Вышла в свет монография Дворянинова по истории патронов стрелкового оружия

mpopenker

4 тома, от начала до конца заполненные информацией по боеприпасам от появления первого огнестрела и практически по наши дни
уйма ценнейшей информации не только по собственно патронам, но и по истории оружия, особенно советского
вы раньше читали о подводных пулеметах для мини-пл "Тритон"? о подноготной конкурса "Абакан"? о работах в области двухпульных патронов, в том числе и под АК?
все это, и еще многое другое - в книгах Дворянинова.

подробности - на официальном сайте http://patronschik.ru/

еще фото "начинки" есть у меня в ЖЖ: http://mpopenker.livejournal.com/1885509.html

PILOT_SVM

Патронов не бывает много. 😊

Pavlov

PILOT_SVM
Патронов не бывает много. 😊

Патроных книжек не бывает много 😀

ГрозаБ

Насколько глубоко копнул в первом томе?

mpopenker

ГрозаБ
Насколько глубоко копнул в первом томе?
ну, на первый взгляд довольно много чернодымной баллистики, схем, деталей и т.п.
могу по какой-то теме конкретнее глянуть

mpopenker

PILOT_SVM
Патронов не бывает много.
"единственный случай, когда у вас может быть слишком много патронов и топлива - это когда вы горите"
(ц) ВВС США 😊

Sherifff

Хотелось бы оглавления томов.

SVETLYI

Приобрел, завтра вышлют...

БудемЖить

mpopenker
вы раньше читали о подводных пулеметах для мини-пл "Тритон"?
Ну... (посматривая в потолок), некоторые не читали, но сразу вникали в матчасть сего девайса. Родом этот агрегат был из Тулы.
И таки да, книжку заказал.

Droid

Да, я вот тоже жду заказ. Будем наслаждаться.

Тибет

mpopenker
о подноготной конкурса "Абакан"[/URL]

Вот это интересно. Может быть сделаете фото этих страниц? Или расскажите своими словами, что и как.

ГрозаБ

Посмотрел - мне из всеx томов надо страниц 30-40 первого. Да и судя по тому, что необxодимую тему в эти 30-40 страниц засунули - книга "голопом по европам". Так что в топку.

Sobaka1970

ГрозаБ
Посмотрел - мне из всеx томов надо страниц 30-40 первого. Да и судя по тому, что необxодимую тему в эти 30-40 страниц засунули - книга "голопом по европам". Так что в топку.

Видимо у Вас много других книг.

mpopenker

Тибет
Или расскажите своими словами, что и как.
там по Абакану пятьдесят с хвостиком страниц истории с теорией, фактически целая глава. прежде чем такие значительные куски в сеть выкладывать, хорошо бы спросить разрешения автора...

Тибет

mpopenker
там по Абакану пятьдесят с хвостиком страниц истории с теорией, фактически целая глава. прежде чем такие значительные куски в сеть выкладывать, хорошо бы спросить разрешения автора...

Интересует мнение автора - АН-94 победил в честной борьбе или присутствовало ижевское лобби?

ГрозаБ

Sobaka1970
Видимо у Вас много других книг.
Не много - полтора шкафа. У Павлова больше.

Pavlov

Не читамши книгу критиковать ее не стану, но похоже, что Олег прав, автор прошелся "галопом по Европе". Про американские патроны периода Гражданской войны даже говорить не буду, а это один из самых интересных и самых важных периодов в развитии патронов.

ГрозаБ

Pavlov
Про американские патроны периода Гражданской войны даже говорить не буду, а это один из самых интересных и самых важных периодов в развитии патронов.



Не только америка, там и с европой не айс... В общем, судя по оглавлению, автор сделал упор на современные военные патроны с уклоном на россию. А лично мне это совсем не интересно.

2m-outrage

ГрозаБ
Не только америка, там и с европой не айс... В общем, судя по оглавлению, автор сделал упор на современные военные патроны с уклоном на россию. А лично мне это совсем не интересно.
Полностью согласен. Выпустил бы один том с подробным рассказом про современные российские патроны и подковерную возню при испытаниях АН-94 - вот тогда бы было интересно

mpopenker

2m-outrage
Выпустил бы один том с подробным рассказом про современные российские патроны и подковерную возню при испытаниях АН-94 - вот тогда бы было интересно
так никто не мешает купить только 3 и 4 тома.

