения
выше приводил порядок стрельбы
-определить дальность :дальномером или на глаз (как это наверно обычно и было в боевых условиях)
-определить скорость самолета по типу самолета( тоже весьма не точные данные)

а уже далее выставлялась дистанция на линейке прицела,ну и так далее

Ниже несколько картинок из "учебника бойца службы воздушного наблюдения, оповещения и связи (ВНОС)" 1939

1. В ТЕ времена - авиация, считайте, только появилась. Потому и применялись по первости те методы, что до того на флоте были приняты.
2. Эта установка - практически оружие для маловысотных целей, как бы сказали сейчас. Потому и наведение проводится визуально расчетом, а не специальной аппаратурой. Для крупнокалиберных зениток в те времена уже существовали ПУАЗО.

AV66

еще раз возвращаюсь к этому фото.
Судя по вертлюгу,отличному от треноги обр 1928 года ,эта конструкция имеет свое название?.
Универсальная или чисто зенитная?

Вполне возможно, что и самодельная. В рамках увеличения количества зенитных точек на кораблях. На флоте с этим проще, можно было решить вопрос установки властью КК или командира соединения и исполнить силами команды.

ну и всего понемногу
В районе Кинбурнской косы минзаг"Колхозник" был атакован немецкими пикировщиками и потоплен. Погибло 90% экипажа. Вместе с кораблем враг потопил и бронекатер БКА?401. Его останки находятся неподалеку. Минзаг "Колхозник" был обнаружен и обследован в 1973 году николаевским клубом "Садко". В том же году с него подняты на поверхность два 76 мм орудия и пулемет.

21 сентября 1941 г. у Тендровской косы в районе Покровки (иначе - Покровские Хутора, Покровская слобода) авиацией противника в составе 11-и штурмовиков Ju-87 был атакован минный заградитель "Колхозник" .
2-а первых самолета были сбиты зенитчиками корабля, а третьему удалось достичь попаданий. Одна бомба попала в ходовой мостик, пробила палубу и взорвалась в машинном отделении. Возник пожар. Погибли командование корабля и весь боевой расчет главного командного поста

Будет ли в продаже охотничий вариант этой зенитки?

возвращаясь к спарке что привел ММ
для нее по видимому сделан специальный патронный ящик ?
его корзина с вывертом прикреплена к телу пулемета через соединительный болт и уши дна короба

такая же конструкция крепления изображена на картинке с установкой из 3 пулеметов Максим.Можно ли их считать именно опытными проработками в рамках конкурса на зенитную пулеметную установку?

для счетверенки патронный короб на 500 патронов
крепится к вертлюгу за счет приклепанных на него полозьев

сравнение по размерам со стандартным "соколовским" ящиком

AV66
возвращаясь к спарке что привел ММ
для нее по видимому сделан специальный патронный ящик с вывертом?
его корзина прикреплена через соединительный болт и уши дна короба

Общий вид спаренной зенитной установки монтируемой на тачанку

что касается однопулеметной зенитной установки с креплением патронного ящика поперек тела пулемета то похоже целиком конструкция не использовалась но ее элемент как раз и и использовался на подводных лодках

небольшой промежуточный итог
хотелось что бы поправили если не совсем так

ЗЕНИТНЫЕ УСТАНОВКИ НА БАЗЕ ПУЛЕМЕТА МАКСИМ

в стрелковых подразделениях
1 тренога Колесникова
2 тренога Кондакова
3 станок Владимирова

в подразделениях ПВО (как в штате стрелкового полка так и отдельных,в т.ч на бронепоездах)
4 однопулеметная установка
5 спаренная установка
6 строенная установка
7 строенная установка под ПВ-1 Токарева
8 счетверенная установка Токарева

1- создана в конце первой мировой.
на фото мне попадалось только в эстонской армии 20х годов.
2 - дожила до начала ВОВ, судя по находкам в местах боев и отступлений 1941 года.
3 -несмотря на универсальность так и не смог вытеснить станок Соколова.

4.5.6. - по конструктиву вероятнее всего работы тульских оружейников конца 20х годов.
вероятнее в попытке создать более устойчивую установку чем тренога Кондаков.
4 - целиком на фото не видел ,хотя наверняка где то есть в отчетах испытаний.
5.фото явно с полигона.судя по тому что появились в ограниченном количестве на бронепоездах то была сделана опытная партия.
6.тоже только рисунок
7- уже упоминались выше для использования излишков авиационных пулеметов в начале ВОВ
8- самая распространенная модель.
судя по отсутствию фотографий довоенных лет еще и засекреченная.
то что есть -только с парадов.

Хотелось бы получить еще дополнения по теме.

Интересное фото
счетверенка установлена в окопе.
как ее туда сбросили?
виден насос прикрепленнный отдельно к столбику.

45-мм противотанковая пушка образца 1932 года и счетверенная зенитная установка 7,62-мм пулемета 'максим' в кузове грузовика ГАЗ-АА. Это вооружение 109-й танковой дивизии уже размещено на железнодорожной платформе. Московская область, конец августа 1941 года

Дивизия формировалась в Кубинке на основании директивы НГШ N орг/524661 от 08.07.1941 года и приказа НКО N 00394 от 10.07.41 г. на базе 118-го танкового полка 59-й танковой дивизии, прибывшей с Дальнего Востока.

03.08.1941 года, дивизия переброшена в район Суборовка, Мокрое (15 километров южнее Спас-Деменска), колёсные машины - своим ходом, танки - по железной дороге до станции Бетлица, для действий в районе Рославля.

C 30.08.1941 года наступает на Ельню из района южнее Богданово. В первый день наступления дивизия прорвала оборону 23-й пехотной дивизии, продвинулась вперёд на 12 километров, и вышла к Костырям. Дальше развить успех не смогла, к 01.09.1941 года отошла к Десне и оказалась в окружении. В начале сентября 1941 года части дивизии пытались выйти из окружения, вели бои до 05.09.1941 года, большинство бойцов погибло или попало в плен.

16.09.1941 года переформирована в 148-ю танковую бригаду.

"Техника - Молодежи" за ноябрь 1940 года, посвященное серии "оборонных" детских игрушек.

AV66
Хотелось бы получить еще дополнения по теме.

Была еще зенитная установка Судаева обр. 1941 года.

atgm

Была еще зенитная установка Судаева обр. 1941 года.

А есть какие подробности или фото.?
кроме первоначального упоминания у Болотина :
"После окончания Артиллерийской академии А. И. Судаеву было присвоено звание военинженера 3-го ранга и он получил назначение в НИПСВО (Научно-Исследовательский Полигон Стрелкового Вооружения), где он мог реализовать себя как конструктор. Первое практическое задание: разработка упрощенной конструкции зенитной установки, производство которой можно было организовать на московских заводах из имеющихся материалов. Назначение полностью себя оправдало и в начале Великой Отечественной войны, под Москвой, было налажено производство простой по устройству и надежной зенитной установки конструкции Судаева."

я не нашел даже упоминания под какой пулемет она была создана.

Тема набрала чуть более 2000 просмотров- НАВЕРНО НЕ ПЛОХО
из всех вопросов один практически без ответа
ВЫПУСК УСТАНОВОК ?

это фото уже было но прислали полный вариант открытки.
Москва 1940 г
наверно одно из немногих довоенных фото

Яков Николаевич Халип 1908-1980
В 1938-41 гг. ведущий фоторепортер журнала 'СССР на стройке', ответственный редактор журнала "Советское фото".

В 1941-45 гг. корреспондент газеты 'Красная Звезда', Совинформбюро.
Признание пришло к Халипу в 30-е годы. Широкую известность получили его довоенные репортажные снимки, рассказывающие о службе военных моряков, стройках в разных частях страны. Наиболее известные фотографии тех лет - 'Торпедист', 'В дозоре', 'На страже', 'Дирижабль над Москвой', отличаются динамичностью изображения, особенным композиционным, в ряде случаев, диагональным решением кадра.

Зенитная установка старшего сержанта В.Пархоменко на охране колонны советских войск.

Брест.

Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД захвачено немцами из противотанкового дивизиона 45-й пд в июне 1941 г. ок. г. Брест.

На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер.

" В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно .А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами. " http://imf.forum24.ru/?1-5-40-00000184-000-10001-0

Имевшиеся на вооружении рот ПВО частей 6 и 42 сд, счетверенные пулеметные установки активно и не без успеха применялись защитниками Брестской крепости. Так, во многом благодаря мощному огню зенитных пулеметных установок, установленных в кузовах грузовиков ГАЗ-AAA, смог прорваться из крепости батальон 125 сп под командованием капитана Ландышева. Причем, несмотря на обстрел и потери, некоторые установки пробились из крепости в г. Брест и вышли из города на восток.

'Зенитные установки должны были поддерживать огнем выход подразделений из крепости. Свою задачу они выполнили отлично'.Ландышев Г.А., капитан 125 сп ('Героическая оборона', 1963).

По всей видимости, главную роль в обороне Восточного форта сыграла 4-ствольная ЗПУ пулеметов 'максим' обр. 1931 г., хранившаяся на складе 393 озад.

'Я доложил Коломийцу что на складе у нас есть зенитный пулемет. Мы вытащили его веревкой и установили в казарме внутреннего двора. Бойцы быстро набили ленты, зарядили, опробовали - хорошо работает'.Семенюк Р.К., мл. сержант 393 озад ('Героическая оборона', 1963).

'Взяли ручной пулемет, винтовки, а также один четырехствольный зенитный пулемет, который был немедленно установлен во втором этаже внутреннего двора Восточного форта. Стал привычным беспрерывный треск нашего зенитного и ручных пулеметов'.Коломиец Я.И., лейтенант 125 сп ('Героическая оборона', 1963).

'Эти бойцы установили четырехствольный зенитный пулемет и в течение нескольких дней вели уничтожающий огонь по врагу: пешему: на танках и бронемашинах. Последнее время пулемет что-то отказал, тогда эти ребята сняли один ствол, установили его на втором этаже и вновь продолжали вести огонь'.Сухолуцкий С.М., 393 озад ('Героическая оборона', 1963).

Позиция для ЗПУ была выбрана удачно, под мощным огнем он держал вход во внутренний двор форта, а также часть внутреннего вала, и после одной-двух неудачных атак немцы больше не рисковали атаковать пехотой с этого направления. Причем позиция была достаточно защищена от навесного артиллерийского и минометного огня и не доступна для обстрела прямой наводкой снаружи форта. В боеприпасах недостатка не было (в форту размещался склад боепитания 333 сп), вода для системы охлаждения имелась, плюс сама система охлаждения пулеметов ЗПУ с вместительным баком позволяла вести продолжительный огонь. И даже после выхода ЗПУ из строя немцы не рискнули штурмовать форт, исход дела решили пикировщики Ju-88 и 1800 кг авиабомба.

Ростислав Алиев
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Воспоминания и документы

еще художественное фото

Северный флот. Расчёт зенитного пулемёта на боевой вахте. (Автор фотографии Е. Халдей)

Ефим (Юхим - укр.)Халдей (23 марта 1917 - 6 октября 1997) - советский фотограф, военный фотокорреспондент.

родился в Юзовке (теперь Донецке). Во время еврейского погрома 13 марта 1918 года были убиты его мать и дед, а сам годовалый ребёнок получил пулевое ранение в грудь. Учился в хедере, с 13 лет начал работать на заводе. Первый снимок сделал в 13 лет самодельным фотоаппаратом. С 16 лет начал работать фотокорреспондентом. С 1939 года он корреспондент 'Фотохроники ТАСС'. Представлял редакцию ТАСС на военно-морском фронте во время Великой Отечественной Войны. Все 1418 дней войны он прошёл с камерой 'Leica' от Мурманска до Берлина. Снял конференцию глав союзных держав в Потсдаме, водружение флага над Рейхстагом, подписание акта капитуляции Германии.
В 1948 году уволен из ТАСС по обвинению в недостаточном образовательном уровне и недостаточной политической грамотности, после смерти Сталина вновь получил доступ на газетные страницы.

Ещё пара индексов ГАУ:

56-К-431 - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431
56-К-432 - 7,62-мм спаренный пулемёт "Максим" на зенитной установке У-432

NORDBADGER
Ещё пара индексов ГАУ:

56-К-431 - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431
56-К-432 - 7,62-мм спаренный пулемёт "Максим" на зенитной установке У-432

AV66
те строенный остался только на бумаге?

Не знаю, просто это те, что известны. Связи между наличием или отсутствием индекса и материальным воплощением нет. Образец может не иметь индекса и состоять на вооружении и выпускаться, и иметь индекс, но быть только на бумаге или в опытном экземпляре.

в теме про индексы ГАУ не нашел расшифровку группы 56-К

AV66
Т.е. строенный остался только на бумаге?

Costas
Была фотка их в грузовиках на параде. Но не помню где сохранил...

поищи,думаю обществу будет интересно

а то получается что большая часть фотографий по теме - разбитые или брошенные установки

нет ли у кого то скаченного

Арт. упр. РККА
Заглавие: Временные таблицы зенитной стрельбы из пулемета "Максим на универсальном станке обр. 1931 г. на счетверенной установке и на зенитной треноге обр. 1928 г
Москва
Издательство: Воениздат
Год издания: 1939

И вначале задавал вопрос- сравнение с другими образцами на тот момент
например с немецкой сдвоенной установкой.????

Немного по использованию установок в Монголии

К весне 1939 г. в составе монгольской Народно-революционной армии имелось 8 кавалерийских дивизий, бронебригада, а также транспортные, саперные и авиационные части.

По штату, монгольская кавалерийская дивизия состояла:

2 кавалерийских полка
2 сабельных эскадрона
пулеметный эскадрон
артиллерийский дивизион
броневой дивизион
эскадрон легких бронемашин
эскадрон средних бронемашин
эскадрон связи
транспортная рота
дивизионная школа
Всего 1 591 чел., 4 76-мм полевых орудия обр. 1902 г, 4 76-мм полковых орудия обр. 1927 г., 6 45-мм противотанковых пушек обр. 1932 г., 24 7,62-мм пулемета 'Максим', 44 7,62-мм пулемета ДП, 1 279 винтовок, 180 револьверов, 1 060 шашек, 9 бронеавтомобилей БА-6, БА-10, 9 бронеавтомобилей ФАИ, 18 грузовиков ЗИС-5, 4 грузовика ГАЗ-АА, 6 грузовиков ГАЗ-АА с зенитными установками (пулеметы 'Максима'), 1 водомаслозаправщик ЗИС-5, 1 цистерна ЗИС-6, 2 санитарных автобуса, 1 радиостанция 11 АК, 1 радиостанция 5 АК, 24 тачанки, 42 зарядных ящика, 17 походных кухонь, 13 двуколок, 1 723 лошади, 198 верблюдов.

те монгольская армия насчитывала как минимум несколько десятков зенитных установок.
может у кого есть точные цифры???

ниже фото с монгольского парада парада с сайта eap.bl.uk -
Digital copies of glass plate negatives preserved in the Archives for Cinema, Photography and Sound Recording, Mongolia [1910s-1950s
Images about military training and about the life in the Mongolian Army [1930s-1940s]

AV66
немного фоток из этого же английского архива про монгольскую армию
потом удалю те что не в тему

Спасибо, хороший архив, много редкостей.

В книге "А зори здесь тихие" девчата как раз из максовских счетверенок палили, а кино уже из владимировских счетверенок, а сейчас уже из 37 миллиметровок.

ЭйМС
В книге "А зори здесь тихие" девчата как раз из максовских счетверенок палили, а кино уже из владимировских счетверенок, а сейчас уже из 37 миллиметровок.

ну и в водопаде в новом фильме купаются все девчонки а не одна как в оригинальной версии........

вопрос наверно к ММ
http://rusarchives.ru/victory65/pages/12_21_1.htm
Фотографии счетверенной зенитной установки 'Максим' на автомобиле.
1930-е - 1940-е гг.
РГВА. Ф.20. Оп.38. Д.1349. Л.17 (фото 1, ). - так на сайте
ранее в теме были эти фото с станковым Дектяревым
а тут строенная или счетверенная

с это го же сайта

Таблица основных тактико-технических данных спаренной, строенной и счетверенной зенитной установки для пулеметов 'Максим'.
1930-е - 1940-е гг.
РГВА. Ф.20. Оп.38. Д.1349. Л.16об.

Константин Абраменко. Краматорскую оставить в ночь на 28 октября 1941 года

В сентябре 1941 года войскам группы армий 'Юг', в тесном взаимодействии с группой армий 'Центр', удалось завершить операцию по окружению и разгрому юго-восточнее Киева основных сил советского Юго-Западного фронта.
В течении ночи с 27 на 28 октября разрозненные группы русских спешно покидали Краматорскую.
К 15-30 276-й пехотный полк полностью занял Краматорскую и Соцгород. 6 русских солдат, которые скрывались в домах местных жителей, добровольно сдались в плен. Так же, эти военнопленные вызвались показать, где находится оставленное противником военное имущество. В результате, были обнаружены два грузовых автомобиля и очень внушительные запасы бензина (примерно около 20 тонн), которые по неизвестной причине не были уничтожены русскими при отступлении. Один из автомобилей был оборудован зенитной счетверенной установкой М4 на базе тяжелых пулеметов 'Максим'.
Источники: NARA/T315/R1173/ fr.817-818
"Краматорская правда", N17, апрель 2015 г.
сегодня это город Краматорск -Украина

В 23-30 генерал Пфайфер подписал приказ ?77 войскам 94-й пехотной дивизии:
' Сегодня войсками нашей дивизии был занят крупный промышленный центр и населенный пункт (более 100000 жителей) Краматорская. В связи с этим, большевики навсегда потеряли одно из самых крупных оборонных предприятий - завод 'Сталин' (около 50000 работников). Это был крупнейший в большевистской России производитель деталей и механизмов для танков, автомобилей и авиации, авиационных бомб, снарядов и прочих боеприпасов.

Bundesarchive Photos..1939 - 1945

к 70 летию обьединение Ленрезерв организовало выставку частной коллекции авто.
в том числе и счетверенка- но к сожалению по моему полностью новодельная

еще немного фото с выставки - экспозиция большая
= концертная программа
детям дают пощелкать и сфоткатся со всеми образцами стрелковки

потом фото сотру

выставка замечательная- учитывая что это частная коллекция Анатолия Бернштейна.
тут на ганзе перетирался вопрос - откуда столько американской лендлизовс кой техники. http://guns.allzip.org/topic/125/1504379.html
8 страниц бреда
я так понимаю что все экспонаты- а я практически не фотографировал американские образцы - куплены в настоящее время в США и официально ввезены в Россию.

По счетверенке- ляпов конечно много но они заметны при ближайшем рассмотрении.Все равно учитывая что реальный грузовик выглядит симпатично.
Бросается в глаза прицел который не мог стоять на счетверенки - он с одиночной установки
ну и современные латунные водопроводные патрубки ,имитирующие систему водяного охлаждения

спасибо за фото

Хорошие фото. Спасибо! Я когда там 9 мая был, вся техника уехала 😊 Хоть так посмотрел 😊

AV66
выставка замечательная

AV66
тут на ганзе перетирался вопрос - откуда столько американской лендлизовс кой техники. http://guns.allzip.org/topic/125/1504379.html 8 страниц бредая так понимаю что все экспонаты- а я практически не фотографировал американские образцы - куплены в настоящее время в США и официально ввезены в Россию.

Наверняка когда нибудь эта коллекция - а по другому назвать не могу- будет открыта для постоянного доступа.
Понравилась идея организаторов выставки- из бревен были сделаны укрытия имитирующие окопы и землянки времен войны- проходя их зрители попадали то в пулеметное гнездо то в землянку или в стрелковую ячейку. И везде были доброжелательные реконструкторы которые разрешали детишкам сфотографироватся с ммг. Особенно приятно было видеть 20 летних девченок в военной форме - значит не все еще потеряно в поколении пепси и айфонов.
И конечно самое большое удобство что это происходило в центре города.Не у всех есть время да и возможности поехать на Невский Пятак например.

http://www.fontanka.ru/2015/05/06/083/big.1.html

или
http://www.youtube.com/watch?v=Qc_P0NUu-ho

это фото не мое - не смог протолкнутся - но так что б было полное представление о выставке

теперь немного о кино
фильм Крепость на колесах
студия Довженко 1960 год
в ролях Михаил Пуговкин и др. которых я увы не знаю
Фильм Крепость на колёсах посвящяется героической команде бронепоезда ? 56, совершившей легендарный подвиг в первые дни Великой Отечественной Войны. Этот поезд немцы назвали "Огненным призраком".

Идёт 25 день войны, немцы предпринимают массивные удары по позициям Красной армии, превосходя её в технике и личном составе на одном из участков фронта на Украине под Киевом. Но вдруг по немецких позициям наносятся массивный арт обстрел и они в панике бегут, не понимая откуда идёт такой плотный огонь.

вставка кинохронике в фильме Государственная граница 5

не нашел комментов к этим фото

В "6 часов вечера после войны" не плохо показано.

http://karopka.ru/community/user/6998/?MODEL=362823
не помню было, нет!
с ув

было, не?
http://www.kpopov.ru/military/pvo_museum_13.htm

ЭйМС
было, не?
http://www.kpopov.ru/military/pvo_museum_13.htm

да конечно сообщение 14 на первой странице

Известный конструктор Н.Ф.Токарев (автор широко известного пистолета ТТ и самозарядной винтовки СВТ) победил на конкурсе с ЗПУ на основе пулемётов "Максим", производство которых было хорошо отлажено.
и на сайте как всегда безграмотность журналюг обьеденяющих отца и сына Токаревых в одно лицо.

я так понимаю что это государственный музей ПВО России
кто был там - подскажите как музейщики обозвали сий шедевр
"вариация на тему чего то зенитного"
просто свои ляпы надо честно называть
по фото мне не сказать есть ли там элементы от настоящей установки
вроде что то в основании и вертлюге????
или очередное творение мосфильма.
типа народ- то есть мы все схавает
режут глаз маленькие патронные ящики - музейщики наверно на клей момент их пришпандорили
.новодельный бак
отсутствие системы охлаждения
спуска и плечевых упоров..
ну и так далее... короче смотрите по ссылке сами....

ну и прицел как всегда- made in Mosfilm
без комментов

"вариация на тему чего то зенитного" просто свои ляпя надо честно называть

БЛЯМБА, конкретная 😞 У Мосфильма - куда как лучше (см. "В 6 часов вечера...") 😊

немножко мыслей вслух
http://www.mvpvo.ru/inner.php?id=1
официальный сайт музея :
Коллекция музея насчитывает более 16 тысяч экспонатов, 400 из которых - реальные образцы боевой техники и вооружения.
а 15 600 экспонатов- нереальные образцы и подделки ????
нашел на сайте и эту чудо -установку
на табличке ничего нет про то что это некачественная копия.

Вопрос к сообществу - если мы купили некачественный товар то нам возвращают деньги да еще компенсировать могут по суду моральный ущерб
если в государственном музее нам выдают туфту за оригинал то может пора подавать в суд на конкреитных работников музейного дела
может им пора на лесоповал - что то нужное для общества делать а не писать бесконечные диссертации на фуфловые темы и проедать всякие гранты.

еще раз вернусь к установке в музее военной техники города Верхняя Пышма
честно написано что копия ...уже хорошо
Турель для пулеметной установки изготовлена по старым чертежам в ремонтно-механическом цехе ОАО "Уралэлектромедь" - так гласит описание

чертежи наверно были очень старые... иначе бы получилось более достоверно

так что макет "Ленрезерва" наиболее близок к оригиналу с чем можно поздравить его создателей.

Тверская областная картинная галерея
Модоров Федор Александрович. (1890-1967)
Зенитчики. Этюд. 1942г. Xолст, масло.

1945 год. Зенитно-пулеметная установка, Польша

Helsinki
Suomenlinna-Sveaborg
Военный музей 'Манеж'

Если я не ошибаюсь то реальных образцов осталось мало:
- в финских музеях 3 шт
- в музее Осиновец Ленобласти
- В музее в Старой Руссе
- где то в московских частных коллекциях один или два (фотографии были в начале темы)
- ?????

МОЖЕТ КТО ДОПОЛНИТ ?????

я одну продал в Старый Оскол ребятам

NX1001
я одну продал в Старый Оскол ребятам

фото шлак, думаю хозяин выложит отреставрированную

будем ждать фото в процессе реставрации
ибо установок таких похоже осталось не больше десятка.

прицел родной сохранился - тоже здорово

Кинули мне ссылку на продажу новодельной установки(хотя точно не понятно)
с г.Старый Оскол
хотят за нее 850 000 р
учитывая наличие четырех пулеметов (а это 160-200 т) .
выставлена на http://autobuy.ru/
по мелким фото вроде ничего

фото с ebay.com

Артиллерийский музей - Питер

а когда она там ,в Арт музее появилась - или это выставка?

