Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина

http://www.forgottenweapons.co...n-nagant-video/

Pavlov
Немцы и поляки тоже переделали трехлинейку под бесфланцевый патрон 8х57.

А нельзя поподробнее особенно про немецкие переделки !!!Очень интересно--никогда не видел и не слышал.

обсуждение было - ствол немцы растачивали или имеющийся использовали.

etalon
Царская ГОСПРИЕМКА была на высоте.

Только эти винтовки, ее не прошли. Читал, что переделка была не очень удачной, винтовки ломались часто.
Bannerman - это был такой торговец излишками армейскими, он скупил часть американских мосинок и заказал переделку. Не помню уже кто ее делал.
http://www.guns.com/2013/09/14...rmy-navy-store/

Mosinman
Читал, что переделка была не очень удачной, винтовки ломались часто

еще по Баннермановский Мосинкам:
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3

mpopenker
было такое

еще по Баннермановский Мосинкам:
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3

Если бы этот бородатый супостат излагал тему по русски----было бы ОК! Мне что аглицкий, что китайский-одно и тоже.

swiss2
Было здесь уже несколько лет назад, ув.уч. Павлов даже сканы выкладывал, другие участники даже свои такие винтовки показывали, там еще обсуждение было - ствол немцы растачивали или имеющийся использовали. Только поиском не получается найти.

Просим всем сообществрм ув.Павлова повторить прежние сканы!

Немцы тоже вроде не трогали канал ствола, но кроме прочитанного ничего сказать не могу, в руках не держал.

Здесь тов. Маузер орал на меня, что мол не было в природе трех с расточенным стволом. Раз он их не видел - всё, их нет. А они есть, только очень редкие. И в австрийских книгах ясно написано, Aufbohrung des Laufes. Не Patronenlager и не Ubergangskonus, а именно des Laufes. Дальше в скобках написано, что у многих лишь расширяли пульный вход, Ubergangskonus.

береженый
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

Были планы на испытание ВМ, Максима и ДП с безрантовым трёхлинейным патроном.
Потом заглохло.

PILOT_SVM
Потом заглохло.

jon15
Подскажите, а каким образом штык влиял на траекторию пули? В том плане, почему он вообще должен оказывать влияние?

kolebanija stvola.

manliher-carcano1891
В интернете удалось найти фото немецкой переделки под патрон 7,92х57 зуба отражателя Мосинки. По фото вполне наглядно видно,что зуб отражателя смещен назад приблизительно где-то на 7мм. Такое смещение позволяет выбрасывать из ствольной коробки патроны длиной до 84-85мм (например, в случае осечки или перезарядки винтовки).

Это уважаемый коллега рукоблудие поляков см. вот по этой ссылке. www.russian-mosin-nagant-forum.com . Там подробные фото. Мне же больше интересно как американцы решали эти проблемы, да и немцы в ПМВ тоже.С ув.

xwing
kolebanija stvola.

AllBiBek
а разве рикошет газов от штыка на пулю вообще никак не влияет? Просто в памяти отложилось, что при пристрелке моськи со штыком - давалась боковая поправка...

при установке щтыка, который, как известно, расположен справо от ствола и что-то весит.

а разве рикошет газов от штыка на пулю вообще никак не влияет? Просто в памяти отложилось, что при пристрелке моськи со штыком - давалась боковая поправка...

Никак не влияет.

shOOter59
Правда?
а почему тогда на карабине обр. 44г. в зависимости от положения штыка СТП убегает на полметра влево и еще вверх на сотке?
Масса не меняется, Ц.Т. меняется, но не сильно.

Я думаю, что надо учитывать оба фактора - и ЦТ и влияние отражённых газов.
Просто некоторое время основной упор был на газы, а потом кто-то из участников показал страницу из учебника. Так показана схема влияния штыка на ЦТ.

etalon
Тов.Маузер!--отзовитесь !!! Народ ждет от ВАС информации по переделкам . Я думаю , что лучше бы назвать подобную тему например---Извращение над винтовкой Мосина супостатами--

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако

tov_Mauser

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако

tov Mauser! Учитывая что ВЫ являетесь владельцем подобного чуда-немецкой переделки винтовки мосина, то убедительная просьба ;- выложите максимальное колличество фото железа для непросветленной публики. Изменненой отсечки сверху и сбоку. С ув.

Баннермановская переделка в деталях.

etalon
Может ли кто подскпзать----Зачем на упоре личины с одной стороны(как и на соеденительной планке) сделана фрезой овальная выборка????? http://www.russian-mosin-nagan...hp?f=48&t=14071 Такое предположение,что в ствольной коробке что -то есть, что на фото непоказано!В той же винтовке по бельгийской переделке на личине выборок нет. Непонятно!

Кое-что в ствольной коробке, - это верхний патрон в магазине, выборка походу под него, возможно чтоб легче было тянуть затвор на себя. Кто ж знает как добивались нормального питания патронами и экстрагирования гильз на рихтованом магазе.
Насчёт нарезали ли немцы трехлинеечные стволы заново, - пару лет назад наши лесники поймали пару брэков с копаной мосинкой, патроны были самокрут с мельхиоровой пулей от старых немецких патронов, не знаю правда Ф 8,02 или 8.2 мм. Но летели в отличие от родных 7.62 не кувырком, кучность тоже не знаю, на брэчьи нужды хватало.

Pavlov
Здесь тов. Маузер орал на меня, что мол не было в природе трех с расточенным стволом. Раз он их не видел - всё, их нет. А они есть, только очень редкие. И в австрийских книгах ясно написано, Aufbohrung des Laufes. Не Patronenlager и не Ubergangskonus, а именно des Laufes.

Не знаю, не знаю. На местах боев что только к рукам населения не прилипало. Вот, как-то раз у карпатского дедушки такое изъяли.. Состояние удручающее, но австрийские клейма соседствовали с русскими, и калибр был больше, чем надо. Гильзы мосинские немилосердно дуло и были поперечные разрывы (биметалл, современные). Следы нарезов нечеткие.
Вот только теперь я понял, ЧТО это было, и что несоответствие калибра при четких нарезах вкупе с раззутием гильз скорее всего означают перествол под австрийский патрон.
Маркевич писал,что у винтовок с изношенным каналом нарезы аккуратно снимали и резали под немецкий патрон. В принципе, отминусовав высоту нареза, получаешь заготовку под нарезку ствола под 8-мм патрон.

etalon
Господа! Есть ли у кого ссылки на Мосинку под патрон .308??? Ccылки тов МАУЗЕРА не открываются.

maxx5
А так - из той же финской мосинки калибра 7,62х53 и каналом по нарезам 7,85 мм - кто-то пробовал стрелять нашим ЛПС-ом? Если да, то как ощущения и как полетело? Есть ли желание делать это еще и еще?))

Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

Mosinman
Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

Pavlov
Австрийцы сначала рассверливали под свой 8х50, потом перестали, лишь увеличивали пульный вход. Немцы тоже не трогали канал ствола.

maxx5
И как ощущения при стрельбе ЛПС по сравнению с родным 7,62х53 фин ? Отдача, кучность и пр. - сильно отличаются?

Вот чего не знаю - того не знаю. Не попадались патроны финские тут. Но говорят люди, что разница только в названии, но не в размерах. Сам не мерил, мнения не имею.

