Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35

Astra 200 (1920)

Astra 200 GS

Astra CUB 2000

Beretta "Mod.950" 1950

Beretta "Mod.950B" 1953

Beretta "Mod.20" 1967

FN Browning 1906

FN Browning Baby 1931

Clement 1909

CZ Praha 45
Обновленная версия CZ 36

CZ 92
Обновленная версия CZ 45

CZ Model Z 1950

Dickson Detective .25

JIEFFECO 1908
Истор.справка (англ.)

Lignose "Mod.3a" 1922
Истор.справка (англ.)

Little Tom 1918
Истор.справка (англ.)

Mauser 1914
Истор.справка (англ.)

Mauser WTP 1921
Истор.справка (англ.)

Melior 1925
Type IV New Model
Истор.справка (англ.)

Unique Mikros Modele "K" 1930

Ortgies 1920
Истор.справка (англ.)

Pieper Steyr 1909
Истор.справка (англ.)

Schmeisser 1920
Истор.справка (англ.)

Zehna 1921
Истор.справка (англ.)

Schwarzlose 1909

Star Starlet (CK) 1973

http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

http://unblinkingeye.com/Guns/

Сергей С СПб
Оч.интересная подборка,все Ваше???Живое??? или ММГ???, С бол.уважением

Спасибо на добром слове. Нет, моего тут нет, все потащено с интернетов.
Со временем будет дополнятья.

Изза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.

bellot
"Благодаря" тому что у Шварцлозе 1908 затвор "не подпружинен" - у этого пистолета самая жесткая отдача из всех 6,35

Так у него и ствол вроде самый длинный . Должен быть .
Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ? 😊

Эх , пошшупать бы … Пострелять 😊

bellot
Это ранняя модель -
Modell 9 (früh/early) ранняя модель
Modell 9 (spät/late) поздняя модель

Изза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.

Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно 😊

Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно

andreyelar1
Мой паучёк и 9

Паучок поди опаснее пистолета 😊

Strelezz
Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ?

начиная с 10:25 и заканчивая 11:40

Astra 200

Astra 200 GS

Astra CUB 2000

Beretta "Mod.20"

Beretta "Mod.950"

Beretta "Mod.950B"

FN Browning 1906

FN Browning Baby 1931

Clement 1909

CZ 45

CZ 92

CZ Model Z

Dickson Detective .25

JIEFFECO 1908

Lignose "Mod.3a" 1922

Little Tom

Mauser 1914

Mauser WTP 1921

Melior Type IV 1925

Unique Mikros Modele "K"

Ortgies 6,35

Ortgies 7,65

Schmeisser Haenel 1920

Star Starlet (CK)

Steyr Pieper 1908

Beretta "Mod.418" 1948

Bernardelli VP 1946
Bernardelli

MAB Modele A

Martian 1916
Martin Bascaran, Eibar, Spain

OWA 1922

Steyr]Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf

Walther Model 7 (1917)
Walther7-8

Walther PP 6,35

http://www.hungariae.com/

http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

ded2008
турок чёль?

Инфы по этому Марсианину (Martian)

А подробнее? Кроме "Martian 1916 - Martin Bascaran, Eibar, Spain",

sakstorp
Испанская поделка.

Все виденные мной испанские поделки"были исполнены получше современных нам .
"Не имеющщих аналогов "

bellot
и в кишки ему заглянуть

http://dfiles.ru/files/zasg2yzio - кишочки

А Tanque он вот он, ссылку на него я прикреплял на прошлой странице - http://unblinkingeye.com/Guns/Tanque/tanque.html

Всякие ссылки: еще картинки

Пистолеты Astra (на русском языке)

Онлайн журнал Gazette des Armes - (что пишут непонятно, но картинки хорошие (ц))
выходит с июня 1972 года и пока жив

bk73
шикарная подборка
коровина ТК забыли коллеги!
с ув

А чем он так хорош ?

bk73
коровина ТК забыли коллеги!

ТК 1926

На historypistols.ru есть хороший рассказ о ТК
Еще один хороший текст о ТК - http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=307
Схема ТК есть на vestpockets.bauli.at - эта ссылка дана на первой странице более десятка раз. Правда, там нет возможности ссылаться на деталировку конкретной модели, только на всю подборку целиком. ТК там в самом низу.

А чем он так хорош ?

2. Американский пистолет Mossberg Brownie предназначен для самообороны, он был разработан и серийно производился фирмой 'O.F. Mossberg & Sons' в городе Нью Хевен, штат Коннектикут с 1906 и до 1932 года, всего было изготовлено 33400 штук. Довольно удобный пистолет для самообороны. Четыре патрона калибра .22rf в блоке стволов, было вполне достаточно для защиты от нападения 2-3х человек. За годы производства пистолет не претерпел никаких изменений (окромя надписей).

3. Интересный газовик Scheintod

Очень редкий и интересный по конструкции немецкий трёхствольный газовый пистолет начала ХХ-го века (фото 1. Изготовлено не более 3000 шт. Изменений за период изготовления практически не претерпел, кроме кнопки фиксации поворота блока стволов. Калибр 410 (12мм).

Мне кажется, что Sauer&Sohn Bar 6,35 достаточно сложно отнести к самозарядным пистолетам.

Зачем удалять, только "голыми с гармошкой не катайтесь" 😊

Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf

Gorgul
Хороший обзор тут:

Кликнул бы сразу у меня в ЖЖ на тэг 6,35мм - много вылезло бы.

А чем он так хорош ?

shOOter59
с учетом этого мог бы и получше что-то придумать.