NORDBADGER

Господа-товарищи, а ещё коллекционеры. Что за уровень оценки, мне не надо - значит Г? И шо делать, например, бедным немцам выпустившим монографию про "Patrone 88", забывшим там упомянуть ощень важный период развития патронов - во время ГВ в США? Пока ещё нет у меня на руках, но из виденного и отзывов достаточно понимающих товарищей - по общему уровню книга явно не тянет на западные монографии и многотомники по патрам (в частности есть просто вставки из старых статей Дворянинова, из Инета и т.п.) и понятно, что импортные и древние патроны там не в приоритете, хотя два тома про них наваяно (возможно это было даже не желание автора). Однако массив интересной и новой, для меня, информации очень большой. И напомню, если я не ошибаюсь - это только вторая книга (первая Чумака) такого рода на просторах СССР и бывшего СССР.

mpopenker

NORDBADGER
Что за уровень оценки, мне не надо - значит Г?
все правильно сказал

в любом случае, 3 и 4 тома на данный момент бесценны по объему новой информации по отечесвтенным послевоенным разработкам.

2m-outrage

NORDBADGER
по общему уровню книга явно не тянет на западные монографии и многотомники по патрам
Во-первых, заметьте, это не я сказал. Так что не надо потом на меня батон крошить.
Во-вторых, а кто Вам сказал что книга про патроны? Я, например, понял так что там намешано всего, "для объема". В итоге даже и не знаешь чего читать. То ли про историю патронов, то ли про Абакан или советские эксперименты. И в итоге не понятно для кого эта книга написана. Потому как покупать в куче слишком дорого, а брать только один том с интересующей тебя информацией глупо. Тем более глупо брать все тома из-за "громкой" фамилии автора, потому что "это только вторая книга (первая Чумака) такого рода на просторах СССР и бывшего СССР."

mpopenker

2m-outrage
а брать только один том с интересующей тебя информацией глупо
но почему, Холмс?

NORDBADGER

2m-outrage
Во-первых, заметьте, это не я сказал. Так что не надо потом на меня батон крошить.

Во-первых я никого не конкретизировал.

2m-outrage
Тем более глупо брать все тома из-за "громкой" фамилии автора, потому что "это только вторая книга (первая Чумака) такого рода на просторах СССР и бывшего СССР

Во-вторых я никого не принуждал к покупке, а только к трезвой оценке. И цитированное - не агитация и призыв покупать, а лишь моё мнение почему она такая. Нет толком авторов и издателей понимающих, что и как нужно по уму, как в принципе и достаточной целевой аудитории требующей этого. Поэтому получилось как всегда, несмотря на наличие массы примеров достойных подражания, но это, ИМХО, много лучше чем ничего.

2m-outrage
Потому как покупать в куче слишком дорого, а брать только один том с интересующей тебя информацией глупо.

В чём глупость? Тем более если нет связи между томами или охватываемый там период неинтересен. Мне дульнозарядные и шпилечные, как говорится - не впёрлись, и будь они в одной книге с тем, что мне интересно, всё одно взял бы, а были бы и продавались раздельно - взял бы что надо. Мне интересна информация, а не стройное чередование томов на полке.

2m-outrage
В итоге даже и не знаешь чего читать. То ли про историю патронов, то ли про Абакан или советские эксперименты. И в итоге не понятно для кого эта книга написана.

А меня вот это нисколько не интересует. Там есть информация, и в большом объёме, что мне интересна, только и всего.

Кумихо

Заказал. На DHL написано, что в понедельник привезут.
С Уважением...

ГрозаБ

А никто не говорит, что говно, но... Я сперва обрадовался, а потом пончл что лично для меня книга совершенно бесполезная. Интересующие меня темы не раскрыты вообще, а весь упор ссделан на то, что мне в принципе не интересно.

2m-outrage

mpopenker
но почему, Холмс?
Элементарно, Макс-он

http://www.dezinfo.net/foto/53...i-v-shkole.html

2m-outrage

NORDBADGER
Во-первых я никого не конкретизировал.
Я на всякий случай предупредил, на будущее. Потому как через пару страниц срача уже никто не вспомнит "кто первый бросил камень"

2m-outrage

В качестве шутки - привезу скоро американских стрелок. Различных. Буду писать что их автор - американский конструктор Dvorjaninov.