Да - какая-то выставка на втором этаже справа, посвященная ВОВ.

Итак - счетверенная установка из фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
Выставка 'ПАМЯТЬ. РЕЛИКВИИ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ' (будет работать в Большом выставочном зале музея до ноября 2015 г.)

Увы фото повернулись при добавлении на форум - подскажете в чем беда - исправлю

Несмотря на то что весь мелкий обвес похоже был растащен профессионалами музейного дела на сувениры - все равно смотрится установка хорошо
глобально отсутствует наплечники и прицел.

Сами пулеметы вероятно родные. На стойке прицела отверстия под крепление заднего визира прицела (спасибо Михал Михалычу за консультацию )
Прицел ,точнее его остатки обр 29 года.

Сохранилась и шильда
вероятнее всего это N393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ)

на табличке номер 221 год выпуска 1938 и
индекс ГАУ:
56-У-431( - 7,62-мм счетверённый пулемёт "Максим" на зенитной установке У-431)

еще одна "сохранившаяся" установка в зарубежном музее - увы только макет в масштабе в

музее Киевского Арсенала-
к сожалению получить оттуда какую либо информацию о производстве установок не удалось

благодаря Дмитрию Адееву (treshkin) появилась некая информация по выпуску.

если на 1938 и39 год производителями обозначены как упоминалось выше заводы Ворошилова и Киевский Арсенал(393)
то на 1940 значится только КА в количестве 133 шт (для НКВМФ) и комплекты ЗИП к ним в кол ве 220 шт в том числе 100 по заказу НКО и 120 для НКВД

так же в 1940 КА выпускает 13 спаренных установок по заказу НКВД

Так же по Киевскому арсеналу выпуск

1936 - 570 счетверенных установок
1937 - 824 установки

наверно можно говорить что в 1940 производство установок практически завершилось
Заказчики - флот -где документация на постройку и сам процесс изготовления длителен

и наверно погран войска НКВД - недаром как уже было выше на складе Брестской крепости была счетверенка которую активно использовали защитники против пехоты.

При этом интересно что Киевский арсенал перестает производить в 1940 одиночные треноги для Максима(Кондакова)
Но на Воронежском заводе им Сталина их производство сохраняется с выпуском 3500 шт в 1940 году.
несмотря на моральное "старение"

благодаря Дмитрию Адееву (treshkin) информация по Киевскому Арсеналу. (из справочника Тихонова)

9 июля 1927 г. по пр. ВСНХ/НКВМ/ОГПУ N 73сс ККЗ (ГС Краснознаменный завод N 393 НКОП, Киевский арсенал, Киевский Краснознаменный завод (ККЗ) 'Красный арсенал' ВСНХ, ККЗ ВСНХ, ГС Киевский Краснознаменный машиностроительный завод (ГСККМЗ) НКОП, Завод N 393 НКВ /Украина г. Киев ул. Арсенала, 8 (1937 г.); ул. Щорса, 8 (1938 г.)/) в соответствии с пост. СНК от 27.04.1926 г. 'Красный арсенал' с 1.10.1927 г. переименован в ККЗ в ведении Орударса ВПУ ВСНХ.133 Приказом НКОП N 100 от 16.03.1937 г. утвержден Устав ГС Киевского Краснознаменного завода. По пр. N 81сс от 11.03.1938 г. ККЗ переименован в ГС Краснознаменный завод N 393 ЗГУ НКОП, пр. N 399 от 22.10.1938 г. утвержден его Устав. В 02.1939 г. завод N 393 ЗГУ передан в ведение ЗГУ НКВ.

Приказом N 0031 от 8.02.1937 г. заводу предписано создать к 1.01.1938 г. мощности по выпуску 76-мм горных пушек обр. 1909 г. - 200 шт. в год.

По пр. N 0182 от 19.08.1937 г. за невыполнение мероприятий по ликвидации последствий вредительства на заводе были сняты бывшие и.о. директора и гл. инженера Лебединский и Мирошниченко.

По пр. N 0191 от 5.09.1937 г. для улучшения ремонта артсистем при заводе организовано 'Центральное бюро ремонтной документации и технологии ремонта артсистем' (ЦБР) и экспериментальный цех при нем для проверки разработанных методов ремонта.

Производство (1936 г.): 76-мм горная пушка обр. 1909 г. - 10 шт., счетверенная установка - 570, передки пушек - 100; модернизация пушек: 76-мм полевой - 650.

Производственная программа на 1937 г.: производство: 76-мм горная пушка обр. 1909 г. - 103 шт. (сделано 40); счетверенная установка - 775 (824); передки пушек - 200 (306), зарядные ящики - 100 (206), основания ВТ - 371, колеса к передкам А-19 - 102; модернизация: 76-мм полевой пушки - 250 (370), 122-мм гаубицы - 100 (101); ремонт: пушки: 76-мм зенитная - 10 (не выполнен), 76-мм полевая - 4 (3), 76-мм горная - 29 (19), 107-мм - 10 (10), 122-мм гаубица - 10 (7), А-19 - 1 (-), 45-мм противотанковая - 8 (-), 45-мм танковая - 5 (-), передки пушек - 4(2).

В составе завода: цехи (1937 г.): кузнечный, чугунолитейный, медно-литейный, штамповочно- заготовительный, механический, сборочные ? 1, 2, 3, деревообделочный, инструментальный; бюро по стандартизации и взаимозаменяемости (БСВ).145 При заводе в 1937 г. действовало Центральное бюро по ремонтной документации.

С началом войны завод N 393 был эвакуирован в Воткинск на завод N 235 (1100 вагонов, более 2500 чел.). После освобождения Киева на его месте был создан Завод N 784.

Количество оборудования (1937 г.)- 521 ед.

Численность персонала (1936 г.)- 4263 чел., (1937 г.)- 4351 чел.

Директор (-16.04.1937 г.)- С. Г. Вележев; и.о. (16.04.1937 г.-)- В.Р. Лебединский (снят); (14.07.1937-5.01.1938 г.)- Н.В. Чухрит (снят), (5.01-05.1938-; 22.10-12.1938 г.-> Ф.К. Чеботарев.

Помощник директора по найму и увольнению (28.09.1938 г.-)- Е.И. Антошко.

Гл. инженер (-16.08.1937 г.)- В.Р. Лебединский; и.о. (05.1937 г.)- М.Н. Мирошниченко; (5.02-20.05.1938 г.)- А.З. Красовский, (20.05.1938 г.-)- Е.В. Сергеев.

Гл. технолог (5.05.1938 г.-)- Ермолаев.

Начальники цехов: ? 15 (06.1938 г.)- Шаповалов; ? 20 (-05.1938 г.)- А.А. Горин, (5.05.1938 г.-)- Тузман.

Начальники отделов: технического (-05.1938 г.)- Тузман; ППО (07.1937 г.)- Бордиер; кадров (25.08.1937 г.-)- А.И. Попов; мобилизационного (-05.1938 г.)- Ермолаев, (05.1938 г.-)- Чернышев; ОТК (06.1938 г.)- Красуцкий; финансового (07.1937 г.)- Салацкий.

Гл. инженер ОКС (-05.1938 г.)- Чернышев.

Начальники лабораторий: резания (12.1937 г.)- Щелконогов.

Начальники бюро: организации труда и зарплаты (07.1937 г.)- Корастышевский; БСВ (06.1938 г.)- Федоренко.

Производство: счетверенные пулеметные установки (1937), 76-мм горная пушка обр. 1909 г. (1937).Ь9 Центральное бюро ремонтной документации и технологии ремонта артсистем (ЦБР)

при заводе N 393 НКОП, НКВ

По пр. N 0191 от 5.09.1937 г. для улучшения ремонта артсистем при заводе N 393 организовано ЦБР и экспериментальный цех при нем для проверки разработанных методов ремонта. В 02.1939 г. ЦБР при заводе N 393 ЗГУ передано в ведение ЗГУ НКВ.139

И.О. начальника (09.1937-7.06.1938 г.)- И.С. Загоровский. Начальник (7.06.1938 г.-> А.А. Горин.

Зам. начальника (7.06.1938 г.-)- И.С. Загоровский (11982).

Спасибо NORDBADGER за предоставленную информацию

Народный комиссариат ВМФ в 1939 году заказывает у ВПК 1500 пулеметов "Максим"

в том числе
150 счетверенных установок(600 шт)
100 на судовых треногах с зенитным прицелом обр 36 г -что это?
100 с вертлюгами для подлодок с зенитным прицелом обр 36 г
100 тел
400 на станке соколова
и - эта позиция меня удивила
200 на зенитных треногах 28 г с зенитным прицелом обр 36 г

по НСД тренога 28 года идет отдельной опцией а пулемет для нее идет с Соколовым и используется тренога с навешенным на нее станком для утежеления

AV66
по НСД тренога 28 года идет отдельной опцией а пулемет для нее идет с Соколовым и используется тренога с навешенным на нее станком для утежеления

Если я правильно понял - это опционально, т.е. есть два способа применения - с утяжелением и без. Тем более что она и под "Кольт" предназначена.

да но при этом пулемет при передвижении находится на станке а на треногу ставится перед стрельбой.

РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ
При каждом станковом пулемете возится ....... Если пулемет назначается для ведения стрельбы по воздушным целям, то при нем имеются зенитная тренога и зенитный прицел.

Для стрельбы с зенитно-пулеметной треноги обр. 1928г. один из подносчиков патронов назначается прицельным.
По команде " По самолету" помощник наводчика отвинчивает гайку соединительного болта.
Наводчик! Вынь соединительный болт и передай его помощнику наводчика.
Помощник наводчика! Вынь засов тонкой наводки.
Наводчик! Возьми тело пулемета и поднеси его к треноге.
Помощник наводчика! Прими соединительный болт от наводчика и вставь его в проушины станка.
Первый подносчик патронов! Перенеси треногу на место, указанное командиром, и отстегни ремень, стягивающий ее ноги.
Прицельный! Отвинти стяжной болт хомута муфты центральной трубы треноги.
Подносчик патронов и прицельный! Растягивайте треногу.
Прицельный! Зажми стяжной болт хомута центральной трубы треноги.
Командир отделения свинчивает гайку соединительного болта на вертлюге треноги, вынимает болт и передает его первому подносчику патронов.
Наводчик! Теперь ставь пулемет на вертлюг, а прицельный прими пулемет у наводчика.
Первый подносчик патронов! Вставь соединительный болт.
Прицельный! Завинти гайку соединительного болта, вставь засов тонкой наводки в проушины пулемета, вынь разрезную чеку затыльника и снова введи ее через проушины нагрудника.
Пулеметному расчету остается установить на пулемет прицел.

вероятно пулеметы установлены стационарно на береговых обьектах ВМФ ???

AV66
да но при этом пулемет при передвижении находится на станке а на треногу ставится перед стрельбой.

Ну тут тоже возможны несколько вариантов - а) наличие такового подразумевается, а посему не пишется (или в данном случае не написали), б) скопилось какое количество бесхозных станков Соколова, поэтому их не покупают или в) это какие-нибудь морские заморочки, может для того чтобы меньше места занимали и легче перевозить было, скажем на лодке. Более точно мы вряд ли узнаем, по крайней мере на данный момент.

AV66
вероятно пулеметы установлены стационарно на береговых обьектах ВМФ ???

Тоже как вариант.

Расчет 7,62-мм счетверенной зенитной пулеметной установки на советском легком крейсере 'Красный Кавказ'.

комендор советской подводной лодки Щ-320 старшина 2-й статьи Иван Иванович Рубан (1918-1942) у зенитного пулемета Максим с прицелом обр 1936 года

В ночь на 2 октября 1942 года дизель-электрическая торпедная подводная лодка Щ-320 вышла в боевой поход, на связь не выходила, на базу не вернулась. Остов корабля так и не был обнаружен, предполагаемая причина гибели - подрыв на мине.

Линейный корабль 'Октябрьская революция'
(до 27.06.1925 г. 'Гангут')
на вооружении 6 счетверенных пулеметов 'Максим
ранний прицел

Вернемся на сушу
российский государственный архив фотодокументов

Аннотация: Зенитчики Козин и Павлюченко ведут огонь по фашистам.

Дата съемки: 1941 г.
Место съемки: СССР, Калининская обл./Ржевский р-н

Аннотация: Ефрейтор Павлюченко ведеь огонь по вражеским стервятникам.
Дата съемки: декабрь 1941 г.

Аннотация: Зенитчики подразделения лейтенанта Спицкого ведут наблюдение за воздушным пространством
Дата съемки: 1942

Аннотация: Снайпер-зенитчик бронепоезда "Истребитель фашизма", младший сержант А. Я. Арьев у орудия.

Дата съемки: 1942

а вот с прицелом тут что то не так - какая то сборная солянка

Бронепоезд «Истребитель фашизма» был построен в СССР в ноябре 1941 года в депо «Москва-пассажирская». В первоначальном варианте в его состав входили: бронепаровоз типа Ов с башней противовоздушной обороны на тендере (счетверённая зенитная установка пулеметов Максима обр. 1931 г . ), и две бронеплощадки: двухосная с двумя 45 мм пушками в башнях танка Т-26, и двухосная с башнями от танка Т-28 (одна орудийная- 76.2 мм и двух пулеметных ДТ- 7.62 мм) . В 1942 г бронепоезд был усилен специальными площадками ПВО.

Арьев Абрам Яковлевич 1906г.р. награжден Орденом Красного Знамени,медалями за Оборону Москвы и Победу над Германией

6-й ОТДЕЛЬНЫЙ ДИВИЗИОН БРОНЕПОЕЗДОВ
Дивизион "скрытого" формирования, развернут на базе запасного полка бронепоездов в Брянске с 22 по 27 июня 1941 года в составе легких бепо N 50, N 51 и тяжелого N 52.
23 июня призван Арьев Абрам Яковлевич
который судя по приказу воюет на бронепоезде 51
27 июня дивизион убыл в Гомель и был включен в состав 21-й армии.
Бронепоезда N 51 и 52 в это время действовали в районе Радмировичи, практически без пехотной поддержки сдерживая немецкие войска. В период с 29 июня по 17 июля они, по неполным данным, уничтожили и подбили 10 танков, 9 танкеток, 2 бронемашины, 72 мотоцикла и 50 автомобилей, а зенитный расчет Климова и Михалевского сбил два самолета.
3 - 5 сентября бронепоезда N 51 и 52 поддерживали части 217-й стрелковой дивизии в районе Низовка-Мена. На следующий день в 15.00 в результате налета 32 немецких самолетов путь впереди и позади бронепоездов был разбит. Командир дивизиона попытался отремонтировать путь и оттянуть составы назад, но командир 217-й дивизии этого не разрешил и потребовал продолжать вести огонь. В 19.00 авиация вновь совершила налет на бронепоезда, одновременно по обеим сторонам железной дороги показалось до 20 немецких танков. Пытаясь прорваться к своим, паровоз, бронеплощадка и контрольные платформы бепо N 51 сошли с рельс и наклонились. Бепо N 52 в это время вел бой, маневрируя на участке в 600-700 м. Попытка связаться с 217-й стрелковой дивизией не увенчалась успехом. В результате огнем танков обе бронеплощадки и паровоз бронепоезда N 51 были разбиты, N 52 также получил несколько прямых попаданий. В 21.00 команды бронепоездов отдельными группами стали отходить на станцию Дочь.
В конце ноября 1941 года в Москве 6-й ОДБП получил новую матчасть - бронепоезда N 1 "Истребитель фашизма" N 2 "Уничтожим врага".
На площадке, включенной в состав бепо "Истребитель фашизма" кроме 76-мм, стояла еще и 45-мм зенитка. Весной 1942 года в состав бепо дополнительно включили по одной двухосной площадке ПВО, также сооруженных силами дивизиона. Их вооружение состояло из счетверенной установки Максимов и 37-мм пушки ("Истребитель фашизма") и двух ДШК ("Уничтожим врага").
В сентябре 1944 года бронепоезда взаимодействовали с 8-м гвардейским стрелковым корпусом, а с 10 октября по 20 ноября поддерживали части 65-го стрелкового корпуса в районе Ванино, Эйдкунен. С 20 ноября 1944 года по 9 мая 1945 года 6-й ОДБП в составе 5-й армии действовал в районе Шталлупенен, Инстребург, обеспечивая охрану этого участка, а также участка Велау-Кенигсберг. 28 сентября 1945 года дивизион убыл в Москву, затем в состав Барановичского военного округа. 6-й ОДБП расформирован не ранее 1946 года.
Всего за годы войны по данным штаба 6-го ОДБП его бронепоезда уничтожили: 41 танк, 16 бронемашин и бронетранспортеров, 31 орудие, 25 минометов, 38 пулеметов, 3 реактивных миномета, 134 автомашины, сбили 6 самолетов.

Аннотация: Зенитный расчет бронепоезда ведет огонь.

Дата съемки: 1942

Аннотация: Старый чапаевец В.И.Ямщиков и его сын Николай у зенитного пулемёта.
Дата съемки: о4.1942
Место съемки: Крым/Севастополь г.

Т. К. Коломиец,
генерал-майор, бывший командир 25-й Чапаевской стрелковой дивизии

16 июня над передним краем Чапаевской дивизии появились семь самолетов врага. У одной из счетверенных зенитных пулеметных установок стоял Николай Ямщиков, который сменил своего отца, ветерана дивизии, воевавшего еще под командованием Чапаева. Несколько дней назад старший Ямщиков пал смертью храбрых во время отражения авиационного налета. Николай спокойно, как учил отец, взялся за рукоятку, наметил стервятника и, когда тот пошел в пике, нажал на гашетку. Последовала очередь зажигательных пуль. Самолет не успел сбросить бомбы. Он врезался в землю и взорвался на собственном грузе.
Утром следующего дня уже девять, фашистских самолетов прилетели бомбить вторую линию обороны. Так же, как и накануне, Николай выбрал ведущего, дал по нему две очереди, и стервятник взорвался в воздухе. Защищая Севастополь, сын мстил за отца.
За десять дней июньского штурма враг так и не сумел прорвать оборону во всю глубину даже на направлении, главного удара. Защитники Севастополя стояли насмерть у стен города-героя.м

У черноморских твердынь. Отдельная Приморская армия в обороне Одессы и Севастополя. Воспоминания.

- Старый чапаевец к нам прибыл, товарищ генерал, - объяснил какой‑то бойкий красноармеец, - да не один прибыл, а с сыном!

- Раз так, давайте познакомимся, - подошел я к ветерану.

- Рядовой Василий Иванович Ямщиков, - представился он, с достоинством пожимая мне руку. - В гражданскую воевал тоже в Чапаевской. Пулеметчик по специальности. А вообще‑то председатель колхоза. Да вот не выдержал, на фронт попросился. И сына прихватил с собой. Восемнадцатый уж год парню, уговорил военкома:

Рядом с Василием Ивановичем стоял парнишка, удивительно похожий на отца. Такой же высокий, покатый лоб, крупный нос, резко очерченный волевой подбородок. И тот же упрямый взгляд узких карих глаз.

- Николаем зовут, - молвил отец. - А делу обучу его быстро. Один-другой бой, и настоящим пулеметчиком станет.

- Это‑то верно, товарищ Ямщиков, - сказал я старому чапаевцу, - бой многому может научить. Но и до боя не надо терять времени. Учите сына, пока у нас передышка!

"КНИГА ПАМЯТИ" - СЕВАСТОПОЛЬ
Ямщиков Василий Иванович, 1896 (1897) г. р. Самарская область, Б. Глушицкий район, с. Тамбовка. Призван Хабезским РВК Ставропольского края. Красноармеец, строевой. Погиб в боях за Севастополь в июне 1942 г.

банк документов 'Подвиг народа
Ямщиков Николай Васильевич
Год рождения: __.__.1923
место рождения: Куйбышевская обл., Больше-Глушицкий р-н, с. Тамбовка
N наградного документа: 71
дата наградного документа: 26.04.1991

N записи: 1524892578
Орден Отечественной войны I степени

Я не нашел записей о боевых наградах Николая хотя за два сбитых самолета должны были наверняка наградить.

Аннотация: Пулемётчики зенитного расчёта старшего сержанта А.Л.Дедока Г.И.Сосновский и П.Е.Шемелинин ведут огонь по немецкому самолёту.
Дата съемки: 1942

Аннотация: Зенитный пулемётный расчёт ведет огонь по немецким самолётам.

Дата съемки: 1942
Место съемки: СССР, Западный фронт

Аннотация: Наводчик зенитного пулемёта А.И.Загаевский и наблюдатель сержант С.Я.Кудлик на огневой позиции южнее озера Ильмень 1943

как видно из приказа о награждении ефрейтор Загаевский сбил вражеский М 109

1274 зенитно артиллерийский полк РГК входил в состав 44-я зенитн0й артиллерийской дивизии 11 армии.

Наверно о расчетах зенитных пулеметов во время ВОВ можно найти много интересного материала.
русские ,украинцы,евреи -- все они сражались против фашизма.

Зенитчики на огневой позиции.
1941
Ленинград

ЭХО ВОЙНЫ

остатки инструмента и прицела счетверенной установки.
Смоленская область
фото с сайта ВВ2

Максим Коломиец
Бронепоезда Великой отечественной

В 1935 АБТУ РККА приняло решение об усилении средств ПВО бронепоездов. Была спроектирована и изготовлена платформа СПУ-БЕПО : шестигранная башня из 20 мм брони с установкой М-4 на двухосной платформе. К началу войны было выпущено 28 штук.

К началу ВОВ изготовлением бронепоездов в СССР занималось только одно предприятие - паровозостроительный завод комбината 'Красный Профинтерн' в Брянске.

и опять немного из архива
некоторые бепо оснащались просто одиночными пулеметами на зенитной треноги обр 28
Бойцы бронепоезда "Железнодорожник" в часы отдыха слушают патефон.
: 1942 г.
Место съемки: СССР, Южный фронт.

видно крепление патронной коробки

Наводчик зенитной "спарки" сержант А.Ф.Хорошев отражает атаку немецких штурмовиков на бронепоезд.
1943
СССР, Западный фронт

кто хочет посмеяться
на Авито продается счетверенка
с музея ПВО
всего за 60 000 р
спешите купить
https://www.avito.ru/moskva/ko...aksim_604947948
Вид товара: Макеты оружия
Деактив четверенного пулемета Максим М 4 ЗПУ . 1931 г . в .На универсальном станке Токарева . В идеальном состоянии .Настоящий раритет . Выполнен из оригинала который ранее прошел славный боевой путь . Займет заслуженно достойное место в частной коллекции или в музее Боевой Славы . Сертификат .Экспертиза .Паспорт все в наличии . Находился в личной коллекции . Оружием не является только макетом . Свободный оборот .Реализация .Хранение и Транспортировка разрешена согласно по законодательству РФ . По договоренности возможна отправка по РФ через Транспортную компанию Деловые Линии .

Зенитчики, обороняющие Москву во время Великой Отечественной войны, готовят зенитный пулемёт к бою.
21.06.1942
Автор:
Владимир Грановский

фильм Парень из нашего города 1942 г Производство: ЦОКС (Алма-Ата)

вот такие вот 5 копеек случайно попались. Зимняя тачанка, да со счетвереночкой. Было?

Картинка эта с санями была.
ее описание мне не попадалось.
вероятнее всего что то партизанское
кустарно переделанные маленькие патронные ящики
постановочное фото ...не более на мой взгляд

Девчонки-зенитчицы охраняют труд хлеборобов

неплохое фото прицела 36 г

расчет младшего сержанта Игната Недосекова прикрывает плацдарм 371-й сд на реке Неман , 17 июля 1944 г.

Недосеков Игнат Филиппович 1914г.р.
Звание: мл. сержант
в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н

Место службы: 1229 сп 371 сд

в наградных документах почему то разнятся данные по призыву - но все они относятся к Казахской ССР

Расчет 7,62мм счетверенного зенитного пулемета Максим под командой сержанта Д. Яновского (на переднем плане) уничтожил германский бомбардировщик, пытавшийся атаковать бронепоезд. На заднем плане (с биноклем) - наблюдатель Г.Тюрин. Ленинградский фронт, сентябрь-октябрь 1941 года (АВЛ).

В эти период в составе Ленинградского фронта действовало 5 бронепоездов: N60, N30,N26, С-28 и "Народный мститель". Ленинградский фронт, сентябрь-октябрь 1941 года (АВЛ).

Последнее фото интересно прикрепленной на кузове сьемной гусеницей.