Costas
Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?

maxx5
Только поляки походу серьезно этим занимались, 77 тыс. произведя к 34-му году. Отсюда и систематизированная инфа, фото, музейные экспонаты и копанина-чердачина.
Остальное скорее всего кустарщина, ну покрайней мере не производственные масштабы. Под старый немецкий патрон 8х57R и 8х57I можно было и не увеличивать канал, пуля там была ~8,07 мм, тем более что немецкие переделки относятся к периоду ПМВ, это встречается в текстах, да и видно по винтовкам - граненки с планкой Коновалова.

Подождем ответ tov Maser по его немецкой переделке.Обещал.(хотя народная мудрость гласит-Обещать- не значит жениться).Что касается объемов переделок то Вы правы- у поляков это было масштабнее.Но, интересно знать и более мелкосерийные варианты, например в Кайзеровской Германии, а это учитывая что по Германии дважды победители прошли бульдозером, крайняя редкость.Эта переделаная вкайзеровской Германии винтовка есть у tov Mauser.Подождем -покажет.

А таким вот, особенно если стальная оболочка и сердечник - может взгрустнуться:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:8_x_57_IS.jpg

Чертежи отсюда:
https://de.wikipedia.org/wiki/7,92_%C3%97_57_mm

etalon
Вот это-http://forums.gunboards.com/showthread.php?355509-Belgian-Blindee-8mm-Conversion

саша75
Могу ответить вы все 77тысячь винтовок Мосина просмотрели переделанных если нет, то идите лесом через овраг и всё дальше и думайте что хотите только про себя и не в слух.

Не понятно. Толи с бодуна, то ли это твое нормальное состояние. Здесь обсуждаем тему по винтовке, а не про твои философские измышления. Будь серьезным---Это тема для взрослых.

maxx5
У кого есть соображения - зачем поляки за отсечку поставили отдельный отражатель на отдельной пружине? Нельзя было лопасть переделать?

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398245.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398247.jpg] [/URL]

maxx5
А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?

Sasha_KY
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим... 😊

Ув. Саша! Побольше информации об этой винтовке. С ув.

Sasha_KY
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

Этот "Баннерман" полностью оригинальный и, как утверждал его предыдущий хозяин, не подвергался никаким переделкам с момента когда был изготовлен из Ремингтоновской Мосинки - все "железо" и "дерево" и там Ремингтоновкое, a вот затвор от "New England Westinghouse" - коллекционеры говорят, что у "Баннерман переделок" это было в порядке вещей, т.к. переделывали они их не по одной винтовке, а партиями и затворы (и/или другие детали) не всегда совпадали.

Теперь коротко про то, чем "спортерезированный Баннермен" отличается от обычной 3-х линейки 91г.:
1. калибр естественно 30-06 о чем имеется штамп (может быть где угодно и шрифт тоже не стандартный)
2. ствол укорочен до ~21.5"
3. Отсечка-отражатель изменeна
4. личинка затвора имеет более широкие края и более глубокий паз для экстрактора, длинна ее такая-жа как и у обычной. Кстати ВСЕ личинки "Баннермен" чернил (на фото хорошо видно остатки чернения и это один из признаков настоящего Баннермена а не сомодельной конверсии).
5. в казеннике имеется "рампа", причем довольно грубо сделанная (и так у всех Баннерменов какие я видел).
6. магазин "расставлен" в ширину
7. еще могут отличаться прицельные, может быть "тонкая" мушка и перекидная планка вместо стандартных (как у меня)
Да, и естественно, что переделана винтовка может быть только из "Ремингтона" или "Нью Ингланд Вестингхаус", никаких других источников для переделки у "Баннермена" тогда небыло 😊.
Вообще качество переделки у "Баннермена" далеко не идеальное - все измененные детали довольно грубо обработаны и на фото это хорошо видно.

Еще несколько замечаний:
1. снимал я все до "серьезной чистки", т.е. это все как оно было при покупке и кое-где можно увидить "грязь" (сейчас ее уже естественно нет 😊 )
2. если на фото две детали или две картинки, то левая это "Баннерман", а правая это оригинальный "Ремингтон 1917г" для сравнения

поехали...

Sasha_KY

[QUOTE]Originally posted by Sasha_KY:
[B]
6. магазин "расставлен" в ширину

БудемЖить
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.

manliher-carcano1891
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

etalon
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

Да, Вы совершенно правы, там есть "рампа", чтобы патрон легче "скользил" в ствол, именно ее я и пытался сфотограффировать.

A рядом (на "кольце ствольной коровки") выбран небольшой кусок метала - это "отвод газов" на случай если гильза лопнет, патрон 30-06 "мощнее" чем 7.62х54R и "Баннермен" решил таким образом обезопасить стрелка (и себя).

Я могу попробовать сделать фото получше, но не обещаю, что получится, а вот тут хорошее фото есть этого "узла" и описание (на английском, но там много фото, качественнее чем мои http://russian-mosin-nagant.com/Bannerman/):

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014429/14429292.jpg] [/URL]

На моей винтовке этот "вырез" сильно меньше и чуть другой формы, но у них там "армейская" переделка, a у меня "спортивная", но все ключевые моменты конверсии совпадают.

Sasha_KY
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

hiursa
ОФФ. Отправил Вам ПМ.

Sasha_KY
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

Спасибо.С ув.

Вот фото:

etalon
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.

А вообще, как я уже говорил, надо признать, что эта Баннерменовская переделка не идеальна в плане подачи/извлечения патрона (именно из-за большей длинны патрона 30-06) и "на войну" я бы такую винтовку не взял, но с исторической точки зрения это интересный экземпляр.

береженый
Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.

Это "спортерезированный" вариант, как их тут называют, выполненый самим Ремингтоном, тут каждый производитель искал свой путь как избавиться от этих неотправленных в Россию мосинок, вот Ремингтон и переделал часть из них в "спортивные" образцы для стрелков и охотников, и в отличии от Баннермана качество конверсии тут очень высокое . Правда вся конверсия заключалась только в укорачивании ствола, изменении ложа, рукоятки затвора и установки прицела от "Lyman", но вот как раз прицел тут самая интересная вещь - он установлен сзади и "открывается-закрывается" при движении затвора (см. фото).

etalon
мосинская личина под патрон 7.62х39.

БудемЖить
Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.

Или от карабина МКС 16 П 47( может ошибаюсь.Крайне редкий вариант)

береженый
Или от карабина МКС 16 П 47

Strelezz
мосинская затворная группа выдержит 9,3х64

А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.

Mannfred

А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.

9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается …

Strelezz
9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается

5 кДж это от какого патрона?

И причём тут энергия и расчёт на прочность?

Strelezz
Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?

Strelezz
Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?

если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%, я бы сказал что выдержит, т.к. (для сравнения) у калибра 30-06 это максимальное давление - 59 ksi и все ОК 😊, но если уж переделывать Мосинку под 9.3, то сделать на всякий пожарный "проточки для отвода газов" (как у показанного тут мной "Баннермена") не помешало-бы.

Наконец-то выбрался в "открытый" тир и отстрелял его - и вот, как обещал, результаты.

А вообще, приятно стрелять из "кусочка оружейной истории" и независимо от результатов - удовольствия это доставляет море! 😊
Чего и всем желаю,
с уважением,
Саша.

ЯРЛ
Может воды много? И поверхность банки большая, да и банка эластичная, демпфировала. Не хватило г/см.кв.?

Sasha_KY
...если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%...

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.

monkeymouse90
Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%.

если я Bас не понял - еще раз "сори"..

monkeymouse90
Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?