Pavlov

бедным немцам выпустившим монографию про "Patrone 88",
Ключевое слово "монография".

Успокойтесь, никто книгу не ругает, просто рассуждаем вслух. Можно или нельзя?

mpopenker

2m-outrage
Элементарно, Макс-он
мда. загадочными же путями бродят ваши мысли.
впрочем, каждому свое. я взял все 4 тома и ни капли не жалею.

Pavlov

взял все 4 тома и ни капли не жалею
Поэзия... Non, rien de rien, non, je ne regrette rien, ni le bien qu'on m'a fait... 😀

Вопрос к собственникам первого тома: там показан настоящий 6,5 мм патрон Федорова или всего лишь описание?

Costas

ГрозаБ
Посмотрел - мне из всеx томов надо страниц 30-40 первого. Да и судя по тому, что необxодимую тему в эти 30-40 страниц засунули - книга "голопом по европам". Так что в топку.
Ну, автор серьёзно работал в теме, по отечественному много интересного будет, особенно по техзаданиям и документам. Как доставят - выскажусь полнее.
Pavlov
Не читамши книгу критиковать ее не стану, но похоже, что Олег прав, автор прошелся "галопом по Европе". Про американские патроны периода Гражданской войны даже говорить не буду, а это один из самых интересных и самых важных периодов в развитии патронов.
Есть такая беда. В отечественной литературе от Фёдорова с Маркевичем до последних лет вообще не упоминаются полуунитарные патроны XIX века, как и многое другое эпохальное из иностранной истории боеприпасов. В артиллерии - также!

Я всё-таки за подход, который Павел поддерживает:

2m-outrage
Полностью согласен. Выпустил бы один том с подробным рассказом про современные российские патроны и подковерную возню при испытаниях АН-94 - вот тогда бы было интересно
А то может как у Широкорада получиться в толстенной "Энциклопедии отечественной артиллерии...": много обо всём, но каждый раздел в отдельности полностью не раскрыт.

Но пока это тока реплики. А то не хочу как: "не читал, но осуждаю." 😛

Costas

Но есть нюанс. Издатель и/или редактор навязывают автору своё видение произведения и дают техзадание (с целью расширения продажной ниши - то бишь увеличения прибыли/рентабельности). И автору приходится через силу выдавать ненужные главы, зачастую в которых он и не такой корифей...

mpopenker

Costas
И автору приходится через силу выдавать ненужные главы, зачастую в которых он и не такой корифей...
насколько я знаю, в данном случае книга (книги) писалась долгие годы для абстрактного "сферического издателя в вакууме". потом ее несколько лет пытались издать. и наконец издали - в авторской редакции.
я за этим процессом наблюдал со стороны наверное года полтора или два, и результатом крайне доволен

ну а то что это труд не для всех и не всем нужен или интересен - это как бы очевидно. но для интересующихся патронной темой, равно как и историей отечественной послевоенной стрелковки сей труд очень рекомендую.

Pavlov

mpopenker
сей труд очень рекомендую.

Так показан там патрон Федорова в натуре или нет?

БудемЖить

Чертеж 6,5-мм патрона Федорова "в натуре" (и подробный) имеется в книге Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох" Том 1, стр.145, изданной аж в 1939 году. Другое дело изображение самого патрона было бы интересно посмотреть в хорошем качестве - это мегаграритет. Хотя, ЕМПНИП, образцы федоровских патронов "живьем" сохранились кое у кого - их ведь, по данным самого Федорова изготовили 300000 шт.

Pavlov

БудемЖить
изображение самого патрона было бы интересно посмотреть в хорошем качестве...

Вот именно об этом спрашиваю.

2m-outrage

Costas
Издатель и/или редактор навязывают автору своё видение произведения и дают техзадание (с целью расширения продажной ниши - то бишь увеличения прибыли/рентабельности).
А по-факту выходит как раз наоборот. Увеличение объема приводит к увеличению цены, которое было бы оправдано если бы объем увеличила интересная информация. Например приходит автор в издательство и говорит - вот я тут написал свои мемуары по экспериментам на патронную тему, в которых я лично принимал участие, но это все тянет только на один том, а если вам необходим второй том, то я принимал участие еще и в испытаниях Абакана. Могу и про него добавить информации. В итоге выходит два интересных читателю тома. Но в данном случае не так.

mpopenker

2m-outrage
Например приходит автор в издательство и говорит - вот я тут написал свои мемуары по экспериментам на патронную тему...
а с чего вы уверены, что дело было именно так?
и что речь идет о мемуарах, а не о достаточно глубокой обзорной работе, в которой отражены не только эксперименты, но и вполне "валовые" работы и патроны?