В 1920 - 1921 годах Сергей Александрович разрабатывает свой первый самозарядный пистолет под 7,65 мм патрон Браунинга. В начале 1923 года пистолет системы Коровина проходил полигонные испытания.
29 мая 1923 года Артиллерийский комитет вынес резюме:
"Пистолет системы Коровина представляет больше преимуществ перед прочими системами пистолетов в смысле его постоянной готовности к бою и безопасности обращения. Функционирование всех его механизмов, даже при запылении, надежное. Полигон считает этот пистолет пригодным для вооружения комсостава".
Недостатками пистолета были названа сложная конструкция и большой вес (915 г.).
Пистолет был рекомендован к дальнейшим испытаниям и заводу заказывают изготовление 50 экземпляров, однако, это пока еще не те самые знаменитые ТК.
В 1925 году ТОЗ, где трудился Коровин, организовывается новое Проектно-конструкторское бюро переименованное в 1936 году в ЦКБ-14. Коровин делал все основательно, доработка его пистолета затянулась до 1927 года. Пистолет оставался тяжёлый и сложный в изготовлении. Увеличив магазин до 10 патронов, конструктор не смог снизить вес пистолета ниже 850 грамм, при этом 56 составных деталей делали пистолет тяжелым и в производстве и обслуживании.

Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.

Pavlov
Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf
У него калибр 7,65 мм, не 6,35.У него калибр 7,65 мм, не 6,35.

bellot

Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.
[B][/B]

А я думал , что это почти цельнотянутая Беретта 😊

Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:

bellot
Да ну, что за фантазии, что там от Беретты? 😊
Да и что-кто-где слышал о той Беретте в 1920-м?
Кстати, у ТК отражение гильзы вертикально вверх (назад) - чисто по "карманно-бельгийски". Школа.

Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:

Сходства больше чем отличий

bellot
И чем конструкция Steyr Pieper 1909/34 под 7,65 отличается от Steyr Pieper 1909 под 6,35? 😊

Патроном...

Pavlov

Патроном...

Патрон у нас относится к конструкции пистолета? 😊
Т.е. Walther PP 6,35 показанный тут - это уже совсем другая конструкция пистолета, чем у Walther PP 9мм?

Strelezz
Сходства больше чем отличий

Патрон у нас относится к конструкции пистолета?

[/Б][/QУОТЕ]

Ну я же написал "почти цельнотянутая" 😊

ГрозаБ
А теперь посмотрите еще на Бехоллу 😛

Ни разу не видел

Sobaka1970
А что на обороте монетки?

Чеченская республика 😊 😊 😊

WAGNER
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
скоро в продаже "макеты и реплики"

22 чорт или лр ?

Strelezz

22 чорт или лр ?

" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.

WAGNER

" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.

Жуть … А пестик интересный , да-сс …

WAGNER
" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ.

Сами придумали что бы макет подороже продать? На эту модель длинный ствол навернули что бы по банкам на природе стрелять. Само название *Кемпер* как бы намекает.

достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.

shOOter59
250 м/с примерно стандартным патроном.
Вундервафля 😀

Даладна 😊 "Стандарт" на 50 см стволе частенько 300 не дает

Сергей С СПб
А по Кемперу есть информация даже в букваре у ЖукаАВ...Макет-по любому,интересен...Кольт Джуниор-тож.не отстает...Произведен в Испании...С ув

Пережиток эпохи "долгоносиков" 😊

Пистолет обеспечивает высокую кучность стрельбы: лучший поперечник рассеивания при стрельбе на дистанцию 7 м - менее 25 мм,

terminator-x
возвращаясь к калибру...
forummessage/81/872 - тут есть русский аналог для малокалиберного варианта - ПСМ под 5,45 мм патрон ...
нашел такое вот описание:
]

А каким боком 5,45 ПСМ к 22лр ?

terminator-x

как это каким боком - калибры близкие :-).
Значит и эффект примерно один от калибра.
.22 - это же мелкашка 5,6...

Ага . У меня в комбинахе нарезной 5,6х52 . Тоже мелкашка ? 😊

terminator-x
Я вообще "перекопал много гугла", но так и не нашел еще такой модернизации "для банок на природе" :-) действительно видимо спецзаказ...

Вторая часть предложения совершенно не обязательно следует из первой. Может вы просто искать не умеете?

http://www.gunauction.com/buy/6798715

http://www.coltforum.com/forum...-has-grown.html

http://archives.collectorsfirearms.com/?category=&page=11

WAGNER
Вроде такой еще не проскакивал
German Franz Stock pocket semi-auto pistol, 6.35mm cal.

Валтер
Это не Зиг Зауэр, это сам Зауэр унд его зоон.

А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?

Strelezz
А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?

По памяти SIG Sauer основан в 1970 г. SIG был основан где-то во второй половине 19 века - Швейцарише индустриал гезельшафт, Зауэр значительно раньше кажется.

***

В 1751 г. в городе Зуль, среди гор Тюрингии на берегу реки Верра было основано небольшое частное предприятие, выпускавшее ручное огнестрельное оружие - фабрика 'Зауэр и сын'.

Франко-прусская война 1870-1871 гг. принесла Зауэру заказ на изготовление 150 тысяч боевых винтовок.
С 1880 г. предприятие перестраивается на параллельный выпуск охотничьего оружия. 'Зауэры' начинают стремительно завоевывать симпатии охотников.

Росту популярности зульской фабрики способствовал и договор с Фридрихом Альфредом Круппом, который предоставил фирме 'Зауэр и сын' в конце XIX в. исключительное право на изготовление стволов из его новой патентованной 'специальной оружейной ствольной стали' (Special-Gewehr-Lauf-Stahl).
Именно тогда символ 'три кольца' - опознавательный знак патентованной продукции крупповских заводов, марка, известная сегодня миллионам охотников, впервые появился на стволах охотничьих ружей.

С началом I-й Мировой войны в российских газетах появились призывы к коммерсантам отказаться от ввоза в страну любых немецких товаров, а к населению - воздержаться от их приобретения. Акция получила широкую поддержку в обществе. Многие изделия из Германии исчезли из продажи. Но гордости русских охотников был нанесен чувствительный удар - отказаться от приобретения 'Зауэров' было выше их сил.