Я так понимаю что это ГАЗ ААА.
гусеница Оверол (Overall)-вроде так ее называют.

судя по всему гусеницы были одинаковые с БА-3 тк обе машины созданы на базе 'Форд' Timken
поэтому беру их описание с БА:
на задние скаты надевались вездеходные гусеницы, известные под иностранным названием Overall ('Оверолл'). Каждая гусеница массой 71 кг состояла из 25 звеньев (плиц) размерами 80 х 35 мм.( тут либо см но из сайта в сайт перекочевывают эти данные- ) Длина гусеницы составляла 4500 мм, шаг - 180 мм. Надевание гусениц при участии всего экипажа бронеавтомобиля занимало 10-15 минут.

спасибо ROTBEIL - автору последней фото -за уточнение размеров
Каждая гусеница состояла из 24(25) звеньев (плиц) размерами 80 х 35о мм.
изначально плицы соединялись секциями по 8 шт и соединялись в единую цепь при установке.
Длина гусеницы варьировалась от размера покрышек ( 5.5" ,6.0" ,6.5" ) и от степени износа протектора...

зенитный расчет на улице Серафимовича
Источник: Журнал "Огонек"
сьемная гусеница на борту( ГАЗ ААА ?)

из сети

какое мнение по этой сдвоенной установке с БП?

на снимке Мотоброневагон Д-2. 1932-34 гг
с бронепоезда 73 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
'Бронепоезд 73 НКВД должен был выдвинуться в сторону станции Свислочь и отбить у немцев стратегически важный железнодорожный мост через Березину'. 30 июня 1941 года в 10 часов утра '73-й' пришел в назначенное место и сходу вступил в бой.
Во время воздушной атаки был уничтожен паровоз. Бронепоезд превратился в неподвижную мишень. Немцы расстреливали его из танков и полевой артиллерии, а вскоре, переправившись через Березину, обошли 'Бепо' с тыла.
Старший лейтенант Малышев,командир БП, осознавая, что дальнейшее сопротивление бесполезно, отдал приказ покинуть бронепоезд. Часть бойцов и командиров сумело прорваться через немецкое кольцо окружения, но 10 человек из экипажа '73-го' были взяты немцами в плен и расстреляны у деревни Вирков.
Впоследствии в Брянске был сформирован новый состав бронепоезда 73. Он принимал участие в обороне Москвы. Прорвавшегося к своим старшего лейтенанта Малышева обвинили в 'неисполнении приказа, сдаче врагу матчасти' и отдали под суд военного трибунала.
Разбитый Бепо 73 3-й дивизии войск НКВД стоял на месте своей гибели до глубокой осени 1941 года. Затем немцы отогнали его в Могилев.

По видимому слабое зенитное вооружение броневагонов Д-2 - спаренная установка Максимов и была причиной гибели бронепоездов такого типа

Мотоброневагон Д-2. 1932-34 гг. Серийный образец.
Вооружение 2- 76мм пушки обр.1902/1930 г. в двух башнях.+2 башенных 7,62 мм пулемета ДТ
4 шт. бортовых 7,62 мм пулеметов Максим в поворотных шаровых установках: Кожухи Максимов имеют цилиндрическую бронировку. Дополнительно устанавливались - спаренные Максимы на зенитном станке. (Могли стоять на обеих башнях 2+2=4 шт. Максимальная скорость - 75 км/ч.
Боекомплект 500 снарядов и 32000 патронов
Броня - борт и башня 16 мм. Крыша 10 мм.
Команда от 10 - 16 чел
Выпуск броневагонов - 30 шт.

AV66
...но 10 человек из экипажа '73-го' были взяты немцами в плен и расстреляны у деревни Вирков. ...

Costas
А пленных немцы расстреляли, т.к. они не военными были, а НКВД-ками? Типа представителями политической власти? Или другие причины? Инфа есть?

Это отдельная тема
я взял информацию по БП 73 с http://www.istpravda.ru/bel/pictures/13220/

в других источниках не упоминается ни расстрел бойцов ни факт трибунала над командиром БП 73.

хотя далее БП 73 - уже новый участвует в боях
наградной лист на капитана Малышева (Малышев
Федор Дмитриевич, 1904 г.р., в РККА с 10.1926 г., капитан, командир 73 отдельного бронепоезда внутренних войск НКВД СССР. Награжден орденом 'Красная звезда'.- это уже за бои 28 ноября 1941 года.

Белорус по национальности, Федор Дмитриевич Малышев родился 14 марта 1904 года в деревне Титы Витебской области в семье потомственных хлеборобов. Через четыре года его семья переехала в Омскую область. Окончив 5 классов, работал в семейном хозяйстве. В 1926 году был призван в армию. Окончив полковую школу, служил во Владивостоке в артиллерийском полку. В 1928 году, завершив службу, остался во Владивостоке и работал в стрелковой охране железных дорог. Здесь, в 1929 году, он вступил в ряды Коммунистической партии, а в 1932 году учился на броневых курсах по подготовке командного состава в Иркутске, после окончания которых, став офицером, командовал бронедрезиной, броневагоном, а в 1938 году стал слушателем годичных курсов усовершенствования командного состава РККА в городе Пушкин Ленинградской области. Окончание учебы совпало с началом советско-финляндской войны, и Ф.Д. Малышев принимал участие в ней, будучи заместителем командира бронепоезда по технической части.
Великую Отечественную войну старший лейтенант Ф.Д. Малышев встретил командиром бронепоезда ?73 3-й дивизии НКВД, находясь в районе Минска, где его экипаж отражал налеты фашистских самолетов на столицу Белоруссии
Пополнившись двумя отделениями пулеметчиков, бронепоезд был переброшен на участок Осиповичи - Могилев, где в районе Свислочь противник высадил десант, заняв станцию Елизово и железнодорожный мост через Березину. Движение поездов было прервано. Бронепоезду, усиленному стрелковой ротой, было приказано отбить мост и восстановить положение. В течение двух дней, 28 - 29 июня, шел бой. Дерзкой атакой мост был отбит. Но противник успел взорвать рельсы по ту сторону реки. Неся потери, рота наших десантников стала отходить. Однако бой продолжался. Были уничтожены пять танков, две артбатареи и не менее сотни гитлеровцев.
Обозленные неудачей, гитлеровцы вызвали на помощь авиацию. Бронепоезд стал отходить к станции Тачанка. Волна за волной заходили на бронепоезд 'юнкерсы'. Со свистом неслись к земле бомбы, сотрясая взрывами воздух. Бронепоезд продолжал маневрировать, не прекращая огня по врагу. Был сбит один 'юнкерс'. От ударов авиации и огня артиллерии пострадал и бронепоезд. Он был выведен из строя. Совсем неприкрытый с воздуха и лишенный возможности маневрировать, он стал легкой добычей для танков, артиллерии и самолетов противника. Сняв замки с орудий и пулеметов, по приказу Ф.Д. Малышева бронепоезд был взорван, а личный состав вынужден был с боями отходить. Гитлеровцы еще долго вели огонь по безжизненному телу бронепоезда.
После тяжелых боев на Березине личный состав бронепоезда прибыл в Брянск, где был сформирован новый бронепоезд под тем же номером, состоявший из двух броневагонов с четырьмя 76-миллиметровами пушками и 11-ю пулеметами. Его экипаж составлял 196 человек.
После перехода советских войск под Сталинградом в контрнаступление Ф.Д. Малышев со своим бронепоездом продолжал сражаться, продвигаясь вместе с войсками Южного фронта, затем 4-го Украинского. Но в июле 1944 года майор Ф.Д. Малышев вынужден был проститься со своим родным бронепоездом и убыть в Ростов-на-Дону, где служил заместителем командира 91-го полка войск НКВД, а затем - сотрудником управления охраны МГБ на Северо-Кавказской железной дороге.
. В 1950 году он был переведен на такую же должность на Амурскую железную дорогу в город Свободный. В октябре 1953 года он уволился и приехал на постоянное место жительства в Майкоп. Принимал активное участие в военно-патриотической работе, а 28 ноября 1971 года его не стало.

но возвращаюсь к Мотоброневагону Д-2
судя по фотографиям приведенным выше они оснащались двумя типами спаренных зенитных установках с Максимами.

опять возвращаюсь к ГАЗ ААА
еще одно фото с просторов инета

фото подписано как

Немецкий зенитный расчет, ведет огонь из трофейной ЗПУ
М-4.

а вот реально ли использовались или постановочное фото?

Попалось в инете

Поступило предложение собрать фото и по зенитным треногам к пулемету максим.
(не рассматривая кустарные станки и приспособления)
тогда не буду копировать описания и руководства.
которые есть в сети.

1 Тренога Колесникова:

Иван Николаевич Колесников (1878-1941) родился в деревне Шишкино, бывшей Рязанской губернии, в бедной крестьянской семье. Начальное образование получил в Ораниенбаумском уездном училище. В 1896 г. поступил работать учеником токаря в оружейную мастерскую Офицерской стрелковой школы в г. Ораниенбауме. В 1900 г. переводится на должность помощника оружейного мастера мастерской, а в 1905 г. - оружейного мастера опытной части ружейного полигона той же школы. После Великой
Октябрьской социалистической революции работал начальником опытной мастерской на оружейном полигоне Высшей стрелковой школы РККА. С 1925 г. до последних дней жизни работал конструктором на Ковровском оружейно-пулеметном заводе.
Изобретательская деятельность И. Н. Колесникова началась в годы первой мировой войны. В 1915 г. он разработал два варианта зенитных установок для стрельбы из пулемета Максима по воздушным целям и новый полевой колесный станок облегченного типа для стрельбы из пулемета Максима по наземным целям.
есть фотография треноги используемой эстонской армией в 20 е годы

2 Зенитная тренога для станкового пулемета Максим образца 1928 года конструкции М.Н.Кондакова

Михаил Николаевич Кондаков родился в 1898 г. в Петербурге в семье служащего, в 1917 г. он окончил реальное училище.

В 1918 г. Кондаков пошел добровольцем в Красную Армию, а в 1919 г. был направлен на учебу на Первые Петроградские артиллерийские курсы, после окончания которых остался там командиром курса и адъютантом. Вместе с курсами Кондаков принимал участие в борьбе с Юденичем в 1919 г., в подавлении Кронштадтского восстания в 1921 г., где он был начальником штаба группы тяжелой артиллерии.

В 1921 г. Кондаков поступает в Артиллерийскую академию. А оканчивает в 1927 г. Михаил Николаевич уже Военно-техническую академию РККА им. Дзержинского.
После окончания академии Кондакову присвоили звание военинженера 2 ранга и направили начальником отдела на НИАП на Ржевку. В 1929 г. по состоянию здоровья он был демобилизован из Красной Армии и последующие три года работал инженером-конструктором вначале на полигоне, а затем в научно-исследовательском отделе Артиллерийской академии, где одновременно и преподавал.

Наряду с выполнением служебных обязанностей на полигоне Кондаков сразу же после окончания академии занялся конструкторской деятельностью. Первым его детищем стала зенитная установка для 7,62-мм пулемета 'максим'. Она получила название 'образца 1928 г.'. Установка была выполнена в виде треноги и соединялась с пулеметом вертлюгом, имеющим свободное вращательное движение. Она отличалась простотой и надежностью в эксплуатации, обеспечивала круговой обстрел и большие углы возвышения.
В 1929 г. к установке Кондакова был принят дистанционный кольцевой прицел, предназначенный для стрельбы по самолетам, летящим со скоростью до 320 км/ч на дистанции до 1500 м.
Это была первая отечественная зенитная пулеметная установка, и лишь через несколько месяцев над созданием аналогичной установки начало работу КБ Тульского оружейного завода под руководством Н. Ф. Токарева.

В Артиллерийской академии Кондаков начинает проектирование ряда артсистем. Специально для Кондакова руководство академии в 1932 г. создает КБ, которое первоначально именуется КБ Артакадемии. Позже оно получает окончательное название ОКБ-43. Кондаков до последних дней своей жизни(1954) является начальником и главным конструктором ОКБ-43.

Недостатками треноги отмечали ее плохую устоичивость,необходимость догружать ее пулеметным станком.
тем не менее выпущено их было довольно большое количество(сколько ?) и чаще всего в военной археологии они попадаются по местам боев 1941 г.

на фото ниже прицелов почему то бойцам не дали?

Фотографии из архива Макса Пенсона, фотокорреспондента ташкентской газеты "Правда Востока".
Макс Захарович Пенсон (17 марта 1893, Велиж, Россия - 1959, Ташкент, Узбекская ССР, СССР) - известный советский фотограф, фотохудожник, фотокорреспондент газеты 'Правда Востока' и всесоюзного информационного агентства ТАСС.
Макс Пенсон родился в небогатой еврейской семье в городе Велиже Витебской губернии 17 марта 1893 года в семье переплётчика, работника местной типографии. Окончил Велижское городское училище в 1911 году, затем полгода учился в художественной школе в Миргороде Полтавской губернии, а затем в художественно-промышленной школе общества имени Антокольского (в декоративно-малярном отделе) в Вильно.

В 1915 году Макс Пенсон с семьёй переехал в Коканд, где до 1917 года работал сначала счетоводом и одновременно учителем рисования в местной школе. В 1949 году ему было запрещено продолжать работу в качестве фотокорреспондента. На этом его работа в качестве публичного фотохудожника была прекращена.

я это к тому что почему то считал его американцем,работающим в СССР. окозалось все проще

обратите внимание на прицел.
я думаю что Михал Михалыч даст пояснения по нему

два фото из книги Федосеева

еще из сети

...

производители треноги обр 28 г
-Киевский Арсенал
-Завод им. Сталина НКТМ, г. Воронеж (Воронежский дизельный завод)
( 1940 г. - план выпуска 3.500 шт.)

Из материалов Алексея Амелина (См тему http://guns.allzip.org/topic/18/318731.html )

Свердловск. парад на площади 1905 года.

прицел обр 1929 года
фото с аукциона(2015 года) в Испании куда он попал в 1936 г

и вернусь к счетверенкам- интересна окраска колец прицела
Пулеметчик Н-ского корабля Северного флота, старшина 2-й статьи А.С.Бологов у боевого орудия во время воздушной атаки противника.

Командир пулеметного расчета Т.Ф.Шахматов ведет наблюдение за самолетами противника. У пулемета наводчик И.Ф.Кужаев и прицельщик П.И.Лимасов.

интересный термин - прицельщик
это штатное название? иль фоткор выдумал?

Зенитчики одного из артдивизионов Краснознаменного Балтийского флота в противогазах среди развалин ведут учебную стрельбу из пулемета.
Источник поступления:
1942 Балтийский флот

тренога 28 г

: Комбайны Васюринского МТС убирают урожай на колхозном поле; на переднем плане расчет зенитного пулемета, установленного на краю поля.

: 07.1943
, Кубань

че то все молчат как рыбы.
кто такие на фото .???

еще раз к ММ вопрос.
понравилась ли фото где два бойца в противогазах сидя в ржавой трубе изображают стрельбу из ПВ-1.
а можно ли куда попасть в противогазе?
что за прицел?

ну и наши соседи - фины немножко пользовались треногой обр 28г.
фотоархив http://sa-kuva.fi/
а вот куда делись треноги Колесникова?

Героическая оборона Киева продолжалась почти три месяца. Здесь бились насмерть десантники, моряки Пинской военной флотилии, стрелковые дивизии и ополченцы. Тонны металла и люди, погибшие в тех боях так и остались в полях под Киевом...

Отличие заднего визира на прицелах для одиночных установок образца 1929 и 1936 года.

AV66
визиря

Михал Михалыч
ВизирА

спасибо . исправил

Фото прицела обр 1941 года для одиночных установок.
для меня с ним не все ясно - в основном по комплектации
фото с reibert.info

AV66
для меня с ним не все ясно - в основном по комплектации

что значит "унифицированный прицел"
у него нет соединения с осью тела?

AV66
что значит "унифицированный прицел"

AV66
у него нет соединения с осью тела?

А использовался ли этот (1941)прицел на пулеметах Максим в годы ВОВ.?

и я правильно понимаю что тот вариант что на предыдущем фото в ящике идет только для Максима .

AV66
А использовался ли этот (1941)прицел на пулеметах Максим в годы ВОВ.?

AV66
и я правильно понимаю что тот вариант что на предыдущем фото в ящике идет только для Максима .

Михал Михалыч
Конечно..для ДШК другой хомут на ствол,визир,линейка на 1800м

а визир обр 36 и 41 года одинаков?

и не очень понял из Благонравова как в мод 41 года "упразднена связь дистанционной линейки с качающейся частью станка"

в предыдущих моделях прицела при повороте пулемета вокруг горизонтальной оси( болта соединения тела со станком или треногой) изменялся угол между осью канала ствола и дист.линейкой.

ну и позже появляется прицел обр 1943 года.
его крепление к телу - хомут и задний визир такие же как и на обр 41.
А вот передних кольцевых визиров становится два - курсовой и прицельный.
и появляется номер расчета - "прицельный" (кроме наводчика)

прицел так же является универсальным

AV66
а визир обр 36 и 41 года одинаков?

Михал Михалыч
Нет..у 41-го стойка с диоптром выше(на фото в коробке видно)

спорить не буду но по мне одинаковые если брать то фото что выше

Михал Михалыч
Конечно..для ДШК другой хомут на ствол,визир,линейка на 1800м

А такой картинки с инструкции случайно нет в хорошем качестве?

Тренога с прицелом 29 г в музее Севастополя.
Если бы не мет. лента то вообще шикарно было
возможно и вертлюг новодельный ( но не факт)

фото с http://www.forums-su.com/
Немецкий унтер осматривает счетверенный зенитный максим.
Подписано - Рославль.

...

...

Очень жалко, что счетверенный максим сняли с производства, такой бы в проем двери поставить на Ми-8, цены бы ему не было, был бы наш отечественный дешевый аналог американскому минигану.

Fantom
Очень жалко, что счетверенный максим сняли с производства, такой бы в проем двери поставить на Ми-8, цены бы ему не было, был бы наш отечественный дешевый аналог американскому минигану.

мысль интересная но уж больно хлопотна счетверенка в обслуживании : охлаждение + надежность работы одновременно всех четырех пулеметов.

Этих вроде не было.

Карельский фронт, 1945 г. (во всяком случае была так датирована).

Это фз.

NORDBADGER
Этих вроде не было.

Карельский фронт, 1945 г. (во всяком случае была так датирована)

судя по тому что есть в инете снимок имеет отношение к

313-я стрелковой дивизии котрая была сформирована в период с 15 июня по 20 июля 1941 г. в г. Ижевске и Воткинске, выбыла на фронт в конце августа 1941 г. 6-12 сентября в составе 7-й отдельной армии Карельского фронта дивизия вела бои за г. Красная Пряжа. За годы войны дивизия прошла боевой путь от границ Карелии до Германии.

нижнее фото интересно тем что видна вынутая вставка для инструмента

а так - немцы похоже очень любили позировать на фоне загадочной русской установки. В инете еще много всевозможных вариантов по этой теме.

с когда то дружественного форума reibert.info
к сожалению без описания

И еще возвращаясь к прицелам.
Для первоначальной установки заднего визира необходимо было просверлить два отверстия в стойке прицела.
Т.е без мастера - оружейника это было сделать не возможно?

появилось фото ящика для счетверенной установки и маркировки на нем
змейка - вероятнее всего обозначение производителя -Киевский арсенал
далее индекс ГАУ и год изготовления
надеюсь получить от хозяина предмета более четкое фото маркировки.
Может у кого сохранились такие патронные короба с маркировкой ???

...

Одна из немногих довоенных фотографий
с eBay
Подписана как празднование дня авиации на Тушинском аэродроме
дата на фото правда 20 сентября 1936 хотя парад был в августе

интересно что лента подается не с патронного короба а вручную

почему? проблемы подачи при использовании холостых патронов?

на фото передний визир установлен горизонтально -для стрельбы по самолетам летящим горизонтально ( в отличие от стрельбы по пикирующему самолету - подробнее см Благонравова)

установка горизонтального и вертикального положения визира достигается за счет перемещения отвеса ,имеющего квадратное отверстие для надевания на правую цапфу колец .

Л.М.Каганович, Г.К.Орджоникидзе, М.Ф.Шкирятов, В.Я.Чубарь, Н.К.Антипов на Тушинском аэродроме в день праздника авиации 1936 год

с сайта вв2 -там он (плакат ) продается всего за 25 000 р
плакат "Работа пулеметного расчета при стрельбе из пулемета с зенитным прицелом обр. 1929 г."
изготовлен по заказу УПВО РККА типографией "Полиграфкнига" в 1936 году тираж 30000 экземпляров

интересно что максим изображен с довольно редкой крышкой пружины

с это го же плаката
установка переднего визира

ЦЕЛЬ В ПРИЦЕЛЕ ОГОНЬ !!!!!

РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 12

СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА

Для стрельбы с зенитно-пулеметной треноги обр. 1928г. один из подносчиков патронов назначается прицельным.
По команде " По самолету" помощник наводчика отвинчивает гайку соединительного болта.
Наводчик! Вынь соединительный болт и передай его помощнику наводчика.
Помощник наводчика! Вынь засов тонкой наводки.
Наводчик! Возьми тело пулемета и поднеси его к треноге.
Помощник наводчика! Прими соединительный болт от наводчика и вставь его в проушины станка.
Первый подносчик патронов! Перенеси треногу на место, указанное командиром, и отстегни ремень, стягивающий ее ноги.
Прицельный! Отвинти стяжной болт хомута муфты центральной трубы треноги.
Подносчик патронов и прицельный! Растягивайте треногу.
Прицельный! Зажми стяжной болт хомута центральной трубы треноги.
Командир отделения свинчивает гайку соединительного болта на вертлюге треноги, вынимает болт и передает его первому подносчику патронов.
Наводчик! Теперь ставь пулемет на вертлюг, а прицельный прими пулемет у наводчика.
Первый подносчик патронов! Вставь соединительный болт.
Прицельный! Завинти гайку соединительного болта, вставь засов тонкой наводки в проушины пулемета, вынь разрезную чеку затыльника и снова введи ее через проушины нагрудника.
Пулеметному расчету остается установить на пулемет прицел.

УСТАНОВКА ЗЕНИТНОГО ПРИЦЕЛА
НА ПУЛЕМЕТЕ И СНЯТИЕ ЕГО
Прицел устанавливается на пулемете при переходе с наземного станка на зенитную треногу. По команде командира:
Наводчик! Вынь задний визир из футляра, свинти стопорные винты основания и приложи основание визира к правой стороне стойки наземного прицела так, чтобы отверстия в стойке прицела и основания заднего визира совпадали. Пропусти стопорные винты в отверстие основания визира и стойки наземного прицела и закрепи их.
Вынь из футляра прицельную линейку с регулирующим приспособлением и зажимной обоймой и надень обойму на короб пулемета, введя в отверстие поводка ось указателя прицела (эксцентрика).
Помощник наводчика! Установи указатель прицела на деление "0" и, когда наводчик наденет обойму на короб пулемета, ввинти соединительный винт прицельной линейки в отверстие верхней части хомута.
Вынь из футляра передний визир, вставь его в стойку и трубку визиродержателя и закрепи ее.
Прицельный! Вынь из футляра хомут и, отвинтив гайки затяжных винтов, разъедини верхнюю и нижнюю хомутины. Затем вместе с помощником наводчика надень хомут на кожух пулемета так, чтобы передняя часть верхней хомутины совпала с насеченной на кожухе чертой, и закрепи хомут (завинти гайки колпаков), наблюдая, чтобы хомут не был свален; завинти прижимной винт обоймы.
Установленные на пулемете хомут и задний визир не мешают стрельбе с наземным прицелом, поэтому они снимаются только при чистке пулемета. Это дает возможность сократить время установки зенитного прицела и его выверки.
Зенитный прицел нужно устанавливать на пулемете в течении 10 секунд.

Зенитчики пулеметного расчета: младший командир Г.П.Буточников (справа) и П.Евдокимов у орудия.
Дата съемки 27 июля 1941 г.

автор фотографии фотокорреспондент ЛенТАСС Васютинский Борис Борисович

Буточников Григорий Петрович 1914г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1936 года Место призыва: Смольнинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Смольнинский р-н
Медаль 'За боевые заслуги'
Фронтовой приказ
N: 483 от: 03.10.1942
помошник командира зенитно - пулеметного взвода при военно санитарном поезде N 1014

Временный военно-санитарный поезд N 1014 одиннадцать раз подвергался бомбардировкам вражеской авиации. Командование поезда создало из состава персонала команду стрелков. Затем командующий 7-й армией, раненых которой обслуживал поезд, придал ему три зенитно-пулеметные установки с расчетом пулеметчиков. В одном из очередных налетов на поезд были сбиты два самолета врага и один поврежден. Среди раненых и обслуживающего персонала были жертвы, но незначительные. Потеряв три самолета, фашисты перестали атаковать поезд. За самоотверженность и геройство при защите раненых от бомбардировок вражеской авиации были награждены наиболее отличившиеся работники поезда.