2m-outrage
В итоге выходит два интересных читателю тома. Но в данном случае не так.
отучаемся говорить за всех 😊
я понимаю что вам даже все 4 тома могут быть неинтересны, равно как мне скажем были бы малоинтересны работы чисто по переходным патронам середины 19 века.
тем паче что каждый может купить только те тома, содержимое которых им интересно, и ен обязан покупать весь комплект...

Кумихо

Товарищи дорогие, не сочтите за грубость, но... оставьте в покое рассуждения на тему, что издавать и как - чую Вы мало представляет что это вообще такое. ))) Я лично и с издательствами общался и самиздатом занимался, так что "кухню" поверхностно, но знаю. Поверьте на слово, всё это очень и очень непросто. )))

С Уважением...

Кумихо

Посылку получил! Уряяяя!!! )))))

С Уважением...

swiss2

Тибет

Интересует мнение автора - АН-94 победил в честной борьбе или присутствовало ижевское лобби?

Присоединюсь, хоть общих словах чего там автор пишет по вопросу? Для понимания заказывать или как?

Кумихо

Несколько фото.. кто-то что-то спрашивал про Фёдорова 6,5мм...





mpopenker

swiss2
Присоединюсь, хоть общих словах чего там автор пишет по вопросу? Для понимания заказывать или как?

Pavlov

кто-то что-то спрашивал про Фёдорова 6,5мм.
Спасибо, я спрашивал!

Кумихо

Спасибо, я спрашивал!
Всегда пожалуйста.

С Уважением...

Кумихо

Приближаюсь к созданию унитарного патрона. В смысле, уже почти дочитал до этого места. )))))

Что можно сказать? Интересно, но есть нюанс. Автор заполнил книгу высказываниями людей соответствующей эпохи по тому или иному изобретению, отражающему эволюцию стрелкового оружия. Часто это мысли нескольких разных людей, последовательно, повествуют об одном и том же, например, про усовершенствование бельгийцами пули Минье (во блин, словечек набрался! Умный стал! Хи-хи-хи!) стр. 200-204 емнип... С одной стороны, интересно узнать мнение современников об этих процессах, с другой... объём вводной части книги можно было бы ИМХО сократить вдвое, без ущерба для содержательности. Дать основные данные, какие у пули (или ещё у чего) плюсы, какие минусы, единым блоком - это упростит восприятие и запоминание материала.
Особенно можно было бы "покрошить" предисловие предисловия, т.е. всяческие копья, стрелы, "греческие огни" и пррр... честно говоря, я тут только пару картинок просмотрел, кое где текст пробежал глазами, и только.

С Уважением...
ps Это моё персональное восприятие книги, не более того...

Кумихо


Нет ли возможности почитать/посмотреть схемы, как работало ружьё Поли 1812 г.? Хотелось бы подробностей, т.к. ума не хватает вообразить действие рычага (красная стрелка)....

С Уважением...

Pavlov

Да, есть хорошая информация в старой книге про ударные системы. Отсканю попозже.

Красная стрелка - это внешний рычаг для взведения ударника (ударникового типа, внутренний). Ударник накалывает пилюльку с воспламенительным составом в дне металлической гильзы. Практически можно сказать, что патрон Поли - самый первый патрон с центральным воспламенением.

Pavlov

Описание винтовки и патрона Поли:



Кумихо

Спасибо!

С Уважением...

Vigilante

Однако! Статьи про Г-образные ("folded") патроны и советские патроны со СПЭЛ оказались очень даже стоящими того, чтобы их прочитать.

Кумихо

Создаём бездымный порох... интересно весьма...
По прошлым главам. Если я всё правильно понял, то если написать подробную монографию по американским патронам кольцевого воспламенения периода гражданской войны - это получится ещё один том? Много их типов всяких было...

С уважением...