По условиям Версальского договора 1919 г. Германии запрещалось производство большинства видов военного оружия. Но на охотничье оружие запрет не распространялся. Сразу же по окончании войны, не стесняясь с затратами, Зауэр приступил к очередному техническому переоснащению фабрики, сориентировав производство на поточный выпуск охотничьего оружия.

С периодом 1920-1933 гг. связан расцвет широкой известности фирмы как поставщика недорогого, тщательно исполненного рабочего охотничьего оружия. За это время фабрика выпустила около 30 моделей охотничьих и садочных ружей.

В начале 1920-х гг. фирма 'Крупп' вновь предоставила зульскому фабриканту исключительное право выпуска ружей со стволами из нержавеющей стали 'Нироста' марки V5M (нем. Versuch - 'опытная').
Так Зауэр первым в мире приступил к изготовлению охотничьего оружия из нержавеющей стали. Из нее делали стволы самых дорогих моделей, но несмотря на высокие механические свойства 'Ниросты' и ее огромную коррозионную стойкость, сталь обладала и рядом недостатков: была дорога, стволы с трудом поддавались воронению, а при нагреве от частой стрельбы (например, на стенде) на них нередко отпаивались планки.
По этим причинам она не получила большого распространения в качестве ствольного материала. Но несколько сот уникальных ружей, большей частью высокого разбора, все же разошлись по миру.

Экономический кризис начала 1930-х гг. нарушил ритм и в производстве охотничьего оружия, лишив фабрикантов гарантированного рынка сбыта. Приход к власти нацистов усугубил положение немецких фирм - к началу II Мировой войны оружейные фабрики в Зуле постепенно сокращают объёмы производства ружей и переходят к выпуску военной продукции. Тем не менее, именно в эти годы Зауэр выпускает, пожалуй, самое высококачественное охотничье оружие в Германии, сделав акцент на солидных охотничьих и дорогих моделях садочных ружей.

В 1949 г. заводские корпуса фирмы 'Зауэр и сын, Зуль', оказавшиеся на территории Восточной Германии, были национализированы и вместе с другими оружейными фабриками, такими как 'Гебрюдер Меркель', 'К.Г.Хенель' и несколькими мелкими мастерскими вошли в производственное объединение 'ФЕБ Тельманнверк' (VEB Thaelmannwerk - 'Народное предприятие имени Эрнста Тельмана').

С образованием в 1949 г. ФРГ владельцы фабрики Рольф и Ханс Зауэры выехали в Западную Германию, где сразу же приступили к восстановлению оружейного производства.

В марте 1951 г., ровно через 200 лет после основания семейного предприятия в Зуле, бывшие владельцы возобновили деятельность фирмы 'Зауэр и сын' в виде акционерного общества в городе Эккернфёрде (Eckernfoerde) в помещениях бывшей научно-исследовательской лаборатории. Большая часть квалифицированных рабочих согласилась переехать из Зуля, и к концу 1951 г. на фабрике трудилось уже более 500 человек.

Фирма 'Зауэр и сын' в ФРГ так и не смогла наладить крупносерийный выпуск охотничьего оружия. Она делала в основном штучные ружья в тесном сотрудничестве с зарубежными предприятиями, такими как испанская 'АиА', бельгийская ФН, итальянские 'Беретта' и 'Луиджи Франки', американские 'Кольт' и 'Уэзерби'.

Фабрика предприятия 'Sauer und Sohn GmbH' в Эккернфёрде существует с 1965 г. по настоящее время 'Человек с дубинкой' - охраняемое законом защитное клеймо, которое ставилось на рядовые ружья фирмы 'J. P. Sauer und Sohn, Suhl' с 1894 по 1945 гг. В разное время клеймо несколько менялось по начертанию.

В в 1974 г. Sauer und Sohn GmbH объединилась со швейцарской компанией ЗИГ (SIG - Schweizerische Industrie Gesellschaft) и .

Strelezz
А чем он так интересен ?
По схеме - "почти Байярд"

Интересен запатентованной затворной задержкой ,а вот раритетным его делает то, что это единственный известный экземпляр,в инете не нашёл ни одной его фото.

andreyelar1

Интересен запатентованной затворной задержкой ,.

А слона-то я и не приметил 😊

не богвесть, но что-то:

Для этого поворот магазина можно попробовать делать еще до окончания рукоятки пистолета. В принципе во многих пистолетах задняя линия рукоятки внизу слегка наклоняется вперед. Я уж не говорю про рукоятки типа "клюв попугая". Так что особых неудобств это не принесло бы, а так желанное многими количество патронов в одном магазине сильно увеличило бы. Вот только как там оно было бы с задержками при подаче с такой то формой магазина?

И кстати, спусковая скоба при таком магазине вроде как и лишняя. Ее роль прктически выполняет магазин.

Корбин
мог бы удвоить число патронов в магазине можно было бы поместить в магазине в районе четырех десятков патронов того же калибра 9 пара. Ну ходя бы 30 штук.

dimaoc2012
Какой красивый Зиг Зауэр! Это не похож на макетик

Корбин
А зачем еще больший магазин? (Как в видеоролике?)

Bauer Firearms Corp.

Costas
неплохая американская нержавеющая точная копия браунинга FN "Baby".