т.е. Вы утверждаете, что если допустим имеется баллон со стенками 10мм и он держит давление в 10 атм, то что-бы он удержал 11 атм надо сделать стенки не 11мм а 13мм, т.к. действует на них не давление, а сила им создаваемая?

monkeymouse90
Хорошо подумали?
Попробуйте ещё.
Какое отношение давление на стенки имеет к осевой нагрузке воспринимаемой затвором?

Уважаемый monkeymouse90, я не веду споры и дискуссии в таком тоне, если Вы можете обьяснить свое мнение по данному вопросу без обращений вроде "хорошо подумали?" или "сами вспомните?" или "Попробуйте ещё" и т.п., то пожалуйста сделайте это, т.е. обьясните что Вы имеете в виду под "осевой нагрузкой", "силой давления" и т.д... и насколько это все увеличится при увеличении давления на ~12%.

Моя точка зрения такая:
патронник винтовки, запираемый затвором - это система (на подобии баллона со сжатым газом), расчитанная на определенное давление - при увеличении давления на 12% система будет испытывать на 12% большие нагрузки (прямая зависимость), у 3-х линейки запас по прочности больше, поэтому для нее это не критично.
Естественно я могу ошибаться.

monkeymouse90
Мнда. Неуд.
Даже кол.
Чем определяется эта самая "нагрузка" и что ее определяет? Случайно не сила?
В каких единицах измеряется сила?
А в каких единицах измеряется давление, эту самую силу создающее?
Сравнивать коров с молочными бидонами, как бы помягче, не корректно что ли...
А если вместо занятий в школе, курили за углом, наймите репетитора.
Или, хот бы, дайте себе труд в вике почитать, как расчитывается сила от давления.
Там страшно заумная формула. Ажно в одно действие. :-)

Ув.Monkeymouse! Мы восхищены вашими познаниями точных наук( сами подзабыли).Будьте доброжелательны к своему визави ведь это не политический форум.Недоброжелание погубит тему.Спасибо Саше, что он ее поддерживает. С ув.

monkeymouse90

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.

А почему не клинит?

А на каком вы калькуляторе считали,можете обосновать 30%?

monkeymouse90
Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.

monkeymouse90
Расшифровать?
На затвор таки действует не давление а сила, этим давлением создаваемая.
Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?

monkeymouse90
Мнда. Неуд.
Даже кол.
Чем определяется эта самая "нагрузка" и что ее определяет? Случайно не сила?
В каких единицах измеряется сила?
А в каких единицах измеряется давление, эту самую силу создающее?
Сравнивать коров с молочными бидонами, как бы помягче, не корректно что ли...
А если вместо занятий в школе, курили за углом, наймите репетитора.
Или, хот бы, дайте себе труд в вике почитать, как расчитывается сила от давления.
Там страшно заумная формула. Ажно в одно действие. :-)

Sasha_KY
если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%, я бы сказал что выдержит, т.к. (для сравнения) у калибра 30-06 это максимальное давление - 59 ksi и все ОК , но если уж переделывать Мосинку под 9.3, то сделать на всякий пожарный "проточки для отвода газов" (как у показанного тут мной "Баннермена") не помешало-бы.

monkeymouse90

А то отсылки к учебникам и надувание щёк не прибавляет содержательности разговору.

И это я пока не говорю про хамский тон.

http://sniper-weapon.ru/boepri...7n33-9-3kh64-mm

Видимо очепятка. Указано давление 340 МПа.
Если так то все в порядке. Но баллистика патрона будет так себе. Пересчитаю.

monkeymouse90
А клинить должно из опыта стрельбы из мосинки патронами ШКАС.

СВТ, так и вовсе клинило наглухо. Вот там как раз дело не в патроннике а в затворе.

А насчёт того, что гильза "плохо сдавала", надо подумать...

monkeymouse90
Тут где-то писали, что шкасовские патроны вполне успешно юзали в мосинках.

Поправлюсь относительно моего предыдущего поста. Гильза ШКАС плохо "сдавала" назад - я имел ввиду сдавала назад в радиальном направлении, что вело к её зажиманию сходящимися внутрь после падения давления стенками патронника.

БудемЖить
Короче, изобретай все что угодно, но не смей превышать рабочий Рмах более 2850 атм и все тут.

Возможно это ограничение для биметаллических гильз?

Mannfred
Но ведь материал гильз сильно влияет на усилие экстракции,разве нет?

monkeymouse90
Тэкс. Пардон.
Давление патрона 1891-286МПа-2916атм. Патрон 1908-290Мпа-2957атм. Диаметр гильзы 12,3.
Давление 7Н33-340МПа-3467атм. Диаметр 12,85.
Умножаем соответствующее давление на площадь и получаем превышение нагрузки на затвор 30% для 1891 и 28% для 1908.
Что не так?
А клинить должно из опыта стрельбы из мосинки патронами ШКАС.

Ho давайте посчитаем по "Вашему" методу и сравним МАКСИМАЛьНО допустимую силу давления для 7.62х54 и для патрона 7Н33 :

Максимально допустимое давление для 7.62х54, как я привел из таблицы 57000psi (1 атмосфера = ~14psi) т.е. это ~4071.4атм, диаметр берем, как Вы сказали, 12.3мм, т.е. площадь 6.1*6.1*3.14=117 (не буду переводить в кв.м), значит имеем "силу давления" 117*4071.4=476354,
а для патрона 7Н33 получается 3467*(6.5*6.4*3.14)=452873 т.е. на ~6% МЕНьШЕ (!) чем максимально допустимая у 7.62х54.

Значит по вашему методу можно совершенно спокойно стрелять 7Н33 из 3-линейки и даже будет еще 5-6% запаса!

а вот полномощным 9.63х54 (т.е близким к максимальной "мощности", если такие существуют) стрелять действительно наверное не надо, там разница в "силе давления" получается ~24% не в пользу 3x-линейного калибра.

😊

Mannfred
Но ведь материал гильз сильно влияет на усилие экстракции,разве нет?

БудемЖить
Гильза ШКАС плохо "сдавала" назад - я имел ввиду сдавала назад в радиальном направлении, что вело к её зажиманию сходящимися внутрь после падения давления стенками патронника.

А например гильза американского Гаранда, несмотря на то, что имела большую длину и небольшую конусность - экстрактировалась стабильно, т.к. газоотвод у самого среза ствола и выведен на максимум. Т.е надо учитывать ещё и систему оружия.

БудемЖить
А усилие экстракции будет зависеть от многих причин, в т.ч. и той, что вы назвали, но эта причниа (материал гильзы) далеко не единственная.

Конечно не единственная,но здесь,думаю основная.

Например современные винтовки типа рем700 имеют практически такие же размеры казённой части,но вполне успешно стреляют патронами до 338LM включительно,у которых не только давление гораздо выше чем 3000атм но и диаметр гильзы значительно больше,чем 7,62х54.

PILOT_SVM
это означает, что при расширении гильзы имело место превышение предела упругой деформации и гильза "влипла" в стенки патронника.

Блин, без лекции все равно не обошлось. Завязываю.

Mannfred
Например современные винтовки типа рем700 имеют практически такие же размеры казённой части,но вполне успешно стреляют патронами до 338LM включительно,у которых не только давление гораздо выше чем 3000атм

БудемЖить
А какие там стали у ствола? Как термообработана его казенная часть?

Ствол обычно 416R твёрдость около 30ед. Казённая часть имеет такую же твёрдость как и остальной ствол.А причём тут термообработка казённика?