БудемЖить

Получил книжку и пролистал. Да, по нашим разработкам собрана интереснейшая информация. Местами просто уникальная. Нпаример, подводная тема - совершенно закрытое в прошлом направление. Там и с созданием оружия были чудеса чудесатые, а уж патроны...
Но что НЕнашел. Не нашел освещения темы по 6-мм винтпатронам 1980 гг. А ведь это патрон, в некотором смысле, вырос из темы патронов со стреловидными пулями, работы с которыми достаточно подробно описаны в книге. Но как отрезало. Или я что-то пропустил?

Pavlov

Кумихо
...если написать подробную монографию по американским патронам кольцевого воспламенения периода гражданской войны - это получится ещё один том?

Да, будет отдельный том:


mpopenker

БудемЖить
Не нашел освещения темы по 6-мм винтпатронам 1980 гг.
где-то там оно точно есть, в 4м томе. Чуть ли не вместе со стреловидными патронами намешанное. Но есть.

UPD по быстрому глянул в 4й том - действительно, информация по 6мм "спрятана" внутри главы по стрелам. Начиная со стр 521 я нашел упоминания о 6мм патронах с обычной пулей и пулемете ТКБ-0150, должны быть они и дальше, до конца главы

недосмотр, конечно, что тема "шестерок" в отдельную главу не выделена.

Vigilante

БудемЖить
Не нашел освещения темы по 6-мм винтпатронам 1980 гг. А ведь это патрон, в некотором смысле, вырос из темы патронов со стреловидными пулями, работы с которыми достаточно подробно описаны в книге. Но как отрезало. Или я что-то пропустил?
Видимо, пропустили страницы 521 и 537 четвёртого тома, главу про стреловидные пули. Там написано, каким именно образом 6 мм "выросли" из СПЭЛ. На странице 551 написано, чего это "выросли" стоило стране (для сравнения: на SPIW Сенат США наехал за "всего лишь" семь лет работ и 20 млн долларов). Учитывая, что Дворянинов был ответственным руководителем работ по 10 мм патронам и, судя по монографии, за 22 года были решены четыре из пяти главных проблем СПЭЛ, и на их основе хотели делать единый патрон для винтовок, автоматов и пулемётов... выводы о причинах отсутсвия подробностей по 6 мм делайте сами 😛

БудемЖить

mpopenker
недосмотр, конечно, что тема "шестерок" в отдельную главу не выделена.
Как знать... Один достаточно ответственный товарищ, ребывающий "в теме" достаточно долго, на озвученное мной намерение написать о данной теме высказался так: "- Не советую. Яйца оторвут". Я прислушался - береженого, как известно, Бог бережет, тем более, что я в это время еще служил и до пенсии было не близко.
В теме советской "шестерки" есть много чего интересного во всех технических смыслах.
Originally posted by :
Vigilante
mpopenker
Благодарю за подсказки!

Costas

Pavlov
Да, будет ...
Я тоже тут подзакупился.
XIX век, очень много проб и ошибок, тупиков и выходов. И в США было больше всего экспериментов и направлений.

Долго искал ту книгу, что раскрыта. Название неточно помнил. Она у нас в библиотеке "Военмеха" была, когда я там учился. Я тогда все фоты на кальку перерисовал (нежно), а после в фотолаборатории Минюста переснял все изображения. Но после налёта в 1998-м РУОП-а на мою квартиру все фотоплёнки пропали - типа передали в ФСБ округа, а там их уничтожили (не верю). Но сегодня я книгу эту получил вживую! Ура!

Varnas

А в книге есть про пули FABRL, про южноавфриканские 7,62*51, 5,56*45 с пулями THV, про реактивные пули кроме Гироджета, чешские патроны с пулями для конических стволов, про пули с асиметрической выемкой (spoon tip bullet), про подкалиберные пули 4,32 мм для експериментальных американских винтовок, патроны SCIMITR, крестообразные пули, многопульные патроны для конических стволов, первые крупнокалиберные бесшумные боеприпасы (шведы 1970 годы, калибр 12,7 мм). Про патроны с запиранием пороховых газов в гильзе, кроме советских експериментов. Патроны снаряженные порохом на основе амиачной селитрой, зелеными порохами и тд? Многопульные патроны для стволов с несколькими нарезными каналами по типу Ширнекера и тд?