К 1912 году компания Harrington & Richardson по британской лицензии и на базе пистолетов Webley стала изготавливать пистолеты H&R в калибре 6,35.
Он практически был копией Webley & Scott мод. 1912 года, но имел и свою изюминку. Были убраны прицельные приспособления (и это правильно), "скруглены" острые углы, рамка стала единым целым с казённой частью, для упора возвратных пружин (у Веблея она отдельно). Пистолет получился довольно "девчачий". Держишь его в руках - так и хочется тискать и тискать.
Конструкция осталась от предшественника: скрытый курок, две возвратные пружины, отодвигающая скоба для разборки.
Популярностью этот пистолет не пользовался, торговля шла плохо.
Этот пистолет производился в течении 5 лет и было изготовлено 16630 экземпляров.
1912 год: NN 0011 - 3200;
1913 год: NN 3201 - 6000;
1914 год: NN 6001 - 9200;
1915 год: NN 9201 - 12801;
1916 год: NN 12802 - 16630.

Нижний конец скобы как фиксируется?

Costas
... точная копия браунинга FN "Baby".

Андрей,а модель2???

пистолет был в наличии??Посмотреть бы на его разборку...Андрей,

а фотки??? И осталось-не согласен...,А энциклопедические знания...

WAGNER
приподнимем тему..

Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?

Strelezz

Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?

WAGNER
Ну Да,только уже успели зарезервировать 😊

Жаль. С длинной рукоятью есть , надо бы в пару короткий

Вопрос к спецам

КП
1. что за модель и 2.как возможно ношение такого в строю при докладе императору?

А вы уждумайте, похож-непохож.

2. Николай 2 был либералом (даже излишне, что его в итоге и погубило 😞 ) и манер "номерных Александров" отнюдь не наследовал. Прогрессивных взглядов был человек. Ну и опять же - играет роль кто стоит в кадр своим могучим тылом. Может это Николай перед ним должен стоять вструнку 😊
Кстати, "маленький Маузер в замшевой кобуре" из рассказа Школа Гайдара - по удивительному совпадению был также любимым пистолетом Сталина. И ведь было за что, пестик-то хорош, дарма что мелкокалиберный.

Папаша, сынок и внучок- семейное фото.

ded2008
штабные... у них и галифе шире и фуражки больше

Зубы залатые, ручька крендельком, галифе штабные серые на ём...

Это мб период аж с 1890 по 1915 год

Быстрый гуголь-foo (как кун-фу, только гуголь) кажет вот что:

Николай 2 был либералом

Несите бремя белых -
Винтовку "Браун Бесс",
А также "парабеллум" -
С прикладом или без....

kyja
34-е как попали

Gorgul
Вот про правильного либерала 😊

Представил чувака с Браун Бессом и Парабеллумом… 😊
Просто разрыв мозга 😊

bellot
1. Датировка? Это мб период аж с 1890 по 1915 год

КП
офицер трофейным пистолетом понтуется.

КП
фотография называется:"Император Николай II на станции Вилейка 23 декабря 1915 года."

КП
Неужели по одежде уаря,военной форме,автомобилю,поезду и т.д. непонятно какое это время?

КП
В августе 1915г.

bellot
Это игдеж штабное чьмо его затрохвеяло?
Купил на рынке. Или у деда на чясы выменял

bellot
Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки.

КП 23 декабря 1915 года

bellotЗадля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*

bellotне увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время?

bellot
Не могу опнять!
Фу навас.

А вообще: С НАСТУПАЮЩИМ ВАС,"bellot"!

КП
Это вообще-то очень редкая и дефицитная вещь в то время была.

sakstorpКто Вам сказал такую глупость?

Их просто не могло быть много в России.
Да и всего-то за тридцать лет производства было изготовлено менее 400тыс.шт. всех модификаций,причем основная масса произведена в период 1919-1941г.(особенно во время ограничения производимого вооружения в Германии,когда вынуждено выпускалось много гражданских моделей)

Не глупость,а факт.
На вооружении в РИ такие пистолеты не состояли,централизовано не закупались.

sakstorp
в продаже они были и были рекомендованы к ношению, остальное домыслы.

Хватит уже сказки рассказывать о якобы короткоствольном "рае" в РИ.
Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.
Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.Да и не нужно это было в городе никому,а за городом ружье полезней.
Были конечно и тогда ганофилы и понтари,но это скорее исключение.

Во первых всем подряд короткоствольное оружие после революции 1905г. не продавали,а только по особому разрешению властей,которое не больно-то всем выдавали.

Да только цена более 20 рублей

Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.

КП
Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.

sakstorp
цена более 20 рублей
Нормальная цена для приличного пистолета, и для офицера немалого чина недорого.

Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.
Но с другой стороны, если лично куплен "правильный" (читай - рекомендованный) пистолет - патронами воспомогало рОдное индендантсво. "Порядок был и забота о нуждах служивых людей."
В самокрайнем случае - оные наклады возмещались матерьяльно, казенным образом, по факту пердоставления чека эллектронно-кассовогго аппаратта.

Кстати говоря, имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.
Самозарядный пистолетик нестроевого образца во времена оны был во полноте своей таким себе фетишем и признаком кой-чего.

А вот работнику-станочнику или Инженеру сей кунштюк (в мат.плане, известно) провернуть было куда как сподручнее - там зарплаты подбирались уже к 200руб. в год. Но там был уже совсем иной танец со своими фортелями и па-де-да-ми.
"Будет вам и белка, будет и свисток ... дайте только срок" (ц)
http://lel.khv.ru/poems/result...s%2Fpoems.phtml

bellot
имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.

КП
И на фотографиях и на кинопленках и в мемуарах и в литературных произведениях тех лет весь армейский люд повсеместно преимущественно с штатными наганами

КП
У современников отмечается уважение к надежности и "верному бою" нагана на приличном для КС расстоянии

КП
В литературе повсеместно отмечается презрение армейского люда к такому оружию.

Тотально-повальная любовь к нездоровому с рождения (и нелюбимого самим творцом, кстати, но то уже дело сугубо евоное) детищу Нагану пошла пошестью ужо посля событиев 1917 года, когда... Впрочем, не будем о печали.
Кстати, любовь к кирпичо-подобному Маусеру С96 имеет те же корни - лапотники "слаще хрена сроду ничо не едавши и покуль морковку за марципан почитавшие" получили во свое произвольное распоряжение хоть какое-то оружие да нахаляву, да в изобилии. Я бы тоже радовался. И может даже и нахваливал бы.
"Оно надежное, главное руками не брать" - впрочем это уже совсем про другое, хотя и близко по настроению.