БудемЖить
При том, что закалка патронника, как и любой другой стальной детали, увеличивает её прочность, а значит и сопротивление "раздувающему"

Закалкой можно повысить прочность стали,но не упругость.

Да и твёрдость около 30HRC это улучшенное состояния,а не закаленное.

БудемЖить
у СВТ - с 1944 года тоже и все это - для уменьшения тугих экстракций.

Если действительно закаливали(опять же какая твёрдость),то скорее всего,что бы затвор не набивал казённик.

БудемЖить
Пример - ПТРД и пулемет КПВТ. патрон один и тот же, но в первом тугая экстракция есть грусная норма, а во втором её не бывает совсем. Весь секрет - в устройстве казенных частей ствола, которая у КПВП мегажесткая: толстенные стенки + муфта с натягом.
Все это давно известно и прописано во многих документах.

Только вы забыли добавить про более жёсткое запирание на КПВТ(за ствол) против перекоса на ПТРС,а также про более позднее отпирание на КПВТ из-за принципа автоматики.

Mannfred
Только вы забыли добавить про более жёсткое запирание на КПВТ(за ствол) против перекоса на ПТРС

Впрочем,это не отменяет остального.

Sasha_KY
...т.е. на ~6% МЕНьШЕ (!) чем максимально допустимая у 7.62х54.
😊

В среднем по больнице?
ВМ проектировалась под патрон с определёнными характеристиками, см. выше. То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.
Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.

Кстати о птичках.
Карабин Лось как бы спроектирован под патрон-аналог 308Win, однако, если стрелять из него этим самым патроном, будет не хорошо.

БудемЖить
Блин, без лекции все равно не обошлось. Завязываю.

Отчего же? Совершенно не лишне и, возможно, поможет всяким кулибиным избежать лишних трат и увечий при попытке впихнуть невпихуемое.

А насчёт зажимания гильзы патронником СВТ, не убедили. С ПТРД, да все сходится. А в Светке, такое явление лишь частично влияет на возникновение заклинивания. Большая часть гильзы разгружена и не раздувается. Канавки. Зато после падения давления, затвор, с усилием в те самые 3,7 тонны запихивает гильзу в патронник.
Видино, то же и в ВМ, хотя несомненно в гораздо меньшей степени. Можно попобовать примерно подсчитать. Нужны размеры ствольной коробки. И материал.
ЗЫ Получается, для ВМ, деформация УЗ в районе 0,06-0,07мм. Это весьма огрубленно. Для обрыва явно маловато. А зажать затвор вполне.

monkeymouse90
Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.

Как раз затвор и боевые упоры коробки в СВДК такие же как на СВД.

Изменилась только коробка из-за длины патрона и большей массы ствола.

monkeymouse90
То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.

На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо 7,62х54R,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту CIP,где максимальное давление 3900bar.

Если вы считаете,что это не соответствует действительности,то тогда фото личинок со срезанными упорами в студию.

О срезаных упорах ВМ только слышал.
Раньше коробка разрушается. Боевая личинка относительно мягкая, её трудно сломать.

От перегруза

http://www.theakforum.net/foru...sin-nagant.html

Или усталости

http://www.thetruthaboutguns.c...nagant-blew-up/

Mannfred
На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо [b]7,62х54R,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту CIP,где максимальное давление 3900bar.[/B]

Читаем книгу, а видим...
В стандарте приведено значение ИСПЫТАТЕЛЬНОГО давления.
Самые горячие заводские патроны (бзт и т.д.) развивают давление до 315 МПа, а это 45,7 kpsi или 3150 бар.
Ну и напоследок

monkeymouse90
В среднем по больнице?
ВМ проектировалась под патрон с определёнными характеристиками, см. выше. То, что она выдерживает несколько большие давления, отчасти благодаря тому, что тогда не умели толком считать, поэтому заложили запас прочности с запасом, вовсе не значит, что в неё можно без последствий совать что угодно. 30% превышение нагрузки соответствует стрельбе патроном ВД, которым стреляют из голого ствола. Узел запирания проверяют патроном УЗ, с превышением 20%.
Можете сколько угодно уговаривать себя, что все шорошо, но ИМХО, на СВДК не просто так существенно усилили и коробку и затвор.

Кстати о птичках.
Карабин Лось как бы спроектирован под патрон-аналог 308Win, однако, если стрелять из него этим самым патроном, будет не хорошо.

А если серьезно, то я не понял Ваш сарказм про "в среднем по больнице" - вопрос был можно-ли данным патроном (7Н33) стрелять из ВМ, получилось и по "макс. давлению" (3467 < 4071) и по "силе давления на затвор" (452873 < 476354) можно, и ничего "среднего" тут нет, конкретно этим патроном можно, а если есть какой-то более "сильный" то надо опять считать и сравнивать.
Если винтовка расчитана на какой-то калибр, то она обязана держать "макс. горячие" патроны этого калибра и это не "запас прочности" - запас начинается когда патрон превышает это макс. значение.
Кстати а эти проверочные патроны ВД (+30%) и УЗ(+20%) они "мощнее" относительно чего - "стандартного патрона" (тогда какого конкретно?) или все-таки относительно "максимального "горячего" патрона" для данного калибра (что логичнее, но тогда ВМ еще прочнее получается)?

P.S. Что касается карабина "Лось" - не знаю, если он сделан под калибр 308Win, а стрелять ЛЮБЫМИ СТАНДАРТНЫМИ патронами этого калибра не может, то это брак и обсуждать тут нечего, тут в США их бы все немедленно отозвали и переделали (или деньги вернули), а если бы кто-то пострадал, то фирма еще и судебные проблемы имела-бы.

Mannfred
На трёхлинейных винтовка Мосина,поступающих в продажу стоит клеймо 7,62х54R,что означает возможность использования всех боеприпасов,соответствующих стандарту

Метода определения силы от давления известна уже лет эдак двести, с тех пор физические законы не поменялись.

Патрон 9х64 3400 бар или 3467 атм, скопирован с патрона Бреннеке, у которого давление 3800 бар или 3875 атм.
Как уже сказано, самое высокое давление в совковых патронах со спец. пулями до 315 МПа или 3212 атм.
Так что, если патроном 4Н33, ещё худо-бедно стрелять можно, (хотя баллистика у него подкачала) то оригинальным патроном, который в патронник влезет, не стоит.

Сейчас производятся Лоси, уже доработанные под 308. Из ранних выпусков рекомендовалось стрелять только совковыми же патронами.

http://oxotniki.net/orujie/karabiny/karabin-los.html

http://warfiles.ru/show-21164-...sobennosti.html

monkeymouse90
Поверочные патроны с превышением давления на 20 и 30% против номинала

monkeymouse90
От перегруза

http://www.theakforum.net/foru...sin-nagant.html

Скорее от "сюрпризов" типа вот таких:
https://guns.allzip.org/topic/164/571891.html

monkeymouse90
Или усталости

http://www.thetruthaboutguns.c...nagant-blew-up/

Или скорее брак термообработки,так как излом хрупкий.

Sasha_KY
поэтому не бойтесь картинок которые

Да я собственно и не боюсь,ибо болтовые винтовки сто лет назад и сейчас не сильно отличаются как по размерам,так и материалам.

Да и иформации,как загружают трёхлинейку всяким димедролом полным-полно.Достаточно посмотреть как два реднэка с ютуба пытались безуспешно разорвать мосинку.

Mannfred
Или скорее брак термообработки,так как излом хрупкий.