В вагоне санитарного поезда. Северо-Западный фронт, 1941 год.

Автор съемки
Гребнев В.
Расчёт зенитного пулемёта в составе (справа налево): мл.лейтенанта орденоносца Р.Доржиева, рядового И.Ф.Березина и рядового З.Н.Минаева ведёт огонь по врагу.
1941
Западный фронт

Ринчин Доржиев родился в 1919 году в Сосново-Озерске, в местности Баруун Солгото. Бурятия
30 октября 1939 года был призван на действительную службу в РККА. Был зачислен в 107-ю стрелковую дивизию в 765-й стрелковый полк (с сентября 1941 г. 21-й гвардейский стрелковый полк). Полк дислоцировался в г. Рубцовске Алтайского края.
Полк убыл на фронт 27 июня 1941 г. После месячного стояния в обороне полк начал наступление под Ельней Смоленская область (7 августа 1941 г.)
Чуть более года он участвовал в боевых действиях в составе своего полка в Смоленской области и за это время был награжден Орденом Красной Звезды и двумя Орденами Красного Знамени.
19 августа 1942 г. Ринчин героически погиб
Похоронен в деревне Холмино Темкинского района Смоленской области. Перезахоронен в селе Васильевское в 1954-1956 гг.

1 мая 2015 года накануне 70-летия Великой Победы родственниками Ринчина Доржиевича при содействии администрации Еравнинского района Республики Бурятия и администрации районного центра с. Сосново-озерское был открыт памятник в его честь.

интересно что в списках потерь Ринчин Доржиев значится как лейтенант
на сайте подвиг народа значится ордена красной звезды и красного знамени.
ну а на памятнике он уже капитан и на портрете с фото 1940 года у него добавлены 3 ордена.
но это уже к теме не относится.
чем дальше мы от 1945 тем будет появляться больше легенд и выдумок.....

Автор съемки
Гребнев В.

Наводчик зенитного пулемета рядовой Н.Г.Бобров и рядовой В.Е.Егоров, награжденные орденами "Красная Звезда", ведут огонь по врагу.
1943
Калининский фронт

пулемет установлен на треноге обр 1928 г

Автор съемки
Гребнев В.
Наводчик зенитного пулемета сержант Я.И.Алисов(справа) и рядовой А.С.Маматов, награжденные орденами Отечественной войны 2-й степени и медалями "За отвагу", ведут огонь по противнику.
1943
Калининский фронт

Автор съемки
Гребнев В.
: Наводчик зенитного пулемёта, рядовой Г.Г.Огородников, награждённый орденом Отечественной войны I -ой степени, сбивший 4 фашистских самолёта.
1941
Западный фронт

Старшина 2 статьи, комсомолец В.П.Дементьев несет боевую вахту у зенитного пулемета.
ПБ Полярная звезда

по его награждениям не все понятно
в 1941 он представляется к ордену красной звезды как старшина 2 статьи
в награждении 1945 медалью за боевые заслуги.года он значится как старший краснофлотец и в списке его наград только медаль за оборону Ленинграда от 1943 года
я слабо разбираюсь в тонкостях званий младшего состава флота в те годы .
в копии наградного листа 1941 года он значится как житель Петергофа Ленинградской области
по 1945 указано место рождения: Калининская обл., ст. Кесово-Гора
в 1943 - краснофлотец при награждении медалью за Ленинград.

ну и во всех документах -Место службы: плав. база "Полярная звезда" БФ

какие варианты ? в 1941 ордена не дали и разжаловали в краснофлотца (матроса)?

'Полярная звезда' - императорская яхта Александра III и Николая II, затем плавбаза подводных лодок в Советском флоте.
спущена на воду 19 мая 1890 года. После швартовных и ходовых испытаний в марте 1891 года принята в состав кораблей Балтийского флота и причислена к Гвардейскому экипажу.
В 1891-1914 годах яхта обслуживала императорскую семью во время визитов в столицы государств Европы, принимала участие в смотрах Балтийского флота и торжественных встречах глав иностранных государств.

Во время Первой мировой войны яхта стояла в Петрограде, а в начале июня 1917 года перешла в Гельсингфорс, где на ней разместился Центральный Комитет Балтийского флота. Командир яхты, капитан 1-го ранга М. М. Лялин, стал первым выборным командующим Балтийским флотом. В сентябре-октябре 1917 года на яхте проходил II съезд представителей Балтийского флота. В 1918 году приняла участие в Ледовом походе Балтийского флота.
В начале 1930-х годов переоборудована в плавучую базу подводных лодок. Паровые машины были заменены дизелями (котлы оставлены для отопления), передняя дымовая труба демонтирована, установлены новые лёгкие мачты, однако внутренняя отделка многих помещений сохранилась. 20 августа 1936 года на яхте был поднят военно-морской флаг СССР.

Во время Зимней войны выполняла роль плавбазы 2-й бригады подводных лодок (командир - капитан 3-го ранга И. О. Иванов, военком - старший политрук С. Я. Катков). Дислоцировалась в Минной гавани Таллина, обеспечивая выходы подводных лодок на боевые задания. В бывшем царском салоне проходили заседания Военного Совета Балтийского флота.

В начале июля 1941 года вместе с подводными лодками перешла в Усть-Лугу, а затем в Ленинград. С 1942 года плавбаза 3-го дивизиона подводных лодок. В 1944 дислоцировалась в Турку и обеспечивала боевую деятельность бригады подводных лодок.
В 1954 году переоборудована в плавказарму, в 1961 году в корабль-мишень для испытания противокорабельных ракет.

В октябре-ноябре 1961 года, при испытании противокорабельных ракет, затонула в Рижском заливе на полигоне Балтийского флота (район островов Кихну, Рухну).

Плавбаза подводных лодок 'Полярная звезда' на Неве (фото 1942 года)

Старший сержант В.Д.Гольцин занимается с зенитчиками в перерыве между боями.
1942
Брянский фронт,

Автор съемки
Редкин
Зенитчики одного из кораблей отражают авианалет.
1942
Черное море

Автор съемки
Темин В.А.
Зенитчики на боевом дежурстве.
1939 г.
Монголия, р-н р.Халхин-Гол

Бои на Халхин-Голе - необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии недалеко от границы с Маньчжоу-го между СССР, МНР с одной стороны и Японской империей и Маньчжоу-го с другой. Заключительное сражение произошло в последних числах августа и завершилось полным разгромом 6-й отдельной армии Японии. Перемирие между СССР и Японией было заключено 16 сентября 1939 года.

В советской историографии эти события, как правило, называются 'военным конфликтом'. Японские историки считают, что это была настоящая локальная война, причём некоторые авторы называют её 'Второй русско-японской войной'
По официальным советским данным, потери японо-маньчжурских войск за время боёв с мая по сентябрь 1939 года составили более 61 тыс. чел. убитыми, раненными и попавшими в плен (из них около 20 тыс. - собственно японские потери). Советско-монгольские войска потеряли 9831 советских (вместе с ранеными - более 17 тыс.) и 895 монгольских солдат.

Военные фотокорреспонденты П.Трошкин (слева) и В.А.Темин, в расположении 1-й армейской группы.
1939 Монголия, Халхин-Гол р.

и кто может подробнее про сетки на касках бойцов?
штатные?
творчество бойцов?

ИКК Линия Сталина под Минском есть две ЗПУ31 .Установки были брошены при выходе из окружения частей 44СК с1на2июля 1941года.Установки находятся в разной степени комплектности.На данный момент одна частично реставрирована(отсутствует система охлаждения,некомплект по прицельным приспособлениям обр1928г)
сообщение от Pfeffer с сайта http://smolbattle.ru/

изготовитель ЗАВОД ИМ ВОРОШИЛОВА 1938(или 39) г

Историко-культурный комплекс 'Линия Сталина' - исторический комплекс на территории Белоруссии, на основе восстановленных фортификационных сооружений Минского укрепрайона т. н. 'Линии Сталина'. Комплекс расположен близ деревни Лошаны в Минском районе в 20 км к северо-западу от Минска.

Исторический комплекс открыт 30 июня 2005 года к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне

Автор съемки
Коновалов
Бойцы отбивают из противотанкового ружья и зенитного пулемёта налёт немецких самолётов.
02.1942 Ленинградский фронт

Это лишь малая часть фото ,предоставленных на сайте
Российского государственного архива фотокинодокументов.
Я выбирал некоторые по которым смог найти людей в базе награжднений "Подвиг народа"

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/s...04213754&page=1

Альбом Военные самолеты СССР Воениздат НКО СССР 1941

является пособием для изучения внешнего вида военных самолетов СССР с целью их безошибочного распознавания личным составом наземных войск,а также постами ВНОС и летным составом ВВС Красной Армии.

Одна из любимых историй моего деда была такова:

Он воевал в 375-м Челябинском артиллерийском полку 10 дивизии НКВД. в звании капитана
От Сталинграда зимой 42 до Курска летом 43 где был тяжело ранен.
естественно подробностей я не помню но суть такая.
Была какая то проблема с зенитной артиллерией и поступил приказ поставить полевые орудия на деревянные приспособления для стрельбы по самолетам.
что и было сделано.
буквально сразу было получено сообщение от поста ВНОС что в направлении их дивизиона следует низколетящий вражеский самолет.
Благодаря слаженным действиям расчетов ,естественно под коммандованием деда, самолет был подбит и загорелся и рухнул где то недалеко. Радости бойцов не было предела. Дед уже думал о награде . Посланные бойцы на захват вражеских летчиков привезли матерящийся экипаж советского бомбардировщика которые если писать литературно - спрашивали: уважаемые,скажите пожалуйста ,зачем вы нас сбили.
Слава богу,никто не погиб из пилотов но и награды не было. Естественно они (артиллеристы) имели слабое представление о типах самолетов и полностью доверились информации с ВНОС.
Но более по самолетам они не стреляли.

Одна из немногих предвоенных фотографий деда - служба в 1 Киевском Арт Училище .

AV66
[b]и кто может подробнее про сетки на касках бойцов?
штатные?
творчество бойцов?[/B]

Опять возвращаюсь к событиям 1939
из того что есть на форумах -
сетки самодельные
но судя по фотографиям были популярны у бойцов
есть мнение что вплетаемая туда растительность служила как для маскировки так и для некоторой теплозащиты в условиях монгольских степей.

далее в ВОВ заменялась уставной веревочной сеткой с ячейкой 3х3 см размером 1.5х1 м окрашенной в зеленый или белый цвет

Расчет зенитного пулемета береговой артиллерии наводчик, краснофлотец В.А.Гусляров и установщик прицела, краснофлотец А.С.Синявин у пулемета
06.1941 вероятнее всего -оборона Таллина

Пионерская правда, 1941, N 78
В действующем Военно-Морском Флоте. Наводчик-краснофлотец В. Гусляров (слева) и установщик прицела краснофлотец А. Синявин. Они отлично несут боевую вахту против фашистских налетчиков. Фото И. Драныша (Фотохроника ТАСС)

Синявин Алексей Степанович
Звание: краснофлотец
в дальнейшем место службы: 8 отдельный зенитный артиллерийский дивизион БР ПВО ОВМБ КБФ
остров Сайскари.
награжден медалью за оборону Ленинграда 24.07.1943
награжден медалями за Боевые заслуги ,За победу над Германией

Краснофлотец Гусляров Виктор Андреевич пропал без вести 08.1941
Место рождения Смоленская обл., г. Велиж
Последнее место службы КБФ, отр. моряков подполковника Заалишвили
( Для прикрытия юго-западных подступов к Таллину в район ст. Кейла был выдвинут отряд моряков под командованием подполковника М. И. Заалишвили, сформированный из личного состава кораблей и береговых частей.)

Се́скар (швед. Seitskär, фин. Seiskari) - остров в восточной части Финского залива. Расположен в 19 км от южного берега залива и в 38 км от северного. Санкт-Петербург находится в 100 км, а Кронштадт - в 78 км к востоку от острова
В 1920 году Сескар перешёл по Тартускому мирному договору к Финляндии и был демилитаризован.
К 1939 году регулярных войск на острове не было: только полиция, щюцкор, пограничники с несколькими пушками и пулемётами. Сескар представлял собой местный курорт с хорошо оборудованным пляжем на северной стороне, гостиницей и рестораном в центре острова. Советской морской пехотой во время Советско-финской войны Сескар был занят 30 ноября 1939 года при недолгом сопротивлении финской стороны.
С началом Великой Отечественной войны, в июле 1941 года, Сескар вошёл в Лужский укреплённый сектор, а в районе острова создали Восточную минную позицию, в которую включили также остров Гогланд. 26 августа на Сескар эвакуировали часть береговой артиллерии с материка, а Лужский укреплённый сектор на следующий день расформировали.[24] С занятием финскими и германскими войсками большинства островов в Финском заливе, Сескар вместе с островом Лавенсаари стал передовым пунктом базирования Балтийского флота. Зимой 1941-1942 и 1943-1944 годов действовала ледовая автомобильная дорога Шепелёвский маяк - Сескар - Лавенсаари протяжённостью в 71 км
В 1942 году Сескар включили в Островной сектор обороны Балтийского флота.[26] На острова Сескар и Лавенсаари базировались корабли охраны водного района, обеспечивавшие проводку выходящих на охоту подводных лодок и конвоев из Кронштадта, поэтому в районе острова постоянно происходили морские и воздушные сражения.[7] В июне 1944 года перед началом Бьёркской десантной операции с Сескара на Берёзовые острова высаживались разведгруппы морской пехоты

8-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион ПВО Балтийского флота
Сформирован как 5-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион в составе двух батарей в сентябре 1941 года в Кронштадте. 14 февраля 1942 года переименован в 8-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион и весной 1942 года, перевезён на остров Сескар .

Впоследствии дивизион стал четырёхбатарейным; в его состав вошли прожекторный взвод и радиолокационная станция 'Редут'. За время войны дивизион сбил восемь вражеских самолётов.

В составе действующей армии во время ВОВ с 10 сентября 1941 года по 9 мая 1945 года.

Командир дивизиона капитан Е.А. Никитин

и опять немецкие трофеи...
А что они использовали из этого ?
счетверенную ЗПУ повидимому только финны.
(фото с reibert )

несколько фото по 1 мировой
первые попытки использования пулеметов против авиации

Обстрел из пулемета вражеского аэроплана. У пулемета группа чинов 3-го полевого авиационного отряда.
Дата съемки: 1914-1915....

Пулеметная установка для обстрела неприятельских аэропланов на русских аэродромах.
Дата съемки: 01.1916

Вид австрийского пулемета, приспособленного 26-м авиаотрядом для стрельбы по вражеским самолетам.
Дата съемки: 1915-1916

AV66
Вид австрийского пулемета, приспособленного 26-м авиаотрядом для стрельбы по вражеским самолетам.
Дата съемки: 1915-1916

Старшина 1-ой статьи Ф.Лакомов проверяет обязонасти краснофлотцев пулемётного расчёта.
1942
Амурская флотилия -
27 июня 1931 года флотилия переименована в Амурскую Краснознаменную военную флотилию. В предвоенные годы, с 1935-1937 гг. стала активно пополняться специальными речными военными кораблями новой постройки. В их число вошёл один из первенцев советской мониторной программы - монитор 'Активный' (1935 г.), большие 'амурские' бронекатера проекта 1124 с двумя танковыми башнями (или установками типа 'Катюша') и малые 'днепровские' бронекатера проекта 1125 с одной танковой башней. Первых к 1945 году насчитывалось 31 ед., вторых - 42 ед. Кроме того, к 1941 г. флотилия пополнилась восемью канонерским лодками, переоборудованными из речных пароходов, а также минным и боно-сетевым заградителями, речными тральщиками, минными катерами, плавучими зенитными батареями и другими необходимыми судами.

Мастер зенитной стрельбы старшина II-ой статьи Е.К.Лесков обучает молодых моряков стрельбе по цели из пулемётной установки.
1941
Амурская флотилия,

Лесков Евстратий Киприанович 1914г.р.старшина 2 статьи
в РККА с 1937 года
командир отделения пулеметчиков БК 32 краснозн Амурской Флотилии
(к 1945 г)

БК 32 входил в состав 4-й отряда бронекатеров 3-й бригады речных кораблей Амурской Флотилии
катер проекта 1124 (хотя на вооружении бронекатеров не было зенитной счетверенной установки)
вероятно они были на плавучих зенитных батареях в составе флотилии .
картинка с http://russiamilitaria.ru/

PRIVATE HISTORICAL AND NATURAL MUSEUM "PAMIĄTKA" -расположен в школьном комплексе Изабелин недалеко от Варшавы.

Прага. Военно-исторический музей (Vojenský historický ústav, VHÚ ) а конкретно Letecké muzeum Kbely - Музей авиации Кбелы
пока не понял что за прицел

Итак - в Питерском музее Артиллерии есть сдвоенная установка
или если правильно называть КОМПЛЕКСНАЯ СПАРЕННАЯ УСТАНОВКА

показали ее на выставке

почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.
так же интересно :заходят ли на форум сотрудники этого музея и если да то интересно выслушать их комменты.Хотя наверно они знают про пулеметы все и не их уровень опускатся до форума любителей оружия.
вначале повторю старые фото с этой темы .

...

.....

я убрал с чертежа несуществующие на музейном образце сиденье пулеметчика и плечевые упоры.
как видно из фото и чертежа .платформа тачанки поднята а вертикальный шток уходит ниже ее уровня в походном положении.

если так можно выразится "нулевой уровень" создан деревянными столбиками

далее

если я правильно понял то по центру тяга,стопорящая вертикальную наводку в транспортном положении и механизм достижения соосности (тонкая наводка) на левом пулемете

а вот с соединительными болтами музейщики перестарались - ну мы то для них лохи , стадо лосей...

и последнее - ящики для ленты

как я понял они отличаются от тех что на счетверенке отсутствием направляющих - вставляются в корзину
мне кажется что ящики кто то прорабатывал заранее до конкурса а потом их дорабатывали под счетверенку.
но это в архивах тулы...

Повторю фрагмент с фото которое раньше было с бронепоезда
видно что труба основания выдвинуто
сиденье сложено(но присутствует)

интересно что эта установка именуется "типа НИАП" в документах по вооружению бронепоездов

те вероятно ее разработчик - Научно исследовательский артиллерийский полигон Ржевка

хотя как было до этого в сообщениях про бронепоезда ,была и другая спаренная установка и которая из них разработки НИАП ????
кстати в НИАП в это же время работал и Кондаков

В Кубинке в музе БТ стоит мотоброневагон-2 (МБВ-2).
http://gspo.ru/index.php?showtopic=6534
Создан в Питере на Кировском заводе в 1937 году для войск НКВД.
максимальная скорость движения: 120 км/ч
По вооружению
- в 3 танковых башнях (T-28) установлены 3 пушки 76,2 мм;
- счетверённая зенитная установка 4М (4 "Максима");
- зенитные пулемёты ДТ на турелях на 2 и 3 башнях;
- 4 "Максима" по 2 по бортам;

MБВ-2 получил боевое крещение в войне с белофиннами (39-40 г.г.), действовал на Выборгском направлении. В январе 40 года участвовал в боях за ст. Перк-Ярви, Кямяря, г. Выборг. С немцами воевал с 10 августа 1941 г. на Ленинградском фронте в составе дивизиона бронепоездов

После войны в 48-50 г.г. вагон прошёл очередную модернизацию. Счетверённый пулемёт с башни был снят, на его место установили автономный генератор
затем был отправлен в музей

красным цветом - отсек для ЗПУ
- почему сама установка в таком состоянии - может кто то в Кубинки расскажет ее историю ???

опять перескакиваю на зенитную треногу обр 1928 года
один из вариантов применения

В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. В правой части фотографии советский офицер в звании старшего лейтенанта у 7,62-мм зенитного пулемета ШКАС. На дальнем плане бойцы с 50-мм ротными минометами.

AV66 пост 367
Итак - в Питерском музее Артиллерии есть сдвоенная установка
или если правильно называть КОМПЛЕКСНАЯ СПАРЕННАЯ УСТАНОВКА
показали ее на выставке
почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.

Присоединюсь к непонятке - по каталогу за Инв. 60/10 числится:
"7,62-мм станковый пулемет системы Максима обр.1910 г., заводской ? НБ 81. Изготовлен в 1938 г. Применялся в войсках Ленинградского фронта в 1941-1943 гг.
Поступил в музей в 1943 г. с военной базы."

ingpro
почему до этого ее нигде небыло в постоянной экспозиции - не знаю.

муузей активно ремонтируется- наконц заменили крышу,вроде восстанавливают залы и надеюсь все эти образцы появятся в разделе "артиллерия 1917-1941 годов" который уже закрыт из за протечек лет двадцать.

немножко не в тему - потом сотру
тут где то проскакивала на форумах такая фотка
http://guns.allzip.org/topic/85/574746.html
очень напоминает польскую зенитную треногу обр 1929 года
немножко другой вертлюг но.... скорее всего ее современная копия для польских реконов.

поляки пишут и про модификацию треноги в 1936 году.
podstawa wz.1936
но все равно это штука на деревянных ногах чтоб панам ее легче таскать было

Возвращаюсь к спаркам
фото с eBay
какие мнения что это
тренога 28 года
а что за вертлюг сверху?
плод творчества оружейной мастерской?

не помню было ли это фото
"дорога жизни" Ленинград

'Дорога жизни. Отражение воздушного налета на Ладоге. 1942 г.'

По поводу спарок скажу что в те годы практиковались такие станки - один из пулеметов ставится жестко, к нему крепятся прицельные приспособления. А второй уже устанавливается с возможностью корректировки положения. Его и пристреливают по первому, неподвижному, пулемету для обеспечения пересечения трасс на определенной дистанции

Что вы все заладили "Максимы", "счетверенные", "спаренные"...
А вот такую слабо показать?!

В артмузее в СПб и счетверенка стоит на выставке про госпитали,между 1 и 2м этажами(там кстати и ФГ42/2 и миномет лопатка) , выложил ее фото в теме про максы в этой же ветке,у нее интереснная особенность, крайний правый пулемет видимо отбит у финов,с финским прицелом.
с ув

2m-outrage
По поводу спарок скажу что в те годы практиковались такие станки - один из пулеметов ставится жестко, к нему крепятся прицельные приспособления. А второй уже устанавливается с возможностью корректировки положения. Его и пристреливают по первому, неподвижному, пулемету для обеспечения пересечения трасс на определенной дистанции

это понятно.
но вот каждый станок имел свое наименование, к сожалению сейчас они (эти названия ) затерялись как и имена тех кто их разрабатывал.точнее лежат глубоко в архивах.

bk73
В артмузее в СПб и счетверенка стоит на выставке про госпитали,между 1 и 2м этажами(там кстати и ФГ42/2 и миномет лопатка) , выложил ее фото в теме про максы в этой же ветке,у нее интереснная особенность, крайний правый пулемет видимо отбит у финов,с финским прицелом.
с ув

фото ее были раньше в этой теме - та выставка работает с Дня победы-

кто у кого отбит -я не знаю
но прицел воткнули музейщики наверняка вместо утерянного в наши дни

и на мой взгляд(сейчас негде посмотреть) он с МГ 08 а не финский
но надеюсь ММ уточнит

...

AV66

фото ее были раньше в этой теме - та выставка работает с Дня победы-

кто у кого отбит -я не знаю
но прицел воткнули музейщики наверняка вместо утерянного в наши дни

и на мой взгляд(сейчас негде посмотреть) он с МГ 08 а не финский
но надеюсь ММ уточнит

похожую планку
снял с макета макса финского
вечером фото закину
с ув

bk73
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4595054&hl=
снял с макета макса финского
с ув

и вы не видите разницу - справа ваше фото с вв2 (можете не закидывать)
у вас финн мод 1922 года
а папа у них один - немец как и у советского на ВОВ

а вот первая попавшаяся фотка с гуглы МГ 08

музей- дело такое
при той коллекции которая пылится в Артиллерийском на одни пулеметы только нужен отдельный научный специалист.
а если брать все - стрелковку старую и современную
артиллерию
ракетную технику , связь и инженерные войска то число необходимых спецов будет зашкаливать за сотню.

И беда еще в том что любой совет или дополнение они рассматривают как оскорбление в их адрес.
Я как то пытался общатся с людьми с арт музея.
больше не хочу.
высокомерие у них дикое.