КП
Не к лицу строевому офицеру,да еще во время войны расхаживать с дамской пукалкой. Все равно что безоружным

КП
или пристрелить кого-нибудь из мести в упор.Как Каплан

КП
Вот и доигрался до суицида.

КП
и так ясно для чего такое оружие предназначено:для истеричных дамочек,комплексующих задротов,параноиков и мнитекльных психопатов.

bellotносились с бельгийскими да немецкими пукалками и даже моду завели - даже вопречь их неразумной стоимости... "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подло

bellot в псих.патрете Вовки вы смыслите еще мене

КП
А я тут не при чем.
Это его так психиатры классифицируют.))

КП
в мирное время я с психиатрами полностью согласен-это явная клиника

bellot
Полагаете что у русских дедо Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки. Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*
не увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время? Да уж.....неужели правда теперь опера такие пошли?
Надо же какое время уже "дургое"...
Не могу опнять!
Фу навас.

bellot Это вы неподумавши. Зато - не "папа дал", и - "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подлошадник".
Это да, вельми поелику, паки херувими.
Тольки в псих.патрете Вовки вы смыслите еще менее чем в состоянии здоровья бедной Феси Ройтблат.
Надо же,как точно вы описали глокодрочеров офицерское сословие
И таки в этом аспекте с тех присных пор переменилось поныне абсолютно все, если даже не более.
И да, от зеркала отойдите все же, кажется оно сбивает вас с мысли и натыкает на что-то ... произвольное.
Говно ваши психиаторы, так им и передайте. Пардону, сколь часто вы с ними встречаетесь? Я бы рекомендовал вам сменить лекарей, имеется сильное подохрение что либо они халтурщики, либо вы уклоняетесь от ... впрочем ладно, переход на личности это еще впереди.
Вероятно, в впоросах клиники и прочих болезненных отклонениев вы разумеете куда как более моего.
Но это не точно

КП
Цитировать
bellot-вы алкоголик?
Или еще что похуже?
Нормальный человек со стыда бы сгорел за тот бред,который вы тут регуля

Такое ощущение что вместо вас всюда пишет ваш (близкий или случайно заглянувший напраздники и тайком зашшедший вашим логином) неполноценный родственник. Но то уже дело ваше, меня оно некасаемо.
"Без таких как вы было бы скучьно"

Ладно, похихикали - ибаиньки. Всмысле - продолжим:
"А пистолетик-то у тебя есть?" (ц)
Имеете ли хоть чего-то сказать по существу разбрысканых ваме вопросов? Тольки уже - с подтверждениями фактами и имена-пароли-явками, а не просто вашим проще-лыжным "ви все неправЕльно знаите!" 😀

bellot
На тот час (ca.1914г/ - самый разгар НЭПа царской бумо-подобной индустриальзации, богатые инотсранцы прут в РИ аки тараканы, натурально. Известное дело, попадают они таки в Нью-Васюки, часто-густо, но никто не в обиде, ибо звон монет стоял по всей РИ - куда там тому колокольному мАлинскому, что ты!) 15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня. С\х назначения лошади стоили подешевше. 5-8руб. стоила корова. Дубленка, сиречь, тулуп - затягивал от 3 до 6 полновесных рублёв, в зависимости от фасону и выделки.

Gunsmith51
С уважением

1) За каждые сутки несения службы в карауле в своем гарнизоне офицерам выплачивалось:

• обер-офицерам - 30 коп.
  
• штаб-офицерам - 60 коп.

  2) ...

  3) При выполнении задач по восстановлению порядка во время массовых волнений:
  

• генералы - 3 руб. в сутки,
  
• штаб-офицеры - 2 руб. в сутки,
  
• обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки.

  4) При передвижении войск (учения, учебные марши и т.п.) продолжительностью свыше 3 суток выплачивается суточное походное довольствие в размерах:
  

• генералы - 2.50 руб. в сутки,
  
• штаб-офицеры - 2.25 руб. в сутки,
  
• обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки.

  5) Во время лагерных сборов выплачиваются суточные лагерные деньги:
  

• штаб-офицеры - 1.5 руб. в сутки,
  
• обер-офицеры - 1.0 руб. в сутки.

Все что я могу сказать - "до революции" на сумму гораздо менее рубля одному лицу, да чтобы вотще не худея, можно было полноценно харчеваться сутки как минимум.
О правомерности ТРЕХразОвого питания тогда еще бродили споры (не подорвет ли бесконтрольное прожорство населения экономику страны?), однако дважды в сутки поработать уничтожителем продуктов дело было повсеместное и всенепременное.
1-1,5 рубля стоил большой жирный гусик, к примеру. Стесна, никакая корова никаких трирубля стоить при сем раскладе не могла.
Ну разве что совсем уж никакая.

Скажите, а столыпинские реформы к тому времени по месту вашей ссылки уже прошли? Или прошли и минули бесследно?
Ибо "разнотравье" цен на с\х продукцию по регионам РИ, и без того "имевшее место быть", после реформ Столыпина усилилось многократно, иногда намеренно (повелением властей), иногда - в силу естественных причин, например, населенности региона или соотношением селян к городским бездельникам.
По вашей ссылке этих цен я не нашел, тогда ответьте сами, желательно с источниками познаний - для каких местов вы привели те цены, которые были озвучены?