А вообще переделывать винтовку под другой калибр, особенно если он "мощнее", это плохая идея, и даже если "математически" все вроде ОК, в реальности я бы этим не занимался.

Sasha_KY
a что понимается под "номиналом" не знаете?

"Номинал" он и в Африке. Это стандартное максимальное давление для штатного патрона.
Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93

monkeymouse90
взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.

monkeymouse90
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.

monkeymouse90
Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93

P.S. небольшой "офф", я уехал почти 20 лет назад и мне немного "режет слух" этот новый "сленг", вот это "попробуйте покурить" (я понимаю что означает "почитайте") это в РФ сейчас является нормальным в общении двух взрослых незнакомых людей? я не пытаюсь быть "святее Папы Римского" 😊, и мне вобщем-то это не особо и мешает, просто интересно?

БудемЖить
... патрон к СВДК имеет переметры Рмах меньше, чем известный охотничьй патрон 9,3х64? Какой-нибудь документ, статья...

Данные по 7Н33 в ссылке выше.

http://sniper-weapon.ru/boepri...7n33-9-3kh64-mm

Пока не попадется более достоверный источник, принимаю это.
Данные по Бреннеке в упомянутом ГОСТе.
Так же, есть отзывы пользователей охотников.
Отмечают не важную кучность и плохую настильность.

monkeymouse90
С этими совковыми патронами, вообще, и смех и грех.
Сначала, для охотников слепили патрон увеличенного калибра, но с давлением безопасным для ВМ в которой он планировался к использованию.
Получилось дерьмо.
Потом сделали новый карабин, но под старый патрон, что бы не переоснащать производство.
Получилось дерьмо.
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.
Получилось дерьмо.
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.
Получилось, угадайте что...

У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем . И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

https://guns.allzip.org/topic/2/204450.html

https://guns.allzip.org/topic/2/231175.html

Strelezz
У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем. И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

См. выше. Для нынешних карабинов нет.

monkeymouse90
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.

Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

Mannfred
Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее.
Патрон для стрельбы на километр-плюс, с крутой траекторией...
Этож чтож они там курят?..
Есть конечно (в смысле, бывают в природе) лазерные дальномеры и вычислители всякие, но сомневаюсь, что кто-то станет покупать такое за 15 килобаксов, (если ещё продадут), такой девайс для "копеешной" стрелялки.
А самим сделать, "делалка" не выросла.

monkeymouse90
Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее

Ваши соболезнования оставьте себе,ибо вы теряете нить разговора,а это нехороший диагноз...

Если вы так и не поняли,но я вёл речь об отечественном 9х64,который не уступает импортным 9х64,так понятно?
Не о обо всех патронах вообще,а именно о 9х64-тых.

То,что есть патроны превосходящие 9х64 по энергетике и по баллистике, это всем давно известно,но здесь речь о внутренней баллистике именно 9х64 и её воздействию на детали оружия.

Mannfred

Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

Уступает .

Strelezz
Уступает

В цифрах можно?

Mannfred

В цифрах можно?

За цифрами вам в гугл .

По отдаче очень хорошо осчусчается . RWS гораздо злее отечественных .

Strelezz
За цифрами вам в гугл .

В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.

Mannfred

В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.

Смайл не могу найти : В недоумении пожал плечами .

Порадовало : "Масса пули 17,3 - 17,5 грамма " 😊
Нуачо . берешь пачку Нослера , а там написано : 120-127 грейн 😀 . Половине релодырей инфаркт гарантирован

Собственно оружие:
https://i2.guns.ru/forums/icons...69/15169135.jpg

Igor-63
Да нормальный патрон 7,62*54. В Волгограде на F-классе 800 ярдов, 67 очков из 75 возможных. Винтовка Мосина 1943г, сколько выстрелов с нее было никто не считал, причем в основном 7Н1. 210гр. пуля летела 780м/с, за 800 легко можно на сунаре разогнать. Если хороший современный ствол, то не хуже 308 будет. А по объему( скорости) 54й интересней.

https://guns.allzip.org/topic/91/1837435.html

monkeymouse90
Остаётся только гадать, какой был бы результат, имей он доступ к "кастомазейрам по много тысяч ойро".

Они таки у него есть.
Причём и в 308win и в 260Rem,а может уже ещё что,причём в весьма качественной сборке-настройке.И он с ними успешно выступает не один год.

Надеюсь разрыв вашего шаблона был дюже болезенным.

Разговор, кагбэ о пригодности этого очередного "не имеющего аналогов" 9х64 для боевой стрельбы на километр и больше.

monkeymouse90
И каковы результаты?
И вообще это о чем?
Что вылизаный ствол, качественным самокрутом 7,62, из качественных комплектующих, в тире, может хорошо стрелять?
Тоже мне фокус...

Этот тир называется "приволжская степь с дистанциями от 800 до 1400м".

monkeymouse90
Разговор, кагбэ о пригодности этого очередного "не имеющего аналогов" 9х64 для боевой стрельбы на километр и больше.

Ошибаетесь.
9х64 здесь рассматривался как возможность использования в трёхлинейке с точки зрения прочности оружия.

А его снайперские неспособности были зачем-то притянуты вами в характерной для вас же манере ухода от темы и мутного флуда.

возможность использования в трёхлинейке с точки зрения прочности оружия

Это типа
А можно ли за раз выпить ведро водки?
Можно, но зачем?..
Если нужно остаться в допустимых по нагрузке на затвор пределах и стоит задача получить дальнобойную снайперскую винтовку, то нужен настильный выстрел.
Для этого гораздо больше подойдет что-то на базе гильзы 30-06. Но в магазин такой патрон не влезет. Как впрочем и 9х64.
Если это сафари-патрон, то лучше смотрится что-то вроде .400 Whelen или 338-06.
В любом случае, пытаться впихнуть гильзу патрона, заведомо превосходящего по нагрузке узел запирания, чтобы потом его ослабить ниже плинтуса, это просто идиотизм.

Mannfred

Они таки у него есть.
Причём и в 308win и в 260Rem,а может уже ещё что,причём в весьма качественной сборке-настройке.И он с ними успешно выступает не один год.

Надеюсь разрыв вашего шаблона был дюже болезенным.

А в чем разрыв-то ? То что на фото уже нельзя назвать ОБЫЧНОЙ мосинкой . Там только шина унутри ложи стоит побольше чем мосинка в магазине . Ствол либо отборный либо поменяный на приличный . Ну и пара недель ебли с подтачиванием и поддрачиванием .
Ну и потом , соревнования это соревнования . Звезды по всякому складываются .

Strelezz
Ствол либо отборный либо поменяный на приличный

Ствол АБСОЛЮТНО родной,посмотрите на основание мушки.Разумеется не
убитый.

Strelezz
Ну и пара недель ебли с подтачиванием и поддрачиванием

Как и все костамайзеры-релодеры-дрочеры.

Strelezz
Ну и потом , соревнования это соревнования . Звезды по всякому складываются .

По итогам двух дней,и трёх стрельб на 800,900 и 1000ярд оказаться 7-м из 10ти(остальные стрелки с кастомными винтовками)только благодаря звёздному пасьянсу невозможно.

Человек набрал 164 очка,при этом победитель 204,а самый крайний 114-ть.

Mannfred
Ствол АБСОЛЮТНО родной,посмотрите на основание мушки.Разумеется не
убитый.

Тогда вы уже и пишите как есть - отборный ствол 😊 Или сам девайс .

Как сказал один из модераторов нарезного : " Отрывы бывают и в центр группы "

стоит задача получить дальнобойную снайперскую винтовку, то нужен настильный выстрел.

ЯРЛ
Мосин под родной патрон, снайперский вариант, и так достаточно дальнобоен и настилен!

Очередной Черномор ? 😊

ЯРЛ
Допустим у Вас море трёхлинеек и ноль родных патронов, а куча других. Тогда можно организовать промышленное перестволивание, от бедности, не более того.

Продать нахх и купить Саку . Если для охоты . Или 700й для всего остального

Strelezz
Тогда вы уже и пишите как есть - отборный ствол Или сам девайс .

Как сказал один из модераторов нарезного : " Отрывы бывают и в центр группы "

"Отборный" военного выпуска,с кримметками и настрелом биметаллом?

Отрывы в центр 3 раза,на 800 и далее?

Можете не отвечать,походу шаблон слишком крепкий,что бы допустить в принципе подобные результаты.

Ценится повторяемость и стабильности этих самых результатов.

Т.е. на 300м, по голове, при ошибке определения дистанции в 50м, промах.
А для полицейских снайперов все ещё серьёзней.
Хоть и редко стреляют больше чем на 100-150м, промах в пару дюймов может означать попадание в заложника или не мгновенное обезвреживание цели. С вытекающими.
И такие случаи были, когда серьёзно раненый но не обездвиженый злодей успевал убить/ранить нескольких заложников...

etalon
это тема об переделаных мсинках под неродные патроны

monkeymouse90
Не так много их было, фабричных переделок. Вроде, все уже перебрали.

из "фабричных" еще вроде забыли про "Польскую тренеровочную мелкашку" на базе 3-х линейки:
Polish WZ-48 .22LR Military Trainer (http://www.thetruthaboutguns.c...litary-trainer/ )

я их тут у нас довольно часто на ган-шоу вижу по вполне "дружественным" ценам (~300-400$), тоже самая что ни на есть "переделка 3-х линейки под неродной патрон".

https://guns.allzip.org/topic/57/1197353.html

http://www.ohotniki.ru/edition...-dinastiya.html

Allexcolonel
А что в ней от системы Мосина?Имитация

monkeymouse90
А ещё Фроловки всякие...

Кстати Фроловки подходят под тему - переделывались официально на гос. заводах (небольшими партиями, но не кустарно), калибр нестандартный - обсудим?

KorgevUG
Во ''Фроловки''переделывались,увы,в стандартный калибр- 32 , 28 .
Потом,потру.

Тут речь идет о стандартном калибре для 3х-линейки 7.62х54R, а все Мосинки "официально" переделанные под любой другой калибр для данной темы подходят - так что Ваша "Фроловка" очень даже в тему (не надо тереть) 😊, правда она у вас (как видно на фото) была "кастомезирована" (я про ложе).

А тут в США, я только один раз "Фроловку" видел в продаже, на онлайн аукционе, да и то там у меня были серьзные сомнения - а не местная ли это кустарная подделка, потому и не купил, если Вас не затруднит - сделайте фото "зеркала" затвора крупно пожалуйста, интересно будет сравнить с тем, что я там видел.

KorgevUG
Всем,здравия !
Во ''Фроловки''переделывались,увы,в стандартный калибр- 32 , 28 .
Потом,потру.

Не надо тереть . Ложе - супер . Кто делал ?

увы,в стандартный калибр- 32 , 28

ЯРЛ
Теперь можно Мосина переделывать в 410 (36).

Ага . В воздушку еще 😊

KorgevUG
Делал я приклад для карабина М-38, лет ... эээ...15-17 назад (?), тогда ещё обратил внимание на плохое состояние ствола ( наверное,по полям не менее 7,70 мм.!? ), лет 5 назад сдали на утилизацию ( плошмя все пули ''приходили''), а приклад вернули мне,жалко было с ним сдавать.У знакомого ''Фроловка''32 к. 1947 г.( ну любит он такие ружья)поставил на неё приклад,он только купил на Ганзе магазин и боевую личинку,чашечку расточили под закраину гильзы 32 к.,там диаметр позволяет это сделать.Магазин у неё не рабочий,да и ствольная коробка граненая не расточенная под 32 к.,ружье-то служит чисто ''за грибочками походить'', может рябчика добыть.

А в чем радость заради рябчика , таскать на горбу 4 килограмма железа ?

KorgevUG
Ну ''Фроловка'',эта не 4 кг.,а ровно 2 кг.600 гр.,да и все мы разные,если бы была 4 кг.я думаю он бы таскал и такую,с ним ничего не поделаеш.Тут я не виноват.Уж извините.

неужели кило с лишним уходит при рассверливании ствола ?

KorgevUG
Фиг его знает ? Когда ставил на фролку,в прикладе ( цевьё )выбрал дерево и с затыльника рассверлил,чтобы максимально облегчить приклад,так-как хотелось другу сделать как можно легче ружьё.

Пришлось с затыльника сделать так,после выборки дерева.(''с подзатыльника'')

Так это вы ложе делали ?

KorgevUG
Я.

Респект . На редкость пропорционально и гармонично . Я бы тоже такое хотел .

Вот

http://www.maksimov.su/in.php?...d/frol/frol.htm

KorgevUG
Вторая слева,''Фроловка'' 28×70 к. магазин рабочий на 3+1,на удивление,работает без задержек,только интенсивно надо работать затвором,но это нормально(!), желательно,гильзу чуть законусить,тогда и при медленном движении затвора,всё нормально.

А винчестер у вас в каком калибре ?

http://www.maksimov.su/in.php?...-8.2/nk-8.2.htm

Там ещё немало интересного.

Originally posted by KorgevUG
Вот так фиксируется патрон 32 к.,в чашечке личинки

странно...

KorgevUG
Но,растачивать личинку надо до диаметра 15,5 мм

KorgevUG
А,что не так ?

KorgevUG
так-как родная 32 к.была сточена,как написано

Все, теперь понятно - родная была сточена (как написанно по ссылке), а Ваша расточена самостоятельно под 32 - спасибо большое!

P.S. похоже, что та "фроловка" на аукционе была настоящая... и чего я ее не купил, спрашивается, а!? (просто мысли в слух)...

KorgevUG
А,что не так ?

Ничего. На маленьком дисплее выглядит так, будто замеряется внутренний диаметр чашки.
Пардон, недоглядел...

БудемЖить
Не обязательно тугая экстракция есть результат зажатия затвора отошгедшей гильзой - если она отойдет более, чем на, ЕМНИП, 0,4 мм, её оборвет. А вот когда гильза засела в патроннике, а за её фланец или протчку зацепился выбрасыватель и пытается тащить назад, а она не идет, то с ней не идет и затвор. Это и есть тугая экстракция, потому что - экстракция.
Ну а уж причины тугой экстракции у СВТ я знаю достаточно точно - они застревали в патроннике именно из за недостаточной жесткости его стенок (ослабляющиеся еще и перегревом), а вот от недостаточной жесткости УЗ они рвались.
Это не я все придумал. Есть немало профессиональной оружейной литературы на этот счет, в том числе и описывающей процессы работы гильз в оружии, в т.ч. высокотемпном автоматическом. Исследования капитальные, советские. Самое доступное - книга "Патроны стрелкового оружия", такая зелененькая. В сети имеется. Есть и более глубокие издания.