Так,по придираюсь чуть)

Прага. Военно-исторический музей (Vojenský historický ústav, VHÚ ) у подножия холма Витков.

P38
Так,по придираюсь чуть)
Это все-таки авиационный музей - Letecké muzeum Kbely, был там на прошлой неделе и как раз щелкнул пару раз эту установку

спасибо за дополнение
в Праге несколько музеев значатся под названием VHÚ
по этому указал первый в списке исправлю
выложите фото и ваше мнение по прицелу

просто фото из сети

фото

А насчет мнения о прицеле - сам его с удовольствием послушаю)

Протокол Реввоенсовета СССР от
23 декабря 1930 .N 29. 4. О принятии на вооружение: а) 37‑мм танковой пушки; б) 45‑мм танковой пушки; в) 122‑мм снарядов сталистого чугуна; г) селитро-угольных добавок для 76‑мм полковой пушки и 152‑мм гаубицы; д) 107‑мм снаряда сталистого чугуна; е) 76‑мм модернизированных зенитных пушек образца 1915/28 г.; ж) строенных пулеметных установок;
(РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 19. Л. 456).

а кто то вхож в эти архивы ,о каких установках идет речь ?

Выписка из протокола ? 29 заседания Реввоенсовета СССР о системе броневооружения РККА

17-18 июля 1929 г.
Совершенно секретно.
Слушали: 12. О системе танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА. Докладчик т. Триандафилов.

Постановили: 1. Утвердить в основном следующую систему танко-тракторно-авто-броне-вооружения РККА:

е) самоходная зенитная пулеметная установка. Назначение - охрана механизированных частей на походе и в бою от штурмовой авиации (бреющий полет). Шасси малого танка или среднего трактора. Вес - 7‑7,5 т. Скорость хода - 25‑30 км[/ч]. Броня 7‑10 мм. Вооружение - универсальный 4‑ствольный станковый пулемет, калибром 7,62 мм. Установка должна перевозить не менее 2 чел. команды и 4 тыс. патронов;

Вот какая штука на стенде Молот Армс в гостинном дворе была.

да.на ней зенитный прицел обр 41 года на котором упразднена связь между дистанционной линейкой и станком(треногой) в отличие от предыдущих моделей

SergeVB
Вот какая штука на стенде Молот Армс в гостинном дворе была.

Михал Михалыч
Тоже счетверенка?

ну с учетом того что упоминались в теме и другие зенитные установки.......
да и прицел такой если я правильно понял теоретически мог стоять на счетверенке

и снова к героям былых времен
Наводчик зенитного пулемёта боец Барляев ведёт огонь по самолётам противника.

:наводчик зенитного пулемёта Г.Миронов ведет огонь по врагу.
июнь 1942
Западный фронт,

и опять очередная счетверенка на Авито
https://www.avito.ru/moskva/ko...aksim_657486263

Продавец
РЕАЛ - СЕРВИС (компания)
на Avito c 23 августа 2015
Контактное лицо
МАКСИМ ВЛАДИМИРОВИЧ

Пожалуйста, скажите продавцу, что вы нашли это объявление на Авито.
Город
Москва
Вид товара: Макеты оружия
ЗАВОДСКОЙ ДЕАКТИВ СЧЕТВЕРЕННОГО ЗПУ МАКСИМ ОБРАЗЦА 1931 ГОДА . В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ . ДЕАКТИВИРОВАНО В ЗиД ИЗ БОЕВОГО 1977 ГОДУ . РАНЕЕ СТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ ПВО МО СССР . ПОСЛЕ ДЕАКТИВАЦИИ НАХОДИЛСЯ В ЧАСТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ

50тр...доорого очень)

только вот оригинал находится в
Военном музее (Sotamuseo) в Хельсинки
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1601
фото украдено с dishmodels.ru

кстати авито заполнено подобными обьявами
НО ЗАЧЕМ ???
это я про счетверенную
не тот товар который можно купить не разобравшись

на форуме в разделе литература присутствуют два наставления
по счетверенной установке
1939 и 1942 года

Форд-А
Полубронированная разведывательная машина

Одним из первых для военных нужд решили приспособить легковой автомобиль Ford-A (Форд-А). Эта машина была проста в изготовлении и неприхотлива в эксплуатации, однако под установку бронекорпуса она мало подходила. Тогда был принят компромиссный вариант - в сентябре 1929 года артиллерийское управление РККА выдало мастерским НИОП (Научно-Испытательного Оружейного Полигона) и инструментальному заводу ?2 (г.Ковров) техническое задание на оснащение пулеметными установками легковых автомашин и мотоциклов. При этом о бронировании машины речи пока не шло.

Источники:
М.Коломиец "Легкие броеавтомобили Красной Армии довоенной постройки", альманах "Фронтовая Иллюстрация", ?2\2007

на снимке судя по всему одна из опытных машин на которую установленна тренога обр 1928 года

Несмотря на полученные положительные результаты и рекомендацию о принятии 'колесных танкеток' на вооружение РККА в ноябре 1931 года все работы по ним были прекращены.

зенитный прицел - к сожалению я не определил его правильное название
на втором фото он в опущенном положении - те используется основноцй стоечный прицел

вот этот же прицел на фотографиях 30 х годов

так какое мнение у военно-исторического сообщества об вышеупомянутых прицелах?

или это никому нафиг не интересно

скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге !!!

AV66
скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге !!!

добрые люди подсказали что это делает arsenalsovietarmy.ru
только отзывы по ним на форуме тут какието разные.
от негатива до восторга
ПОЧЕМУ ?

...просто фото копного прицела обр 1929

......
кто мне растолкует как осуществлялась подача ленты слева???
это на спаренной установке

везде про левый приемник для ПВ- 1 пишут что он разработан под рассыпную мет ленту
только у Федосеева:"Конструктор разработал оригинальный способ питания пулемета патронами из металлической звеньевой (рассыпной) ленты, к сожалению, не привившийся на практике. В серию оружие пошло все-таки с холщовой лентой."
что скажут знатоки?

спасибо за подсказку
на известном фото 1939 года хорошо виден левый приемник от ПВ-1 и холщевая лента

...

Автор съемки
Межуев А.М.
Пулеметчики-балтийцы отражают налет вражеских самолетов на город Ленинград.
1941
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/

Алексей Михайлович Межуев. С 1936 года он работал фотокорреспондентом ТАСС. С первых дней Великой Отечественной войны был командирован Главным политуправлением Военно-Морского флота военным фотокорреспондентом на Краснознамённом Балтийском Флоте. Однако за время войны Алексей Михайлович побывал и на Черноморском флоте, и у морских лётчиков и пехотинцев. Снимал оборону Севастополя и Керчи.

немного отступлю
Военные фотокорреспонденты
http://ljwanderer.livejournal.com/167748.html

авторы практически всех советских фото в этой теме

Алексей Михайлович Межуев на фото 1985 года четвертый слева в первом ряду

.упоминаемая ранее строенная зенитная пулеметная установка пулеметов ПВ-1. Производство этих установок было организовано на тамбовском заводе 'Ревтруд'. В 1941 г. было изготовлено 626 установок. Их производство продолжалось и в 1942 г.

спасибо за уточнение по последнему фото
судя по погонам и гимнастеркам старого образца ориентировочное время сьемки - с весны 1943 года

AV66
скинули мне пару фото
кто то делает копию счетверенки
может этот товарищь присутствует на форуме и выложит побольше фото и то что получилось в итоге !!!

Это мы делали - http://arsenalsovietarmy.ru/
Вот что вышло:

СПАСИБО ЗА ФОТО

Несколько лотов с российского интернет аукциона
Зенитный прицел для пулемёта максим ( Финляндия )

НЕМЕЦКИЙ ПУЛЕМЕТЧИК С ПУЛЕМЕТОМ МАКСИМ ФОТО 10х15

SergeVB
Несколько лотов с российского интернет аукциона
Зенитный прицел для пулемёта максим ( Финляндия )

так как упомянули Финляндию то краткий обзор по
финским зенитным средствам на базе пулемета Максим.

Несмотря на то что Финляндия практически несравнима с СССР как по территории ,производственной и сырьевой базой .населением
тем не менее:
в начале 1920 заменяют прицел на мод 22 - аналог германского
Красная армия получает такой прицел только в начале войны

копируют немецкую треногу выпуская свой образец М21

модернизируют ее в 1933 (М33) для зенитной стрельбы
в СССР создается станок Владимирова который правда не находит широкого применения

соэдают мет ленту и модернизируют лентоприемник.
судя по данным в теме про максимы на форуме Красная армия начинает использовать мет ленту только в 1945 году

в 1932 модернизируют пулемет(М32) .устанавливая на него заливную горловину и откидной затыльник.
В СССр это делают только в начале 1941 а с затыльником все остается по видимому на стадии экспериментов

это так .по памяти .надеюсь много не напутал

при использовании пулеметов на станке Соколова (М 09-09) для зенитной стрельбы применяются как подручные средства в виде колеса телеги так и разработки адаптеров для станка.

для варианта М09-21 тоже создается свой адаптер под зенитную стрельбу

пулемет М32-33 на универсальном станке
видна дополнительная сьемная третья опора
набор приспособлений и прицел для зенитной стрельбы

те же проблемы что и у образца Кондакова 1928 года -
тренога неустойчива

и теперь непосредственно по теме
спаренная зенитная установка М-31
7,62 ITKK 31 VKT - финская зенитная пулемётная установка калибра 7,62 мм,. Разработана финским оружейником Аймо Лахти. В период с 1933 по 1944 год изготовлено 507 экземпляров установки в двух модификациях - базовый вариант 7,62 ItKk/31 VKT и модернизированный вариант 7,62 ItKk/31-40 VKT
изначально разработанна на тумбе но могла использоватьсяи на треногах
Примитивная по сравнению с советской дистанционная линейка прицела

Президент Финляндии Кюёсти Каллио (Kyösti Kallio, 1873-1940) у спаренного 7,62-мм зенитного пулемета ITKK 31 VKT.

в сети достаточно сведений по всем вышеприведенным образцам.
может кто то добавит особенно по находкам на эту тематику.

использовались фото из книги

Markku Palokangas
Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988

...
Markku Palokangas справа на фото

7,62 ITKK 31 VKT в музее отеля Хертуа в Керимяки (Kerimäki) в 25 км от Савонлинны (Финляндия).

.....левый приемник который упоминался выше и прицел обр 1929 года

.

http://patents.su/5-51692-pule...-samoletam.html

интересно почему изобретение заявлено в 1926 году а опубликованно в 1937?

было использовано в реальных разработках?

Это была обычная практика-на изобретения военного назначения могли налагаться ограничения по разглашению,по поводу реального использования-не знаю...

Строенная зенитная пулемётная установка конструкции гвардии старшего лейтенанта Н.Г.Кунгурцева, командира взвода ПВО 30-го стрелкового полка 8-ой гвардейской им.Панфилова стрелковой дивизии на огневой позиции; старший сержант наводчик Г.А.Троицкий, ефрейтор Иманамиев.
22 апреля 1943
Северо-Западный фронт,

Присутствует зенитная тренога обр 1928 года
а вот зачем было все остальное городить в 1943 ????

к сожалению более информации нет
8 Дивизия была сформирована в июне - августе 1941 года в Алма-Ате. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты
Кунгурцев Николай Гаврилович 1910г.р.
гв. ст. лейтенант
в РККА с 07.1941 года Место призыва: Катон-Карагайский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Катон-Карагайский р-н

Место службы: 66 гв. сп 23 гв. сд 14 гв. ск 1 Уд. А
награжден 30.09.1944 Орденом Отечественной войны II степени ПОСМЕРТНО

вероятнее всего это именно тот лейтенант у пулемета.

и ещё тренога обр 1928 года
вероятно на крыше ж.д вагона
Зенитно-пулеметный расчет под командованием Ф.И.Манцлерова сопровождает военный эшелон, идущий на фронт.
12.11.1942
район г.Сталинграда.

Зенитчик комсомолец И.Полумеев ведёт огонь по немецкому самолёту из зенитного пулемёта.
Южный фронт 1942

вероятнее всего это
Полумеев Иван Васильевич 1919г.р. сбивший Хейнкель 111 в районе хутора Снопы
23 отдельный мотострелковый полк 9 армии
Звание: ефрейтор
в РККА с 1939 года Место призыва: Мартыновский РВК, Ростовская обл., Мартыновский р-н

5-16 ноября 9 армия принимала участие в Ростовской оборонительной операции, а с 17 ноября по 2 декабря - в Ростовской наступательной операции. В результате контрудара под Ростовом 9-я, 37-я отдельная и 56-й отдельная армии нанесли поражение 1-й танковой армии противника, 29 ноября освободили Ростов-на-Дону и вышли на реку Миус.

1 января 1942 года выведена в резерв

БОЛЬШОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ИНТЕРЕСНЫХ ФОТОГРАФИЙ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
и вообще всего что касаемо пулемета Максим
в группе VK нашего коллеги по увлечению
Алексея .

http://vk.com/pulemet_maxim_2015

Советско-Финляндская война (1939-1940 гг.)
Зенитчики в расположении 222-го стрелкового полка.(49 дивизия)

Важнейшим в стратегическом отношении участком фронта был Карельский перешеек, с овладением которым открывалась прямая дорога на Хельсинки.

Здесь в начале войны 6 финских пехотных дивизий вместе с приданными им частями усиления насчитывали 133 тысячи человек, 360 орудий и минометов и 25 танков.
Наступавшие на линию Маннергейма войска советской 7-й армии имели 400 тысяч бойцов и командиров, 1,5 тысячи орудий и минометов и более 1 тысячи танков. Их поддерживали около 700 самолетов, а также артиллерия и авиация Балтийского флота.

Вечером 2 декабря 1939 года, на третий день боев, преодолев предполье, к линии Маннергейма у устья реки Тайпален - йоки (Taipaleenjoki с 1949 река Бурная)подошла первая из советских дивизий - 49-я стрелковая, входившая в состав 19-го стрелкового корпуса.
возникла необходимость форсировать реку, представлявшую собой серьезную водную преграду. Тайпален - йоки у устья в ширину достигала 180, а в глубину 8 метров. Вода в реке еще не замерзла. Западный скалистый берег был хорошо укреплен противником, а восточный, пологий, занятый нашими полками и батальонами, отлично просматривался финнами с наблюдательных пунктов.
Артиллерийская подготовка началась в 8 часов утра 5 декабря и продолжалась 4 часа. Она не дала ожидаемого результата, поскольку командиры полков и батарей не имели сведений о расположении огневых точек и укреплений противника
Форсирование реки происходило на трех участках. На первом переправлялись 2 роты 15-го стрелкового полка, на втором 2 батальона 222-го стрелкового полка 49-й дивизии, на третьем - 19-й полк 142-й стрелковой дивизии. На первом участке две роты, высадившись с резиновых лодок, смогли захватить открытый маленький пятачок на западном берегу, но вскоре были прижаты к земле ураганным огнем из пулеметов и минометов
Мощность советской артиллерии оказалась недостаточной, чтобы с закрытых позиций подавить финские огневые точки, прикрытые мощными гранитами. Попытки же артиллеристов вывести орудия на прямую наводку приводили только к новым потерям. Не удалось разрушить укрепления противника и огнем нескольких танковых батальонов: 45-мм танковые пушки оказались слишком слабы, чтобы выполнить эту задачу даже с дистанции прямого выстрела. Поэтому в течение 8-11 декабря подразделения 15-го и 222-го стрелковых полков вынуждены были возвратиться на восточный берег. Из 150 участвовавших в атаке советских танков подбито было 35.
За стратегически бесполезный плацдарм советское командование расплатилось кровью солдат: только части 49-й дивизии, по явно заниженным данным ее штаба, в боях с 3 по 11 декабря потеряли 573 человека убитыми, 2324 ранеными и более 100 пропавшими без вести.
"Борис Соколов
Тайны финской войны"

Схема финских оборонительных позиций в районе Тайпале

Сектор обстрела восточного ДОТа у ручья Мустаоя. Снимок был сделан осенью 1941 г. Именно здесь переправлялись и гибли красноармейцы 222-го стрелкового полка 49-й дивизии РККА. 'Talvisodan historia' (том II)

Зенитно-пулемётный расчёт Н.М.Троян (первый справа) ведёт огонь по транспортным самолётам противника.
08.1942
Район Моздока,

Пулеметный расчет:Басовин,Бекраев и Корельский, сбивший три немецких самолета.
1942
Западный фронт

Пулеметный расчет сержанта А.Рахманова ведет огонь по самолетам противника.

Расчет зенитного пулемета младшего сержанта М.М.Трофимова готов к открытию огня по противнику.
ноябрь 1941г.
Москва

Вероятнее всего это Трофимов Михаил Макарович, старшина .ком взвода 17 роты 17 зенитно - пулеметного полка ,награжденный медалью "за оборону Москвы"

В шести полках зенитной артиллерии на 22 июня насчитывалось 548 зенитных пушек среднего калибра (76,2 и 85 мм), 28 - малого калибра (37 и 25 мм), а в полку зенитных пулеметов - 81 счетверенная установка
К 21 июля в районе Москвы военное руководство сосредоточило 564 орудия калибра 85 мм, 232-76,2 мм, 248-37-мм и 25-мм зенитных пушек и 336 счетверенных зенитных установок с пулеметами 'Максим'.
(Хазанов, Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки )

Командир расчета зенитных пулеметчиков Московской зоны противовоздушной обороны М.Р.Пашаев (в центре) у зенитного пулемета.
август 1941г.
Московская зона ПВО

Расчет звукоуловителя под г.Можайском.
22.12.1941

Из альбома 63-й Гвардейской стрелковой дивизии "164 дня обороны Ханко", 1943 г. (хотя на обложке июль 1942 г.).

http://nnm.me/blogs/suba6/pamy...a_hanko_1942_g/

не очень понятно как 63 стрелковая дивизия относится к боям в Ханко.

вроде на полуострове находилась 8 стрелковая бригада

AV66
не очень понятно как 63 стрелковая дивизия относится к боям в Ханко.

вроде на полуострове находилась 8 стрелковая бригада

Как-то так наверно

"Начал работать над отчетом, начались повседневные военные дела. Пришлось съездить несколько раз в село Рыбацкое, где расположился штаб Симоняка. 8-я бригада, выведенная в резерв командующего Ленфронтом, пополнялась новыми силами. В марте 1942 года она была преобразована в 136-ю стрелковую дивизию, знаменитую дивизию и в обороне Ленинграда, и в прорыве блокады. Совершенствуя и приумножая гангутские традиции, она участвовала под командой генерал-майора Героя Советского Союза Н. П. Симоняка в боях на всех главных направлениях фронта и стала 63-й гвардейской дивизией."

да ,тут речь идет о 63 дивизии второго формирования.(Преобразована из 136 стрелковой дивизии 19.1.43 г.)
иногда происходит путаница из за повторного присвоения номеров
была 63 дивизия первого формирования в состав Действующей армии: с 14 июля по 27 ноября 1942 года.

еще одно фото с книги Федосеева.
и опять непонятный прицел - что то с разработок двадцатых годов.

Заводской альбом чертежей счетверенной установки
информация любезно предоставленна Алексеем Архиреевым
и размещена в группе ВК

АрСА Арсенал Советской Армии https://vk.com/public103212074?w=wall-103212074_77

согласно "Руководству службы" конструкция установки состояла из деталей и крепежных элементов -в ассортименте по ведомости 709 различных наименований.(может не очень корректно выразился)

есть ли более подробная информация про отдел опытных военно-конструкторских работ 1 Тульского оружейного завода ???

"Положение о Конструкторском бюро при первых оружейных заводах СССР в Туле", откорректированное в соответствии с указаниями Военпрома, было подписано 31 марта 1927 года, а на следующий день заведующим "Проектно-конструкторского бюро ручного оружия" назначили генерал-майора Павла Петровича Третьякова, талантливого конструктора и организатора, бывшего директора Тульского оружейного завода.
Само бюро начало действовать с 1 октября 1927 года. Современное название - ГУП "Конструкторское бюро приборостроения".

В 1929 году Павел Петрович Третьяков угодил под первую волну репрессий. Его приговорили к высшей мере, замененной затем 10 годами исправительно-трудовых лагерей. А вскоре вернули в Тулу, в одну из первых конструкторских 'шарашек'. В течение целого года (1930-1931) он вынужден был находиться на территории завода под присмотром сотрудников ГПУ. Раз в неделю дозволялась встреча с родственниками. В 1931 году его полностью освободили, но на прежнюю должность не вернули, дали всего лишь отдел изобретательства и рационализации.

Павел Петрович Третьяков скончался 16 апреля 1937 года в Туле

Так что, кто настоящий создатель счетверенной установки - вопрос?
Скорее всего коллектив из репрессированных конструкторов , но уж ни как не чертежник Н Токарев.

на сайте http://arsenalsovietarmy.ru/ можно заказать копию счетверенной установки ,фотографии работ арсенала были несколькими страницами выше .
(см фото установки из музея Ленрезерв")

Первомайский парад а Минске, 1939 г.
с сайта reibert.info

что за знак на борту автомашины ?

а можно и так

С Мешка.

_

это фото было на 6 странице темы, где и немного о фотографе Я.Халипе
Не смотря на то что установка 1931 года,фотографий довоенных очень мало.

немного не в тему - уберу потом
http://vk.com/public103212074 фрагменты чертежей универсального станка к пулемету ДП ,производимого опытной серией на Ковровском заводе.
пару лет назад Михал Михалыч начинал тему по этому станку но она благополучно заглохла.

"Универсальный станок с зенитным прицелом 56-С-321"

фото из старой темы

чертежи(фрагменты) представленны участникм форума Enduric - Алексеем

....

.......

возвращаюсь к зенитным установкам пулемета максим
еще фото с сети
верятнее всего Украина 1941 год.
(может уже и было )

AV66
это фото было на 6 странице темы

А ведь вчера специально перелистал и всё равно пропустил. Но там без обратки вроде.

я тоже все фото уже и не упомню - тем более что то выкладываю что то остается на потом.

разбитый и перевернутый ГАЗ АА с придавленной кузовом счетверенкой

наверно постановочное фото когда командир смотрит вперед,наводчик целится куда то вверх а помошник зачем то крутит рукоятку подьема.

мне кажется что сьемка в кузове автомашины и фотограф сидит на кабине
пулеметы загораживали кадр и их задрали чтоб все было в фокусе

Макет в музее киевского "Завода "Арсенал", 2012

взял с "Клуб любителей пулемета Максим" http://vk.com/pulemet_maxim_2015

к сожалению без описания

немного возвращаюсь к теме спаренной установки
фото левого лентоприемника

Ап. Х/ф "Блокада. Ленинградский метроном", 1977 г.

NORDBADGER
Ап. Х/ф "Блокада. Ленинградский метроном", 1977 г.

и если я разглядел то патронных ящиков на киношной установке нет

AV66
и если я разглядел то патронных ящиков на киношной установке нет

Ну как бы чего уж ... сама по себе наверно не частая героиня фильмов.

Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:

:

Contrail
Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:

Contrail
Музей отечественной военной истории в Падиково Истринского района МО:

интересно бы увидеть фото в процессе восстановления и оценить весь обьем реставрационных работ.

ну и конечно поздравления музею
с появлением в экспозиции такого экспоната

http://www.kskdivniy.ru/museum/

Наш комплекс расположен в деревне Падиково Истринского района. В декабре 1941 г. деревня Падиково стала рубежом обороны Москвы. Западная часть деревни была занята фашистами, восточную половину Падиково обороняли бойцы Красной Армии. Дальше враг не прошел. Здесь немецкая военная машина была остановлена и отброшена назад в ходе битвы под Москвой.

Сейчас на территории нашего комплекса открыт Музей отечественной военной истории. Здесь можно залезть на броню легендарных танков Т-34 и ИС-2, можно посмотреть изнутри на самоходную артиллерийскую установку ИСУ-152, ласково прозванную фронтовиками 'Зверобой' за то, что не оставляла шансов на поле боя 'Тиграм' и 'Пантерам'. В музее можно не только увидеть, но и подержать в руках легендарную трехлинейку Мосина и ППШ, пулемет 'Максим' и наган, пистолет ТТ и гранату 'лимонку'.

Посещение музея происходит в соответствии с режимом работы, все экскурсии проводятся бесплатно.

Приходите, приводите детей и друзей, будет интересно! Нам есть чем гордиться!!!

1941. Одесса, румынские солдаты осматривают захваченное имущество Красной армии

В тему или не в тему, но вот интересно, что это за установка.

В тему или не в тему, но вот интересно, что это за установка.

