Всем привет.
Кто-нить знает, с какого примерно года эта контора делала оружие? На начало 19 века стволы для армии они делали валом. Этот красавец может быть сделан в конце 18 века? Годах так в 1890-х?
Ружбай был кремневым, переделали на капсюль в 1830-х примерно.
С ув.
Черномор!1890 - это 19 век,а не 18.....И есть уверенность в переделке?
Ну опечатался малость. 1790. Переделано точно - следы от монтажа полки и огнива есть. И следы эррозии на стволе характерны больше для кремня. А эррозия и коррозия на доске замка - для капсюля. По легенде - это ружье - одно из 30-ти мушкетов, подаренных Гудвиным англицким переселенцам в Новый свет.
А Сочи - это Новый Свет? 😀
Сочи - это Новейший Свет! Ружье не в Сочи. У нас такого добра мало - не Сибирь и не Дальний.
Понимаешь,Черномор,доски от кремневки и от капсюльного разнятся размерами.То-есть кремневые больше по размеру/хотя бы по длине.
Здесь же видно,что дерево не тронуто,то-есть сделано точно для капсюльного.Вот и думай...
Ни фига. На фиг переделывать доску, когда достаточно снять полку с огнивом и пружиной и вкрутить брандтрубку? Как раз-таки кремневые доски были подкладными, первые переделочные капсюльные имели замки-переделки, а потом капсюльный замок больше стал "в шейку".
Вот тоже Гудвин и Ко. Похожи замки? Я именно про это и говорю. Переделать на капсюль - на пару часов работы.
Но на доске нет никаких следов ни от полки,ни от огнива,ни,даже от пружины.А от нее точно должны были остаться следы.
mirage-2
Но на доске нет никаких следов ни от полки,ни от огнива,ни,даже от пружины.А от нее точно должны были остаться следы.
Не факт. Элементарно подшлифовываются следы разгара и заглушаются "лишние" отверстия. То, что кремневые переделочные замки использовались в капсюльках во всем мире - факт.
Ну,допустим,убедил.
Для сравнения. Вот пистоль, предположительно - тот же Гудвин, благо очень много схожего. Он 100% переделан на капсюль с кремня. Датировки те же. 
А вот потроха мушкета
Черномор
Всем привет.
Кто-нить знает, с какого примерно года эта контора делала оружие? На начало 19 века стволы для армии они делали валом. Этот красавец может быть сделан в конце 18 века? Годах так в 1890-х?
Ружбай был кремневым, переделали на капсюль в 1830-х примерно.
С ув.
Смутно знакомая весч... Олег подогнал?
Черномор
По легенде - это ружье - одно из 30-ти мушкетов, подаренных Гудвиным англицким переселенцам в Новый свет.
А я другую версию припоминаю, типа это ружье одно из 30, подаренное повстанцам во время войны за независимость Америки.
Лондон в те времена - не обязательно место изготовления, а может быть просто адресом оружейной конторы.
Черномор
Для сравнения. Вот пистоль, предположительно - тот же Гудвин, благо очень много схожего. Он 100% переделан на капсюль с кремня. Датировки те же.
А вот потроха мушкета
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/417041.jpg][/URL]
Вот что хочешь со мной делай,не помещается в вырез дерева доска от кремневки.На кремневке более мощная пружина и она крупнее капсюльной.
НЕ УБЕДИЛ!!!
mirage-2, мне кажется, что замок "потянет" на кремнёвый. А ствол - так просто уверен, что кремнёвка: металл в таких глубоких кавернах обычно бывает как раз у хорошо поработавших ружей напротив запальной полки.
Кстати, замочные доски почему-то тоже сильно щербатые под полкой.
Ствол этого Гудвина идеально подходит под кремнёвого ветерана.
А вот история с переселенцами... Черномор, не тянет ли это на историю с ружьями Геринга?
Уж кто-кто, а ты должен понимать уязвимость подобных атрибуций. Если нет никакой документальной и материальной доказательной базы... тогда можно и про переселенцев рассказывать: Мэйфлауэр, пуритане,... ещё из неё была убита первая индюшка - с этого и пошёл День Благодарения и так далее...
Есть что-то под эту версию с заказом в 30 штук? - Выкладывай!
Вырез дерева не подходит.Не убедил!