Практически это выглядит так:
Подняли мы одну "лайку" в которую боец в далёкие годы напихал что попало. А попался ему шкасовский патрон. В результате гильзу дунуло и она встала. Боец умудрился провернуть затвор и тщетно колотил по рукоятке чем то "тупым и тяжёлым", так что погнул рукоятку. Так наверно продолжалось бы долго если бы не оборвался выбрасыватель. Гильзу мы выбили с трудом. Замер показал, что гильзу именно дунуло.

Попадались шкасовские патроны и в дегтярёвых дисках, но это совсем другая, оптимистичная история.

Mosinman
Продолжение банкета:
http://www.northeastshooters.c...agant-Dissected

Баннермановская переделка в деталях.

Что то здесь недосказаное есть или недописаное. Я недельку назад, когда чистил Мосинку ради эксперимента в ствопьную коробку под отсечку положил пустой( без пороха но с пулей маузеровский патрон)Двинул его в патронник и ----он уперся кончиком пули в пенек ствола, чуть -чуть ниже отверствия патронника ., и ни в какую не захотеп подниматься в ствол. Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.

mpopenker
было такое

еще по Баннермановский Мосинкам:
[URL=http://www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/bannerman.asp]http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp[/URL]
и киношка про нее же (на инглише, вестимо)
[URL=https://www.full30.com/video/65e04184cf0e99856b296f134ff299d3]https://www.full30.com/video/6...b296f134ff299d3[/URL]

Это Что этот американец пихает их с удовольствием ??!!

Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.

Я здесь уже показывал фото патронника у "Баннермена" - там сделана "рампа" (довольно неряшливо надо признать) для облегчения подачи, могу его еще раз показать:

и могу подтвердить, с такой "фичей" патроны 30-06 (и длинные и короткие) подаются в патронник без особых проблем, ни во что не упираясь - как тут сказали играясь и с удовольствием 😊,
(хотя может все дело в "бородатости и леворукости", т.к. я тоже бородатый и стреляю с левого плеча 😊 😊 😊).

Еще такой вопрос----опишите торец(лицо) личины. Там вставлен вкладыш под патрон 30-06 или выфрезеровано гнездо в родной?

P.S. про "бородатость и леворукость" - никаких проблем, просто сам улыбнулся, а не про меня-ли это сказанно, уж больно похож по описанию... 😊

тут две личинки (левая Баннермен 30-06, правая Вестингхаус 7.62х54), на левой хорошо видно, что просто взяли металическое кольцо и запресовали в личинку, что-бы уменьшить диаметр, никаких деталей я больше не знаю, к сожалению (а что тут еще можно добавить?), но на фото очень хорошо видно (увеличте его) что это "вкладыш-кольцо" который просто впрессован и снаружи довольно неаккуратно запаян - в результате диаметр "углубления/зеркала личинки" уменьшился до размера донца гильзы 30-06 патрона..

См. в личку.

Вот лучше не могу (не фотограф я 😞 ),
но все-равно хорошо видно (особенно на правой если увеличить фото) как этот вкладыш прилегает к личинке:

Costas
Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?

etalon
Пока такой информации не попадается, а владельцы подобных стволов не отзываются.

Costas
... А сверху выбит полученный размер по полям: на виденных мной на одной выбито 7,91, на другой 7,92.

В Артмузее как-то видел подобный образец. Но по памяти он вроде короче был (карабин?) и кажется имел сбоку крюк для постановки в козлы (никак не могу запомнить как правильно он зовётся). Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой. 😛

Costas
Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой.

БудемЖить
. Так что к сожалению, помочь не могу.

Costas
Даже просто клеймо сфотать нельзя?

Ларич
Я уже предлагал в одной теме.
А что если сменить/сделать личину удлиненную и ударник и использовать патрон 7.62 на 39?

Вроде как были такие переделки.

Alex-73
Вроде как были такие переделки.

Один знакомый в Латвии который охотится с КО просто переложил его в ложе от американской фирмы Архангкл и там архангеловские магзины на 5 и 10патронов.Пришлось ещё и чурку внутрь мага ставить ибо на охоте более трёх нельзя.

warrior_of_truth
Можно через адреса америки заказать.вот подумываю

Я думаю,это не предмет обсуждения на открытом форуме. 😀

ну и до кучи:

Совершенно неожиданно купил еще один Bannerman, но на этот раз изготовленный не из "Ремингтона", а из "Нью Ингланд Вестингхаус", вот он красавец:

Если сравнивать с "Ремингтоновским", который я показывал в начале этой темы, то у них есть некоторые отличия: во-первый клеймо калибра (30-06) отличается размером и местом расположения, во-вторых отличается мушка, так-же ложе немного другое (одно кольцо вместо двух) и внутри в стволе практически нет "рампы", ну и качество, здесь оно значительно выше, а так Bannerman как Bannerman 😊 - внутри смесь "Ременгтоновских" и "Вестхаусовских" деталей (как и должно быть), рукоятка загнута и ствол укорочен.

Еще приятно, что имеются клейма "Английский Заказ" и "US" (с бомбой), т.е. переделывали из 3-х линейки, которая в свое время официально попала на вооружения армии США, а после уже была куплена фирмой Bannerman вместе с другим "военным сюрпласом" и переделанна под калибр 30-06. Так-же на личинке затвора значительно больше осталось оригинального чернения (один из знаков, того что это именно Баннерменская переделка).

Сейчас вот накручу "слабых" патронов калибра 30-06 (что-бы не мучать "старушку") и попробую отстрелять, интересно посмотреть на нее в тире будет - ствол там в очень хорошем состоянии...

Вот фото с мишенями:
1. "Ремингтоновский Баннермен" 50м (я это фото показывал тут уже)

2. "НьюИнгланд Баннермен" 100м (недавно как-раз ездил)

Единственное, что патроны я использовал в обоих случаях свои собственные "самокрутки" калибра 30-06, пуля там стандартная .308, а вот пороха немного меньше (они на ~20% "слабее", что-бы не мучать "старушек"), по-хорошему, конечно надо пострелять "стандартными" (полномощьными) патронами 30-06, возможно картинка поменяется немного в худшую сторону, т.к. "тонкую" пулю будет сильнее "срывать" с нарезов, но может и наоборот получится, тут никогда не знаешь...

Вообще пули .308 прекрасно работают в 3-х линейках (если конечно ствол не "убит"), несмотря на то что стандартные имеют диаметр .310-.312 (мерял различные "заводские" патроны этого калибра, разброс в диаметре именно такой получился), я все свои "самокрутки" для них делаю с местными пулями (140-185gr. .308) и кстати некоторые фирмы тут выпускают "охотничьи" патроны калибра 7.62х54R с пулями .308 (S&B например), на точность которых никто не жалуется.

Что-бы не быть голословным (этот вопрос про "тонкие" пули в 3-х линейках часто задают), специально ездил со своей СВМ (Ижевск 1938 год с оригинальным ПУ) в тир с моими "самокрутками" (пуля .308) и со стандартными "Советскими снайперскими патронами" (.311), результат на фото - разницы практически нет, хотя группа со "стандартными снайперскими" и выглядит немного "красивее" - но разброс там и там на 100м 10 (!) выстрелами подряд ~5 см, а если убрать явные "отрывы" (по моей вине), то вообще к ~1-1.5МОА приближается:

С уважением,
Саша.

Дополнительный прилив на планке, который входит в соответствующий паз в коробке:

http://mosinnagant.net/finland/The-Finnish-M27.asp

Кто нибудь, знает, зачем это?