Цены на пром.товары по всей РИ различались тоже, но уже гораздо менее.
Еще менее различалось (ибо с чегобы ему различаться-то) ден.довольствие служащих государю.
Так то бензин, а то дети (ц)

Вот тут, кпримеру, наброс фееричный по своей "простоте, близкой к идиотизму" - вроде бы и сощитали правильно ("1 рубель Николая" по покуп.способности это примерно 1000 руб - "докризисных"), и в целом вобщем-то правильные вещи пишут, но стиль-манера ихнево жопописания такая, что "хочется дать в морду" - http://svpressa.ru/society/article/35373/
Да еще и утверждают что привели доходы/расходы, характерные для всей РИ, однако, у порно пишут почему-то токмо про Москву и Питер.
Ну знамо дело, в столицы всегда народ несло и перло со всех ног и со всех концов, пушто в столицах жизнь была самая дешевая и повсе времена выгодная. 😊

Изучайтесь, господа господа-пацаны карманники, а то так и будете (ц)

В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие:

• Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80.
  
• Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей.
  
• Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц.
  
• Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц

  http://amnesia.pavelbers.com/S...%20zarplata.htm
  

bellot
15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня.

bellot
Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.

Gasser
написано 19-1-2016 23:54
Дауш, 22 рубля тогда это цена хорошего бельгийского охотничьего ружья

Чего сказать-то хотели (из того что здесь еще сказано не было), колбасны вы нашь? Давайте может ваши источники?

bellot
Я второе, ага.
ну так - где нормальный - и где я, вы чтоли сами себя смешить решили?

Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.

Trumann
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?

Прошу прощения,а вы каждый кусок дерьма всегда сначала руках стараетесь подержать,чтобы на ощупь убедиться в том что это точно г-но?
Одного внешнего вида какашки недостаточно?)
Я уж молчу про его несуразные для 6.35 габариты в 1926 году,схему 20-ти летней давности,когда в других странах были уже разработаны удачные компактные модели с аналогичными характеристиками.

Trumann
Не очень удачное сравнение.Я пропустил через свои руки два ранних ТК,и говном не обмазался)) .

Дык … Окаменело 😊

КП
Бьет наповал эстетика
Такого пистолетика )

Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.

И это ВЫ еще пытаетесь тут нам "тереть за тролизм"? :-)

Trumann
из ТК,используя метод нажатия на спусковой крючок средним пальцем

Trumann
Не вижу аналогии.При стандартном хвате мне неудобны были все "малыши",что попадались.Но при вышеуказанном хвате моя пятерня довольно таки комфортно удерживала именно ТК.Рукоятка у него длиннее.Не спорю,1906 образец стиля и лаконичности,но Коровин сделал именно то,что мог себе позволить на тот момент.Ежели он скопировал бы Вами любимый 1906,что бы Вы в этом случае писали?

А то что он скопировал не Браунининг а Беретту - это многое изменило ?

Нефотогиеничен он

map
Угадайте, с чего "скопированно"?... 😛

Корбин
А со свободным затвором среди них есть? Или все с оригинальным запиранием.

Cо свободным затвором только "Блоха", 6.35. На нижнем снимке справа.
Все остальные или "полусвободные" или с запиранием... 😛

Trumann
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?

Вот я, например, первый раз держал ЕГО в июле 1967 года и стрелял, и разбирал до винтика... 😛
ОН первый порушил мою "девственность"... 😞

bellot
Это мызапросто, это мы расплюнуть. Скопировано с книги А.Борисыча Жука 😊
Правильно?

Увы... Половина из них сконструированна до того, как я узнал, что на свете существует А.Б.Жук... 😞

WAGNER
Еще пару приятных образцов.

Costas
Красавцы!
Но Астра-7000 - не в тему. Она .22LR, a не 6,35 мм.

Они сильно отличаются по геометрии и деталям ?

Strelezz
А может темку по 22 лр открыть ?

Strelezz
А может темку по 22 лр открыть ?

А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )

bellot

А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )

Смысла действительно нету . 22лр в плане карманных пистолетов , можно рассматривать как частный случай пистолетов в кал 6,35 😊

Моделей исключительно под 22лр наверное и не было

Моделей исключительно под 22лр наверное и не было

Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана 😊 - многоствольный деринжер, если угодно (ибо с неподвижным блоком стволов), чем собственно пистолет.
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.html

Его близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)

bellot
MOSBERG(!!!) Brownie. Не путать с Браунинг.
Такие (в период Вел.Депрессии, кстати) в южных штатах часто дарили на свадьбу. Чортовы рэднеки... (ц)

Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана 😊 - многоствольный деринжер, если угодно (ибо с неподвижным блоком стволов) чем собственно пистолет.
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.html

Его близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)

В девятнадцатом веке у них было собственное название 😊
Мильтраеза . Выпускались даже патроны на общем основании - площадке . Для быстрой перезарядки

Его близлежайший брательник

ЯРЛ
у Джеймса Бонда была Беретта 25 калибра?

Pavlov
на самом деле у него был С96!

bellot
у Бонда - Маузер.

Фу как непатриотично

А почто Флемминг не дал суперагенту что-нить отечественное ?

bellot
А зачем ему это?
Или вы про енглеш стил? Ну так у енглийцев карманно-пистольная тематика всегда была традиционно на противо-зачаточном уровне, имхо, потому Бонд и не.

Неужто совсем - не ? Может просто дядька Флемминг был не в курсе ?

Хотя идея, как обычно, лежала на поверхности, что называется.

http://www.luger-genesis.com/w...-special-detail

http://blog.laurentbelkacem.com/?tag=25-acp

Впрочем,у нас тоже баловались,по крайней мере на уровне прожектов:
Иллюминатор для светового прицела к огнестрельному оружию

http://patents.su/4-2556-illyu...u-oruzhiyu.html

Интересно, почему не прижилось? Размеры?

безфланцевого патрона?

ЯРЛ
22ЛР ведь гораздо эффективнее

Какие есть вашьи токазатьелства?