Pavlov

Costas
Долго искал ту книгу, что раскрыта...Ура!

Поздравляю с приобретением! А что за книга, название и автор?

mpopenker

Pavlov
А в книге есть про пули FABRL
про реактивные пули кроме Гироджета
про пули с асиметрической выемкой (spoon tip bullet), про подкалиберные пули 4,32 мм для експериментальных американских винтовок
многопульные патроны для конических стволов
про эти точно у Дворянинова есть, за остальные не скажу. Я 2й том полностью еще не осилил.

Varnas
шведы 1970 годы, калибр 12,7 мм
вообще-то швейцарцы.

mpopenker

БудемЖить
Не советую. Яйца оторвут
Но почему, Холмс?

Costas

Pavlov
Поздравляю с приобретением! А что за книга, название и автор?
Издавалась довольно давно. Но по мне - HIGHLY RECOMMENDED!






Это только примеры иллюстраций. Их есть достаточно МНОГО!

Vigilante

Varnas
пули FABRL, про реактивные пули кроме Гироджета, про пули с асиметрической выемкой (spoon tip bullet), про подкалиберные пули 4,32 мм для експериментальных американских винтовок, многопульные патроны для конических стволов. Про патроны с запиранием пороховых газов в гильзе, кроме советских експериментов. Многопульные патроны для стволов с несколькими нарезными каналами
В книге есть то, что оставлено в цитате. И есть то, чего не было упомянуто. Например, описаны "Folded" патроны (в книге названы "с Г-образной гильзой"), причём приведены рисунки и информация, мне ранее не встречавшиеся или пропущеные по невнимательности. Или патроны со сверхскоростными пулями (в т.ч. и сильно за 2 км/с) и результаты их отстрелов по мишеням (впечатляет!). А как насчёт безгильзовых патронов со стрелками и пулями СЕТМЕ? 😛 Но наибольший интерес представляет информация по советским разработкам, особенно конкурс, породивший АН-94 и стреловидные пули.

Varnas

про эти точно у Дворянинова есть, за остальные не скажу. Я 2й том полностью еще не осилил.
Неплохо....
Например, описаны "Folded" патроны (в книге названы "с Г-образной гильзой"), причём приведены рисунки и информация, мне ранее не встречавшиеся или пропущеные по невнимательности.
Про ети знаю, хотя и немного.
А как насчёт безгильзовых патронов со стрелками и пулями СЕТМЕ?
Тема SPIW и русские 10 мм? А как насчет других? Кстати проблема убойности была решена или нет?
Или патроны со сверхскоростными пулями (в т.ч. и сильно за 2 км/с) и результаты их отстрелов по мишеням (впечатляет!).
Вот про ето незнал. Жаль, что книга такая дорогая 😞.
Но наибольший интерес представляет информация по советским разработкам, особенно конкурс, породивший АН-94 и стреловидные пули.
Так вроде тема с стреловидными пулями закрылась задолго до конкурса Абакан?

Pavlov

Costas
Издавалась довольно давно. Но по мне - HIGHLY RECOMMENDED!

Спасибо, заказал!

Vigilante

Varnas
Про ети знаю, хотя и немного.
Там про них пишут интересные вещи, которых раньше встречать не доводилось, кое-что видел на картинках из патента, но не обратил внимания. И приведены картинки, очень наглядно демонстрирующие преимущества новых патронов перед существующими.
Varnas
Кстати проблема убойности была решена или нет?
Согласно монографии - да, была решена, и не только эта. Вообще после раздела про советские стрелки сложилось впечатление, что вопрос уже 33 года как состоит не в том, стоит ли делать скоростные СПЭЛ, а в том, как именно их делать. Впрочем, и на него уже давно даны несколько возможных ответов.
Varnas
Так вроде тема с стреловидными пулями закрылась задолго до конкурса Абакан?
Эх, стоило мне поставить запятую: "конкурс, породивший АН-94, и стреловидные пули" 😛 СПЭЛ прикрыли спустя несколько лет после объявления темы "Флажок".