Английские 12,7 мм пулеметы Виккерс

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_5-62_mk3.htm

возвращаюсь к зенитной треноге обр 1928 года
на плакате
РАБОТА ПУЛЕМЕТНОГО РАСЧЕТА ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПУЛЕМЕТА С ЗЕНИТНЫМ ПРИЦЕЛОМ ОБРАЗЦА 1929 ГОДА

ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ВЫВЕРКИ ПРИЦЕЛА НАПЛЕЧНИКИ НУЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ПУЛЕМЕТА

что за наплечники. понятно что они остались только на бумаге но какие то упоминания о них должны быть в наставлениях и руководствах т.к плакат выпущен в 1936 году.
он приводился выше в теме ...

Фото в Вашем же посте 450.

Allour
Фото в Вашем же посте 450.

я не вижу фото зенитной треноги в сообщении 450

Вы ведь про фото наплечников спрашивали? 460 пост также. Кстати, первоначально все эти спаренки, счетверенки, в три ствола в 30- годах называли комплексными зенитными установками.

Allour
Вы ведь про фото наплечников спрашивали? 460 пост также. Кстати, первоначально все эти спаренки, счетверенки, в три ствола в 30- годах называли комплексными зенитными установками.

я спрашивал про наплечники для одиночной зенитной треноги Кондакова которая и изображена на плакате.
Вероятнее всего это что то типа финского сьемного приклада для зенитной стрельбы.

Насчет того что установки "комплексные" обсуждалось на первых страницах темы.

Бресткая крепость, июнь 1941 года.

1934 год.

а что это за книга?

Учебник для красноармейцев и младших командиров РККА, 1934 год.

Allour
Учебник для красноармейцев и младших командиров РККА, 1934 год.

если можно добавте фото обложки

Обложка

Большое спасибо - раньше не обрашал внимание на эту книгу.
те ,кому интересна тема РККА -скачайте - она есть в сетии,не пожалеете
краткое изложение основ по военной технике РККА на начало 30х годов.

правда события 1941 года оказались не такими радужными как на картинке в книге где колонна РККА двигается в сопровождении БА а комплексные зенитные пулеметные установки по бокам с успехов отражают атаки каких то вражеских бипланов.
Увы на многих фото лишь разбитые счетверенки и бронеавтомобили.

И еще .
я так и не нашел описания или хороших фото зенитных кольцевых прицелов которые использовались до прицела обр 1929 г.
на рисунк в учебнике вышеприведенном тоже изображен такой прицел.
Хотя почему то большей части участвующих в данном разделе форума больше нравится мертся своими ..... и переходить за рамки приличия в диалогах с оппонентами.

Да не за что. У меня эта книжка есть в бумажном варианте. Было у меня еще два наставления по Максиму, там всё - от описания до фото прицелов, и таблиц внесения поправок, если найду, то выложу фото прицелов.

жду

Автор съемки
Грановский Н.

Пулеметчица Падзалова на боевом посту.

Дата съемки: 1941г.
Москва

Вопрос знатокам

что за крепление у пулемета??? еще фото таких же вариантов

Волховский фронт. Пулеметный расчет разведмашины ГАЗ-64 старшего сержанта П.Корнетова ведет огонь по самолету. Октябрь 1941
Фотограф УСТИНОВ Александр (1909-1995) - Москва

вероятнее всего это
Корнетов Павел Акимович

Звание: ст. сержант
Место службы: 122 тбр РТО
122-я танковая бригада Рота технического обеспечения

AV66
что за крепление у пулемета???

DMM1
азрешение не очень, но стойка вроде от станка Кондакова.

Михал Михалыч
На вашем фото фуфло новодельное(вертлюг)

ММ . теперь я не понял про какое фото идет речь

мое мнение по фото
чистая постановка
на какую то трубу закрепленную на автомашине просто положили пулемет с прикрепленным к нему вертлюгом от треноги кондакова.
на фото видна ось вертлюга
прицел зенитный отсутствует
обычный прицел установлен на самую близкую дистанцию
театральная сцена.

AV66

ММ . теперь я не понял про какое фото идет речь

Михал Михалыч
DMM1 к своему посту прикрепил фото треноги и потом удалил

Был такой грех, вставил первые попавшиеся не посмотрев толком. Вроде и убрал почти сразу, но ММ уже припечатал от души 😊
Раз уж разговор зашел, вот эти фото

AV66
на какую то трубу закрепленную на автомашине просто положили пулемет с прикрепленным к нему вертлюгом

AV66
от треноги кондакова. на фото видна ось вертлюга

DMM1
Тоже сначала подумал что это вертлюг обр.1928 с зачем-то приваренной второй осью 😊 Но на родном негде вторую ось приварить, он гораздо короче

вот еще фото - тоже не разглядеть крепление
может кто еще добавит

Макетный образец ГАЗ-64 на Кубинском полигоне, где он испытывался под обозначением Р-1 (разведывательный первый).

AV66
а тут полноприводная машина - тогда любили фото с современной техникой ( газ этот только стал появлятся в войсках)

В связи с приведенными Вами выше фото мне тоже мысль пришла. На этих фото конкурсные испытания представленного ГАЗом образца на конкурсе ГАБТУ РККА на полноприводный автомобиль-разведчик (там где с пушкой обр.1937 на прицепе - это будущий ГАЗ-64 на испытательном пробеге Москва-Вязьма-Москва в конце апреля 1941). И тут есть такой момент - техническое задание этого объявленного в декабре 1940 конкурса, помимо прочего, предусматривало именно наличие пулеметной стойки.

Вот второй участник этого конкурса - автомобиль "АР" ("Автомобиль-Разведчик"), представленный Научным автотракторным институтом

Хорошо видны патронные короба обр.1910/30, между сидений виднеется пулеметная стойка, правда тоже не разглядеть какая

Я это все к тому, что самые первые ГАЗ-64 теоретически вполне могли иметь и штатную пулеметную стойку, приваренную или прикрученную к туннелю кардана на полу кузова.

А вообще, сегодня 8 марта, а мы все о машинах. Давайте наших женщин-зенитчиц вспомним

Расчет ПУАЗО-3

1942, дружинницы ПВО Кировского района Мурманска торопятся на занятия по стрелковой подготовке

Зенитчица Татьяна Шморгунова у переправы через Одер, 1-й Белорусский фронт, 1945

Зенитчица Лена, весна 1945, фото Галины Захаровны Санько

девушки это хорошо
но в нашем варианте "первым делом пулеметы, ну а девушки а девушки ...."

Ваши данные о том что предусматривалась стойка пулеметная интересны.
Но есть полностью техзадание? Все таки машина имеет функции разведовательные и возможность зенитной стрельбы вторична.
кроме того установка зенитного прицела на данной машине требует какого то времени и наверно не совсем удобна.

вот интересная инструкция о возможности установки максима на коляску мотоцикла.
Обратите внимания что на коляске предусмотрена штатно стойка для пулемета ДС.( так я понял из инструкции)
Для установки максима меняется шкворень ДС на шкворень со станиной Максима.

на фото видно одинаковое крепление в которое вставлены разные "шкворни" - если следовать тексту.
если брать фотографии выше с испытаний то там как раз и установлен пулемет ДС.
Есть вероятность того что и в техзадании упоминается именно стойка для этого пулемета. Хотя это догадки.
Возвращаясь к фото осени 1941 то наверняка фотокорреспонденту навешали на уши про сбиваемые пачками вражеские самолеты с максима .Ну и фото осталось на память .

А вот другие находки по войне

с сайта ВВ2
"Вот такая хреновина попалась на старой лесной дороге! Вся сопутка по войне, включая траки Т-34!)))
В длину где-то сантиметров 80-1 метр! Труба со стороны где хамут 40мм, с другой чуть больше в районе 50мм!"

Михал Михалыч предоставил фотографию такой же стойки,демонтированной с полуторки.
видна пластина крепления к полу.
на предыдущем фото видны остатки растяжек
в центральную стойку вставляется выдвижная труба.
Вертлюг на ней отличен от исполнения вертлюга треноги Кондакова но то -же позволяет закрепить пулемет Максим и использовать его для зенитной стрельбы.
Что это - штатное приспособление или творчество какой то авторемонтной или оружейной мастерской пока не ясно.
не нашлось и фото военных лет с такой стойкой.

Кстати на зенитной стойке из предидущего поста был установен пулемет ДП(через кустарный переходник)

кстати вертлюг на вашей фото более похож на вертлюг с фотографии газ 64 .
радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга .

AV66
кстати вертлюг на вашей фото более похож на вертлюг с фотографии газ 64 .
радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга .

Михал Михалыч
Ага..
у обр.28 закругленные передние углы

а нет фото на котором виден зажим вертлюга в верхней стойке.???

AV66

а нет фото на котором виден зажим вертлюга в верхней стойке.???

можно сказать что стойка в сборе для крепления одиночного пулемета максим в кузове полуторки ГАЗ АА примерно выглядит так ???

AV66
можно сказать что стойка всборе примерно выглядит так ???

Михал Михалыч
Ну да..типа того

наверно стойку подлиннее тк пулемет взят с атласа и соизмерим с размером вертлюга

AV66

наверно стойку подлиннее тк пулемет взят с атласа и соизмерим с размером вертлюга

а место установки в кузове ?

AV66
а место установки в кузове ?

вот интересная инструкция о возможности установки максима на коляску мотоцикла.
Обратите внимания что на коляске предусмотрена штатно стойка для пулемета ДС.( так я понял из инструкции)
Для установки максима меняется шкворень ДС на шкворень со станиной Максима.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

AV66
есть полностью техзадание? Все таки машина имеет функции разведовательные и возможность зенитной стрельбы вторична. кроме того установка зенитного прицела на данной машине требует какого то времени и наверно не совсем удобна.

С образцом ГАЗа все понятно по фото - на нем стойка была.
Насчет образца НАТИ не все так однозначно, но есть приведенные мной выше фото с БК из лент 7,62х54 и воспоминания о 'пулеметных турелях' от участников событий, в т.ч. автора проекта 'АР-НАТИ' А.Ф.Андронова, будущего Главного конструктора АЗЛК.
Наличие пулеметной стойки на образце 'АР-НАТИ' также упоминается на официальном сайте ГНЦ РФ ФГУП 'НАМИ':
http://nami.ru/history/the-est...c-jeep-ar-nati#

Так что на конкурсных образцах стойки точно были, и я совсем не думаю что это могло быть проявлением самодеятельной инициативы разработчиками, причем обоими одновременно.

Что же касается 'огня по самолету', то ПМСМ это чистая выдумка корреспондента, мне во всяком случае не встречались упоминания что конкурсное задание предусматривало возможность стрельбы по воздушным целям.
Думаю, задача зенитной стрельбы и не ставилась, просто помимо прочего автомобиль предполагался как мобильная огневая точка разведгруппы. Непонятно только почему от этого потом отказались - идея была вполне здравая, что вскоре и подтвердил опыт наших союзников.

AV66
Есть вероятность того что и в техзадании упоминается именно стойка для этого пулемета.

Кстати, исчезновение стойки на ГАЗ-64 может объясняться как раз снятием ДС с вооружения, поскольку рассчитанная под более легкий пулемет стойка на ухабах тяжелый 'максим' не выдерживала, а усилить стойку без серьезных изменений конструкции самой машины не получилось.

AV66 радиус закругления боковых стенок у него порядка 10 мм а у кондаковского где то 30 мм на половину высоты вертлюга

Судя по тому, что даже на фотографии из 'Руководства службы' 1930 г. издания вертлюги разные (причем у одного из них передние углы почти прямые), допуск на радиусы закруглений был немаленький.

На фото военного времени вертлюги с малым радиусом тоже встречаются.
Например, вот

Или вот уже приводившееся в теме фото с треногами обр.1928 - видно что даже в одном подразделении вертлюги могли быть разными

Кстати, кому-нибудь попадались треноги/вертлюги обр.1928 с клеймами военных лет выпуска?

И, может, есть у кого упомянутые в ВСТ-15 чертежи?

AV66
стойка в сборе для крепления одиночного пулемета максим в кузове полуторки ГАЗ АА примерно выглядит так ???

И, по-моему, у стойки на фото Михал Михалыча под вертлюгом не хомут, а именно зажим из прорези на трубе и двух приваренных к трубе ушек.

DMM1
И, по-моему, у стойки на фото Михал Михалыча под вертлюгом не хомут, а именно зажим из прорези на трубе и двух приваренных к трубе ушек.

Да,там зажим без усиления.
Такие варианты были и на треноге обр.28г

DMM1

Судя по тому, что даже на фотографии из 'Руководства службы' 1930 г. издания вертлюги разные (причем у одного из них передние углы почти прямые), допуск на радиусы закруглений был немаленький.

На фото военного времени вертлюги с малым радиусом тоже встречаются.
Например, вот

Или вот уже приводившееся в теме фото с треногами обр.1928 - видно что даже в одном подразделении вертлюги могли быть разными

Уточнение по вертлюгам принимаю.
просто те что я видел живыми и изображенный в атласе чертежей пулеметных станков имеют такую скругленную форму

так же на разных треногах есть различия в зажимах(хоомутах).
на одних прорезь под зажимом вертикальная на других горизонтальная примерно на треть окружности.

вероятно это связано с двумя известными производителями
повторюсь
производители треноги обр 28 г
-Киевский Арсенал
-Завод им. Сталина НКТМ, г. Воронеж (Воронежский дизельный завод)
( 1940 г. - план выпуска 3.500 шт.)

вероятно в чертежи Воронежского завода внесли упрощения.
Вертлюг скругленный на фото выше имеет клеймо в виде змейки киевского арсенала.
Вполне вероятно что и стойки к полуторкам выпускал тот же завод- но это моя версия

вверху на чертеже хомут
внизу на фото зажим

Михал Михалыч
Такие варианты были и на треноге обр.28г

Мне думается что отсутствие хомута это один из признаков треног военных лет выпуска, сделанных по упрощенной технологии, возможно даже не на заводе а в каких-то мастерских, отсюда и такое разнообразие вертлюгов, бабок и прочего. Поэтому я и спрашивал про достоверные клейма военных лет выпуска на треногах Кондакова.

а выпускались ли они в военное время?

AV66
а выпускались ли они в военное время?

Вот это я и хочу узнать) Мое мнение, что да.

AV66
внизу на фото зажим

DMM1
Не вижу, где?

Это зажим
Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

AV66
Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

AV66
Это зажим

Изначально написано AV66:

Что вы обозвали непонятной конструкцией - не понял???

Вот это что?

ЭТО -СОЕДИНИТЕЛЬНЫЙ БОЛТ

вернитесь на 13 страницу темы где начало про треногу.там все подробно
кстати он и на том фото что вы повторили чуть выше (где боец крупным планом)

Чего-то туплю я сегодня. Да, понял уже.

DMM1

Вот это я и хочу узнать) Мое мнение, что да.

а чем оно обосновано.
оба предприятия попали в зону оккупации.

AV66
а чем оно обосновано.

1) На фото военных лет и копаных треногах явно больше двух вариантов конструкции (хомуты/зажимы на центральной трубе, вставленные с завальцовкой/приклепанные хомуты, разные верхние бабки, ноги с клепками и без). При этом на всех известных явно довоенных фото такого разнобоя не наблюдается, причем от слова совсем.
Кстати, два из приводившихся Вами выше таких фото у Плотникова были подписаны так:

'Расчет пулемета "Максим" обр.1910/30 практикуется в отражении воздушно-химической атаки "противника" на маневрах 1935 г.'

'Маневры МВО 1934 г.'


2) Есть достаточно много фотографий, на которых тренога обр.1928 используется под ЗПУ уже явно военного выпуска - ДА-2, ПВ-1. Причем есть фото такого использования, достоверно датированные аж 1943 годом.
Например, приводившиеся выше фотографии кавалера ордена Красной Звезды ст.лейтенанта В.П. Гребнева, фронткора газеты "Фронтовик" 3-й Ударной Армии 1 Белорусского фронта


3) У Болотина упоминалось производство зенитных ПЗУ во время войны на заводе 'под Москвой', а Плотниковым вскользь упоминалось о выпуске кустарных треног в войсковых мастерских.

4) Тренога обр.1928 очень подробно описывается в "Справочнике офицера-зенитчика", изданном в 1946.

Зачем было в 1946 подробно описывать устройство, которое перестали выпускать еще до войны, а выпущенные в большинстве своем давно ржавеют на полях сражений?

Во-вторых, это подсказывает логика событий 1941-1943 гг. Давайте вспомним сложившуюся ситуацию.

На начало войны система ПВО СССР находилась в самом разгаре процесса реорганизации. Постановление "Об усилении противовоздушной обороны страны" ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли 25 января 1941, Приказ НКО СССР о формировании зон ПВО вышел 14 февраля, а например "Оперативный план противовоздушной обороны Ленинграда" утвердили вообще только в мае 1941. В результате до войны укомплектовать по штату ни позиционную, ни войсковую ПВО, естественно, не успели.

В позиционной ПВО в начале войны ситуация с ЗПУ была более или менее терпимая. Общая обеспеченность Войск ПВО страны к июню 1941 составляла по зенитным пулеметам от 650 штук (55,7% от нормы) по Светлишину до 757 штук (61%) по Федосееву. Это конечно очень плохо (например, аэродромные батальоны по факту имели в среднем только по 3 счетверенных ЗПУ [Шумихин "Воздушная мощь Родины"], что явно недостаточно). Но в системе зональной ПВО обеспеченность штатными ЗПУ хотя безусловно и важна, но все-таки не критична - пулеметы осуществляют только непосредственно объектовое прикрытие, а основная роль отводится артиллерии.

В войсковой ПВО все наоборот - на уровне батальона/полка зенитные пулеметы тогда являлись не просто основным, а вообще единственным штатным средством ПВО (зенитная артиллерия была только на уровне дивизии/корпуса). При этом с обеспеченностью ЗПУ в войсковой ПВО дело было совсем дрянь.
Для примера рассмотрим юго-западное направление боевых действий, которое справедливо считалось одним из наиболее угрожаемых и поэтому к июню 1941 было укомплектовано лучше других (у других было еще хуже). В Киевском особом военном округе (т.е. в том самом, где "Арсенал" делал счетверенки и треноги) на 22 июня 1941 обеспеченность танковых и моторизированных дивизий 5-й армии составляла по крупнокалиберным зенитным пулеметам менее 12,5%, а по комплексным счетверенным установкам менее 20% от штата. У стрелковых дивизий той же армии обеспеченность составляла по зенитным ДШК около 15%, а по счетверенным ЗПУ 6% [Владимирский "На киевском направлении"]. Другими словами, у восьми дивизий, которые прикрывали 174 км госграницы на самом стратегически важном направлении, по факту на 22 июня была одна ЗПУ на 10 километров фронта!!
Для понимания масштаба катастрофы в войсковой ПВО под Киевом осталось сказать, что когда в июле 1941 был создан отдельный Киевский район ПВО, отчаянно оборонявшиеся войска Юго-Западного фронта еще и заставили целыми частями(!) выделять свое войсковое ПВО (в т.ч. и пулеметы) для защиты Киева. Так вот, даже с учетом этого на весь Киевский район ПВО удалось наскрести лишь 120 ЗПУ [Светлишин], причем это считалось серьезным достижением.
30 пулеметных взводов на объектовое прикрытие всех переправ через Днепр и всего эвакуируемого Киева с его вокзалами, мостами и предприятиями...

ПМСМ, в ситуации такой острой нехватки войсковых средств ПВО очень логично предположить, что где-то был налажен выпуск именно треног Кондакова, как самых простых, дешевых и легких станков для зенитной стрельбы из имеющихся в частях пулеметов.

AV66
оба предприятия попали в зону оккупации.

тут спорить можно бесконечно. не имея основных данных.
а это цифры выпуска по годам.
я исхожу только из того что эффективность использования одиночного пулемета по скоростной воздушной цели очень мала.

а насчет наставлений- не надо забывать что эти треноги находились и на дальневосточных рубежах. в тыловых частях и наверняка остались на складах и после войны.
может где то есть до сих пор.
например сейчас только судя по продажам на складах иркутска сняли с хранения в большом количестве запасные колеса к пулеметам максим, некоторые из колес были выпуска до 1917 года.

AV66
я исхожу только из того что эффективность использования одиночного пулемета по скоростной воздушной цели очень мала

Федосеев приводил статистику по войсковой ПВО за первый год войны:

Из 3837 самолетов противника, сбитых войсками фронтов с 22 июня 1941 г. по 22 июня 1942 г., 295 приходились на зенитные пулеметные установки, 268 - на ружейно-пулеметный огонь войск ["Пулеметы Второй мировой войны"]

Даже если предположить что половина сбитых 'ружейно-пулеметным огнем' была сбита из ПТР (хотя ПТРД начали поступать в войска с октября 1941, а ПТРС только в январе 1942), то все равно весьма неплохо для одиночных пулеметов без зенитных прицелов, не говоря уж о винтовках.

Про состояние войсковой ПВО в первые военные годы тоже забывать не нужно. В буквальном смысле 'быть бы живу' ей тогда было и не от хорошей жизни одиночные 7,62 пулеметы как средство ПВО использовали. Управление по боевой подготовке войск ПВО об эффективности таких пулеметов в качестве зенитных в 1943 году уже точно никаких иллюзий не питало, однако наставление выпустило:

А с треноги стрельба по скоростной воздушной цели еще эффективнее получится чем с колеса от телеги.

Кстати, совсем недавно начальник войск ПВО СВ ВС ген.л-т Леонов любопытные цифры привел:

Наземными средствами войсковой ПВО за годы войны сбито 21645 самолетов, из них ЗА среднего калибра - 4047, ЗА малого калибра - 14657, зенитными пулеметами - 2401, ружейно-пулеметным огнем - 540.
http://vpk-news.ru/articles/29212

Любопытно здесь сравнение с данными Федосеева.
Получается, что относительная доля сбитых зенитными пулеметами самолетов в течение войны увеличилась в 1,5 раза - с 7,7% в начале войны до 11,1% в среднем за всю войну. Весьма наглядный пример пользы от доведения войсковых ЗПУ до штатной численности и увеличения доли 12,7-мм пулеметов.

А вот доля сбитых ружейно-пулеметным огнем в начале войны была 7%, а по итогу в среднем составила всего 2,5%, причем из всех сбитых за 5 лет половину сбили за первый год войны.
Конечно, это не пехота стала хуже стрелять. Это поменяло тактику штурмовки люфтваффе, которое начало нести потери из-за недооценки эффективности советской тактики стрельбы по самолетам из пехотного стрелкового оружия. Ну и математических шансов у пехоты к концу войны стало меньше - в 1944 люфтваффе сделало в 4-5 раз меньше вылетов, чем в 1941/42.

и тем не менее это не доказывает производство треног обр 1928 года в период ВОВ.

Кажется, колонна идет, узнаю, возьмут попутчика или нет, - отряхнув галифе, сказал сержант. С прищуром посмотрев на приближающиеся машины, он добавил: - Хотя нет, не возьмут, войска идут.
Встав на обочине, я смотрел, как проходил через мост моторизованный полк. Определить это было не трудно - сперва броневик с пушечной башней, потом два грузовика с пехотой, десяток несуразных танков, в которых я опознал Т-26, пара 'эмок', потом пять десятков грузовиков, набитых пехотой. Ещё были восемь прицепленных пушек. Зениток, кроме двух счетверенных пулеметов 'максим' в открытых кузовах полуторок, я не видел.
- Сила! - уважительно сказал старший сержант, когда проехала последняя машина.
- Без зенитного прикрытия это просто одна большая цель.
- Что-то вы, товарищ лейтенант, на все смотрите с плохой стороны.
- Я смотрю на все глазами опытного командира, и то, что вижу, мне очень не нравится.
Владимир Геннадьевич Поселягин
'Командир Красной Армии'

Прошу прощения если было.

Новгородец
Прошу прощения если было.

частично было но так и не определили что это

AV66
и тем не менее это не доказывает производство треног обр 1928 года в период ВОВ.

Да, это лишь доказывает что имеющиеся в стрелковых частях пулеметы, которые можно было устанавливать на такие треноги, в первые годы войны были довольно эффективным средством ПВО.

А насчет лейтенанта из книги - это Вы к чему?

насчет лейтенанта - просто текст .где упоминаются счетверенная установка без привязки к вашим сообщениям.

а какие то цифры по количеству тех же счетверенок в войсках вы можете назвать.
???

вертлюг треноги обр 1928 г с доп пластиной для установки зенитного прицела обр 1936 года
на вертлюге год 1940
фото с форума вв2

Выставка Моторы войны Москва 2016

кто поделится фото счетверенки и даст информацию о ее истории - оригинал ,новодел???

я правильно понял что это экспонат Государственного Военно-технического музея в Черноголовке где то в Подмосковье

..

AV66
насчет лейтенанта - просто текст .где упоминаются счетверенная установка

Оказалось (нашел эту книгу), что книга эта - фантастическая, по сюжету этот лейтенант наш современник, который с инопланетной помощью оказался в июне 1941 и поставил себе целью изменить ход войны.
Стало понятно почему он так расстроился при виде моторизованного полка на марше без ЗА - он просто рассуждает с современной точки зрения.

Вот только в отличие от стрелковых полков (которые по штату N4/100 хотя и не имели ЗА, но должны были иметь зенитно-пулеметную роту из 3 зенитных ДШК и 8 комплексных пулеметов), полки в составе моторизированных дивизий ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ штатных средств ПВО. В состав моторизованной дивизии входил ОТДЕЛЬНЫЙ зенитно-артиллерийский дивизион (4 76-мм зенитных пушки, 8 37-мм зенитных пушек и 6 7,62-мм комплексных ЗПУ).

Всем зенитным дивизионам согласно "Плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО" в июне 1941 ставились вполне определенные задачи по обороне важнейших объектов, имеющих государственное и стратегическое значение. Поэтому озадн моторизованной дивизии ну никак не мог использоваться (тем более повзводно!) для сопровождения отдельно взятых частей на марше. За такое комдива отдали бы под трибунал, и правильно бы сделали.

Так что две счетверенки на походном прикрытии моторизованного полка в июне 1941 - это плод буйной фантазии автора книги.

Справедливости ради отмечу, что нежизнеспособность мотодивизий в штате N4/100 была осознана Ставкой очень быстро. Уже через три недели боев вышла Директива N1 от 15.07.1941, где в первом же пункте указывалось:

При первой возможности в обстановке военных операций следует [...] мотодивизии превратить в обычные стрелковые дивизии, имеющие при себе танки

Другой вопрос, сколько мотодивизий еще существовало к 15 июля...

AV66
а какие то цифры по количеству тех же счетверенок в войсках вы можете назвать.
???

Другое дело, насколько верны данные Светлишина и Федосеева по Войскам ПВО именно по количеству (не по процентам).
Честно сказать, удивлен отсутствием живой дискуссии по этому поводу, ну вы знаете, как обычно на ганзе: что за херню вы написали, какие еще 650 ЗПУ на всю страну, убейся ап стену и все такое 😊

Но никто не возмущается, то ли всем пох каких и сколько там было пулеметов, то ли бывший политрук Светлишин и инженер Федосеев в непререкаемом авторитете на ганзе нынче сделались 😞

DMM1

Честно сказать, удивлен отсутствием живой дискуссии по этому поводу, ну вы знаете, как обычно на ганзе: что за херню вы написали, какие еще 650 ЗПУ на всю страну, убейся ап стену и все такое 😊

😞

эта тема еще как то интересна тем кому за 50.
молодежи это уже как нам Франко-прусская война 1870х годов.
На реконструкции максимум проехатся на машине с четырехствольным чудом да холостыми популять.

и опять к бронепоездам
Личный состав мотоброневагона Д-2.

AV66
эта тема еще как то интересна тем кому за 50.

Однако дискуссии по количеству комплексных установок в РККА пока действительно не получается.
Ладно. Как говорится, 'никто кроме нас!'

Для начала подавим огневые точки определимся с авторитетами.

Касательно Федосеева.

Когда он участвует как соавтор, скажем, Плотникова или, например, глубоко мной уважаемого Виктора Мураховского, то получаются весьма годные вещи.

В своих же личных статьях (книгами эти компиляции я назвать не могу) Семен Леонидович часто сознательно или случайно 'творчески переосмысливает' данные первоисточников, причем не утруждает себя ссылками, ограничиваясь просто перечнем использованной литературы.

Коснулось это 'переосмысление' и тех цифр, которые я приводил выше. Вот скан из его 'уникальной энциклопедии' "Пулеметы России. Шквальный огонь":

Ссылку на источник и его страницу Федосеев как всегда не дал. Но цифры эти мне знакомы, очень похожая таблица есть в Приложении 7.1 статистического сборника "Красная Армия в июне 1941 года", изданного в 2003. Только там эта таблица называется по-другому:

Федосеев не нашел или не захотел искать данные по вооружению других зон и предпочел просто 'забыть' что в ПВО страны кроме западных зон входили еще Северо-Кавказская, Закавказкая, Среднеазиатская, Забайкальская и Дальневосточная зоны ПВО!

Что касается книги Светлишина "Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне. Вопросы оперативно-стратегического применения" М., 1979.

Светлишин по-военному четко привел ссылку на источник по количеству зенитных пулеметов в начале войны: Советская военная энциклопедия, он.2. М., 1976, с.317.

Причем он не обманул с источником и не ошибся с данными, вот скан этой самой страницы:

Несмотря на полную абсурдность такого количества, я далек от мысли что в СВЭ была допущена случайная опечатка.
Думаю, в этой цифре вообще нет счетверенок, а речь идет только о КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ зенитных пулеметах. Тогда все совпадает - в июне 1941 года войска ПВО имели 649 12,7-мм пулеметов [Начальный период Великой Отечественной войны. М.: Академия Генштаба им.Ворошилова, 1989, с.88].

Я вижу только одно объяснение, почему Светлишин в 1979 ограничился полуправдой о количестве зенитных пулеметов в начале войны (как и составители СВЭ в 1976).
Дело в том, что в 1979 очень многие материалы по ВОВ были еще грифованными. При этом по приведенному в конце книги списку источников видно, что Светлишин при подборе материалов к своей книге использовал лишь данные, которые к тому времени были уже раскрыты и находились в общем доступе (что ни в коем случае не умаляет его труд).

Конечно, Светлишин при желании мог бы указать и общее число пулеметов в войсках ПВО, и сколько из них были комплексными. Как выпускник Академии Генштаба он имел форму допуска и мог воспользоваться не только открытыми источниками.
Но он этого не сделал, возможно просто не хотел чтобы его книга стала грифованной.
Ему виднее.

Теперь собственно к вопросу о количестве счетверенных установок в войсках.

ПМСМ, наиболее заслуживающим доверия источником здесь являются данные из книги "Накануне великих испытаний" маршала М.В.Захарова, в 1939-1941 помощника начГенштаба РККА, с 1960 по 1971 начальника Генштаба СА.
Эту книгу в 1968 небольшим тиражом выпустил "Воениздат", как и вся подобная аналитика книга долго несла гриф 'секретно' и впервые была опубликована только в 1989, через 17 лет после смерти автора.

Цифры в книге приведены следующие.

По мобилизационному плану "Мобплан N23", принятому в феврале 1941, штатная численность комплексных зенитных пулеметов при общей мобилизации устанавливалась 19'378 шт. [ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2154, д.4, лл.199-287]

Тут надо пояснить, что "Мобплан N23" был планом военного времени и соответственно учитывал допформирование первого года. Другими словами, 19'378 - это сколько комплексных зенитных пулеметов ПЛАНИРОВАЛ иметь Генштаб к окончанию первого года войны.
Порядок цифры впечатляет, но нас больше интересует сколько было по факту. И Захаров приводит нам эту цифру.

Без учета дополнительного формирования потребность и обеспеченность РККА, развертываемой по мобилизационному плану 1941 г., Генштаб оценивал по комплексным зенитным установкам так:

Потребность - 10'700 (в т.ч. Войск ПВО 3'309)

Наличие на 01.01.1941 - 6'800

Недостает - 3'900

[ОХДМ ГШ, ф.16, он.2154, д.4, лл.92-100]

Все вышеприведенные цифры не учитывают крупнокалиберные зенитные пулеметы (они идут отдельной строкой), а экзотическими спаренными и строенными 7,62-мм установками можно пренебречь ввиду их крайней малочисленности (например "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" предусматривал заказ всего 13 спаренных установок, причем скорее всего не зенитных).

Таким образом,
на 1 января 1941 в войсках РККА в целом, включая зональную и войсковую ПВО, ВМФ, бронепоезда, укрепрайоны и пр., имелось 6 800 7,62-мм комплексных ЗПУ, абсолютное большинство из которых были счетверенными.

Аргументированные возражения приветствуются.

Доклад закончил.

Большое спасибо за информацию.

DMM1
а экзотическими спаренными и строенными 7,62-мм установками можно пренебречь ввиду их крайней малочисленности (например "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" предусматривал заказ всего 13 спаренных установок, причем скорее всего не зенитных).

DMM1
По мобилизационному плану "Мобплан N23", принятому в феврале 1941, штатная численность комплексных зенитных пулеметов при общей мобилизации устанавливалась 19'378 шт.

если смотреть план 1940 года то заказанные спаренные установки были как раз зенитными.
если учесть что заказчик НКВД то они шли как раз на дооборудование мотовагонов Д -2 (ФОТО выше) изначально не имевших зенитной установки.
порядка 30 таких мотовагонов использовалось для охраны железных дорог силами именно НКВД

интересно что счетвернные заказал только флот вероятно тоже для дооборудования устаревших в зенитном вооружении кораблей.

Михал Михалыч
мне почему то думаецца что речь о пулеметах,а не установках

Но цифра и впрямь удивительная, поэтому приведу скан первоисточника:

Михал Михалыч
Ну это не показатель...вон в том же 40-м счетверенок заказали всего 133 штуки

AV66
если смотреть план 1940 года то заказанные спаренные установки были как раз зенитными.
если учесть что заказчик НКВД то они шли как раз на дооборудование мотовагонов Д -2 (ФОТО выше) изначально не имевших зенитной установки.
порядка 30 таких мотовагонов использовалось для охраны железных дорог силами именно НКВД

DMM1
Может быть. Только что-то не так с этими спарками НКВД. Почему эти заказанные НКВД спаренные установки обходились в три с лишним(!) раза дороже, чем сделанные на том же заводе счетверенные(!) установки для моряков? Было бы наоборот по заказчикам, я бы еще понял - какое-нибудь морское специсполнение и все такое. А здесь то почему??

Михал Михалыч
Скорее всего перепутано с предыдущей позицией

DMM1
Только бронекорпусов 106 штук заказали, сумма заказа не бьется.

Михал Михалыч
Если глянуть КУДА заказали- то понятно что вся строка не бьется...
и 106 может быть все что угодно

DMM1
А что в этой строке не так? По-моему, все как раз логично - Наркомат вооружения для своих заводов заказывает 106 башенных бронекорпусов у Наркомата судостроительной промышленности, причем со списываемых кораблей, поэтому и нет цены.
Как Вам такой вариант?

Во, как дискуссия-то оживилась, теперь узнаю ганзу)

Михал Михалыч
Откуда у НКСП списанные корыта?
Типа владельцы вернули?)

А если серьезно, если при сканировании действительно перескочило несколько строк, то дело дрянь. Тогда полетела и вся таблица ниже этих строк, т.е. и спаренных вовсе не 13 заказали, и счетверенных не 133, и вообще полный разброд и шатание.

Короче, первоисточник в печатном виде нужен или скан с него (обычный, без распознавания).
Есть у кого такой "План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год"?

я попыытался вникнуть в данные по началу войны но увы не разобраться.
Доклад
Военного совета
30-й армии
Военному совету
Западного фронта
об укомплектованности,
снабжении и боеспособности
войск армии
(5 августа 1941 г.)
1. 30 армия формировалась по приказу Ставки Верховного Командования за ? 00305 от 13.7.41 года, имея задачей прикрыть направление на Калинин и Ржев. Штаб армии - гор. Ржев.
По этому приказу в состав армии включались четыре стрелковые дивизии (119, 242, 243, 251), 51 танковая дивизия, 43 корпусной артполк и два артполка ПТО
2. Вооружение, оснащение и обеспечение армии выражается в следующем:

1. Артиллерийское имущество (без 107 тд)

а) Зенитные средства совершенно отсутствуют.
Отсюда безнаказанные действия авиации противника, действующей и по тылам, и по наступающим частям армии. Положено иметь в армии 24, 37-мм и 12, 76-мм зенитных пушек5 и 72 комплексных счетверенных установки. Из этого имущества только 242 сд имеет две счетверенные установки. Остальные части армии ничего не имеют.

и еще один документ
ДОКЛАД ОБ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ЧАСТЕЙ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА АРТИЛЛЕРИЙСКИМ И СТРЕЛКОВО-МИНОМЕТНЫМ
ВООРУЖЕНИЕМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 ИЮЛЯ 1941 ГОД
Наименование вооружения- 7.62-мм комплексных пулеметов
Положено по плану на 1941 г .- 2 330
Состояло на 1.1.41 г. - 904
Поступило в округ с 1.1. по 22.6.41 г.- 51
Некомплект вооружения к плану 41 г. -1375

можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален ???

AV66
можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален ???

AV66
я попытался вникнуть в данные по началу войны

Когда маршал Тимошенко принимал от Ворошилова НКО СССР, он тоже вникал в данные (вот уж удивлялся, наверное). А когда вник, то вывод по ПВО у него получился такой:

Вопросы противовоздушной обороны войск и страны находятся в запущенном состоянии ввиду отсутствия твердой организации, руководства и ответственности за ее подготовку.
При существующем состоянии руководства и организации ПВО должная защита от воздушного нападения не обеспечивается.
[ЦАМО ф.32, оп.11309, д.15, листы 1-31]

Коротко и ясно.
Маршал Советского Союза Ворошилов, кстати, этот акт подписал, возражений у него не возникло.

AV66
можно ли сделать вывод что выпуск счетверенок в 1940- начале 1941 был минимален ???

Михал Михалыч
На 40-й год запланирован выпуск 582 шт пулеметов Максим

Михал Михалыч
На 41 хз

DMM1
А всего Максимов на станках и без 4048. По плану - 3000 шт. [АП РФ. Ф.93. Док.N265]
Это всего, там нет разбивки сколько на станках а сколько без.

Ну почему же, интересны любые цифры. Например, приведенные показывают что перед войной никто не собирался наращивать производство Максимов, даже если исходить из того что все 3 тысячи это пулеметы на станках (в чем я не уверен).

Но раз вам эта цифра неинтересна, приведу другие, которые в феврале 1941 указали Тимошенко и Жуков в своем предложении на имя Сталина о новой схеме мобилизационного развертывания РККА [ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2154. Д.4. Лл.199-250]:

Комплексные пулеметы (штук):

Требуется на развертывание - 19'378

Обеспечивается наличием на 1.1.1941 г. - 6'545

Ориент. поступает от промышлен. в 1941 г. - 700

Плановое наличие на 1.1.1942 г. - 7'245

% обеспеченности - 37

Некомплект на 1.1.1942 г. - 12'133

Обратите внимание, цифра по наличию на 01.01.41 немного отличается от данных Захарова, хотя по требуемому количеству совпадает с точностью до единицы.
Но здесь я склоняюсь больше доверять Захарову, как более позднему источнику.

Те по этой информации можно подитожить что Комплексных пулеметов было изготовленно с 1932 по 1940 год не более 7000 шт с учетом поставок в Монголию,Испанию ....

DMM1
Ну почему же, интересны любые цифры. Например, приведенные показывают что перед войной никто не собирался наращивать производство Максимов, даже если исходить из того что все 3 тысячи это пулеметы на станках (в чем я не уверен).

AV66
Комплексных пулеметов было изготовленно с 1932 по 1940 год не более 7000 шт с учетом поставок в Монголию,Испанию

Михал Михалыч
Конечно не собирался- ведь переходили на ДС39

Согласно утвержденному плану заказов на 1941 г. от 07.02.1941:

4. Отдельные предметы стрелкового вооружения
4-1. Спаренные зенитные установки под пулемет ДС с ЗИП и зенприцелами
Количество - 700
Цена за единицу - 6000 р.
Завод-изготовитель - Зав. ? 393

При этом сами пулеметы ДС обр.39 г. в объеме 19 400 шт. (на станке) и 2500 шт. (без станка) были убраны в счет заказа оплаченного в 1940 г., но невыполненного заводом ? 66 (Тула).

Соответственно в плане заказов на 1941 год, остались только станковые Максимы - 3000 шт. и спаренные 2ЗУ под ДС-39 - 700 шт.

При этом за первое полугодие 1941 года, заводы смогли произвести и сдать военпредам:

Пулеметы станковые (Завод 66 - Тула):

7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова - 2541 шт.
из них для УСВ ГАУ КА - 1941 шт.

т.е. с перевыполнением месячных планов на 1941 г.

7,62 мм станковые обр. 1939 г. - 2980 шт.
из них для УСВ ГАУ КА - 2917 шт.

В счет заказанных и оплаченных за 1940 г, но не полученных ДС-39

Завод ? 393 так и не смог, до эвакуации, изготовить и сдать ни один 2ЗУ ДС-39 из плановых 700,

а комплексную 4х пулемётную установку на базе Максимов в 1941 не изготовлял, в связи с отсутствием оборонзаказа по данной позиции.

Основной продукцией, произведенной по ЗУ заводом ?393 в 1941 году был - зенитный кольцевой прицел обр. 1938 года, к ранее выпущенным установкам:
Годовой план - 2000 шт.
Произведено в 1м полугодии - 997 шт.
% годового плана - 49,8

ingpro - очень интересно, спасибо.

Я правильно понял что все 3 тысячи Максимов на 1941 год были заказаны на станках, в т.ч. более 2,5 тыс.шт. на станке Соколова?

Если так, то это значит что те 700 комплексных ЗПУ, которые Тимошенко и Жуков ожидали получить от промышленности в 1941-м, не могли быть счетверенными - счетверенки просто не из чего было сделать!
Получается, эти ожидаемые 700 'комплексных пулеметов' - это те самые так и не сделанные спаренные зенитные установки под оплаченные еще в 1940-м пулеметы ДС из старого заказа!
Другими словами, по крайней мере в первом полугодии 1941-го не было сделано НИ ОДНОЙ счетверенной ЗПУ.
Более того, их и не собирались делать.
Ну а потом бомбежки заводов, эвакуация, наладка производства на новом месте, и все это с учетом того, что выпуск счетверенок не был приоритетной задачей.

В общем, очень похоже что в 41-м выпуска счетверенок вообще не было.

Я правильно понял что все 3 тысячи Максимов на 1941 год были заказаны на станках, в т.ч. более 2,5 тыс.шт. на станке Соколова?

Все верно, 3000 Максимов заказа 1941 были в комплектации:

"7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова, без оптического прицела, с принадлежностью и с ЗИПом в укупорке".

В отличие от заказа 1940 года, где были Максимы на станках Соколова и на универсальных станках и без станков.

Кроме самих пулеметов, в заказе 1941 года, в разделе Военные приборы, заводу 69 (Красногорск) поручалось изготовить:
Оптические прицелы ПП-1 к станк. пулеметам Максима, с ЗИПом
Всего за год - 4500 шт
За 1й квартал - 1000 шт.
Цена за единицу - 575 р.

ingpro

Все верно, 3000 Максимов заказа 1941 были в комплектации:

"7,62 мм пулемет "Максим" на станке Соколова, без оптического прицела, с принадлежностью и с ЗИПом в укупорке".

В отличие от заказа 1940 года, где были Максимы на станках Соколова и на универсальных станках и без станков.

Кроме самих пулеметов, в заказе 1941 года, в разделе Военные приборы, заводу 69 (Красногорск) поручалось изготовить:
Оптические прицелы ПП-1 к станк. пулеметам Максима, с ЗИПом
Всего за год - 4500 шт
За 1й квартал - 1000 шт.
Цена за единицу - 575 р.

а какая то ссылка есть на план 1941 года или это ваши данные с архивов ?

Если так, то это значит что те 700 комплексных ЗПУ, которые Тимошенко и Жуков ожидали получить от промышленности в 1941-м, не могли быть счетверенными - счетверенки просто не из чего было сделать

Именно так и даже более.

Счетверенные ЗУ под 7,62 мм пулеметы "Максима" в заказ 1941 не включили - ИХМО по причинам устарелости и сложности в обслуживание (водяное охлаждение).

В заказ пошли спаренные ЗУ под пулемет 7,62 ДС-39 - 700 шт.

и ЗУ под крупнокалиберный 12,7 мм пулемет обр, 1938 года ДШК - 3250 шт.

Но, ДС-39 не пошел, по ряду причин и не одна ЗУ не была выпущена до эвакуации.

А под производство ДШК планировался целый завод ? 507, который до начала ВОВ, так и не смог наладить производство. Из плановых 3250 до 1 июля заводу удалось изготовить и сдать военприемки УСВ ГАУ КА - всего 234 ДШК.

Как результат, в 41 немецкие летчики безбоязненно расстреливали колоны на марше и гонялись за отдельными машинами и повозками..

Прицел обр 1938 года -зенитный прицел для 12.7 мм пулемета обр 1938 года

Не совсем верно, завод 393 в 1941 году планировал к выпуску и изготавливал "Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. к счетверенной установке пулеметов "Максим"

Планировалось выпустить:

в счет, за остаток по 1940 году - 1087 шт

в счет плана на 1941 - 2000 шт

Указанный на картинке в посте, зенприцел к ДШК должен был выпускать завод ?507

а какая то ссылка есть на план 1941 года или это ваши данные с архивов ?

Приведенные данные по плану производства взяты из Исполнительного плана заказов по УСВ ГАУ за 1941, это документ детализирующий План заказов СНК СССР.
Данные по факту производства - из отчетов соответствующих предприятий, месячных и квартальных отчетов УСВ ГАУ.

ingpro

Не совсем верно, завод 393 в 1941 году планировал к выпуску и изготавливал "Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. к счетверенной установке пулеметов "Максим"

Планировалось выпустить:

в счет, за остаток по 1940 году - 1087 шт

в счет плана на 1941 - 2000 шт

Указанный на картинке в посте, зенприцел к ДШК должен был выпускать завод ?507

понял спасибо - те планировалась замена 3000 прицелов обр 1929 на модернизированные обр 1938 на находящихся в войсках установках ?
должна была заменится половина прицелов?

и то что в данных по ценам на 1938-39 год называют счетверенной установкой с новым прицелом- прицел обр 1938 г

AV66
прицел обр 1938 г

Михал Михалыч
Это практически то же обр.36г.
Только упрощенный

да я знаю это - но в таком количестве выпуска он мог идти только на замену прицелов обр 1929 как устаревшими к тому времени в том числе и по скоростям самолетов ?

Зенприцелы обр. 1936, паралельно с прицелами обр.38 также в 1941 выпускались, но не предприятиями НКВ, а иными наркоматами в частности:

НКОМ
Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года года к пул. Максима с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
Количество - 2000
1 квартал - 500
Цена за единицу 725 р.
Завод-изготовитель - САМ (з-д Счетно-аналитических машин, известный по производству в годы ВОВ ППШ и ППС)

НКТекстильной Промышлености
Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
Количество - 6000
1 квартал - 1500
Цена за единицу 525 р.
Завод-изготовитель - з-д ?12
Завод 12, в отличии от 393 выполнял и перевыполнял план выпуска. На апрель 1941, выполнение плана, подтвержденного военкомом, по зенприцелу составляет 156,7%

Все как всегда: кому госзаказ приходит ежегодно - пишут отчеты о невыполнение плана и обещают наверстать в следующем (з-д 393, план 2000 шт. 1000 р./прицел), а пришлые - из другого наркомата, работу тянут с меньшими деньгами (з-д 12, план 6000 шт, 525 р./шт.)

ingpro
Зенприцелы обр. 1936, паралельно с прицелами обр.38 также в 1941 выпускались, но не предприятиями НКВ, а иными наркоматами в частности:

мне кажется что смешались в обсуждении прицелы к счетверенным установкам и прицелы к пулеметам устанавливаемых на треногу Кондакова. поэтому и разница в ценах
Если можно уточните данные по треногам на 1939 - 1940 и 1941 и дальнейшие года если есть информация

ingpro
Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями (инд. 56-Ц-421н)
НКОМ
Количество - 2000
НКТекстильной Промышлености
Количество - 6000

Т.е. осознали масштаб катастрофы с войсковой ПВО и пытались хоть как-то заткнуть дыру.

Мда. Озарило наконец, перед самой войной.

AV66
поэтому и разница в ценах

Я так понял, имеется в виду что "Арсеналу" отдали самый выгодный заказ на дорогие прицелы обр.1938 к счетверенкам, а он вальяжно забил на это дело болт и заказ не выполнил.

Арсенал и так был завален заказами по артиллерии.
и мы не знаем ,выполнение плана по какой продукции было первоочередным.
для предприятий необоронного сектора выполнение оборонного заказа было первоочередным ибо санкции за его срыв были всем известны. Наверняка болт забивался на мирную продукцию.

Так что на основании этих данных делать какие то выводы рано

DMM1
Ну да, в ином случае получается, что новый УПРОЩЕННЫЙ прицел на одиночный пулемет обходился заказчику в 1,5 (а то и в 2) раза дороже более сложного старого, а это уж совсем беспредел.

Михал Михалыч
Это потому что НОВЫЙ...
Посмотрите цену на самозарядные винтовки в период становления производста

У меня получше версия есть: "Арсенал" ведь в 1938 получил более 200 новых станков, а на новое оборудование бюджетные деньги трачены, окупать же надо! Вот за счет госзаказов и окупали, казнокрады проклятые, ага.

А если серьезно, спор-то ни о чем. Я уверен, вы прекрасно поняли что я пример от обратного привел. Вам ли не знать, что не существовало никогда зенитных прицелов обр.1938 года для ОДИНОЧНЫХ пулеметов Максим.
Прикалываетесь просто.

DMM1
Не, не взлетает такая версия. Одно дело новое производство поставить, другое дело старую технологию упростить. Там все отличие-то было только в наличии/отсутствии механизма установки высот - обр.1936 был дистанционно-высотным, а обр.1938 только дистанционным:
У меня получше версия есть: "Арсенал" ведь в 1938 получил более 200 новых станков, а на новое оборудование бюджетные деньги трачены, окупать же надо! Вот за счет госзаказов и окупали, казнокрады проклятые, ага.

А если серьезно, спор-то ни о чем. Я уверен, вы прекрасно поняли что я пример от обратного привел. Вам ли не знать, что не существовало никогда зенитных прицелов обр.1938 года для ОДИНОЧНЫХ пулеметов Максим.
Прикалываетесь просто.

edit log

Мда. Озарило наконец, перед самой войной.

Понимание пришло но было уже поздно...

К примеру, обеспеченность Красной Армии на 22.06.1941 по зенитной артиллерии и зенустановкам составляла:

37-мм зенитная пушка обр. 1939 года, обеспечено 26,6 % (при наличие только 17% выстрелов)!!!
76-мм зенитная пушка обр. 1931 года, обеспечено 43,2 %
76-мм зенитная пушка обр. 1938 года, обеспечено 8,5 %
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, обеспечено 29,8 % (при наличии 10% выстрелов)!!!

7.62 мм комплексные пулеметы, обеспечено 43,8 %
12,7 мм Крупнокалиберные пулеметы, обеспечено 25,0 %

А киевский арсенал (з-д 393) работал... штамповал 107 мм. пушку обр. 1910/30 года. Коих вместе с другими заводами к 22 июня выпустили аж 567,1 % от требуемой обеспеченности КА!
Еще делал 76-мм горные пушки обр. 1909 года - тоже ничего, отлаженное за 30 лет производство и стоимость 58 200р. за шт.

Да эти ошибки признали, маршала Кулика с ГАУ сняли, в специальной литературе дали оценку ситуации, но десятки тысяч солдат, да и мирного населения погибших под бомбежками в 41 и 42 годах, кто вернет к жизни!

По итогам обсуждений хотел бы сформулировать итоговую текстовку которую перенесу в начало темы:

ЗЕНИТНЫЕ УСТАНОВКИ ПОД 7.62-мм.ПУЛЕМЕТ СИСТЕМЫ МАКСИМА В РККА

Опыт Первой мировой войны показал что при малой дальности и высоте полета самолетов стрельба зенитной артиллерии становится мало эффективной.Стрельба же из обычных ручных и станковых пулеметов не обеспечивал достаточной точности стрельбы и плотности огня.Встал вопрос о создании специальных зенитных пулеметных систем и разработке зенитных прицелов .

Решением Арткомитета ГАУ принятым в июле 1928 года проектно-конструкторскому бюро Тульского оружейного завода было поручено спроектировать и построить спаренную, строенную и счетверенную пулеметные установки Максима для стрельбы по воздушным целям.
Разработкой занимались конструкторы Токарев ,Куренков ,Панов,Прилуцкий.[Болотин "Советское стрелковое оружие"]
Данные установки в тот период обычно обозначались общим названием - Комплексные.Их конструкция позволяла устанавливать их стационарно :на грунте или специальных площадках ,и подвижно :в кузове автомашины,на повозке,на железнодорожной платформе или вагоне и на судах морского и речного флота .

По результатам испытаний лучшей оказалась счетверенная установка Николая Федоровича Токарева (1899-1972),которая и была принята на вооружение Красной Армии в 1931 году.
Спаренная установка применялась в основном на броневагонах и выпускалась в небольших колличествах .
Данных по фактическому произврдству строенной установки в 1931-1941гне имеется.
Комплексные зенитные установки пулеметов Максим производились до 1941 года.

Производителями были
завод номер 393 НКВ, г. Киев (Кiевскiй арсеналъ; Арсенал)
и 'Завод сельскохозяйственных машин имени К. Е. Ворошилова' г Коломна.

Данные по наличию установок в разных источниках примерно совпадают.
Наличие на 01.01.1941 - 6'800 комплексных установок в войсках РККА .[ОХДМ ГШ, ф.16, он.2154, д.4, лл.92-100] данные из книги "Накануне великих испытаний" маршал М.В.Захаров 1968 "Воениздат",

Учитывая поставки в Монголию и Испанию и наверно наши потери на Халхин-Голе общий выпуск Комплексных установок составил не более 7000 шт.
По имеющейся информации (Тихонов С.Г.: Оборонные предприятия СССР и России.) завод номер 393 выпустил в 1936 г- 570 установок и в 1937 - 824 установки(775 по плану)
По плану 1940 года (последний год выпуска)должно было быть выпущено 13 спаренных для НКВД и 133 счетверенных установки для ВМФ.
Фактически заводом номер 393 было изготовленно и сдано 500 счетверенных установок .Задание заводу было увеличено как следствие советско-финской войны

В связи с принятием на вооружение пулемета ДС-39 в плане 1941 года стоял выпуск 700 спаренных зенитных установок под этот пулемет.
Зенитные установки для пулемета Максим (треноги обр 1928 года в это понятие не входят) в 1941 году не выпускались .

Завод номер 393 в 1941 году выпускал зенитный кольцевой прицел обр. 1938 года, к ранее выпущенным установкам:
Годовой план - 2000 шт. (вероятно для замены прицелов обр 1929 года)
Произведено в 1м полугодии - 997 шт.

в феврале 1941 Тимошенко и Жуков в своем предложении на имя Сталина о новой схеме мобилизационного развертывания РККА [ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2154. Д.4. Лл.199-250 ]
определили количество необходимого вооружения , в том числе :
Комплексные пулеметы (штук):
Требуется на развертывание - 19'378
Обеспечивается наличием на 1.1.1941 г. - 6'545 (которое вероятно и осталось фактическим наличием на начало ВОВ.Эта цифра чуть отличается от приведенной Захаровым в 6800 единиц- вероятно не учтены какие то установки ,скорее всего находящиеся в ведении НКВД))
Ориент. поступает от промышлен. в 1941 г. - 700 ( пулеметы дс39 так и не выпущенные в итоге заводом номер 393)
Плановое наличие на 1.1.1942 г. - 7'245
% обеспеченности - 37
Некомплект на 1.1.1942 г. - 12'133

В результате советские войска оказались необеспечены штатными средствами ПВО на полковом уровне, что привело к неоправданно большим потерям от немецкой авиации в 1941-1942 гг.

прошу конкретные замечания именно по комплексным пулеметам.
может результаты работы заводов по годам.
а то немножко ушли на общее состояние предвоенной промышленности.

далее бы хотелось вернутся к производству и наличию в войсках треног обр 1928 года.
Так же по той информации которая дана по прицелам для одиночных установок хотелось бы сопоставить данные по выпуску станков обр 31 года(Владимирова) ,треног 1928 г(Кондакова) и прицелам к ним.

AV66
хотелось бы сопоставить данные по выпуску станков обр 31 года(Владимирова)

Михал Михалыч
Со станком обр.31 вообще печальная история.
Если мне не изменяет склероз,то его серийный выпуск наконец то смогли осилить только году к 39-му

мне не хотелось бы углублятся в эти детали.
может есть более менее конкретные данные что на начало ВОВ войска были обеспечены для использования одиночных пулеметов Максим по воздушным целям - треногами в кол-ве.... станками обр 31 -....
зенитными прицелами для одиночных пулеметов .

так и остался вопрос кто выпускал эти прицелы?

Ну например мне как то попалось дело по переписке о производстве приборов.
Сделал из него несколько выписок.
Зен.прицелы обр.36г(56-Ц-421н) делал з-д им.Сталина(Воронежский дизельный завод)
Командирский и пулеметный угломер -квадрант делал Ленинградский завод "Сфера"НКОП 10ГУ з-д 224
Станки обр.31г делал Саратовский з-д комбайнов

Кстати в 1936 году даже скандал был небольшой.когда выяснилось что существуют проблемы по увязке оптики и зен.прицела обр.29 года на станок Соколова,треногу обр.28 и станок обр.31г

К итоговой текстовке:

Обеспеченность Красной Армии минометно-стрелковым вооружением на 22.06.1941 г.

Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Потребность всего - 16
Наличие - 7
% обеспеченности общей потребности - 43,8

Источник - Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

По отчету завода 393 по договорам с УСВ ГАУ КА

По договору ?1022 и доп соглашению ?1182, за 1940 год изготовлено и принято военпредом 500 шт счетверённых зенустановок под 7,62 мм пулеметы "Максим".

ИХМО увеличение задания заводу со 133 до 500 произошло по вводу в действие мобплана промышлености МП-1, как следствие советско-финской войны.

ingpro
Обеспеченность Красной Армии на 22.06.1941 г.
Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Наличие - 7
Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

Если нет, то получается что в период с 01.01.41 до 22.06.41 было изготовлено от 200 до 455 комплексных установок (не обязательно счетверенных).
Как мы знаем, з-д 393 их в 41-м не делал.
Тогда кто? Коломна?

ingpro
По отчету завода 393 по договорам с УСВ ГАУ КА

По договору ?1022 и доп соглашению ?1182, за 1940 год изготовлено и принято военпредом 500 шт счетверённых зенустановок под 7,62 мм пулеметы "Максим".

ИХМО увеличение задания заводу со 133 до 500 произошло по вводу в действие мобплана промышлености МП-1, как следствие советско-финской войны.

спасибо - корректирую

ingpro
К итоговой текстовке:

Обеспеченность Красной Армии минометно-стрелковым вооружением на 22.06.1941 г.

Комплексные пулеметы (в тыс. шт.):
Потребность всего - 16
Наличие - 7
% обеспеченности общей потребности - 43,8

Источник - Архив ГШ оп.295 д.40 1946 г.

я думаю что цифры округлены - это нормально для такого документа.
Вопрос в потребности которая уменьшилась с 19 до 16 тысяч.
что тут же подняло процент обеспеченности.
далее выводы каждый может сделать свои.
не хочу чтоб тема уходила в политизированную .
.
немножко нетронутым остался вопрос о первоначалном колличестве выпущенных установок- был ли это 1932 год .как оно наращивалось за 9 лет выпуска.??

По контексту этого документа, как Вы думаете, это округленная цифра?

По контексту и назначению таблицы - явно округление до тыс. шт.

тк на обсуждаемых документах упоминаются индексы еще раз повторю информацию из темы Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
http://guns.allzip.org/topic/18/790481.html

ту что касается обсуждаемых изделий.
тем более что в таблице темы Индексы какая то нестыковка есть
* индекс , номер которого или описание у меня вызывает сомнение

Индексы ГАУ были введены Главным Артиллерийским Управлением в 1938 году для обозначения изделий артиллерийского вооружения в несекретной переписке.
Первые две цифры индекса обозначают отдел ГАУ, к ведению которого относится образец
Буква, или их комбинация, расположенные после номера отдела, указывают на тип образца
Трехзначный номер в конце индекса указывает на конкретный образец. Буква в конце индекса обозначает модификацию образца

56 - пехотное вооружение

К -спаренные и счетверенные пулеметы
П - пулеметы
С - станковые пулеметы
Т - станки
У - установки
Ц -прицелы к зенитным установкам

56-К-323 7,62-мм спаренный авиационный пулемет Дегтярева ДА-2
56-К-431 7,62-мм счетверенный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431
*56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431

56-П-421 7,62-мм станковый пулемет Максим обр.1910/30 г.
*56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова
56-Т-421 зенитная тренога обр.1928 г.
*56-Т-421 ??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
*56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
56-Т-421У универсальный станок для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
*56-Т-426с ???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС ???)

56-У-431 7,62-мм счетверенная зенитная установка обр.1931 г. конструкции Н.Ф.Токарева

56-Ц-011 угломер-квадрант для пулемета Максим обр.1910/30 г.
*56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г. ???
56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

56-Д-431 запасные детали для 56-У-431 (счетверенная зенитная установка обр.1931 г.)

и добавления из документов этой темы
56-Ц-421н Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями - информация Михал Михалыча

информация по Архиву Арт Музея СПб по данным PILOT_SVM

56-У-432 спаренная установка к пул. Максим.
56-Ц-431Д; Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г. 56-Ц-431Д;
56-У-433 Зенитно-пулемётная установка под 3 пулемёта Максим.
56-У-435;Счетверённая зенитная установка под пулемёт ШКАС.

я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431*

Фото из журнала "Красноармеец Краснофлотец" 1938 г.
пулемет с прицелом обр 1929 года

AV66
я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431*

AV66
* индекс , номер которого или описание у меня вызывает сомнение

Hooke
напишите по каждому индексу что вас смущает, а я постараюсь найти ответы на ваши вопросы, тем более на 3-х из них и так стоят ??? что значит точного определения этих индексов пока нету, а описанные выше их расшифровки лишь предположения

*56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431 - на установке У-432

*56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова

наверно наоборот Станок соколова для 7,62-мм пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)

*56-Т-421 ??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
один номер с треногой ???

*56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
наверно такого индекса быть не должно

*56-Т-426с ???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС ???)

???

*56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г.
???

[QUOTE]Originally posted by AV66:

я не увидел информацию по всем прицелам например
к счетверенным установкам они должны идти под индексом 56-Ц-431*

Изначально написано Hooke:
Так это ж "народный справочник". Собирается он усилиями энтузиастов. Что встречалось в различных источниках попало под учет. А если индексов там нет - это не значит что их не существовало. Просто нужно документальные подтверждения их существования. [QUOTE]

я это прекрасно понимаю и по этому и обратился с конкретным вопросом к людям ,которые могут иметь доступ к этой информации и как вы видите дополнения уже появились

если более пока дополнений нет то промежуточный вариант

Индексы ГАУ были введены Главным Артиллерийским Управлением в 1938 году для обозначения изделий артиллерийского вооружения в несекретной переписке.
Первые две цифры индекса обозначают отдел ГАУ, к ведению которого относится образец
Буква, или их комбинация, расположенные после номера отдела, указывают на тип образца
Трехзначный номер в конце индекса указывает на конкретный образец. Буква в конце индекса обозначает модификацию образца
Установки 7.62 пулемета Максим относятся к отделу
56 - пехотное вооружение

К - комплексные пулеметы
П - пулеметы
С - станковые пулеметы
Т - станки
У - установки
Ц -прицелы

56-К-323 7,62-мм спаренный авиационный пулемет Дегтярева ДА-2
56-К-431 7,62-мм счетверенный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431
56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-432

56-П-421 7,62-мм станковый пулемет Максим обр.1910/30 г.

56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова

56-Т-421 зенитная тренога обр.1928 г.
56-Т-421У универсальный станок для пулемета Максим обр.1910/30 г.
56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)

56-У-431 7,62-мм счетверенная зенитная установка обр.1931 г. конструкции Н.Ф.Токарева
56-У-432 спаренная установка к пул. Максим.
56-У-433 Зенитно-пулемётная установка под 3 пулемёта Максим.
56-У-435 Счетверённая зенитная установка под пулемёт ШКАС.

56-Ц-011 угломер-квадрант для пулемета Максим обр.1910/30 г.
56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г. (для одиночных пулеметов максим и 12.7 мм пулеметов обр 1938 г)

56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке
56-Ц-421н Зенитный кольцевой прицел обр. 1936 года к одиночному пулемету "Максима" с принадлежностями
56-Ц-431Д; Зенитный кольцевой прицел обр. 1938 г.для счетверенной зенитной установки обр.1931 г.

56-Д-431 запасные детали для 56-У-431 (счетверенная зенитная установка обр.1931 г.)

добавляю
56-У -642а Установка пулемета максим на Форд

ingpro
По контексту и назначению таблицы - явно округление до тыс. шт.

Осталось понять откуда взялись почти 1,5 тысячи пулеметов Максим для дополнительных 367 счетверенок, сделанных в 40-м по допзаказу на киевском з-де 393.

Не со станков же их поснимали, т.е. на тульский з-д 66 тоже допзаказ был?

Михал Михалыч
Кстати в 1936 году даже скандал был небольшой.когда выяснилось что существуют проблемы по увязке оптики и зен.прицела обр.29 года на станок Соколова,треногу обр.28 и станок обр.31г

56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

а чем они различаются???

Интересное довоенное фото, подписано как Зимняя война:

На бойце черная шапка-ушанка ВМС обр.1934, пряжка с якорем и тулуп, т.е. это краснофлотец РККФ, стоящий в карауле.
В финской войне принимали участие только КБФ и СФ, значит краснофлотец одного из них.
Не видно никаких строений, столбов, мачт - похоже просто пост на участке местности (возможно, в кузове ГАЗ-ААА).
При этом на заднем плане хвойный лес, т.е. это точно не ВМБ Северного флота в Полярном, там мягко говоря другой пейзаж.

Но и не Кронштадт, я правильно понимаю?
Может, это недостроенная база КБФ 'Ручьи' в Лужской губе, которую начали активно строить как раз с осени 1939? В Усть-Луге же вроде хвойные леса?

Что скажут питерцы?

AV66
56-Ц-421 зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на зенитной треноге обр.1928 г.
56-Ц-421У зенитный прицел обр.1929 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г., установленного на универсальном станке

а чем они различаются???

http://foto-history.livejourna...hread=118543810
77. Советский часовой рядом с советской счетверенной зенитной пулеметной установкой на базе пулемета 'Максим' образца 1931 года. 222-й стрелковый полк.
так подписано
попробуйте поискать по этому полку - он уже упоминался в теме правда с другой фото.

Hooke
Иногда для разных индексов достаточно отличия, например, в креплении на треногу/станок

тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка

AV66
*56-К-432 7,62-мм спаренный зенитный пулемет Максим обр.1910/30 г. на установке У-431 - на установке У-432

AV66
*56-С-421с 7,62-мм пулемет Максим обр.1910/30 г. (56-П-421) на станке Соколова

наверно наоборот Станок соколова для 7,62-мм пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)

AV66
*56-Т-421 ??? универсальный станок Владимирова обр.1931 г. для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421)
один номер с треногой ???

AV66
*56-Т-421С станок Соколова для пулемета Максим обр.1910/30 г. (56-П-421С)
наверно такого индекса быть не должно

AV66
*56-Т-426с ???станок Соколова (судя по номеру для ШКАС ???)

???

AV66
*56-Ц-012 зенитный пулеметный прицел обр.1943 г.
???

Hooke
Индекс установки У-431, счетверенный пулемет на У-431 - это К-431, спаренный пулемет на У-431 - это К-432, все логично вроде как, установка одна и та же только пулеметы на ней разные

quote:
Originally posted by Hooke:

Индекс установки У-431, счетверенный пулемет на У-431 - это К-431, спаренный пулемет на У-431 - это К-432, все логично вроде как, установка одна и та же только пулеметы на ней разные

Хотя может быть вы и правы. У меня индексы помечены как
56-К-432 - 7,62-мм спаренный зенитный пулемет
56-У-432 - зенитная установка спаренного зенитного пулемета

на установку у-431 спаренный пулемет не установить да и в данном случае пулемет одиночный а на разные установки их устанавливается разное количество в отличии от спаренного Дегтярева

AV66
тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка

а где нибудь проходило - кто разработчик кольцевых зенитных прицелов?
конструктор, КБ ??

AV66
222-й стрелковый полк. так подписано

AV66
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсального станка

Следующим описывается уже прицел обр.1936 для одиночных зенитных установок (56-Ц-421Н).

Возможно прицел 56-Ц-421У, хотя и получил индекс, но на вооружение принят не был и серийно не выпускался?

Что скажет камрад ingpro?

DMM1
Я знаю, это на waralbum так подписали. Но это ошибочная подпись - на снимке военнослужащий РККФ, не мог он оказаться на посту рядом с ЗПУ в расположении стрелкового полка. Да и не участвовали никогда моряки в совместных операциях с 49-й стрелковой дивизией, в которую входил 222-й сп.

AV66

тут вопрос про конкретный прицел ввиду сообщения Михал Михаиловича о не взаимозаменяемости.
если не ошибаюсь в Благонравове не указаны различия между прицелами для треноги и универсальногго станка

В приложение часть отчета 3го (пулеметного) отдела УСВ ГАУ за 1940 г, в части данной темы:

Из последнего абзаца, документов ИХМО следует:

1.прицелы обр. 36 и 38 годов параллельно выпускаемая продукция.

2. как ранее писал в 1941 году завод САМ впускал прицелы с индесом 56-Ц-421н. Гипотетически возможно, что это была не последняя модификация зенприцела для максима, но лично - сомневаюсь.

Прицел "421у" лично мне в документах не попадался.

Пример стандартного отчета по заводу. Завод САМ, февраль 1941

если не сложно ,выкладывайте в jpg и в крупном размере

еще раз об установке пулеммета Максим на Форд .

Своей автомобильной промышленности в Советском Союзе не было.
Ситуация коренным образом изменилась после заключения 31 мая 1929 года соглашения между правительством СССР и Генри Фордом, согласно которому последний должен был начать поставки в Советский Союз 72 тысяч комплектов для сборки легковых машин "Форд-А" и грузовиков "Форд-АА". Кроме того, фирма "Форд Мотор Компани" финансировала строительство в Нижнем Новгороде современного автомобильного завода для выпуска 100 тысяч автомобилей в год, а также должна была оказывать техническую помощь в течение девяти лет.

В феврале 1930 года сборка "фордов" из американских деталей началась на заводе "Гудок Октября" в Нижнем Новгороде, в ноябре к нему присоединился 2-й автосборочный завод в Москве. В январе 1932 года был запущен автомобильный завод в Нижнем Новгороде, ставший крупнейшим производителем легковых и грузовых машин в СССР (после переименования Нижнего Новгорода в Горький предприятие стало называться ГАЗ - Горьковский автомобильный завод имени Молотова). Здесь выпускались грузовики ГАЗ-АА и легковые ГАЗ-А, являвшиеся советскими вариантами фордовских моделей.

Работы по созданию машин для разведки и связи с использованием шасси легковых автомобилей начались в СССР, как только появились первые американские легковые "форды". В сентябре 1929 года артиллерийское управление Красной Армии выдало задание на разработку установки пулеметов Максима и ДП на легковых автомобилях и мотоциклах мастерским научно-испытательного оружейного полигона (НИОП) и инструментальному заводу номер 2 в городе Коврове. В октябре один "Форд-А" с пулеметом Максима на установке конструкции НИОПа участвовал в учениях опытного механизированного полка, проходивших под Москвой.

окончательные испытания двух автомобилей "Форд-А" с броневыми щитками прошли в мае - июне 1930 года. Один из них был вооружен пулеметами Максима и ДП (проект научно-технического комитета артиллерийского управления), а второй - пулеметом ДТ (проект УММ РККА). В ходе стрельб выяснилось, что вести огонь по зенитным целям из пулемета Максима из-за "стесненного места в автомобиле" неудобно. Кроме того, по мнению представителей артиллерийского управления, "броню, прикрывающую только голову шофера также ставить нерационально, так как все равно кузов автомобиля пробивается насквозь".
Максим Коломиец Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.

В архиве Артиллерийского музея сохранились окончательные чертежи этой установки разработанной НИОП.
папка с ними имеет индекс 56-У-421 который наверно ошибочен.
на чертеже карандашная подпись У-642а которую наверно можно считать индексом данного изделия.
Основные размеры
стойка труба 55(48) мм дл 845 мм
внутренняя труба 48(40)мм длина 750 мм
оттяжки стоики из труб 25(20) мм длиной 620 и 580 мм 4 шт
ширина по креплениям оттяжек 430 мм.
в комплекте чертежей присутствуют бронещиты.
вертлюг изготовлен из 4 мм пластины размеры его 146х78 мм высота 75 мм.
на той схеме что я скомпилировал ниже от реального чертежа отличия в прорисовке крепления оттяжек и нет мелких деталей крепления к раме автомобиля