ЯРЛ
Господа, а почему эти пиндюрки 6.35 с оболочечной пулей вылезли-всплыли? Из-за лёгкости подачи из магазина безфланцевого патрона? 22ЛР ведь гораздо эффективнее. Иди это гещефт (маркетинговая политика) старого Джона-Мозеса, который держал лицензию на патроны?

22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .
Думаю , потому пророк наш Джон , и одарил Мир новым патрончегом 😊

Pavlov
Здесь: https://www.amazon.com/Handgun...&s=books&sr=1-2

Вах ! 😊
А краткое изложение ? 😊

А краткое изложение ?

Какие есть вашьи токазатьелства?

ЯРЛ
Мягкая пуля в отличии от оболочечной деформируется в теле и делает дырку больше своего диаметра. Причём не аккуратную дозвуковую дырочку, а рваную - много крови, много боли, на порядок сложнее хирургическая обработка раны.

Не свисти . У меня вынули обычную даже не деформированую пулю . Хоть вновь заряжай

Pavlov
.22LR эффективнее 6,35 мм.

Может быть . Но до выстрела ему ишшо надо попасть в патронник 😊

Strelezz
22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .

Валтер
Чисто эмпирически я отдаю предпочтение патрону .22лр - когда-то сравнивал эффект попадения пули .22 и пули 6,35 в жестяную канистру, выпущенных однотипным оружием, выпущенным примерно в один и тот же период, и результат был достаточно красноречив. .

Вопрос что были за пули , что за патроны 😊

Strelezz
Вопрос что были за пули , что за патроны

Валтер
Тогда особого выбора не было - болгарские .22 и чешские 6,35 какие попало, но одного и того же качества шестидесятых годов выпуска.

Оболочку со свинцом сравнивать некорректно .
Да и непонятно что лучше : Грибок через 15 см или сквозная дырка . В таком мелком калибре я бы поставил на сквозное пробитие биоцели . Две дырки лучше одной

Не свисти .

Правда, это в длинностволе,

ЯРЛ
Что за манеры тыкать незнакомым? Даже если Вы человек раненый. Мы что с Вами свиней пасли?
А куда Вам засадили, с какого расстояния?

Хорошо , буду выкать 😊
Метров с 70-80 , из винтовки . В икру .

ЯРЛ
В короткостволе практически в упор, пока скорость высокая, свинец развернётся. В СССР с железными гильзами, что были по 50шт. 65коп. были из мягкого свинца, в пломбу превращались!

Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли

Хорошо если за 200 буд

Валтер
сам президент был достаточно серьезно ранен срекушировавшей от машины свинцовой необолоченной пулькой.

Strelezz
Из марголина больше 240 ни разу не намеряли

Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли

Зарубежные выдавали по 380мс, а самые горячие и больше.
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.

shOOter59
Вот только стрелять такими патронами из пистолетов калибра .22, автоматика которых рассчитана на стандартный патрон(330 м/с)- НИЗЗЯ 😞

Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ? 😊

sakstorp
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.

ded2008
у когото была подобная пружина

Но только не боевая,а возвратная,а остальные -спиральные...

Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ?

Это что , кирпич в огород Макарова ?

Короче-"Дебилы, бл@дь!"©

Ничего особенного.

Strelezz

Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ? 😊

Марголин ломается в одном месте: шток возвратной пружины по прорези защёлки. Остальное крепкое и можно дополнительно пружины подбирать.

Марголин ломается в одном месте

можно дополнительно пружины подбирать.

Allexcolonel
"сумрачный гений"(тм),Рудольф,наш,Фороммер.

Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.

Allexcolonel
Фороммер

bellot
Веблей и ПБ - первое что приходит в голову.

Ещё были Беретты Томкэт/Бобкэт и пр. с такими пружинами. И витыми и перьевыми.

Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.

В ПБ возвратка витая.

ded2008
кто напомнит в каком пистолете я видел боевую пружину перовую. про макар речь зашла а я точно помню что до него уже у когото была подобная пружина на каком то довоенном импортном пистолетике. но у маузера хсц, вальтера ппк и заура 38 пружины витые.

CZ-22, 24, 27, 38

Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))

Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 дж

у разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.

Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?

Request
Подниму интересную темку....

Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))

Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 дж

у разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.

Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?

6,35 делает в теле дырку , довольно часто - сквозную . Даже через ватник или пальто 😊 В отличии от снаряда травмата , каторый оседает под кожей . Или застревает в пальто 😊
Не стоит забывать , что в магазине этих мелких патрончиков обычно шесть …

Череп сапиенса пробивает на самооборонных дистанциях в любой проекции .
При попадании в ребро - ломает оное .
Так что для самообороны , или сведения счетов с собой (любовником , любовницей , и т.д. ) - более чем .

Ну и потом , сей патрончик в совокупности со стрелялками под него , и не рассчитан на стрельбу далее 3-4 метров . В отличии от вышеперечисленных пистолетов .
Мало того чтоб держать такой пистолетик нужна особым образом сконструированная кисть руки , дак еще и прицельные не каждый увидит . Если ему чуть за 40.

Так что в СВОЕЙ нише - вполне . Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах " 😀

Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах "

monkeymouse90
Дурацкий патрон. Только ля велодога и годится. Подозреваю, что изначально для этого и проектировался.

Я лично никогда не понимал тягу эту конца XIX - первой половины XX века ко всяким мелкашечным патронам. Если уж бывали случаи что от нагана обр. 1895 умирали несколько часов, то что уж про 6,35 говорить. Я могу понять когда устраивается выпендрёжь типа "Колибри", мол мы такие крутые можем сделать микроперделку, из которой практически невозможно убить человека (точно также как потом америкосы строили из себя крутых, делая пистолеты и револьверы огромных калибров, из коротых дальше десяти метров практически невозможно попасть). Но когда почти такие же пуколки идут в оборот... Я конечно согласен что ходить с полноразмерным пистолетом не всегда получится, но всему есть свой предел, да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
Бывали ещё извращенцы - да и сейчас изредка встречаются, в странах где короткоствол разрешен - ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35.