Varnas

Там про них пишут интересные вещи, которых раньше встречать не доводилось, кое-что видел на картинках из патента, но не обратил внимания. И приведены картинки, очень наглядно демонстрирующие преимущества новых патронов перед существующими.
Главный плюс - укорочение оружия, главный минус - сложность магазина большой емкости?
Согласно монографии - да, была решена, и не только эта.
А как? Пока в голову приходит только два врианта -отрых хвостовика/деформация стрелки или вращающаяся стрелка с несиметричным носиком.
СПЭЛ прикрыли спустя несколько лет после объявления темы "Флажок".
Ето 6 мм патроны?

Vigilante

1) Как обычно, всё упирается в производство, а плюсов у тех патронов очень много
2) Несколько способов, в том числе проверили и предположения о том, что очень высокая скорость встречи приводит к чудовищным повреждениям
3) "Флажок" - это будущий АН-94

Varnas

1) Как обычно, всё упирается в производство, а плюсов у тех патронов очень много
ВОт ето как раз удивляет. Шашку пороха отлить любой формы давно непроблема. Сзади ставит пластиковый обтюратор с капсулем. Вроде же все есть.
2) Несколько способов, в том числе проверили и предположения о том, что очень высокая скорость встречи приводит к чудовищным повреждениям
Ну так при скоростях болеьше скорости звука в матеряле мишени - вопросов нет. Да вот только обеспечить ету скорость на дистанциях встречи...
3) "Флажок" - это будущий АН-94
Слишком высоко прыгнули. Увеличение ефективности в два раза - а результат по существу никакой...

mpopenker

Varnas
Тема SPIW и русские 10 мм? А как насчет других? Кстати проблема убойности была решена или нет?
была. но тут надо помнить, что советские "стрелы" были не автоматные, а винтовочно-пулеметные. Дисметр стрелы был аж 4.5мм (то бишь в 2 с лишним раза больше чем у американской), масса тоже существенно больше. Скорость чуть ниже - порядка 1200 м/с.

Vigilante

Только в качестве винтовочно-пулемётных они превосходили и 7.62х54R, и 6 мм. И на их основе хотели делать ещё более совершенные патроны, со стрелами меньшего диаметра, позволяющие получить то самое, для чего делали автоматы по теме "Флажок".

Varnas

была. но тут надо помнить, что советские "стрелы" были не автоматные, а винтовочно-пулеметные. Дисметр стрелы был аж 4.5мм (то бишь в 2 с лишним раза больше чем у американской), масса тоже существенно больше. Скорость чуть ниже - порядка 1200 м/с.
А как решили проблему убойности и на каком уровне? Кстати непойму маникального стремление американцев к скорости порядка 1400 м/с. Масса поддона - равна массе стрелы. Ето уже никуда негодитса...
И на их основе хотели делать ещё более совершенные патроны, со стрелами меньшего диаметра, позволяющие получить то самое, для чего делали автоматы по теме "Флажок".
То есть полчить по скоростям и массе стрел аналоги американских патронов? Нетупиковый ли путь?

Vigilante

Убойность и останавливающее действие 10/4.5 мм по результатам испытаний признали не хуже чем у 7.62х54R. Достигнуто деформацией стрел, разными способами. А экспериментальные сверхскоростные стрелки оставляли винтовочные 7.62 мм далеко позади. Скорость от 1450 м/с необходима для очень маленьких стрелок, чтобы они были достаточно убойными, так как их, в силу малого размера, сложнее сделать так, чтобы они деформировались в теле. При скоростях встречи от 1450 м/с стрелки способны творить чудеса. Советские поддоны весили примерно как 0.35-0.2 стрелы. Самые лёгкие советские стрелы весили раза в полтора больше, чем американские из программы SPIW, были крупнее и другой конструкции.

Varnas

Убойность и останавливающее действие 10/4.5 мм по результатам испытаний признали не хуже чем у 7.62х54R. Достигнуто деформацией стрел, разными способами. А экспериментальные сверхскоростные стрелки оставляли винтовочные 7.62 мм далеко позади. Скорость от 1450 м/с необходима для очень маленьких стрелок, чтобы они были достаточно убойными, так как их, в силу малого размера, сложнее сделать так, чтобы они деформировались в теле. При скоростях встречи от 1450 м/с стрелки способны творить чудеса. Советские поддоны весили примерно как 0.35-0.2 стрелы. Самые лёгкие советские стрелы весили раза в полтора больше, чем американские из программы SPIW, были крупнее и другой конструкции.
Все предельно ясно, вопросов больше неимею.