Кто нибудь, знает, зачем это?

Sasha_KY
но на мой взгляд это был классический случай "попытки решить несуществующую проблему".

Я пришёл к такому же выводу, но на всякий, решил спросить мнения Клуба Знатоков.

Судя по всему история у этой винтовки была богатая (без кавычек) - сделана она Ремингтоном для России и принята Русской приемкой, оставлена в США и поставлена тут на вооружение армии, затем выкуплена "Баннерменом" и переделана в новый облик и новый калибр, а вот затем похоже продана назад военным для какой-то учебной части, где ее внешность не раз ремонтировали (курсанты похоже "давали ей жизни" 😊), ну и теперь вот у меня оказалась... стреляли из нее очень мало, т.к.ствол и все железо в прекрасном состоянии (практически новое), а вот дереву досталось основательно, что косвенно подтверждает ее карьеру в качестве учебной.

Просто решил показать, какие интересные экземпляры "извращений над винтовкой Мосина" тут у нас иногда встречаются.

"Кто такие - так и не понял"(ц), но явные извращенцы...

...под S.M.L.E ...и форма одежды явно британская...

😊

...они могут оказаться и под холостой, либо и вовсе не стреляющими, что скорее всего и есть...

Но на фото точно не Ремингтоновский "Кадет", т.к. видны прицельные планки и рукоятки затворов загнуты, а у "Кадетов" они оставалась стандартные прямые.

Sasha_KY
"Баннерман" кстати делал такие нестреляющие Мосинки (Ремингтоновские использовались) - вариант назывался "Кадет"

ак я понял, вот про такое изделие идет речь?

Вот несколько фото с интернета как "Баннерменовский Кадет" выглядет:

Наберите в поисковике "Remington Mosin Cadet rifle" - много ссылок появится и фото...

Sasha_KY
Наберите в поисковике

Попробовал. Выводит какую то чушь

https://www.milsurps.com/showthread.php?t=58842
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
https://forums.gunboards.com/s...M91-Cadet-Rifle

у меня нет информации по "Кадетам", как уже говорил они меня не особо интересуют, т.к. это "не оружие", поэтому как говорится, все что знал сказал 😊 и про клейма и про особенности... кстати этот мой последний Баннермэн, который я только что показал тут, продавался на аукционе как "Баннерменский Кадет", но это просто от незнания продавца, т.к. на настоящих Кадет он совершенно не похож (да еще и стреляет), но то что это очень интересный экземпляр с богатой историей продавец не обманул...

Sasha_KY
ну вот несколько интересных например с картинками:

Вот первые-же две группы, для сто-летней винтовки в неродном калибре более чем приемлимо:

Несколько замечаний:
1. прицел сильно (очень) завышен, как видно на фото, на 50м все укладывается на ~10-12 инчей (~25-30 см) выше точки прицеливания, т.е. мушка там явно должна быть выше (на один-два мм). Почему она такая "низкая" сейчас уже установить нельзя и менять я ее естественно не буду, как и делать какие-то другие изменения в прицельных, т.к. в данном случае "оригинальность" важнее...
2. Патроны из магазина подаются плохо - нижние (начиная со второго) зажимает стенками магазина - такая-же проблема есть и на моем другом "Баннермэне" и лечится она элементарно (там я это вылечил), надо просто раздвинуть стенки немного (отверткой например), но опять-же в данном случае это значения не имеет - мне с ней не воевать.

Всем приятных стрельб! 😊
Саша.

Т.к. продавали его как "непонятный нестреляющий Мосин-Наган - на запчасти" (хорошо никто не купил его в таком качестве, а то пропал бы такой "кусочек истории"), то забрал его за 100$ - пусть будет.

Теперь о том, как оказывается были "деактивированы" кадеты (они поставлялись Баннерменом как нестреляющие винтовки для тренеровок и строевой подготовки курсантов):
1. Спилен боек и в затворе нет зацепа выбрасывателя (экстрактор)
2. Крышка магазина намертво заклинена с помощью "пина" и все внутренности у него отсутствуют
3. В УСМ присутствует только одна деталь - спусковой крючок, ось которого просто рассклепана, что-бы невозможно было извлечь - все остальные детали, включая и отсечку-отражатель, отсутствуют, т.е. затвор при закрытии не остается во взведенном положении, а сам спусковой крючок болтается (как у детской игрушки).

😊

Another interesting conversion that was done to the Mosin is a cadet or drill rifle in the 20's. These were modified to be drill rifles for Military Schools and College ROTC programs. These were modified not to shoot. In talking to another collector, he stated that someone at Virginia Military Institute used these in the 30's. Many of these rifles can still be found from time to time in Long Island due to the Military Schools out there and the last warehouse location of Bannerman's.

These drill rifles are unique in themselves and are generally shunned by many collectors for they do not shoot. The basic modifications are cutting down the original rifle to a barrel length of 23.5 inches and the removal of both front and rear sights. The chamber markings were ground off leaving no markings except for sometimes the provisional powder proof of Russia. The rear sight base was carefully milled to a smooth contour leaving no provision for any sort of rear sight. Stocks were shortened and a front band was added from a U. S. Model 1917. Krag wire loops were added to the original rear Mosin band and a Krag rear swivel and base was added to the rear of the stock. Although on most of the rifles examined the norm is a Krag swivel, some have had other swivels with a base of two pressed sheet metal pieces. To make these rifles unfirable the firing pin was clipped and the follow in the magazine was removed and the original floorplate was pinned into position.

взято тут: www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/bannerman.asp

Sasha_KY

Sasha_KY
Вот как описывается "Кадет" в статье, сходство у моего 100%, даже с фотограффиями, которые там представляют...

Витя, родители были убиты немецкими оккупантами, после освобождения своей деревни, стал разведчиком в одной из воинских частей, 1942 год (фотокорреспондент О. Кнорринг)

З.Ы.

На "фроловочной" новодельной крышке магазина, даже первую заклепку видно. Я имею в виду фото пацана, из газеты.

Hisname
Тут два варианта))
Это или .30-06 cal Bannerman Mosin rifle или "Фроловка".
Как вы считаете, какой вариант более вероятен)))

На "фроловочной" новодельной крышке магазина, даже первую заклепку видно. Я имею в виду фото пацана, из газеты.

Фроловка из .30-06 cal Bannerman Mosin rifle.

Фроловка из .30-06 cal Bannerman Mosin rifle.

Sasha_KY
А каким образом Американский "Баннермэн 30-06" мог попасть в СССР, и что-бы его во "Фроловку" переделали? Мне кажется вероятность такого события нулевая...

Штык Ремингтоновский для м1917, точнее в оригинале он был для Англичан и их р1914 Инфильда (Ременгтон их делал), но потом в связи с началом WWI весь экспорт, который еще не отправили за океан, тут в США быстро переделали и перемаркировали для своих м1917, т.к. самим не хватало. Именно такие штыки чаще всего попадали на оставшиеся тут винтовки, которые не отправили на войну, и с большей долей вероятности могли быть использованы и на этих "Кадетах" (хотя скорее всего это только догадки, т.к. никакой информации о том что такие штыки распределялись как-то по-особенному я не нашел), но в любом случае, трехлинейка со штыком от м1917 смотрится ОЧЕНЬ необычно, и прекрасно подходит под "прочие извращения" для данной темы:

😊

...переднее ложевое кольцо от P14 Enfield\U.S. M1917 очень к месту. Оно массивное и надежно будет фиксировать длинный штык клинкового типа