Оружейный полузнаток... да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
...ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35

"... пишешь фуфло, иди учись, школьнег"(© by Оружейный полузнаток).

POSLEDNIYGAD
Господа критикующие оружие под 6,35.
Вы забываете одну маааленькую деталь.
Пенициллин открыт в 20-х годах ХХ-ого века.

И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .

Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .

Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .

Курковые модели таки , побезопаснее

Курковые модели таки , побезопаснее

ded2008
сложность конструкции не позволяет курковки сделать маленькими. псм позднее исключение.

Микрос - вполне себе курковый . А по размерам не больше бэбика .

Скрытый курок , значит не проблема , а открытый - проблема ?

Оружейный полузнаток
...Это путаница с каким-то пистолетом Фёдорова под .32 АКП...Фёдоров в 14-м году вряд ли стал делать мелкашку...

32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.

И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.

monkeymouse90

32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.

И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.

Я понимаю, что .32 ACP вполне серьёзный патрон, только вот сам Фёдоров пишет, что в ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ значился калибр не менее 9 мм, Прилуцкий делал свой пистолет под 9х20 Браунинг длинный, патрон довольно мощный, посильнее 9х17 Браунинг короткий, 9х18 Ультра и может быть 9х18 ПМ - да, не по дульной энергии в джоулях, но по массе пули. И вообще странно - на фоне армейских пистолетов - 7,63х25, 9х19 и тем более 9х25 у немцев, 9х23 у австрийцев, и .45 ACP у американцев, делать модель под .32 ACP.
Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами - при причине того что в тех же габаритах и массе есть револьверы под более мощные патроны, с вполне нормальной вместимостью барабана.

Оружейный полузнаток
...ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ...

???

Оружейный полузнаток
Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами

monkeymouse90

???

См. "Оружейное дело на грани двух эпох", 1-й том.
Хотели 9-мм пистолет с магазином не менее 9 патронов.

segeza
Вы о какой стране говорите ? Ношение оружия разрешено в странах , которые можно перечислить по пальцам одной руки ...

Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.

Оружейный полузнаток

Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.

Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ? 😊

Strelezz

И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .

Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .

Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .

Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.

goga312

Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.

Вы этто … Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста 😊

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .

Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся 😊

Strelezz

Вы этто : Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста 😊

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .
Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся 😊

Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.

goga312

Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.

Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет . 😉

Strelezz

Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет . 😉

Не дает гарантий никакой пистолет, с этим соглашусь, но как оружие самообороны эти пистолеты не намного лучше оружия в 22 лр. Это оружие скорее для скрытного внезапного нападения. А так то конечно забавные стреляла, я с этим не спорю.

Strelezz

Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ? 😊

Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ношу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.

Оружейный полузнаток

Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ножу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.

Высказать мнение никому не запрещено, так же как и не запрещено его критиковать. Вы нас учите не имея нужной информации о том какие калибры самые популярные в США. Статистика существует (ФБР) и она показывает, что из .22 совершено большинство убийств и ранений. Тоесть "там" .22 самый популярный калибр.

Малокалиберный пистолет , 13 убитых 33 раненых . Причем убитые - не измученные нарзаном и семками хулиганчики … И госпиталь не шибко далеко был .

Allexcolonel
Малокалиберный не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...

А при чем тут Файн-Севен ? Тут разговор о энергетике боеприпаса

PaulsGan
Это стартовый? Или газган какой

Стартовый.

WAGNER
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.

зачем такой? он же перестаёт быть карманным

А если гнянуть на всё под другим углом:
На момент создания (1906г.) от .25АСР убивать на месте и не требовалось, ИМХО. И любой "карманник" был по сути - грозным оружием. Просто в то время словить пулю даже в "безобидные" места было смертным приговором, по сути. И люди должны были этого бояться!
Это сейчас практически любой хирург пулю извлечет, рану обработает, зашьет и выпишет необходимые препараты, в частности курс антибиотиков.
А в то время вероятность умереть от легкого ранения (да вообще - от банального пореза) была гораздо выше - пулю-то могли удалить, рану зашить, а сепсис чем лечить?
Промышленно пенициллин начали получать только в 1941г. (инфа из Википедии).
Если исходить из этой мысли - вполне достаточно было одного вида любого "малыша", чтоб отбить всякое желание продолжать агрессию.

Всё написанное- ИМХО и оффтоп.

Сергей С СПб
ЮЗ, не перестаю восхищатЪся Вашими закромами..Интересные макеты.. С бол.уважением..

Сергей С СПб
А.., ну-да..У Вас пока можно..Завидую по белому..,мож. и у нас уровень культуры поднимется..,хотя-врят ли доживем. Но мож. это и к лучшему.. С бол.уважением..

Сергей С СПб
Или- не доживем, но мне кажется-будет..:как говорится: время разбрасывать камни, а потом непременно наступает время собирать камни. С ув..

Bauer Automatic - это копия Baby Browning американского производства. Изготовленные из нержавеющей стали, они имеют патрон .25 ACP с емкостью магазина в шесть патронов. Бауэр был изготовлен в Фрейзер, штат Мичиган, с 1972 по 1984 год.
Shooting the Bauer .25 ACP

------
"Товарищ знай,пройдет она,Так называемая гласность, И вот тогда гос.безопасность, Припомнит Ваши имена! "

------
"Товарищ знай,пройдет она,Так называемая гласность, И вот тогда гос.безопасность, Припомнит Ваши имена! "

БудемЖить
Ведь револьвер с автоматической экстракцией гильзы чем то похож на самозарядный пистолет.

Если так, то вот еще: forummessage/36/246

Pavlov
Если так, то вот еще: