Григорий Федосеев "Злой дух Ямбуя"
Всего одно предложение: "Я взял ее в руки, стал рассматривать. Это была стреляная гильза от германской винтовки "маузер", с обрезанной шейкой, приспособленной к бердане."
Комментарии будут?
Маузер модели 71 и 71/84 (ровесники берданки) имели патрон ну очень схожий с Бердановским - здоровый патрон с безоболочечной свинцовой пулей и гильзой с выступающеё закраиной.
Или, к примеру, сравним их и наш калибры: 11мм и 10,6мм.
Разница в гильзах, как можно понять из цитаты - в длинне шейки.
Попозже порыскаю в архиве фотки и схемы этих патронов.
Интересно, где брали маузеровские патроны? 😊
Хотя, с другой стороны, Федосеев их сразу узнал, т.е. они не были такой уж редкостью.
Вот с происхождением старых дымарных маузеровских патронов в России - даже версии приличной нет...
Посмотрим, что народ скажет.
Дык, по одноименному фильму гильзы были трешечные. Якут Николай (кааца) ими стрелял из берданы. Фильм снимали в реале - стволы, аборигены, настоящие. А книга есть книга...
Трешечная гильза в берданку - тоже интересно. Но книге у меня больше доверия. Да, там не якуты, а тунгусы.
п-фФильм кстати прекрасный получился.
Дык, по одноименному фильму гильзы были трешечные. Якут Николай (кааца) ими стрелял из берданы. Фильм снимали в реале - стволы, аборигены, настоящие. А книга есть книга...
Laborant
Трешечная гильза в берданку - тоже интересно. Но книге у меня больше доверия. Да, там не якуты, а тунгусы.
Трёшечная гильза в берданку - и такое возможно. В соседней теме - http://guns.allzip.org/topic/36/154933.html , берданка как раз в таком варианте. Да и Черномор, как то давно выкладывал фотки - ствольная коробка одной винтовки, а ствол другой - резьбы стволов моси и берданки одинаковые.
Так что, замена родного ствола берданки на трёшечный - удачный ход технарей, обслуживающих киношное оружие. И стреляет хорошо, и боеприпасу навалом, и подмена практически не видна.
Я ж не спорю ж. Фильм хороший и бердана там с трешечным стволом (надо будет фильм поискать - проверить), но книгу то писал участник событий, и уж были бы там трешечные гильзы он бы их, думаю, опознал бы.
А там маузеровские, каким то боком. В восточно-сибирской тайге. Бердана вопросов не вызывает, но почему патроны не родные? Или тот эвенк надыбал где то ящик маузеровских патронов? Я бы понял, если б они у ВОХРовца какого был, но у эвенка-кочевника. Загадка
Летцов-Форбек в Камеруне дымный маухер хвалил. У них патронов к нему было завались, вот и юзали. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Насколько я помню книгу, у самого автора был магазинный карабин маузера. Правда, какого калибра в книге не указано.
Фильм офигенный. Типа про трешкин патрон в бердан (при родном 4х линейном стволе) уже не раз писАл. У Трофимова полное описание наколенной перделки патрона есть в одном из справочников. Суть - гильза режецца поперек на три части - по дульцу и ниже ската примерно на 10-12мм. Дульце нах, во вторую часть гильзы заливают свинец - получается пуля-полуоболочка с оживалом, и вот эту пулю вставляют в остаток гильзы с родным порошком. всего делов.
Фильм на ДиВиДи продается?
Черномор
Фильм на ДиВиДи продается?
Да хз. Фильму лет 40 с гаком. Чума про тайгу, геолов, медведей, отрезанные ухи... Книга тоже. Трилогия кааца.
Книга http://lib.ru/PROZA/FEDOSEEW/yambuj.txt
Кино http://www.dvdvrn.ru/disk.php?products_id=20703 то, что сразу Яндекс выдал
Laboran на ваше "Интересно, где брали маузеровские патроны?
Хотя, с другой стороны, Федосеев их сразу узнал, т.е. они не были такой уж редкостью. "
Работал в лесоустроительной эспедиции, с 1978-1983 год старики говорили, что после войны имеется в ввиду Вторая Мировая, в геологические, геодезические и лесоустроительные партии поставлялись трофейные винтовки Маузер, благо у немцев их отобрали много ну и соответственно боеприпасы тоже немецкие. В Советскую армию немецкое трофейное оружие не поставлялось, а вот экспедиции в большом количестве. Были првда и трехлинейки , но говорили что не много, особо нравился кавалерийский короткий карабин. К 1975 году все нарезное было изъято осталось только гладкоствольное да и наганы в том случае если работал со спектрозональными аэро и космическими снимками, но от короткоствола в тайге мы отказывались, лишний вес. У Федосеевской экспедиции были немецкие Маузеры , еще он упоминает штуцер, но какой не уточняет, но медведя валил хорошо.
VVLТрёшечная гильза в берданку - и такое возможно. Так что, замена родного ствола берданки на трёшечный - удачный ход технарей, обслуживающих киношное оружие. И стреляет хорошо, и боеприпасу навалом, и подмена практически не видна.
Ну только если сильно кастрированные патроны туды засовывать.
Нормального трехлинейного парона запирание берданки не выдержит. Там запирание на одну поверхность паза, в которой рукояка затвора ходит. Затвор стелку в глаз прилетит.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
п-ф
Фильм офигенный. Типа про трешкин патрон в бердан (при родном 4х линейном стволе) уже не раз писАл. У Трофимова полное описание наколенной перделки патрона есть в одном из справочников. Суть - гильза режецца поперек на три части - по дульцу и ниже ската примерно на 10-12мм. Дульце нах, во вторую часть гильзы заливают свинец - получается пуля-полуоболочка с оживалом, и вот эту пулю вставляют в остаток гильзы с родным порошком. всего делов.