Что должно быть выбрано в ложе, что бы тебе понравилось?
Можешь выложить пример замка с правильной, на втой взгляд, пружиной и прочими внутренностями?
У меня есть оригинал пружины от кремневки.Ее длина 117 мм.Она по определению НЕ МОЖЕТ поместиться в вырезе дерева.
Щас! Щас-щас - сканер прогреется! 😊
Вах!Баюсссс!
Вот. Маркевич. Кремнёвые замки:
и теперь посмотри на замок Черномора - этож просто по Маркевичу сделан, эталонно!
Кстати, mirage-2, твои слова о том, что у тебя есть правильная паружина и она не влезет... м-дя... не помню за тобой такой категоричности. Это что же: все замки только одной конструкции, пропорций и размеров?
Нехорошо сказал.
Согласен.Но она от ружья.Просто остальной замок был на выброс.И замок,насколько я помню,был процентов на 40 был длиннее,чем капсюльный того же периода.
Ну,а в общем,ну,извините,мерзавца.....
И есть еще один железный аргумент!
А интуиция?
Спорьте со мной,спорьте!
С тобой или интуицией? 😊
С ней - спорить не буду.
😀 😀 😀
Mower_manСмутно знакомая весч... Олег подогнал?
Должна быть тебе знакома, точно. Подогнал не мне. Я к кремням-капсюлям не очень как-то...
Mower_manА я другую версию припоминаю, типа это ружье одно из 30, подаренное повстанцам во время войны за независимость Америки.
Лондон в те времена - не обязательно место изготовления, а может быть просто адресом оружейной конторы.
Главное - что одно из 30-ти. 😀 У каждого старого ружья должна быть красивая легенда. Иначе неинтересно жить.
mirage-2Вот что хочешь со мной делай,не помещается в вырез дерева доска от кремневки.На кремневке более мощная пружина и она крупнее капсюльной.
НЕ УБЕДИЛ!!!
Неа, одинаковая пружина на переделках. Хотя на кремнях да, пружина обычно мощная, но на переделках оставляли родную. А величина и жесткость пружины особо не играет роли.
Пример: возьмем черкесский замок "турецкого" типа на кавказском "азиатском" пистоле и "нюрнберг" русского замка солдатского пистоля-кавалериста М1908. "Черкесс" крайне легок и компатен (размер 64х56 - высота-длина), русский "нюрнберг" - тяжел и велик (86х42).
Усилие взведения "черкеса" - 7 кг до боевого взвода, амплитуда молотка - 13 мм. Усилие взведения на русском пистоле - 8 кг, амплитуда - 20 мм.
На "черкесе" крайне компактная и очень жесткая боевая пружина, в сравнении с тульским М1808. Но сила удара примерно равна! И это при большом плече пружины "нюрнберга" и его бОльшей аплитуды. Так что длина пружины роли не играет точно.
При переделке на пистон максимум утончали одно перо пружины, типа как доводится спуск на нагане, только наоборот - что бы не раклепывался молоток курка. Вот и все.
Кстати, обратите внимание на отверстие в замке Гудвина, оставшееся от выреза желоба для пороха, в бытность ружья кремневкой. Отверстие чуть уширили и впендюрили брантрубку. Делов-то. Это как на голову игольчатого затвора личину новую навернуть.
VVL
mirage-2, мне кажется, что замок "потянет" на кремнёвый. А ствол - так просто уверен, что кремнёвка: металл в таких глубоких кавернах обычно бывает как раз у хорошо поработавших ружей напротив запальной полки.
Кстати, замочные доски почему-то тоже сильно щербатые под полкой.
Ствол этого Гудвина идеально подходит под кремнёвого ветерана.А вот история с переселенцами... Черномор, не тянет ли это на историю с ружьями Геринга?
Уж кто-кто, а ты должен понимать уязвимость подобных атрибуций. Если нет никакой документальной и материальной доказательной базы... тогда можно и про переселенцев рассказывать: Мэйфлауэр, пуритане,... ещё из неё была убита первая индюшка - с этого и пошёл День Благодарения и так далее...
Есть что-то под эту версию с заказом в 30 штук? - Выкладывай!
Не выложу. 😀
"...было это давно..." Гудвин, наверное, в гробу переворачивается сейчас. Потому что надо было вести книги учета, как Голланды делали и делают... 😊