Патронник при этом однако укорачивали и порох использовали все-таки черный, не держить бердановский затвор бездымного при оболочечной пуле, только при голой свинцовой.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
п-фКнига тоже. Трилогия кааца.
"Смерть меня подождет", "Злой дух Ямбуя", "Последний костер"
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаПатронник при этом однако укорачивали и порох использовали все-таки черный, не держить бердановский затвор бездымного при оболочечной пуле, только при голой свинцовой.
Дык, там если полузаряд влезет после кастрации - и то хорошо. Думается гребень выдержить. хз.
Охотник 3.
Где брать патроны для 98 Маузера - понятно - война прошла, трофеев море, надо их куда то пристраивать, как Вы правильно написали.
Но этот патрон в Берданку никаким боком не влезет, так что остается, действительно патрон для древнего маузера 74, как выше написал VVL. Вот о них то и речь.
Тэкс, смотрим сюды. Может быть оно? http://commi.narod.ru/txt/markev/355.htm
С этим турки воевали в ПМВ. Или сплавляли курдам.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Трофеи ПМВ от турок? Может быть. А вот еще мысль появилась - Что там у китайской армии на вооружении в начале века было? Не Маузеры ли? Если Маузеры, то как трофеи 1900 г. вполне патроны могли остаться, тем более до китайской границы там недалече. Или, как вариант - связи тунгусов со своей родней - манчжурами, и опять же выход на военные склады Цинской армии.
Луки со стрелами у них были, судя по читанному. Но можно уточнить.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Предложу экзотический вариант: дымный маухер или патроны привезены нашими добровольцами из Южной Африки. У немцев, соседей и друзей буров, их было завались - тот же Летцов-Форбек писал. Или из Абиссинии. 😛
Надо смотреть геометрию гильзы того турецкого маухера-1887.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Вполне даже вооруженная армия была, хотя, конечно, наряду с Крупповскими орудиями состояли еще и русские пушки захваченные в Албазине.
Регулярную армию китайскую, вроде как Германия и вооружала, а луки со стрелами были у губернских войск (у каждого губернатора своя особая армия), и то не у всех, да у знаменного ополчения (опять же у самых бедных).
"Охотник 3.
Где брать патроны для 98 Маузера - понятно - война прошла, трофеев море, надо их куда то пристраивать, как Вы правильно написали.
Но этот патрон в Берданку никаким боком не влезет, так что остается, действительно патрон для древнего маузера 74, как выше написал VVL. Вот о них то и речь. "
Возможно эвенки действительно хранили и неоднократно перезаряжали гильзы для этого древнего маузера, перезаряжали дымным порохом, а пули отливали сами, кажеться в одной из повесте Федосеев пмсал об этом. Я просто думал, что гильзу к Маузеру обрезали, снимая горлышко и вставляли самодельную пулю.
Охотник 3
Возможно эвенки действительно хранили и неоднократно перезаряжали гильзы для этого древнего маузера, перезаряжали дымным порохом, а пули отливали сами, кажеться в одной из повесте Федосеев пмсал об этом. Я просто думал, что гильзу к Маузеру обрезали, снимая горлышко и вставляли самодельную пулю.
И капсюля сами делали из зубных коронок...
Laborant
Вполне даже вооруженная армия была, хотя, конечно, наряду с Крупповскими орудиями состояли еще и русские пушки захваченные в Албазине.
Регулярную армию китайскую, вроде как Германия и вооружала, а луки со стрелами были у губернских войск (у каждого губернатора своя особая армия), и то не у всех, да у знаменного ополчения (опять же у самых бедных).
Хм. А ты прав, похоже. В офф: ай лав ТУАД!!!
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/DacishenVG/gran/p2.htm
"Описание китайских войск на территории Восточной Монголии дал есаул И.А.Третьяк, исследовавший регион в 1908 году: "По линии Калган-Долоннор в наиболее неселенных деревнях Печао, Хэбусэр, Чадан ди Шань-дянь-хэ, Хэтува, Чжан-ма-цзы-цзинь, Дэн-лу-шуй, Бай-мяо-цзы-тань, Шабартай - расквартированы взводы кавалерии при офицерах. Выставленные войска Сюань-хуа-ма дуй-ин-цянь-эн области Сюань-ху-фу, подчинены Эр-фу ямыню в городе Долоноре. Обмундирование всадников - китайского образца курма и немного суженные штаны, мундир в виде куртки и укороченные в виде европейского образца сапоги. Вооружение нижних чинов - карабины системы Маузера и Маньлихера 1884 и 1888 годов; патроны носятся или в холщевых патронташах, или в 3-х кожанных, также на поясе, сумках по 30 штук в каждой. Офицеры вооружены револьверами различных систем, при чем имеются и экземпляры Тульского Императорского завода 1899 года... Обучение - однообразия нет, но обращается внимание на прикладку, маршировку и на изучение монгольского и русского языков... Содержание солдата, - ежедневно получает отварной рис с приправой к нему, соленые овощи, немного мяса... Качестве солдата - подвижны, послушны, дисциплинированы и возраста 22-26 лет. Офицеры, большинство магометане - близки к нижним чинам, вежливы и гордятся чувством офицерского достоинства" "
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
.
Наткнулся в продаже у американцев на пачку антик-патронов:
Явно коммерческая версия упаковки для гражданских. Знать, что-то было на руках у людей.